Hoy traigo algo complicado de entender, pero creo que muy útil. Lean con calma, vale la pena, y esperen al final para comentar, que es denso. Les voy a explicar cómo calcular aproximadamente qué día acabará el coronavirus... si todo va bien. Dentro hilo!
#2:
#1 Tu método es mejor, desde luego.
Lo que dice puede que sea demasiado teórico y seguramente no acabará siendo el mismo resultado, pero al menos ofrece un trabajo elaborado y bien explicado. ¿Qué ha aportado tu desdén?
#13:
#4 Esto no es un estudio, es un ecuación que se basa en los datos. Si mañana cambian los datos cambiará el resultado. Por eso no es una "predicción", es una constatación de que de momento, si no se caga, vamos bien. Lamentablemente con los políticos que tenemos, producto de los votantes que tenemos, cagarla ES una opción.
#6:
El sistema ahí descrito presupone R0 constante. En España R0 no es constante. No vale.
#6 y #21 Según dice en el hilo, es una aproximación teórica, y por eso también hace esta aclaración al final del hilo:
Pero claro, eso es cierto bajo dos hipótesis: la primera, que estos señores de Singapur no la hayan cagado en su análisis. No lo parece, la verdad. La segunda, que NOSOTROS no la caguemos con nuestra parte. Porque recuerdan que he empezando diciendo "cada persona contagia a N"?
Pues la única manera de que no las contagie es... evidentemente, no contagiarlas. O sea no acercarse. No abrazarse. No salir fuera de horas. No saltarse las normas. No tocarlo todo y dejarlo lleno de virus. Joder, obedecer, que no es tan difícil señores.
Qué la R sea constante depende de nuestro comportamiento.
#12 Si una noticia de matemáticas (ciencia) no va en cultura (que incluye a cultura, ciencia, divulgación) dime en qué sección encaja mejor.
Esto es una chufla. Se refiere a la capacidad de contagio como "R", dice que es constante y se queda tan ancho.
Esa "R" es variable y depende en gran medida de nuestro comportamiento. Ha bajado desde que estamos confinados, pero cualquier cambio en nuestro comportamiento podría hacer que se disparase otra vez.
#2 Si no lo he entendido mal*, el problema que le veo yo es que ese cálculo sólo es válido si el confinamiento sigue tal cual está ahora (o hace una semana).
Los datos en los que te basas, estoy harto de verlos y son muy malos. Esos ajustes de las curvas a los datos están hechos con un modelo de mierda. Totalmente irreales e ilusorias. Si entendieras algo de estadística lo sabrías. Aunque en este caso con sentido común hubiera bastado
Siempre me han gustado las matemáticas, y eso que soy bastante malo con ellas. Está bien que se use la ciencia para estudiar lo que está pasando, si no la aplicamos para las cosas de cada día, entonces para qué.
#7 teniendo en cuenta que en Europa fueron oleadas a veces con bastantes años de separación (el reservorio era un roedor de las estepas asiáticas que "emigraba" hacia zonas humanas cuando había sequías extremas y luego tardaba unos diez años en llegar la peste a Europa) no lo veo comparable.
Pero si quieres decir que no tenemos todos los datos al igual que ellos no los tenían y entonces es inútil intentar predecir un final, entonces estoy de acuerdo.
El estudio que dice Sánchez Crespo se basa en los datos que hay.
Teniendo en cuenta que esos datos no son aleatorios ni extrapolables al total de la población, para mí, la base ya lo hace cojear.
Estos análisis basados en el conteo oficial de contagios son una mamarrachada. El número real de infectados no tiene nada que ver. Se estimaba hace unas semanas en millones, mientras que el conteo oficial era de decenas de miles. Ni siquiera se correlacionan en el tiempo, puesto que el conteo de casos oficiales depende del número de tests disponibles, y de los criterios para su realización.
#1 Tu método es mejor, desde luego.
