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#1:
Independensia, quillo! Empezemo er proses a la de ya!
#10:
Prueba irrefutable de que Andalucía es una nación que desde hace siglos ha sido sometida y reprimidas sus ansias de libertad.
#17:
Por lo que veo a nadie le interesa hablar del mapa en sí mismo, pero bueno, lo diré yo, me encanta, es precioso. Es curioso como denomina Reynos a algunas regiones, como Córdoba, el Algarve, etc. pero no deja de ser anecdótico, el mapa me encanta, no se deja casi ni un pueblo.
#22:
#17 Probablemente en una biblioteca cercana a ti tengan el Atlas del Rey Planeta, en donde puedes ver este mapa. Se publicó un facsímil en 2002, editorial Nerea.
Lo de reinos no es nada raro. La división de la Corona de Castilla era en reinos: Reino de Castilla, reino de León, reino de Galicia, reino de Córdoba, de Murcia, de Toledo, Sevilla, de Jaén, de los Algarves, y de Gibraltar.
Si alguien quiere ver más mapas antiguos, que vaya a http://oldmapsonline.org . También es muy buena la colección digital de David Rumsey.
Lo de reinos no es nada raro. La división de la Corona de Castilla era en reinos: Reino de Castilla, reino de León, reino de Galicia, reino de Córdoba, de Murcia, de Toledo, Sevilla, de Jaén, de los Algarves, y de Gibraltar.
Si alguien quiere ver más mapas antiguos, que vaya a http://oldmapsonline.org . También es muy buena la colección digital de David Rumsey.
#30:
#25 Y Juan Ramón Jimenez, por ejemplo, premio nobel de literatura, Andaluz también. El Andaluz tiene su forma de hablarse, pero a la hora de escribir es más correcto que en otras zonas de la península. Incluso el español de América latina surge del andaluz, así que se puede argumentar que hay más hablantes de andaluz que de español. El andaluz no es un idioma, sino que es un conjunto de idiomas, en Cádiz y en Sevilla se cambian las eses por zetas y en Córdoba y Jaén al contrario, las zetas por ese y ambos estilos son puros andaluces.
#5:
¡Ondiachula! Lo andaluces no sólo son unos vagos que viven del per, ¡si no que además ellos sí que han sido reyno y no otros!
zasca bilioso para algunos envidiosillos
zasca bilioso para algunos envidiosillos
#19:
#10 Andalucía fue la única comunidad autónoma en reclamar su comunidad autónoma por la vía más difícil de la constitución, poniéndose a la altura de las comunidades históricas que la tuvieron automáticamente tras la aprobación de la constitución de 1978. http://hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1977/11/30/019.html
"Andalucía accedió a la autonomía mediante la denominada "vía rápida" recogida en el artículo 151 de la Constitución española de 1978. Siguiendo este procedimiento, se constituyó la Comunidad Autónoma de Andalucía el 28 de febrero de 1981, declarando en el artículo 1º de su Estatuto de autonomía que tal autonomía está justificada en la "identidad histórica, en el autogobierno que la Constitución permite a toda nacionalidad, en plena igualdad al resto de nacionalidades y regiones que compongan España, y con un poder que emana de la Constitución y el pueblo andaluz reflejado en su Estatuto de Autonomía". Fue la única Comunidad Autónoma que plebiscitó en referéndum dicho acceso." https://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Andaluc%C3%ADa
"Andalucía accedió a la autonomía mediante la denominada "vía rápida" recogida en el artículo 151 de la Constitución española de 1978. Siguiendo este procedimiento, se constituyó la Comunidad Autónoma de Andalucía el 28 de febrero de 1981, declarando en el artículo 1º de su Estatuto de autonomía que tal autonomía está justificada en la "identidad histórica, en el autogobierno que la Constitución permite a toda nacionalidad, en plena igualdad al resto de nacionalidades y regiones que compongan España, y con un poder que emana de la Constitución y el pueblo andaluz reflejado en su Estatuto de Autonomía". Fue la única Comunidad Autónoma que plebiscitó en referéndum dicho acceso." https://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Andaluc%C3%ADa
#8:
Reino y sin necesidad de reinventarse la historia como hacen otros.
#4:
Fue un reino hasta Jaén. ¿En qué andaban pensando los catalanes?
