Cae el mito sobre la persecución de brujas en España. Los archivos de la Inquisición ya son públicos y nos muestran una realidad muy diferente de la leyenda negra española. Analizamos los datos.
#18 si, y con los barquichuelos que llegaban de África.
No estaba diciendo que los indígenas fueran esclavos, de hecho eran considerados ciudadanos españoles (lo poco que eso significaba en la época).
Lo que quería dejar claro es que igual al Dios de los cristianos no le gustaban los sacrificios humanos, pero ponía problemas 0 en secuestrar personas llevarlas a la otra punta del planeta y explotarlas hasta morir.
#20 Pues es lo que has dicho: que necesitaban de esclavos para las minas.
lo poco que eso significaba en la época ¿Y qué es lo que significaba?
Lo que quería dejar claro es que Sé perfectamente lo que quería as dejar claro. La esclavitud era y es utilizada a lo largo de toda la historia de la humanidad. Está legislada en la propia Biblia y de hecho, era mejor ser esclavo según la ley Mosaica, que ser asalariado. Los dos sabemos que cuando estabas hablando de esclavitud en tu anterior comentario, no estabas pensando en africanos.
#5 definitivamente no tiene ningún sentido que la izquierda no sea hispanista como en la república por mera oposición a una derecha servil, borbónica y franquista que curiosamente salta los episodios de la historia España de la dinastía rival hasta el Cid. En la más paradójica y extraordinaria situaciones en las que los extremos se tocan. Porque no hay duda alguna que está derecha no es ni hispanista ni patriota y pensar los contrarío es muy naïf.
#3 básicamente impacientes por terminar además con los sacrificios humanos, a aprende a usar la rueda o que les construyeran la primera universidad. Porque definitivamente España no tenia colonias porque eran provincias frente a los colonos británicos que idealizan el planeta como un gran zoo humano.
Premio a la tontería del día. Y encima, se la creerá.
Al indígena se la soplaban los sacrificios humanos, las universidades o la rueda. Como mucho querrían dejar de ser mano de obra barata en manos de los caciques locales o los conquistadores que se pasaban por el forro las leyes de protección de indígenas.
#33 definitivamente estás confundiendo con los británicos. Solo borbones, franquistas y demás acreedores de la leyenda negra llegan a tal conclusión. Básicamente España ha sido la cuna mundial del libre albedrío y del mestizaje. Y hasta que unos británicos arruinados intervinieron en la fragmentación de la corona hispánica era la zona más próspera del planeta que compartía la moneda global que estuvo en curso legal en China hasta mediado del siglo pasado y que fue la causa raíz que desencadenó las guerras del opio. No tiene sentido alguno y es estúpido digerir el relato histórico de británicos y franceses o la pseudo narrativa sobre España de los franquistas.
#37 vuelvo a decir que estás confundiendo con británicos y todos aquellos que perseguían una america blanca comerciando con blancos. Allí eran tan vasallos y españoles como uno de Albacete y el mestizaje fue moneda común en oposición de los mismos que creaban las reservas indias y estaban poniendo el mundo patas arriba desde Westminster. Hasta mediados del siglo pasado las uniones interraciales las prohibían y solo a principio del siglo pasado los nativos fueron declarados seres humanos.
La inquisición era un instrumento de proteger la religión (y los intereses políticos de los reyes de paso) mediante el terror.
Y lo hizo tan bien que no precisó liquidar tanta gente como otras (lo que no sale es la gente a la que le "midieron el lomo" encarcelaron sin secir por qué, etc. Seguro que la gente que sufrió "las atenciones" de la Inquisición sin acabar en la hoguera son 30 o 40 veces más de los que acabaron sucumbiendo.
En el resto de Europa no fueron tan eficaces generado miedo que tuvieron que montar unas escabechinas de impresión. Las guerras de religión también ayudaron.
#4 Una labor de la Inquisición era funcionar un poco como el FBI en Estados Unidos para perseguir delitos federales por todos los estados. Un ejemplo muy claro es el de Antonio Pérez quien huyó a la Corona de Aragón para que Felipe II no lo pudiera castigar. ¿Solución? Afirmar que era un hereje por lo que automáticamente la Inquisición tenía jurisdicción sobre él con independencia de en que territorio estuviera.
