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#1:
No me puedo creer eso de los inditos buenos.
Inventos imperialistas.
Inventos imperialistas.
#7:
Dudo que lo inventaran justo para los hombres de Cortés. Ya usarian ese metodo en guerras e injusticias internas.
#5:
Y que esperaban los seguidores de Cortés?.. que después de intentar matarles, robarles el oro, destruir sus dioses y su cutura... los recibieran con confeti de Orange Market?
Comentarios
No me puedo creer eso de los inditos buenos.
Inventos imperialistas.
#1 Comentario al mismo nivel que los de aquellos que exigen que los españoles pidan perdón. Los extremos se vuelven a dar la mano.
En aquella época todos, repito, todos, hacían cosas que hoy son descritas como barbaridades pero que en esos tiempos eran normales.
#12 Si, lamentablemente ya no se mira la historia en perspectiva de la época, simplemente la barbarie era de los dos bandos pero no es que sean buenos o malos, es la época que vivieron. Si alguien te sacaba de quicio lo matabas que es lo que hacía cortés y los indígenas pues jugaban pelota y sacrificaban a los que ganaban... digamos que era una escusa para poder comer algo de carne.
Cortés puso la primera granja de cerdos y prohibió comer carne humana y así se soluciono lo del canibalismo.
Historias que corresponden a otras épocas que se deben estudiar pero ahora mismo estudian historia y empezamos con el odio hacia unos y otros ¡que narices! no somos esas personas somos otras, no se porque no lo entienden algunos.
#12 Son los frikis de Vox, que no soportan que les ensucien el relato nacionalista de la gran conquista de América y tienen que recurrir a falacias del espantapájaros como la que acaba de soltar #1.
Encima han subido a portada una noticia que, como dice #11, es duplicada y antigua, y yo añadiría que cansina. Todo para tener una enésima ocasión para repetir una y otra vez las mismas simplezas y falacias.
#12 Repite, repite, pero es mentira, las salvajadas que hacían los indígenas incluso entre ellos mismos se veían en pocos lugares del mundo.
#1 Pues entonces seguro que tampoco te creerás que en la misma época, en Europa, si una señora pesaba más que un ganso o si no podía flotar en el agua como un tarugo de madera se la condenaba a la hoguera por brujería.
Increible pero cierto.
#1 el-gilipollas aneuronal
Dudo que lo inventaran justo para los hombres de Cortés. Ya usarian ese metodo en guerras e injusticias internas.
Y que esperaban los seguidores de Cortés?.. que después de intentar matarles, robarles el oro, destruir sus dioses y su cutura... los recibieran con confeti de Orange Market?
#5 antes de todo eso, eran una civilización de amor y paz, lo de los sacrificios, luchas etc...vino después del españolito
#6 lo de la velocidad y el tocino viene bien para tu comentario
#8 No
#5 ha dicho que lo de matarlos y desmembrarlos fue una reacción por la colonización, #6 que esas prácticas eran habituales antes de la llegada de los españoles.
#14 vamos, alguien que ha entendido mi comentario, gracias, me has ahorrado el explicarlo.
P.D: No se hsta que punto seráfiel"apocalypto" pero es una película que recomiendo ver.
#16 Es que el problema es que ni tú ni #14 habéis entendido el comentario de #5. Él no ha dicho en ningún momento que esas prácticas no fueran habituales antes de la llegada de los españoles. Leed bien su comentario.
#20 venga he leído y releído, y establece una relación causa efecto, y el caso es que el efecto estaría si o si, hubieran robado o no.
No eran civilizaciones pacíficas, al igual que tampoco lo son los de sentinel del norte, no hay más.
#22 A ver, yo te entiendo a ti y tienes razón, pero él no ha dicho que antes no fueran así. Ha dicho que si los matas, violas y robas, es lo más normal del mundo que te hicieran lo que te hicieron. Fueran o no violentos "antes de".
#20 ¿Y quién ha dicho que lo niegue?
Esto es muy sencillo
Artículo sobre la muerte cruenta de los conquistadores => Comentario sobre la conquista española => Comentario sobre prácticas cruentas.
¿Dónde ves tú la falta de la relación entre los comentarios? Tocino, velocidad, y tal.
#23 lo que das a entender en #6 es que se los cargan por que es su cultura, no por venganza.
#6 Los aztecas vivían en el equivalente de la Edad de Piedra europea?..sabes de alguna cultura de esa época que tuviera lo que dices?
#5 Pero fue la extrema derecha azteca...
#5 Que alguien me informe bien, pero hace poco leí de un historiador peruano que lo de las matanzas y saqueos es un bulo llamado leyenda negra, y que en realidad la mayoría de indios muertos perecieron a causa de las enfermedades que traían los españoles, y para los que no tenían defensas.