Comentarios
Independensia, quillo! Empezemo er proses a la de ya!
#1 Creemos un supercalifato espialidoso
#3 un califato no pero una alianza con Portugal quiso en el XVII crear el duque de Medina Sidonia el"gran traidor" apoyando el levantamiento de las" capas pardas"( las negras solo para nobles y eclesiásticos). Por grande de España no fue ajusticiado.
#1 De la corona catalano-andalusa?
#1 eh, eh, tampoco te estreses, que podemos empezar mañana
#14 En Andalucía la mayoría de las personas están a favor de la autonomía en Andalucía, pero en contra de una frontera en Despeñaperros. Sería una autonomía al estilo anarquista, con propio gobierno pero sin frontera.
#26 de donde sacas ese dato?
#27 Se lo ha sacado de la punta del mismísimo Albert Einstein!!
#26 Invent
#28 ...man?
#53 Uno de mis sketchs favoritos.
#26 Una mayoría de anarquistas que después votan a Susana Diaz
#29 Mucha gente ha intentado usar el andalucismo, o el nacionalismo andaluz de la misma forma que se ha utilizado en otras zonas que aspiran a la independencia, pero han tenido poco éxito. Por ejemplo, el partido andalucista, no era más que un cementerio de elefantes de otros partidos, un gazpacho de restos de distintas ideologías, algo parecido a lo que es hoy ciudadanos, pero nadie a conseguido explotar el nacionalismo andaluz. Pero las señas de identidad están ahí, desde el andaluz hasta la forma de vida que nos diferencia cuando se sube hacia el norte. No digo que en Andalucía la gente sea anarquista, pero que si algún día el nacionalismo andaluz surge con fuerza, será de tipo anarquista, sin importar la frontera pero asegurando la autonomía de los pueblos y el auto gobierno. Susana Diaz es un ejemplo de mercantilismo político, porque tras los años de dictadura Andalucía no iba a votar al PP, pero Susana Diaz mantiene a Andalucía dentro de España, como ejemplo, Andalucía votó su autonomía por la vía difícil, esto hoy en día no sería posible, y es que votar al PPSOE pasa factura y de las grandes.
#43 Si algún dia surge el nacionalismo en Andalucia (o mejor dicho otro nacionalismo) entonces será cualquier cosa, pero nunca anarquista. Anarquismo y nacionalismo son agua y aceite.
#48 Quizás no haya surgido este nacionalismo, aunque se ha intentado, porque tenemos asimilado esa forma anarquista de no tener fronteras. Andalucía es zona de transito, distintos pueblos han venido y se han ido a lo largo de la historia y esto se ha visto con buenos ojos, como algo que enriquece, por lo menos desde el punto de vista histórico.
La identidad como pueblo está fuera de dudas, pero esto no significa que se vaya a materializar en un nacionalismo que busca poner fronteras en Despeñaperros. Yo apostaría más por una independencia política y económica centrada en el ámbito local más que autonómico, más que una tendencia a dividir territorios por fronteras.
#26 Soy andaluz y eso te lo estas inventando, no se de nadie que defienda eso que has dicho, que los habrá, pero mayoría definitivamente no.
#42 Es mi opinión, la gente tiene su identidad como pueblo, pero pocos estaría dispuestos a empezar un "prusés" para que hubiera una frontera en Despeñaperros. Es lo que veo. Luego el anarquismo es una corriente política muy presente en la historia de Andalucia, puede que no ahora pero los Sucesos de Casas Viejas o La Mano Negra, forma parte de la historia anarquista de Andalucía. No digo que la gente vaya a tener un "prusés" con la bandera anarquista, pero si algún día los andaluces apoyan la autonomía sería de esta forma, sin frontera en Despeñaperros, pero los mismo derechos como cualquier otra región histórica en España. Esto ya pasó con el Estatuto de Andalucía, la identidad como pueblo en Andalucía existía, puede que ahora no, pero en su día fue así y no para reclamar fronteras, sino para reclamar derechos y libertad.
#49 es que tener tu identidad como pueblo es muy muy muy muy muy diferente de ser nacionalista o querer la independencia....
#65 Claro, pero es la base en la que se apoyan nacionalistas e independentistas, en su identidad como pueblo y en las diferencias con los vecinos que les rodean.
