Tras el resultado del referéndum de Colombia ha vuelto a levantarse la marea de los detractores de los referéndums. Eso ya pasó con el triunfo del Brexit, pero la verdad es que hemos tenido un puñado de ellos en estas fechas, así que el debate irá para largo.
Pero los de Crimea decidieron en referendum pasarse a Rusia.
(claro, les dijeron que les subirían las pensiones y los subsidios)
No es mas que una herramienta de poder. Una vez estableces los referendums para muchas cosas, lo que pasa a importar son los medios de infoxicacion masiva y la transparencia respecto a de donde venga la pasta para las campañas y los mensajes.
#13 No, a que no existe «la ciencia», existen ciencias -categoriales.
Y por descontado, ninguna ciencia da solución a los problemas filosóficos inmanentes a la moral y a la ética, y por ende, ni a muchos de la política. http://nodulo.org/ec/2011/n108p02.htm
El enorme problema es que los problemas sociales-económicos son muy complejos, miles de variables interrelacionando en complejas ecuaciones y para el humano promedio eso sería agobiante, la gente quiere soluciones bien simples: "estas enfermo tómate esta única pastilla y ya".
En un capítulo de los Simpson lograron plasmarlo: cuando un oso entra a la ciudad y el tonto de Homer pide junto a un pueblo igual de estúpido medidas contra los osos, obtenidas, entonces se queja por el nuevo impuesto y el alcalde para satisfacer un pueblo cada vez mas idiota entonces culpa a los inmigrantes... y el pueblo se lo traga entero.
Frente a gente que le gustan las soluciones simplonas y con las emociones a flor de piel, la inteligencia calla. La gente vota con el corazón (y si ese corazón está indignado, resentido, lleno de odio, ira y rencor... nada puede hacer la razón).
#6 Muy interesante.
¿Habria que restringir las actuaciones en campaña?
¿Juzgar de alguna forma técnicas que no están permitidas?
¿Limitar el dinero gastado en campañas?
¿Hacer que todas las informaciones de campaña deban pasar obligatoriamente por un filtro de estilo?
¿Cuando alguien utilice la misma técnica para conventir a algunos colombianos de esos en yihadistas violentos, terroristas, luchadores contra esos elitistas, o para lavar el cerebro a mas de uno para que decidan hacerle por ejemplo un atentado a los flipados de la campaña, que haran?
¿Está mal la herramienta o el objetivo?
(el objetivo este del atentado está mal)
No tan así, pero todos los que han hecho esa campaña sí que merecen ser timados y estafados por algunos mas listos y mas poderosos (a ser posible usando la misma técnica) Porque como se creen tan listos, despues se merecen una lección de alguno que sea mas habil y que les haga un buen target, y despues vendran a quejarse.
A la masa esa habrá que educarla y formarla. Es una oportunidad para hacer mucha pedagogia de como les engañan, nos engañan. Alguna campaña o programa de televisión para transmitirles ese mensaje y esa formación.
Formar a la gente en los sesgos que les afectan y son utilizados. Y precisamente los detalles de esa campaña nos dice los sesgos a los que están sujetos/estamos sujetos.
Iba a decir que los individuos, todos, tambien somos tontos frente a un poder superior (sobre toda esta gente a la que han manipulado han utilizado el poder de 1300 millones de dolares), si no hay tanto dinero como el de la campaña, igual hay mas gente unida y mas trucos con distintas habilidades. ¿Y si les hacen ddos a las empresas de esas personas de la campaña para aprovecharse?¿Y si les hackean y hacen leaks de todos sus trapos incluidos los sucios u feos?¿Y si a algunas las hackean como en el fappening?
Será del estilo, no hagas a los demas lo que no quieres que hagan contigo.
Pero ellos han hecho a los demas algo, aplicarles un gran poder para engañarlos y manipularlos.
Si la campaña está hecha para propagar la ignorancia, para potenciarla, para aprovecharla, la campaña y ese sistema tiene un problema, precisamente ese, que se dedica a propagar la ignorancia.
Y realmente es una ilusión, con el poder del dinero detrás.
Piensa en el sistema de referendums y democracia como el sistema elegido para hacer las mediciones de emisiones de los diesel. Aquel sistema se seleccionó porque tenia un montón brutal de vulnerabilidades que fueron las que se explotaron despues. Ese sistema de medicion ("democracia") fue seleccionado por el poder para manipularlo facilmente.
El sistema de democracia funciona mientras los poderes no le exploten mucho las vulnerabilidades. Cuando se dejan sin cerrar esas vulnerabilidades y se explotan masivamente, deja de funcionar.
Cuando a los poderes no les interesa lo mismo que a los ciudadanos, empiezan a joderlo.
#10#9 Todavia los ciudadanos no tenemos acceso de forma abierta al monitorizador de establecimiento periodistico de temas, en cambio el poder si tiene acceso a el. A los demas nos sueltan el sucedaneo de mierda de los informativos y tertulias. Con los resultados de las encuestas del cis de lo que preocupa a los españoles, pero no la clave principal, que es que han soltado los medios, con qué volumen, con qué detalle antes de hacer esas preguntas a los españoles.