#29 Ya, y el oro y la plata y las culturas americanas también debieron morir por las "enfermedades".
#35 Gracias, un comentario muy completo. Y si el 90% de las tropas ganadoras de esa guerra eran también nativos, ¿qué ocurrió luego con ellos respecto a los españoles, siendo como eran del mismo bando? ¿Y lo del oro y la plata que comenta #33?
Gracias.
#40 Por pasos e intentando no ser un coñazo ni extenderme demasiado.
Los pueblos nativos vencedores, previamente cristianizados, claro, perdieron su independencia y acabaron dentro del sistema español del virreinato. Basicamente, como ocurre en todo territorio conquistado, la nobleza nativa aliada emparentó a sus hijas con hidalgos castellanos o recibieron encomiendas (tierras con sus rentas principalmente agrícolas). Y los que no eran nobles, como pasa siempre, acabaron cultivando las tierras y malviviendo para sus señores, fueran los anteriores o fuera ahora un hidalgo castellano casado con la hija del viejo señor. En el caso de Tlaxcala, los aliados más fieles y duraderos, transformada en cabildo con cuatro provincias o señoríos, recibió fueros y privilegios para todos sus habitantes. Las tierras de enemigos por contra fueron repartidas entre nobles castellanos y, en algún caso, también entre nobles nativos aliados.
Sobre el oro, que eran joyas. El saqueado en Tenochtitlan, que buena parte se cayó al lago, luego fue repartido entre los soldados, un quinto fue a la Corona como impuestos, y el resto se los quedaron Cortés y los altos oficiales.
Más tarde se encontraron yacimientos de oro, no explotados, en zonas como Zacatecas (México), que los expañoles abrieron y explotaron con mano de obra asalariada. Pero el oro siempre fue escaso. Lo que España extrajo de las minas americanas fue sobre todo Plata, principalmente de la región de la actual Bolivia (minas de Potosí). Allí el sistema minero que impusieron los españoles fue un poco más cruento ya que funcionaba el sistema de la mita, de origen incaico. Basicamente los indígenas debían trabajar para el estado por un periodo determinado, ya sea en obras públicas o en las minas. Aunque se les pagaba un salario pequeño, las minas eran muy duras y con el tiempo se acabaron importando esclavos africanos porque los indios enfermaban y trabajaban mal al estar obligados. La plata y el oro que se extraía se utilizaba para construir catedrales, puentes etc. Otra parte se la quedaba el contratista o adjudicatario de la mina (el empresario de la época), y otra parta viajaba a España para la Corona, que habitualmente se utilizaba al 100% para pagar deudas pendientes con banqueros por las guerras que mantenía España.
Como ves, la realidad a veces dista un poco de la versión que los políticos quieren que tengamos y es bastante más gris que blanca o negra.
#41 Te lo agradezco, no ha sido ningún coñazo. Saludos!
#29 Sí, cierto, pero hablando en términos de cientos de miles de muertos. Pero eso no quita que en una guerra de conquista los españoles no hicieran masacres. La más cruenta fue seguramente la de Cholula con unos 5000 muertos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Cholula
En Tenochtitlán también hubo muchas bajas, pero durante el asedio, ya que los aztecas lucharon hasta el final y los españoles avanzaron arrasando, literalmente, con cincel y martillo, casa por casa. La hambruna y la epidemia que se había desatado se llevaría a miles.
Es atróz, es la guerra, pero no es un genocidio. De hecho entre los atacanes los españoles debían ser como el 10% de las tropas. El resto eran otros pueblos nativos mexicanos.
- Qué rico está mi español, debe ser de Sevilla, porque es muy salado.
- El mío debe ser vasco, porque está muy soso.
- El mío es aragonés, está bastante correoso.
- Pues a mi me ha tocado un catalán, porque la carne se le separa del hueso.
Les gustó el lomo ibérico
Duplicada, antigua y portada:
Descubren restos de compañeros de Hernán Cortés sacrificados por los aztecas
Descubren restos de compañeros de Hernán Cortés sa...
europapress.es#11 En esa se informa de que han encontrado los restos y una visión preliminar, en este es el informe una vez analizados. No se como es duplicada, antigua...
Mira de cuando es el tweet del Instituto nacional de antropología e Historia de méxico, 9 de mayo 2019...
#28 Esa noticia ya la vi hace 3 días aquí: https://www.inah.gob.mx/boletines/8107-cautivos-de-tecoaque-aliados-de-cortes-fueron-seleccionados-para-recrear-mitos-en-sacrificios
La iba a enviar y vi que ya había salido lo mismo.