#80 Ya, y que?
#26 Me flipa cuando la gente pronuncia la palabra anarquía cuando habla de crear un nuevo estado independiente, ya que por definición la anarquía esta en contra de los estados. La anarquía es una doctrina política que pretende la desaparición del Estado y de sus organismos e instituciones representativas y defiende la libertad del individuo por encima de cualquier autoridad. Por todo ello los defensores de las banderas nunca serán anarquistas, sino que serán nacionalistas, porque pretenden la creación o la consolidación de un estado. Los que anteponen el estado al individuo ya saben al lado de quien caminan...todos esos individuos encumbrados como jefes de cualquier estado sean del corte político (ficticio) que sean...
#88 Que esté en contra del estado no significa que estén en contra de cualquier tipo de organización. No vas a ver a un anarquista defender una frontera, pero sí puede que lo veas defendiendo un modelo de organización territorial porque aunque no se imponga un pueblo sobre otros, al final algún tipo de organización tiene que haber aunque esté en manos de los propios ciudadanos y autogestionado.
#26 He visto que has recibido muchas críticas por tu comentario y las demás respuestas que has dado. Posicionándome en la cúspide del saber
Te puedo decir que tienes razón en lo que dices pero has errado en usar el término anarquía. No sé si consciente o porque es la primera palabra que se te ha venido a la mente para definir una de las características del andalucismo.
Realmente tienes que sustituir la palabra anarquía (porque no es aplicable al andalucismo) por universal.
El andalucismo se diferencia de la mayoría de nacionalismos, en que surge desde el pueblo y por la izquierda. Por tanto, no defiende los estados en su forma clásica o en la visión burguesa (de la cual deriva la mayoría de nacionalismos). De ahí que el andalucismo no pida fronteras y reivindique el reconocimiento de sus señas de identidad que lo hacen ser un pueblo o nación y a su vez se muestre (o exporte) al resto de pueblos del mundo. El padre de la patria andaluza, Blas Infante, que teorizó sobre el andalucismo, hablaba de "estados-cultura" y plasmó esa idea tanto en el himno como en el escudo: "Sea por Andalucía libre, España y la Humanidad".
Esta teoría forma una de las principales características del andalucismo, la universalidad. De ahí, que se hable de Federico García Lorca, Juan Ramón Jiménez, etc como andaluces universales. En sus obras se plasmaba la identidad andaluza con la intención de divulgarla y no para crear fronteras.
El pueblo andaluz ha secundado en su mayoría el andalucismo en otras épocas. Sin embargo, en la actualidad no es así. Los factores los has mencionado en otros comentarios tuyos. Un PSOE-A que no le perdona a Andalucía las movilizaciones por la autonomía y ha trabajado en los 30 años de gobierno en desactivarlo, el exponente mayor es Susana Díaz y su recalcitrante nacionalismo español. Un partido andalucista que a partir de los años noventa traicionó sus ideales. Algunos movimientos políticos/sociales andaluces que quieren imitar a otros nacionalismos del norte, que produce el rechazo de los andaluces y alejan al pueblo del andalucismo "verdadero" porque piensan que son iguales. Como crítica a los que todavía sostienen el andalucismo, es que no son capaces de llegar a la población y difundir el mensaje a los nuevos andaluces.
#0 #1 Se están echando la siesta.
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La caché, por si lo veis caído:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Aportaldeandalucia.net%2Fcultura%2Fdescubierto-mapa-del-reyno-andaluzia-1634%2F&rlz=1C1CHBD_esES766ES767&oq=cache%3Aportaldeandalucia.net%2Fcultura%2Fdescubierto-mapa-del-reyno-andaluzia-1634%2F&aqs=chrome..69i57j69i58.1118j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
cc/ #31 #0
#1 Cuidado que a ver si te la dan
#33 a mi que me cuentas, si soy del Pais Lliones
#1 Queremo una ehtelá ya!!!
#1 ¡Er prozé! ¡Er prozé!
#1 LLegas tarde... ANA lo hizo por ti el 4 de diciembre...