Lo que dice puede que sea demasiado teórico y seguramente no acabará siendo el mismo resultado, pero al menos ofrece un trabajo elaborado y bien explicado. ¿Qué ha aportado tu desdén?
#2 por una parte, #1 parece tonto por meter en el mismo saco a todos los que se atreven a lanzar una predicción. Un buen modelo estadístico, state-of-the-art, se folla a cualquier humano a la hora de predecir lo que sea.
Pero por otra parte, el modelo SIR es súper básico y se han perfeccionado muchos modelos mejores, basados en millones de hiperparámetros ajustados con datos reales (machine learning, vamos). Por mucha ecuación diferencial que tenga el SIR, al final es un modelo con 4 variables. Le deseo mucha suerte intentando predecir el futuro con eso.
#1 bueno, igual que hay estudios que dicen que esto se acabará en breve, también están los de "vamos a morir todos en un rebrote". Hay que darles a todos la posibilidad de expresarse. Y el tiempo dirá quien acertó.
#4 Esto no es un estudio, es un ecuación que se basa en los datos. Si mañana cambian los datos cambiará el resultado. Por eso no es una "predicción", es una constatación de que de momento, si no se caga, vamos bien. Lamentablemente con los políticos que tenemos, producto de los votantes que tenemos, cagarla ES una opción.
Comentarios
El sistema ahí descrito presupone R0 constante. En España R0 no es constante. No vale.
#Teahorrounclick 29 de mayo. Pero tiene razón #6
#6 y #21 Según dice en el hilo, es una aproximación teórica, y por eso también hace esta aclaración al final del hilo:
Pero claro, eso es cierto bajo dos hipótesis: la primera, que estos señores de Singapur no la hayan cagado en su análisis. No lo parece, la verdad. La segunda, que NOSOTROS no la caguemos con nuestra parte. Porque recuerdan que he empezando diciendo "cada persona contagia a N"?
Pues la única manera de que no las contagie es... evidentemente, no contagiarlas. O sea no acercarse. No abrazarse. No salir fuera de horas. No saltarse las normas. No tocarlo todo y dejarlo lleno de virus. Joder, obedecer, que no es tan difícil señores.
Qué la R sea constante depende de nuestro comportamiento.
#12 Si una noticia de matemáticas (ciencia) no va en cultura (que incluye a cultura, ciencia, divulgación) dime en qué sección encaja mejor.
#21 Lo mismo que tú dices ya lo comenta el que ha escrito el artículo al final, lee lo que copia #23
#23 si una aproximación teórica no se ajusta a la realidad, no vale para nada.
Venga, vamos a dejar de hablar y a hacer ciencia... !Quiero ver esos modelos alternativos que intuyo en los comentarios! o hacemos como hace el PP...
Esto es una chufla. Se refiere a la capacidad de contagio como "R", dice que es constante y se queda tan ancho.
Esa "R" es variable y depende en gran medida de nuestro comportamiento. Ha bajado desde que estamos confinados, pero cualquier cambio en nuestro comportamiento podría hacer que se disparase otra vez.
#2 Si no lo he entendido mal*, el problema que le veo yo es que ese cálculo sólo es válido si el confinamiento sigue tal cual está ahora (o hace una semana).
*confieso tener todas las papeletas para no haber entendido ni un carajo
#0 Espero que la realidad no sea una segunda ola más devastadora
Si bien el crecimiento inicial parece exponencial, deben prepararse para múltiples olas. A continuación el caso del H1N1
Si bien el crecimiento inicial parece exponencial,...
twitter.comDirector del CDC en EE.UU. afirma: test serológicos estarán disponibles para todos en la segunda ola a final de año [en]
Director del CDC en EE.UU. afirma: test serológico...
nbcnews.comLos datos en los que te basas, estoy harto de verlos y son muy malos. Esos ajustes de las curvas a los datos están hechos con un modelo de mierda. Totalmente irreales e ilusorias. Si entendieras algo de estadística lo sabrías. Aunque en este caso con sentido común hubiera bastado
lo que es seguro es que me voy ya a la cama a dormir. Jaque mate
Ese coronavirus acabará cuando el último ser humano se le aplique la vacuna y que el virus no haya mutado para evadirla.
