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Hace 6 años | Por Izaga a eldiario.es
Publicado hace 6 años por Izaga a eldiario.es

Un cazador de tumbas del Gulag desentierra verdades incómodas en Rusia

 eldiario.es

La policía secreta trajo 6.241 prisioneros del Gulag a este bosque durante la época del terror de Iósif Stalin, entre 1937 y 1938. Los tumbaron boca abajo en hoyos cavados en la tierra arenosa y les dispararon en la nuca con un revólver. A medida de que los cuerpos se fueron descomponiendo, la tierra que cubría cada fosa común se fue hundiendo más abajo. Estas marcas en la tierra del bosque fueron la pista que ayudó a Yury Dmitriyev a encontrar este sitio en Sandormokh, en 1997. Es una de las fosas comunes más grandes de la antigua URSS.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.1k 227

Comentarios

I
autor

Otro chiste de la época:

En una escuela de Moscú, una maestra pregunta a los alumnos:

-¿Dónde viven los niños más feices del mundo?

-¡En la Unión Soviética!, responden todos a coro

- ¿Dónde tienen los niños todo lo que quieren?

- ¡En la Unión Soviética!

- ¿Dónde crecen los niños sanos, alegres y seguros del futuro?

- ¡En la Unión Soviética!

De repente, la maestra interrumpe la clase porque escucha un llanto. Una niña, Verushka, está llorando.

-¿Por qué lloras, Verushka?

- Ay, maestra, yo quiero vivir en la Unión Soviética.

V 35
K 306
D

#5 No lo pillo.

V 1
K 2
I
autor
editado

#6 ¿No sabes qué era una granja colectiva en la URSS? ¡¡Qué daño ha hecho la LOMCE!!
Ah, para, el #5 Joer, pues está claro....

V 6
K 67
D
editado

#7 ¡Y qué chistes más ingeniosos y graciosísimos tenéis algunos!, seguramente efecto de Barrio Sésamo o algo de eso. lol

V 0
K 9
I
autor

#8 Pues no, son chistes rusos de aquellos terribles años

V 9
K 87
D
editado

#9 Posiblemente en aquellos años se hiciesen mejores chistes que esos criticando a Stalin, pero ya se encargarían de borrar todo rastro de aquellos chistes y de quienes los hicieron

V 3
K 40
tiopio

#9 sí, los publicaban en el Reader's Digest.

V 2
K 34
D

#8 Describen lo que pasaba , no tiene ni puta gracia , como no la tenía la dictadura comunista

V 1
K 15
D

#6 No me extraña.

V 1
K 20
D

#6 Normal.

V 0
K 14
D

#5 ¿no te sabes el chiste del perro que se llama Mistetov?

V 13
K 132
Baal

#14 es uno de los mejores de aquellos tiempos

V 1
K 28
R

#5 Cuba, único país sin desnutrición infantil, UNICEF: http://tercerainformacion.es/antigua/spip.php?article31849

De la revista Science en ¿Quien domina el mundo? de Noam Chomsky: "La mortalidad se redujo drásticamente durante el Maoísmo "sobre todo a consecuencia del desarrollo económico y de las mejoras en los servicios de educación y salud, en especial el movimiento de higiene pública que propició una fuerte disminución de la mortalidad por enfermedades infecciosas", sin embargo, ese progreso terminó con el inicio de las reforma capitalistas hace treinta años y la tasa de mortalidad ha aumentado desde entonces."

Dicho de los países del este: "todo lo que nos contaron sobre el comunismo, era mentira, pero lo peor, es que todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad"

Zalan, Eszter, "Hungary's Orban Wins another term, Jobbik Supports jumps", EU Observer, 7 - 4 -2014: "tres cuartas partes de la población siente que está pero que bajo el gobierno comunista"

Sabes lo del uso del humor cuando no se tienen argumentos no?

V 11
K 61
I
autor

#24 Vaya, entonces las hambrunas provocadas por la Revolución Cultural de Mao son una falacia?. Pues nada, habrá que revisar miles de libros de historia.

V 12
K 116
D

#27 Sí fue una putada cuando Mao se puso al mando de la URSS.

V 4
K 1
I
autor

#32 Su comentario se está refiriendo al Maoísmo.

V 5
K 58
D

#34 ¿y eso que tiene que ver con los Gulags?

V 0
K 6
I
autor

#35 Eso mismo me pregunto yo.