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/independentistas-andaluces-ejemplo-cataluna_73181_102.html
https://www.elplural.com/andalucia/2017/06/11/el-sentimiento-andaluz-de-separarse-de-espana-es-de-los-mas-fuertes-que-existe
#1 Vale, pero el "Reyno de Andaluzia" que aparece ahí es el realmente conocido como "Reino de Sevilla", uno de los 4 reinos de lo que ahora es Andalucía. ¿La independencia de quien con quién?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Cuatro_Reinos_de_Andaluc%C3%ADa.svg/1280px-Cuatro_Reinos_de_Andaluc%C3%ADa.svg.png
Prueba irrefutable de que Andalucía es una nación que desde hace siglos ha sido sometida y reprimidas sus ansias de libertad.
#10 Andalucía fue la única comunidad autónoma en reclamar su comunidad autónoma por la vía más difícil de la constitución, poniéndose a la altura de las comunidades históricas que la tuvieron automáticamente tras la aprobación de la constitución de 1978. http://hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1977/11/30/019.html
"Andalucía accedió a la autonomía mediante la denominada "vía rápida" recogida en el artículo 151 de la Constitución española de 1978. Siguiendo este procedimiento, se constituyó la Comunidad Autónoma de Andalucía el 28 de febrero de 1981, declarando en el artículo 1º de su Estatuto de autonomía que tal autonomía está justificada en la "identidad histórica, en el autogobierno que la Constitución permite a toda nacionalidad, en plena igualdad al resto de nacionalidades y regiones que compongan España, y con un poder que emana de la Constitución y el pueblo andaluz reflejado en su Estatuto de Autonomía". Fue la única Comunidad Autónoma que plebiscitó en referéndum dicho acceso." https://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Andaluc%C3%ADa
#19 Andalucía JAMAS fue una unidad política, sin tener en cuenta el Califato porque no podemos considerar la Andalucía actual heredera del Califato ni cultural, ni religiosa, ni demograficamente hablando.
Andalucía fueron 4 reinos diferenciados: Sevilla, Cordoba, Jaén, y Granada, siendo la actual Andalucia un invento de Blas Infante que impuso su modelo unitario de Andalucía frente a Huelva que quería unirse a Extremadura, y Andalucia Oriental que queriamos ser una comunidad a parte (Jaén, Granada, y Almería)
#66 En mi comentario no he hablado que fuese unidad política ni antes ni después, lo que digo es que por la aplicación del proceso que se describe en el artículo 151 de la constitutución del 78, Andalucía consiguió en su día los mismos derechos autonómicos que se les concedieron a las otras regiones históricas, que los tuvieron automáticamente y fueron reconocidos como comunidades autónomas.
#76 por ser "nacionalidad histórica" lo cual es una aberración histórica.
#78 No es "nacionalidad histórica" en mi comentario, sino que respecto al sistema de autonomías que se inauguraba con la Constitución del 78, Andalucía se igualó a las nacionalidades históricas, PERO, no porque la Constitución del 78 otorgara por el artículo 151 la "nacionalidad histórica" a Andalucía, sino que por la aplicación de ese artículo Andalucía consiguió su autonomía al igual que la autonomía que se dio a otras regiones históricas. Lo de que Andalucía es o no nacionalidad histórica es otro debate y en este debate no he entrado.
#66 La actual Andalucía es anterior a Blas Infante. Ya aparecía como una única región en la división administrativa de 1833, en la que se crearon las provincias actuales.
#66 antes ya había sido unificada por los Banu Abbad,en el siglo XII. Desde el Algarve a Almería.
#98 es bastante discutible de que Andalucía sea la heredera cultural, y demográfica de Al-Andalus... De igual forma que se puede seguir la línea de Cataluña desde los condados catalanes, y su evolución cultural, y lingüística, amplias zonas de Andalucía fueron repobladas.
Como dato, hay zonas de Jaén con el mayor porcentaje de rubios de toda España, por las repoblaciones de suizos y alemanes.
#99 cultural no me cabe duda alguna, las repoblaciones fueron intensas en las ciudades, no así en las zonas agrarias. Ni siquiera durante la conquista de Fernando III se vaciaron por completo, y como prueba estan los levantamientos moriscos del siglo XVI, sobre todo en las Alpujarras y en menor medida en Sevilla y Córdoba.
Genéticamente somos "lo mismo" que había antes de la llegada de los propios musulmanes, ahí no hay mucha diferencia.
#19 y Almería se la anexionó por cojones.