Y estos blogs de opinión como politikon, tambien son eso, otro intermediario.
No es el mito de la ciencia, es el mito de la democracia. Si un pueblo no está capacitado para opinar en un referéndum, ?por que si lo está para votar en las elecciones?. ?son los partidos políticos la línea que separa la política de las manos torpes del pueblo por su bien? ?podwmos seguir llamándolo democracia?...
Comentarios
Pero los de Crimea decidieron en referendum pasarse a Rusia.
(claro, les dijeron que les subirían las pensiones y los subsidios)
No es mas que una herramienta de poder. Una vez estableces los referendums para muchas cosas, lo que pasa a importar son los medios de infoxicacion masiva y la transparencia respecto a de donde venga la pasta para las campañas y los mensajes.
O el grupo al que se lo preguntes y el momento.
¿Qué es lo peor que te puede pasar cuando miles de cámaras te vigilan cada día?/c48#c-48
#13 No, a que no existe «la ciencia», existen ciencias -categoriales.
Y por descontado, ninguna ciencia da solución a los problemas filosóficos inmanentes a la moral y a la ética, y por ende, ni a muchos de la política.
http://nodulo.org/ec/2011/n108p02.htm
Buen artículo, para hacer pensar un poco que nunca viene mal
El enorme problema es que los problemas sociales-económicos son muy complejos, miles de variables interrelacionando en complejas ecuaciones y para el humano promedio eso sería agobiante, la gente quiere soluciones bien simples: "estas enfermo tómate esta única pastilla y ya".
En un capítulo de los Simpson lograron plasmarlo: cuando un oso entra a la ciudad y el tonto de Homer pide junto a un pueblo igual de estúpido medidas contra los osos, obtenidas, entonces se queja por el nuevo impuesto y el alcalde para satisfacer un pueblo cada vez mas idiota entonces culpa a los inmigrantes... y el pueblo se lo traga entero.
Frente a gente que le gustan las soluciones simplonas y con las emociones a flor de piel, la inteligencia calla. La gente vota con el corazón (y si ese corazón está indignado, resentido, lleno de odio, ira y rencor... nada puede hacer la razón).
Aquí pueden leer lo bajo que cayeron los partidarios del NO en Colombia usando una estrategia de frases simples, indignación, temor y segmentado por estratos: http://www.elpais.com.co/elpais/colombia/proceso-paz/noticias/polemicas-revelaciones-juan-carlos-velez-promotor-sobre-plebiscito
La masa es tonta, manipulable, consumida por sus emociones y busca soluciones simples y rápidas.
#6 Muy interesante.
¿Habria que restringir las actuaciones en campaña?
¿Juzgar de alguna forma técnicas que no están permitidas?
¿Limitar el dinero gastado en campañas?
¿Hacer que todas las informaciones de campaña deban pasar obligatoriamente por un filtro de estilo?
¿Cuando alguien utilice la misma técnica para conventir a algunos colombianos de esos en yihadistas violentos, terroristas, luchadores contra esos elitistas, o para lavar el cerebro a mas de uno para que decidan hacerle por ejemplo un atentado a los flipados de la campaña, que haran?
¿Está mal la herramienta o el objetivo?
(el objetivo este del atentado está mal)
No tan así, pero todos los que han hecho esa campaña sí que merecen ser timados y estafados por algunos mas listos y mas poderosos (a ser posible usando la misma técnica) Porque como se creen tan listos, despues se merecen una lección de alguno que sea mas habil y que les haga un buen target, y despues vendran a quejarse.
Despues han hecho una segmentación muy básica, hoy con las técnicas del big data de las redes sociales se puede segmentar y engañar mucho mas.
Mucho porro, cerveza y poca religión en la vida de los hermanos Abdeslam que atacaron en París/c182#c-182
A la masa esa habrá que educarla y formarla. Es una oportunidad para hacer mucha pedagogia de como les engañan, nos engañan. Alguna campaña o programa de televisión para transmitirles ese mensaje y esa formación.
Formar a la gente en los sesgos que les afectan y son utilizados. Y precisamente los detalles de esa campaña nos dice los sesgos a los que están sujetos/estamos sujetos.
Fanáticos al alcance de un click
@capitan__nemo
Correos filtrados revelan que el régimen chino emplea a 500.000 trols/c22#c-22
Cómo el altruismo de Mark Zuckerberg le ayuda a él mismo [ENG]/c161#c-161
https://www.meneame.net/c/15996883
Los ataques de París son "la nueva normalidad" según funcionarios de Defensa de EEUU/c21#c-21
Realmente son técnicas que están usando los mas poderosos, los publicistas, las empresas de relaciones públicas para ENGAÑAR, MENTIR y MANIPULAR de la misma forma.