V 4
K 50
R

#27 Escribe a Science

V 2
K 11
mr_b

#27 No son una falacia, son un hecho. Lo que es falaz es atribuirlas al Maoísmo (derivado del socialismo).

Porque mira que hay motivos para criticar el socialismo que tenéis que inventarlos.

/cc #24

V 3
K 37
I
autor

#57 Según tengo entendido, las hambrunas de la Revolución Cultural fueron consecuencia precisamente de eso, de la Revolución Cultural, donde Mao aplicó ideas de bombero como por ejemplo matar a todos los gorriones, con las consecuencias que ello tuvo. Vamos, un desastre.

V 1
K 23
mr_b

#60 De hecho, matar a los gorriones lo pone en la página 3 del Manifiesto Comunista. Como el resto de ideas de bombero, ¿no?

V 3
K 47
I
autor

#62 Te veo espeso: deberías aclararte un poco, primero hablas de Maoísmo y ahora te vas al Manifiesto Comunista.

V 1
K 29
mr_b

#80 ¿Tienes problemas para entender el sarcasmo o es que te molestó que dejase tu “argumento” en ridículo?

V 0
K 20
I
autor
editado

#83 Fallaste. Ninguna de las dos. Me recuerdas a Mariano cuando le preguntan por la corrupción y responde que está lloviendo.

V 1
K 29
mr_b

#85 Está claro que las dos.

V 0
K 20
D

#60 Muy bien, pero si te respondo a eso te taparás los oídos gritando que solo sabemos decir "y tú más". Habláis para vosotros mismos.

V 0
K 7
I
autor

#81 No, no me taparé los oídos. Pero es una evidencia históricamente constatada los millones de seres humanos que murieron por culpa de Mao.

V 0
K 20
D

#82 No me meto a discutir eso, supongo que tendrás razón, pero el capitalismo ha matado y mata a mucha más gente, pero lo hace de forma indirecta.

V 0
K 7
I
autor

#84 No he dicho lo contrario.

V 0
K 20
D

#86 Ya, pero pareces de los que se pasa el día recordándonos la gente que murió en nombre o por culpa del comunismo y eso suele ser porque quieres contraponerlo a otro sistema, yo creo que en la urss y en china habría muerto mucha más gente si no hubiera triunfado el comunismo, aunque con eso no justifico los intervencionismos de bombero ni mucho menos las purgas políticas.

V 0
K 7
I
autor

#88 Nooo, no me paso el día en eso, y no lo contrapongo a otro sistema: eso lo has hecho tú.

V 0
K 20
D

#89 Ah bueno, entonces me he equivocado al juzgarte. Estoy deseando verte sacar datos de otras atrocidades históricas como las cometidas por EEUU, Gengis Khan o Roma.

V 0
K 7
I
autor

#90 No hace falta que esperes: ya las conoces y tienes juicio suficiente para valorarlas, sin depender de mí.

V 1
K 23
D

#92 Ah, que esas no las vas a sacar porque consideras que ya las conocemos pero en cambio no se ha hecho suficiente propaganda anticomunista y tienes que seguir informando al respecto sin mojarte en defender la alternativa. Ya lo pillo, es lo que pensaba desde el principio.

V 2
K 17
I
autor

#94 ¿Ves? ¿Para qué vas a esperar a lo que saque, si tú te lo dices todo? ¡Sé libre! ¡No te hago falta para nada!

V 2
K 30
m

#24 El problema es que cuando debatían con argumentos acababan en Siberia.

Por cierto, en Cuba tampoco se podían contar chistes de la URSS durante unos cuantos añitos.

V 4
K 35
D

#28 ¿No se podían hacer ciertos chistes? No sé de qué me suena eso.

V 0
K 7
IanCutris

#5 yo oí ese chiste contado en una entrevista por el dibujante Carlos Jímenez pero hablando de la España de Franco en una clase de la Falange.

V 5
K 53
PasaPollo

#5 Están un yanki y un soviético y dice el yanki:

-USA es el país más libre del mundo. Puedo ir a la puerta de la Casa Blanca y llamar comemierda al Presidente.

A lo que responde el soviético:

-Eso no es nada, la URSS es aún más libre. Yo puedo ir a la puerta de la Casa Blanca y llamar comemierda a tu Presidente... dos veces.