Por lo que veo a nadie le interesa hablar del mapa en sí mismo, pero bueno, lo diré yo, me encanta, es precioso. Es curioso como denomina Reynos a algunas regiones, como Córdoba, el Algarve, etc. pero no deja de ser anecdótico, el mapa me encanta, no se deja casi ni un pueblo.
#17 Probablemente en una biblioteca cercana a ti tengan el Atlas del Rey Planeta, en donde puedes ver este mapa. Se publicó un facsímil en 2002, editorial Nerea.
Lo de reinos no es nada raro. La división de la Corona de Castilla era en reinos: Reino de Castilla, reino de León, reino de Galicia, reino de Córdoba, de Murcia, de Toledo, Sevilla, de Jaén, de los Algarves, y de Gibraltar.
Si alguien quiere ver más mapas antiguos, que vaya a http://oldmapsonline.org . También es muy buena la colección digital de David Rumsey.
#22 Lo de los reinos se que no es nada raro, me he expresado mal. Gracias por la web, me encantan los mapas antiguos.
#22 Gracias, los links que apuntas son super interesantes
#17 Es que fueron reinos.....
Y reino != nación. El concepto nación es mucho más moderno que ese mapa.
#23 Si, tienes razón. Pero esos reinos no pasaban de ser divisiones administrativas. Como bien dices reino es distinto de nación, creo que no he expresado bien mi comentario porque ya dos personas me han entendido mal. Precisamente lo que digo es que el foco de atención de todos los comentarios está puesto en lo de los reinos cuando no tiene demasiada importancia.
#34 Creo que sería mejor hablar de estado en lugar de nación para evitar confusiones. Estado es sinónimo de nación. Pero no todas las acepciones de nación son estado.
De la RAE: 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
#41
Estado no es sinonimo de nación.
Estado es un termino "juridico/legal/real". Sabemos, y nadie puede negar, que España, Francia, Italia son estados.
Las naciones surgen de la irracionalidad, sentimentalismos y odios, y hay tantas definiciones como personas habitan la tierra. Los nacionalismos exacerbados destruyeron Europa y cuando parecia que estaban ya olvidados vuelven con fuerza.
#62 Un no-nacionalista radicalmente opuesto a la separación de Cataluña, supongo.
Todos los no-nacionalistas son iguales. Y tambien por ende otro que supone que independentista = nacionalista. Porque tiene que tejer su sistema mental básico "no-nacionalista=España=bueno" y "nacionalista=independentista=Cataluña=malo".
Así de simple es el cerebro de algunos.
La realidad es que muchos de los que defienden la unidad de España son nacionalistas. Y muchos de los que defienden la independencia de Cataluña, no lo son. Pero eso es complejo de entender.
#81
Aquí el único simple eres tú. Ya me dirás que coño pinta Cataluña aquí.
Ala, a cagar al campo
#34 Lo que pasa es que el título de la noticia induce a ello, aunque luego en el desarrollo no.
Precioso mapa. Hay técnicas, evidentemente, pero me parece dificilísimo elaborar un mapa en esa época, sin los instrumentos que hoy en día tenemos hasta en el p**o teléfono móvil.
#23 Pues mira que los historiadores pro- secesionista anda con las fechas de 1714 y alguno incluso juegan con fecha más tempranas..... para dar origen a la "nació catalana"
pd: https://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2017-02-21/1714-1640-cataluna-separatismo-espana_1335834/
¡Ondiachula! Lo andaluces no sólo son unos vagos que viven del per, ¡si no que además ellos sí que han sido reyno y no otros!
zasca bilioso para algunos envidiosillos
#5 Nosotros somos los más evolucionados de la península, empezamos luchando y currando como los catalanes y al final conseguimos pasarnos el día durmiendo la siesta mientras trabajan ellos.
Reino y sin necesidad de reinventarse la historia como hacen otros.
#8 "reinventarse la historia"
Entonces es que ya venía inventada de salida, ¿no? Mejor piensa un poco antes de escribir, y ya que estamos léete la historia de un tal Blas Infante y el concepto de Andalucía y a lo mejor aprendes algo en lugar de aprovechar una entradilla para descargar tu bilis sobre "otros".
#8 Reino de Sevilla, el que aparece en el mapa, aubque alguien pusiese en ese momento"Andaluzia".