Y es que durante la Matanza de San Bartolomé murieron más herejes en Francia que en España durante tres siglos.
Durante el franquismo, un cura, profesor de religión, nos "disculpaba" el proceder de la inquisición. Argumentaba que el tribunal no ejecutaba a ningún reo que se arrepintiera.
No se si es verdad.
#7 Al Atahualpa le dieron dos opciones o bautizarse y morir ahorcado o ser quemado vivo, pero parece que los conquistadores lloraron su muerte y que le querían mucho y así niños desde siempre la culpa es de los otros
#7 Es verdad pero es más complejo de lo que parece. La inquisición tenía un sistema de enjuiciamiento con su propia lógica pero que en la actualidad nos parece muy raro.
La inquisición empezaba a investigar normalmente por una denuncia, tras la denuncia iba recabando pruebas en secreto y en cierto momento llegaba a la conclusión de que eras culpable. Una vez llegaba a esa conclusión existía la presunción de culpabilidad. Te detenían y te encarcelaban.
Aquí empieza la trampa. Ellos ya creían que eras culpable pero, como cristianos, te daban la opción de arrepentirte de tus pecados y salvarte. El problema es que no te decían de que te acusaban. En su lógica, tú tenías que arrepentirte por ti mismo, así que ellos no podían decirte de qué te tenías que arrepentir, tenía que salir de ti.
Y aquí está el problema, si eras culpable seguramente tenías idea de que te acusaban, era relativamente fácil fingir arrepentimiento y librarte de ser quemado. Pero si eras inocente, te habían acusado falsamente y la inquisición se había tragado la acusación (algo que seguramente no pasaba tan a menudo como nos quieren hacer creer, eran gente inteligente que se dieron cuenta en seguida de la gilipollez que eran las brujas, por poner un ejemplo) entonces estabas perdido. No sabías de que te tenías que arrepentir, pero ellos estaban seguros de que eras culpable. Así que seguramente acabaras por confesar mil y una cosas a ver si acertabas y al final ibas a la hoguera por no arrepentirte y además con todas las maldades adicionales que habías confesado.
Decimo noveno intento mensual de lavado de imagen de esa institucion aberrante y criminal que fue la santa ... "Es hoy comúnmente aceptado, incluso por los católicos, que la Inquisición española torturaba sistemáticamente durante horas o días, y quemó en la hoguera a miles y miles de herejes y brujas"... pues si, brujas pocas pero herejes, judios y musulmanes a millares y durante casi 500 años.
Comentarios
Todos eran felices y nadie hacía daño a otras personas
#1 Los indígenas estaban encantados, porque por fin los descubireron.
#3 llevaban siglos esperando impacientes que les impusieran el Dios de los cristianos.
También es cierto que al menos los españoles evitaron "regalar mantas" como hicieron los ingleses.
#5 El dios de los cristianos al menos no exigía sacrificios humanos.
#8 pero si mano de obra esclava para la mina, tampoco seamos necios.
Que el continente era muy grande y no todos los indígenas se dedicaban a decapitar peña en lo alto de una pirámide.
De hecho sin los indígenas que lucharon a favor de los españoles, nos hubieran echado deprisa del continente.
#13 ¿Mano de obra esclava para la mina? ¿Estás familiarizado con las Leyes de Burgos y la protección a los indígenas?
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos
#18 "que no podía ser explotado pero como súbdito debía trabajar a favor de la corona –a través de los españoles allí asentados- "
Si en el siglo 20 en la constitución tambien dice noseque de vivienda y trabajo, imaginate lo que hacian aquel entonces con este texto..
#19 Antes es que eran bárbaros sin corazón, ni leyes ni nada de nada.
#18 si, y con los barquichuelos que llegaban de África.
No estaba diciendo que los indígenas fueran esclavos, de hecho eran considerados ciudadanos españoles (lo poco que eso significaba en la época).