Errónea, no dice de qué año.
#15 porque, seguramente, es de todos...
Siempre me han gustado las matemáticas, y eso que soy bastante malo con ellas. Está bien que se use la ciencia para estudiar lo que está pasando, si no la aplicamos para las cosas de cada día, entonces para qué.
#17 Tranquilo ya cierro yo la puerta dimensional, que se escapa el gato.
No es una noticia de cultura, mal enviada.
#12 La sección es "CULTURA, CIENCIA, DIVULGACIÓN". Tal vez este envío valga como "ciencia", o como "divulgación".
#14 Me sigue pareciendo actualidad, no lo veo en ninguna de las otras.
Dentro de 1000 años milenio arriba o abajo. Esto es como preguntarse en el siglo XIV cuando se acabaría la peste negra.
#7 teniendo en cuenta que en Europa fueron oleadas a veces con bastantes años de separación (el reservorio era un roedor de las estepas asiáticas que "emigraba" hacia zonas humanas cuando había sequías extremas y luego tardaba unos diez años en llegar la peste a Europa) no lo veo comparable.
Pero si quieres decir que no tenemos todos los datos al igual que ellos no los tenían y entonces es inútil intentar predecir un final, entonces estoy de acuerdo.
El estudio que dice Sánchez Crespo se basa en los datos que hay.
Teniendo en cuenta que esos datos no son aleatorios ni extrapolables al total de la población, para mí, la base ya lo hace cojear.
Estos análisis basados en el conteo oficial de contagios son una mamarrachada. El número real de infectados no tiene nada que ver. Se estimaba hace unas semanas en millones, mientras que el conteo oficial era de decenas de miles. Ni siquiera se correlacionan en el tiempo, puesto que el conteo de casos oficiales depende del número de tests disponibles, y de los criterios para su realización.
Otro experto con bola de cristal, pasando.
#1 Tu método es mejor, desde luego.
Lo que dice puede que sea demasiado teórico y seguramente no acabará siendo el mismo resultado, pero al menos ofrece un trabajo elaborado y bien explicado. ¿Qué ha aportado tu desdén?
#2 que alguno no pierda el tiempo con tonterías supongo. Si me preguntas a mí.
Pero yo no he puesto una pistola en la nuca a nadie para que no lo lea, eres libre.
#2 por una parte, #1 parece tonto por meter en el mismo saco a todos los que se atreven a lanzar una predicción. Un buen modelo estadístico, state-of-the-art, se folla a cualquier humano a la hora de predecir lo que sea.
Pero por otra parte, el modelo SIR es súper básico y se han perfeccionado muchos modelos mejores, basados en millones de hiperparámetros ajustados con datos reales (machine learning, vamos). Por mucha ecuación diferencial que tenga el SIR, al final es un modelo con 4 variables. Le deseo mucha suerte intentando predecir el futuro con eso.
Si buscas en google "better models than SIR" el primer resultado es este, por ejemplo: https://towardsdatascience.com/infectious-disease-modelling-beyond-the-basic-sir-model-216369c584c4
#8
#1 bueno, igual que hay estudios que dicen que esto se acabará en breve, también están los de "vamos a morir todos en un rebrote". Hay que darles a todos la posibilidad de expresarse. Y el tiempo dirá quien acertó.
#4 Esto no es un estudio, es un ecuación que se basa en los datos. Si mañana cambian los datos cambiará el resultado. Por eso no es una "predicción", es una constatación de que de momento, si no se caga, vamos bien. Lamentablemente con los políticos que tenemos, producto de los votantes que tenemos, cagarla ES una opción.
#4
Éste dice que “si no hay rebrote” e insiste en que hay que seguir poniendo todas las trabas posibles a los contagios.