Lo que es ahora el territorio de Andalucía lo conformarían 4 reinos.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Cuatro_Reinos_de_Andaluc%C3%ADa.svg/1280px-Cuatro_Reinos_de_Andaluc%C3%ADa.svg.png
Fue un reino hasta Jaén. ¿En qué andaban pensando los catalanes?
#45 Hay distintas teorías, a mi la que más me convence es "un conjunto de lenguas", es decir, distintas formas de hablar un mismo idioma, porque no se puede decir que es un dialecto porque son varios dialectos dentro de Andalucía. Tampoco se puede decir que un dialecto tiene más peso o es más andaluz que el otro. Luego a la hora de escribir no hay ninguna diferencia, pero esto no significa que el andaluz no exista porque no se escriba.
#51 Yo no digo que no exista, digo que no es un idioma, que es un dialecto. Pero entiéndeme, todo el mundo que habla español habla su dialecto correspondiente a su zona. No existe un "español" y luego "dialectos", sino que el español tiene múltiples dialectos y cada cual habla el suyo. Obviamente, el dialecto, o mejor dicho, dialectos andaluces, existen. Igual que todos los demás que he dicho, y muchísimos más.
#72 Para zanjar esa discusión entre idioma, dialecto, acento, etc, los lingüistas se inventaron lo de modalidad lingüística andaluza. Vamos un ni para ti ni para mí.
Te dejo un ejemplo del uso del palabro por el Instituto Cervantes: https://cvc.cervantes.es/literatura/cauce/pdf/cauce27/cauce27_02.pdf
El Atlas del Rey Planeta se conoce desde hace tiempo, de hecho se publicó un facsímil en 2002. Este mapa procede de ahí (Codex Miniatus 46 de la Biblioteca Nacional de Austria).
Esta imagen de Palos también está en el Codex Miniatus.
#16 Yo tampoco entiendo porque dicen que se ha descubierto cuando hace muchos años que se sabe de su existencia en la Biblioteca Nacional de Austria, y lo más increíble es que la noticia venga del instituto de cartografía de Andalucía
#71 No te sorprendas. La semana pasada andaban locos con que se habían descifrado unas cartas entre Fernando de Aragón y el Gran Capitán que ya se descifraron el s. XIX.
Uiiii que 155 tienen.
#2 Viendo noticias como esta el concepto de "nacionalidades históricas" suena a chiste.
#18 Es que es un chiste, pero tan lucrativo para algunos que se aguantan la risa cuando se lo cuentan...
#2 Ya hubo 151, lo que pasa es que pocos lo recuerdan: https://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Andaluc%C3%ADa
#21 ¿? ¿Quién no recuerda eso?
#59 Era para hacer una broma con la aplicación de otro artículo de la Constitución Española del 78, en este caso cercano al 155, el 151: Artículo 151
1. No será preciso dejar transcurrir el plazo de cinco años, a que se refiere el apartado 2 del artículo 148, cuando la iniciativa del proceso autonómico sea acordada dentro del plazo del artículo 143.2, además de por las Diputaciones o los órganos interinsulares correspondientes, por las tres cuartas partes de los municipios de cada una de las provincias afectadas que representen, al menos, la mayoría del censo electoral de cada una de ellas y dicha iniciativa sea ratificada mediante referéndum por el voto afirmativo de la mayoría absoluta de los electores de cada provincia en los términos que establezca una ley orgánica. http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229
#70 Es lógico que sean cercanos. Los dos son artículos del título VIII, el que trata de la organización territorial del Estado.
#73 Es que aplicar artículos de la constitución no tiene ningún problema. En el caso del 155 no se había aplicado antes y por eso la excepcionalidad, pero los artículos de la constitución se aplican en cada ley que aparece, porque no pueden aparecer leyes que no tengan su origen en un artículo de la constitución.
Andalucía es la zona que mejor se perfila en el futuro, por ser la puerta de Europa hacia África.
#11 La puerta de África hacia Europa mas bien 😨
#32 Y viceversa, porque hay intereses en ambos lados. Piensa que África es un potencial cliente de todo tipo de tecnología de Europa, por ejemplo.
#90 Bueno, yo echaba la vista atrás en la historia. Se ve que alguien tiene prejuicios con Africa y me ha cascado un negativo
Precioso.