Francia le declara la guerra al Photoshop/c19#c-19
"Hay un cúmulo de irregularidades que muestran que la gestión del Ayuntamiento de Madrid fue nefasta"/c83#c-83
Iba a decir que los individuos, todos, tambien somos tontos frente a un poder superior (sobre toda esta gente a la que han manipulado han utilizado el poder de 1300 millones de dolares), si no hay tanto dinero como el de la campaña, igual hay mas gente unida y mas trucos con distintas habilidades. ¿Y si les hacen ddos a las empresas de esas personas de la campaña para aprovecharse?¿Y si les hackean y hacen leaks de todos sus trapos incluidos los sucios u feos?¿Y si a algunas las hackean como en el fappening?
Será del estilo, no hagas a los demas lo que no quieres que hagan contigo.
Pero ellos han hecho a los demas algo, aplicarles un gran poder para engañarlos y manipularlos.
#14 #6 Bueno, la técnica de pagar mucho dinero, ya ha sido utilizada para convertir a muchos colombianos en mercenarios.
Arabia Saudita y Emiratos contratan a 800 mercenarios colombianos para luchar en Yemen/c47#c-47
Arabia Saudita y Emiratos contratan a 800 mercenarios colombianos para luchar en Yemen
Arabia Saudita y Emiratos contratan a 800 mercenar...
rcnradio.comUna respuesta militar a la pregunta "¿por qué no echamos a esos bastardos?"/c48#c-48
#6 Aqui aplica esto que acabo de ver
El científico que estudia cómo se propaga la ignorancia
El científico que estudia cómo se propaga la ignorancia
El científico que estudia cómo se propaga la ignor...
playgroundmag.netEl hombre que estudia el despliegue de la ignorancia (inglés)
El hombre que estudia el despliegue de la ignoranc...
bbc.comLo siento NASA pero esta no es la primera flor en el espacio/c22#c-22
Si la campaña está hecha para propagar la ignorancia, para potenciarla, para aprovecharla, la campaña y ese sistema tiene un problema, precisamente ese, que se dedica a propagar la ignorancia.
Si eliges los referendums tienes que darle caña a la siguiente vulnerabilidad del sistema de referendums, y despues a la siguiente, y siguiente.
Si no, lo de la democracia no es mas que una ilusión.
Como la democracia en meneame que no es real con la cantidad de vulnerabilidades que tiene y se explotan.
Ban Ki-moon en su último discurso: "El mundo es un lugar horrible" [Eng]/c134#c-134
Y realmente es una ilusión, con el poder del dinero detrás.
Piensa en el sistema de referendums y democracia como el sistema elegido para hacer las mediciones de emisiones de los diesel. Aquel sistema se seleccionó porque tenia un montón brutal de vulnerabilidades que fueron las que se explotaron despues. Ese sistema de medicion ("democracia") fue seleccionado por el poder para manipularlo facilmente.
El sistema de democracia funciona mientras los poderes no le exploten mucho las vulnerabilidades. Cuando se dejan sin cerrar esas vulnerabilidades y se explotan masivamente, deja de funcionar.
Cuando a los poderes no les interesa lo mismo que a los ciudadanos, empiezan a joderlo.
#8 Y en tu receta, ¿quién es el encargado de «darle caña» a esas «vulnerabilidades» y en base a qué autoridad?
#9 Todos, en base a la autoridad de la ciencia y la explicación y difusion del funcionamiento utilizado.
Si conoces las vulnerabilidades y sus detalles veras cuando las han usado y cómo.
Si explicas el mecanismo utilizado sacaras la medida para parchear esa vulnerabilidad.
#10 #9 Todavia los ciudadanos no tenemos acceso de forma abierta al monitorizador de establecimiento periodistico de temas, en cambio el poder si tiene acceso a el. A los demas nos sueltan el sucedaneo de mierda de los informativos y tertulias. Con los resultados de las encuestas del cis de lo que preocupa a los españoles, pero no la clave principal, que es que han soltado los medios, con qué volumen, con qué detalle antes de hacer esas preguntas a los españoles.
Y estos blogs de opinión como politikon, tambien son eso, otro intermediario.
#10 El mito de la ciencia, ahora me queda clara tu propuesta.
#12 ¿Te refieres a esto?
https://filosofiai.wikispaces.com/Feyerabend,+P.,+El+mito+de+la+ciencia+y+su+papel+en+la+sociedad.
O a ¿qué te refieres con lo del mito de la ciencia?
Y el catalán ¿qué?
#1 ¿Y la europea? . Bien, gracias
#1 Es innecesario, solo tienen que esperar 18 meses.
#1 para cuando sea legalmente convocado.
Yo estoy deseando votar en él y no resido en cataluña
¿Y por qué no se convoca un referéndum para así saber si finalmente se convoca el referéndum? Democracy in loop, democracy forever!
No es el mito de la ciencia, es el mito de la democracia. Si un pueblo no está capacitado para opinar en un referéndum, ?por que si lo está para votar en las elecciones?. ?son los partidos políticos la línea que separa la política de las manos torpes del pueblo por su bien? ?podwmos seguir llamándolo democracia?...