Lo que quería dejar claro es que igual al Dios de los cristianos no le gustaban los sacrificios humanos, pero ponía problemas 0 en secuestrar personas llevarlas a la otra punta del planeta y explotarlas hasta morir.
#20 Pues es lo que has dicho: que necesitaban de esclavos para las minas.
lo poco que eso significaba en la época ¿Y qué es lo que significaba?
Lo que quería dejar claro es que Sé perfectamente lo que quería as dejar claro. La esclavitud era y es utilizada a lo largo de toda la historia de la humanidad. Está legislada en la propia Biblia y de hecho, era mejor ser esclavo según la ley Mosaica, que ser asalariado. Los dos sabemos que cuando estabas hablando de esclavitud en tu anterior comentario, no estabas pensando en africanos.
#20 tras la independencia y fragmentación de los territorios de ultramar había una relación de 1 esclavo contra 2.000 con EEUU.
#18
¿Conoces las declaraciones de cierto virrey que dijo "Dios está en el cielo y el Rey está muy lejos, así que aquí se hace lo que yo diga"?
#32 ¿Me lo estás diciendo en serio? ¿Que un tio ha dicho algo y eso lo haces extensivo a la política de España durante siglos?
#13 definitivamente estás confundiendo con los británicos.
#5 definitivamente no tiene ningún sentido que la izquierda no sea hispanista como en la república por mera oposición a una derecha servil, borbónica y franquista que curiosamente salta los episodios de la historia España de la dinastía rival hasta el Cid. En la más paradójica y extraordinaria situaciones en las que los extremos se tocan. Porque no hay duda alguna que está derecha no es ni hispanista ni patriota y pensar los contrarío es muy naïf.
#3 Huancas, chankas, cañaris o chachapoyas, entre otros muchos, parece ser que sí estaban encantados con tal de librarse de Atahualpa.
#3 básicamente impacientes por terminar además con los sacrificios humanos, a aprende a usar la rueda o que les construyeran la primera universidad. Porque definitivamente España no tenia colonias porque eran provincias frente a los colonos británicos que idealizan el planeta como un gran zoo humano.
#25
Premio a la tontería del día. Y encima, se la creerá.
Al indígena se la soplaban los sacrificios humanos, las universidades o la rueda. Como mucho querrían dejar de ser mano de obra barata en manos de los caciques locales o los conquistadores que se pasaban por el forro las leyes de protección de indígenas.
#33 definitivamente estás confundiendo con los británicos. Solo borbones, franquistas y demás acreedores de la leyenda negra llegan a tal conclusión. Básicamente España ha sido la cuna mundial del libre albedrío y del mestizaje. Y hasta que unos británicos arruinados intervinieron en la fragmentación de la corona hispánica era la zona más próspera del planeta que compartía la moneda global que estuvo en curso legal en China hasta mediado del siglo pasado y que fue la causa raíz que desencadenó las guerras del opio. No tiene sentido alguno y es estúpido digerir el relato histórico de británicos y franceses o la pseudo narrativa sobre España de los franquistas.
#35 checa esto que para eso me lo curre El diario de viaje de Humboldt a América; lo que realmente pensaba del Imperio Español
#37 vuelvo a decir que estás confundiendo con británicos y todos aquellos que perseguían una america blanca comerciando con blancos. Allí eran tan vasallos y españoles como uno de Albacete y el mestizaje fue moneda común en oposición de los mismos que creaban las reservas indias y estaban poniendo el mundo patas arriba desde Westminster. Hasta mediados del siglo pasado las uniones interraciales las prohibían y solo a principio del siglo pasado los nativos fueron declarados seres humanos.
La inquisición era un instrumento de proteger la religión (y los intereses políticos de los reyes de paso) mediante el terror.
Y lo hizo tan bien que no precisó liquidar tanta gente como otras (lo que no sale es la gente a la que le "midieron el lomo" encarcelaron sin secir por qué, etc. Seguro que la gente que sufrió "las atenciones" de la Inquisición sin acabar en la hoguera son 30 o 40 veces más de los que acabaron sucumbiendo.
En el resto de Europa no fueron tan eficaces generado miedo que tuvieron que montar unas escabechinas de impresión. Las guerras de religión también ayudaron.