Es lo que tiene usar el buscador.
#28 El negativo te lo devuelvo, guapi.
#32 El negativo me da igual con que te des cuenta de que si algo se hace público en 2019 no puede saberse ya en 2015 me vale, o eso o algún periodista posee una máquina del tiempo.
En 2015 encontraron la fosa, en 2019 han publicado los avances de las investigaciones.
#34 Este articulo dice exactamente lo mismo que el otro.
Discusión estéril.
Adiós.
#36
2015 "El especialista del INAH-Tlaxcala calcula que todos los miembros de la caravana fueron inmolados.""Destaca la presencia de cerca de 50 mujeres adultas" En 2015 se habla de la posible presencia de no solo españoles, porque en todas las fosas comunes se han encontrado restos junto con los españoles.
2019 "Fueron quemados vivos, en algunos casos desmembrados e incluso llegaron a ser canibalizados. " "Lo de las mujeres embarazadas lo dice mejor en tu artículo, todas ellas lo estaban para ser consideradas guerreras. En 2019 se sabe la procedencia después de analizar el adn de los huesos "registro de la evidencia ósea ha sido por demás significativa para determinar el carácter multiétnico de la caravana. Hombres y mujeres europeos, indígenas tainos de las Antillas, indígenas tlaxcaltecas, totonacos y mayas, mestizos, mulatos (hijos de blanco y negra) y zambos (hijos de negro e indígena)"
Si, es lo mismo.
Pues si no saben aguantar una broma, que se vayan del pueblo...
Leyenda blanca
Recordemos que el imperio azteca se sustentaba en una Triple Alianza de tres ciudades: Tenochtitlán, Tlacopán y Texcoco, de los que solo eran mexicas o aztecas propiamente dichos los primeros. Los acolhuas de los que habla la noticia son los habitantes de Texcoco, en la orilla oriental del lago del mismo nombre, probablemente la segunda ciudad más importante del periodo y cuna de reyes poetas y de la herencia tolteca.
Se trata de una importante fosa común situada en el yacimiento arqueológico de Zultépec-Tecoaque, en la región de Tlaxcala, donde los indígenas acolhuas fueron capaces de capturar a un importante número de seguidores de Hernán Cortés, a los que terminó sacrificando en gravísimos rituales. Los restos humanos analizados sugieren que cerca de 350 personas fueron capturadas para, a lo largo de un periodo de seis meses
Al principio pensé que eran tropas que Hernán Cortés dejó como guarnición en la zona de Tlaxcala, y que fueron capturados justo después del alzamiento mexica tras La Noche Triste. Aunque 350 me parecen muchos para los números que manejaban los castellanos.
Pero el artículo habla de seis meses, así que no encaja. Desde que las tropas castellanas abandonan Tenochtitlán tras la Noche Triste, el 1 de julio de 1520, van bordeando el lago Texcoco, se enfrentan y derrotan a la Triple Alianza durante el camino (batalla de Otumba) el 7 de julio, y llegan y se refugian en Tlaxcala el 9 de julio, pasan pocos días. Los Tlaxcaltecas se mantienen fieles tras expulsar al díscolo hijo del cacique.
Indagando un poco el asedio de la capital mexica comienza el 26 de mayo del siguiente año, 1521. Y apareciendo los cuerpos en el territorio de Tlaxcala, todo parece indicar que son capturados durante esos meses en que los españoles se lamieron las heridas en el reino de sus fieles aliados. Estaba repasando a Bernal Díaz del Castillo y narra como los de Texcoco pusieron como rey a Coanácoch (hijo de Nezahualpilli) que cambia al bando castellano. No he indagado más pero parece ser este rey el que acaba enfrentandose luego a los españoles y se refugia en Tenochtitlán cuando estos toman Texcoco antes del asedio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Coan%C3%A1coch
#17 Ahí se puede adivinir, así como in illo tempore, los orígenes del trifachito!
#21 Que va, el trifachito empezó en la batalla de Covandonga. Aunque esos astures y cuatro godos ni hablaran castellano ni se llamaran españoles.
Son sus costumbres y hay que respetarlas .
Ahora lo entiendo todo
Antes no pasaba eso, fue ver a los españoles y querer probarlos.
Otro dato de la reconstrucción : les arrancaron el corazón y el cuerpo lo lanzaron escaleras abajo de la pirámide para que empezase el troceo. Hey, pero si querían llevarse el oro , caer al lago de Technotitlán apretados en sus puentes y no huir ligeros...
Tendrían hambre los chiquillos, que el guerrear gasta mucha energía.