#15 Sobre todo Almería...
Otra gilipollada. Desde luego España está sembrada.
#12 Pues si está sembrada, si....
Sí sí, hace unos días dicen que lo han descubierto, pues será uno de Lepe el que lo habrá descubierto, porque este mapa ya hace tiempo que se conoce de hecho está en la biblioteca Nacional de Austria ya hace unos años
http://chusay.blogspot.com.es/2013/10/andalucia-la-imagen-cartografica-de-la.html?m=1
Ya lo dice el mismo nombre: Rey-no
#83 Yo no estoy hablando de motivos. Y veo que estamos de acuerdo en lo que originó mi primer comentario: el andaluz no es un idioma, es un dialecto (de tantos como acentos diferenciables hay) del español. Y sí, acento y dialecto son cosas distintas, como decía antes, lo que ocurre es que lo que una persona reconoce como acento no es solamente la forma de pronunciar (que en puridad es lo que se denomina "acento"), es también las particularidades de las palabras elegidas al hablar. Uno puede reconocer el origen dialectal de una persona leyendo lo que escribe, y descubrir su "acento" mediante un texto. Lo uno va con lo otro. De hecho es algo que se usa en lingüística forense.
Y eso de que en el español hablado en Cataluña no se usa un léxico distinto que en otras partes, lo dejamos para otro día , porque basta con entrar en una cafetería o un restaurante para encontrar incluso varias decenas de ejemplos sencillos en la carta. Tampoco es complicado ir a la RAE y ver la cantidad de palabras que pone que son localismos de Aragón, de Cataluña, de Asturias, de León... de cualquier parte.
Cualquier artículo de lingüística que verse sobre cualquier particularidad del español, SIEMPRE te indica que se trata de un estudio hecho para tal o cual dialecto (también denominado "variante (dialectal)", o "el español de..." o denominaciones similares). Es cierto que España se suele resumir en dos dialectos: meridional (extremeño-andaluz-murciano-canario) y septentrional (o "castellano", que es todo lo demás). Pero eso es para no complicarse la vida (sobre todo en una lengua como la española, que es la segunda lengua del mundo por cantidad de hablantes nativos) más de lo necesario. Salvo que escribas un artículo, que entonces no te queda más remedio que especificar la ciudad (y en ciudades grandes, incluso se especifica el barrio) de la que eran los hablantes estudiados.
el procé, pisha
To zea por el proseso
votaremo!
Es curioso que el nombre de algunos pueblos han cambiado, como Vejer. Otros me parece que ni aparecen como tal: Chiclana, aunque está Sancti Petri...
Muy interesante, si.
Escribiendo con faltas de ortografía desde 1634.
(Negativos a mí)
#7 La Real Academia de la Lengua fue fundada en 1713 aunque sí existía la gramática de Antonio de Nebrija de 1492. De todas formas, ya era complicado en el siglo 17 encontrar a alguien que supiera escribir.
#9 a ver, que era una gracieta.
#9 Por cierto Nebrija (Nebrixa) no es más que Lebrija, el pueblo de Sevilla donde nació, por lo tanto, la primera gramática española fue escrita por un andaluz
#25 Y Juan Ramón Jimenez, por ejemplo, premio nobel de literatura, Andaluz también. El Andaluz tiene su forma de hablarse, pero a la hora de escribir es más correcto que en otras zonas de la península. Incluso el español de América latina surge del andaluz, así que se puede argumentar que hay más hablantes de andaluz que de español. El andaluz no es un idioma, sino que es un conjunto de idiomas, en Cádiz y en Sevilla se cambian las eses por zetas y en Córdoba y Jaén al contrario, las zetas por ese y ambos estilos son puros andaluces.
#30 En Jaén, salvo en 4 o 5 pueblos, no se sesea. En Cádiz y Sevilla el seseo/ceceo es, en parte, social.
#40 Estas intentando desmontar una generalidad con otra generalidad. En Sevilla se sesea (sobretodo) en la ciudad y pueblos de alrededor pero te vas, solo, 10 o 12 kilómetros, por ejemplo hacia el Aljarafe y ya no tienes seseos. El seseo y la h aspirada del árabe son típicos de la ciudad.
#77 No digo que suceda en toda la provincia, lo que decía es lo mismo que tú: el seseo es más urbano y el ceceo se asocia a lo rural ya todas las connotaciones negativas a las que se asocia.