#4 Una labor de la Inquisición era funcionar un poco como el FBI en Estados Unidos para perseguir delitos federales por todos los estados. Un ejemplo muy claro es el de Antonio Pérez quien huyó a la Corona de Aragón para que Felipe II no lo pudiera castigar. ¿Solución? Afirmar que era un hereje por lo que automáticamente la Inquisición tenía jurisdicción sobre él con independencia de en que territorio estuviera.
Y es que durante la Matanza de San Bartolomé murieron más herejes en Francia que en España durante tres siglos.
#24
El caso de Antonio Pérez es muy significativo. Y respecto a matanzas, los protestantes tampoco lo han hecho nada mal.
Esto ya se sabía. La leyenda negra es eso una leyenda.
Durante el franquismo, un cura, profesor de religión, nos "disculpaba" el proceder de la inquisición. Argumentaba que el tribunal no ejecutaba a ningún reo que se arrepintiera.
No se si es verdad.
#7 Lee el artículo.
#9 Lo he leido. ¿Hay algún párrafo en concreto que me estés indicando?
#14 Mira, aquí tienes algo más de información sobre lo que preguntabas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Abjuraci%C3%B3n_(Inquisici%C3%B3n)
#14 También lo tienes aquí:
https://ambitojuridico.com.br/edicoes/revista-10/procedimientos-juridicos-del-tribunal-de-la-inquisicion/
La condena a muerte se perdonaba
a todos aquellos que se mostraban arrepentimiento y confesaban, conmutándose
por otras penas.
#7 si te arrepentías, primero te ahorcaban y luego te quemaban.
Era una manera menos "perjudicial" de "llegar al cielo".
#7 Al Atahualpa le dieron dos opciones o bautizarse y morir ahorcado o ser quemado vivo, pero parece que los conquistadores lloraron su muerte y que le querían mucho y así niños desde siempre la culpa es de los otros
#7 Es verdad pero es más complejo de lo que parece. La inquisición tenía un sistema de enjuiciamiento con su propia lógica pero que en la actualidad nos parece muy raro.
La inquisición empezaba a investigar normalmente por una denuncia, tras la denuncia iba recabando pruebas en secreto y en cierto momento llegaba a la conclusión de que eras culpable. Una vez llegaba a esa conclusión existía la presunción de culpabilidad. Te detenían y te encarcelaban.
Aquí empieza la trampa. Ellos ya creían que eras culpable pero, como cristianos, te daban la opción de arrepentirte de tus pecados y salvarte. El problema es que no te decían de que te acusaban. En su lógica, tú tenías que arrepentirte por ti mismo, así que ellos no podían decirte de qué te tenías que arrepentir, tenía que salir de ti.
Y aquí está el problema, si eras culpable seguramente tenías idea de que te acusaban, era relativamente fácil fingir arrepentimiento y librarte de ser quemado. Pero si eras inocente, te habían acusado falsamente y la inquisición se había tragado la acusación (algo que seguramente no pasaba tan a menudo como nos quieren hacer creer, eran gente inteligente que se dieron cuenta en seguida de la gilipollez que eran las brujas, por poner un ejemplo) entonces estabas perdido. No sabías de que te tenías que arrepentir, pero ellos estaban seguros de que eras culpable. Así que seguramente acabaras por confesar mil y una cosas a ver si acertabas y al final ibas a la hoguera por no arrepentirte y además con todas las maldades adicionales que habías confesado.
#16 ¡Que cabrones !. Esto no lo decía el cura.
España no ha hecho nunca nada malo, son bulos.
Decimo noveno intento mensual de lavado de imagen de esa institucion aberrante y criminal que fue la santa ... "Es hoy comúnmente aceptado, incluso por los católicos, que la Inquisición española torturaba sistemáticamente durante horas o días, y quemó en la hoguera a miles y miles de herejes y brujas"... pues si, brujas pocas pero herejes, judios y musulmanes a millares y durante casi 500 años.
Y los Borbones son unos bonachones a pesar de las mentiras
#6 Te compenso el negativo de Felipe Juan Froilán, que tiene usuario en meneame.