#30 El andaluz no es un idioma, es un dialecto del idioma español. Igual que hay dialecto catalán (ojo, hablo del idioma español hablado en Cataluña), dialecto vasco, aragonés, gallego, madrileño, murciano, argentino, peruano... Bueno, quizá el murciano sí que sea un idioma propio
En general un dialecto es todo aquello que se pronuncia de una forma particular, que tiene palabras o expresiones propias, ligeros cambios en la gramática y demás... Vamos, que viene a ser lo que de toda la vida se ha denominado "acento". A la hora de escribir, obviamente los cambios fonéticos no afectan, aunque sí las expresiones/léxico propio y los giros gramaticales, como el voseo en varios países de Hispanoamérica (y no solo Argentina), o por ejemplo el típico "ustedes sabéis" de varias zonas de Andalucía.
#45 Me parece que te estás equivocando y mucho en tu análisis. Una cosa es el acento, el catalán, el vasco, el gallego y otra un dialecto.
El andaluz es un dialecto del español, Lo que hablan los catalanes, vascos, gallegos, aquí en asturias, etc. es acento.
Acento es algo directamente relacionado con la pronunciación, mientras que dialecto incluye cambios en el vocabulario y/o gramática. El andaluz tiene cambios en vocabulario y gramatica, ni el acento vasco, ni el catalan, ni el gallego, ni el resto tienen esos cambios gramaticales y de vocabulario.
CC #25
#56 He dicho lo del acento, porque es algo mucho más conocido y entendible (para mí el acento no es solo la forma de pronunciar, sino lo que se pronuncia). Ciertamente no es lo mismo al 100%, pero yo estaba incluyendo las particularidades léxicas y gramaticales (relee mi comentario si no lo recuerdas). Todos los dialectos tienen sus características. Aquí algunos ejemplos muy típicos: en Galicia cambian el pretérito perfecto compuesto (he comido) por el pretérito perfecto simple (comí); en Cataluña usan mucho más el "has de" en vez de el "debes" que se usa en otras partes o te dicen "¿que lees?" (sin tilde en este caso) para indicar "¿estás leyendo?"; en el País Vasco es muy típico el "si lo sabría no habría ido"; en zonas de voseo se cambia la segunda persona del singular en el presente; en Canarias (y muchos otros sitios) no se usa el "tú" sino el usted... Y así en todas partes donde se habla el español. Si nos metemos en temas léxicos la cosa es más evidente todavía, empezando muchas veces por cómo llaman a la comida.
En fin, que todos hablamos con nuestras particularidades, y la expresión "yo hablo sin acento" es falsa por propia definición...
https://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto
#74 Todos los ejemplos que has puesto son de acentos, ninguno de un dialect como el andaluz, me parece que debes darle una revisión a la definición de acento y dialecto porque son bastante diferentes.
Y si en Cataluña se dirá lo que tu digas, pero es debido probablemente al uso del catalan, que modificará su manera de usar ciertos verbos, pero eso ni es una gramática distinta, ni es distinto vocabulario (cosa que en andaluz sí ocurre).
#30 Bueno en Sevilla capital también cambian zetas por eses. Y por ejemplo en Málaga es una mezcla hay gente que sesea gente que cecea y muchos que ni sesean ni cecean
#9 La Gramática del Nebrisense recibió fuertes críticas ya en el siglo XVI por arcaizante. Cristóbal de Villalón publicó una gramática en 1558, y en 1559 apareció una gramática castellana publicada en Lovaina por Gravio.
Gramática de Villalón: https://books.google.es/books?id=Ud07AAAAcAAJ
Gramática de Gravio: https://books.google.es/books?id=5cxMAAAAcAAJ
#9 En el siglo XVII. Para los siglos se usan siempre los múmeros romanos.
#7 ¡Merced, ya rey e señor, por amor de caridad!
La rencura mayor non se me puede olvidar
oídme toda la cort e pésevos de mio mal,
los ifantes de Carrión, que m' desondraron tan mal.
Cantar del Mio Cid, año 1200 aprox.
#7 Además te los mereces!
#64 no, si de momento llevo pleno que ni uno me ha votado positivo
Un afectuoso saludo a los andaluces.