V 2
K 36
D
editado

El presidente Vladímir Putin dijo en junio que "la excesiva demonización" de Stalin ha sido "una forma de atacar a la Unión Soviética y a Rusia"

Nadie puede negar la grandeza de Stalin ... como genocida.

V 29
K 216
y

#1 Del nivel de Hitler, solo que este es de los ganadores.

V 10
K 12
D

#15 Auschwitz, 1945:

- Venimos a liberarlos en nombre de la Unión soviética! No teman, ahors están a salvo!
+ Vaya hombre, los que faltaban.
- Cómo dice?
+ Que los extremos se tocan, la misma mierda unos que otros.
- Pero caballero...
+ GUARDIAAA! AQUÍ HAY UN ROJO QUE ME ESTÁ MOLESTANDO!!!

#YEsoFueAsí porque lo dice la derecha, que como todos sabemos no era ni de los nazis ni de los rojos que eran aún peor porque lo dice la derecha.

V 16
K 41
y
editado

#46 Muertos por lel comunismo en el siglo XX:


10 millones en la Unión Soviética,
65 millones en la República Popular China
1 millón en Vietnam
2 millones en Corea del Norte
2 millones en Camboya
1 millón en los regímenes comunistas de Europa oriental
150.000 en Latinoamérica
1,7 millones en África
1,5 millones en Afganistán

https://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

V 18
K -11
mr_b

#52 Ese libro no aporta ni una sola prueba (de ningún tipo) sobre lo que habla.

Me parece mentira que a estas alturas todavía le deis credibilidad cuando ha sido totalmente desmentido. Ahora sólo falta que os creáis lo que pone en Archipiélago Gulag para hacer un combo.

V 16
K 89
y

#55
http://www.semana.com/opinion/articulo/german-manga-mao-zedong-aniversario-de-la-revolucion-cultural-china/477735
https://elpais.com/diario/1995/01/22/internacional/790729217_850215.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

Pero da igual los datos que te ponga, tu seguirás negandolos.

V 3
K 30
mr_b
editado

#59 ¿Lo de que ponga “opinión” en la primera URL no te dice nada? ¿Son así todas tus fuentes?

Ahora lo de Holodomor: https://es.sott.net/article/40744-El-mito-de-Holodomor-Documentos-que-desenmascaran-la-falsificacion Fíjate bien en lo de “documentos que desenmascaran la falsificación”. Eso no son opiniones, son pruebas.

Y volvemos: a estas alturas creyendo falsificaciones de Hearst con la ayuda de Goebbels… qué vergüenza

De la represión política: había, claro que había. Eso es un hecho. Pero como aquí, a ver si te escandalizas de la de ellos por ser comunistas y no de la nuestra por ser capitalistas.

V 7
K 95
y

#63 " falsificaciones de Hearst con la ayuda de Goebbels… "

No sabia que Goebbels había ayudado a falsificar pruebas contra Mao lol lol lol

V 2
K 30
mr_b

#65 Contra el Holodomor.

V 1
K 36
y

#68 Ahhm, que lo de Mao no cuenta....

V 1
K 20
mr_b

#70 No, que de lo que yo hablo es del Holodomor, que fue una falsificación, no de lo que tú quieras entender. De Mao ya lo dije en otros comentarios.

V 5
K 54
D

#63 El negacionismo es delito.
Ándate con cuidado.

V 4
K 18
Maelstrom

#63 ¿El negacionismo del Holodomor y del terror rojo es una moda ahora al estilo Ahmanideyab y su negacionismo de la Shoah o cómo va esto?

V 2
K 31
Maelstrom
editado

#63 ¿Te suena la pena de deportación sin derecho a correspondencia de la URSS contra los represaliados? A los familiares se les decía que solamente habían sido desplazados a campos de trabajo o de reeducación y que cualquier contacto con el mundo exterior impedía el enderezamiento del rebelde hacia su salud socialista. La terrible verdad era que se les había ejecutado el mismo día de su detención y que ese era el motivo real por el que nunca recibirían una misiva.

V 1
K 19
v

#63 Katyn es un hecho
La familia del zar es un hecho
En España los comunistas de Stalin asesinaron anarquistas y otros como Andreu Nin
Las checas en España y en especial las de Barcelona indican su psicopatía
Los soldados rusos presos por los alemanes fueron enviados a gulags con sus familias porque los soldados rusos no se rendían
El hijo de Stalin fue preso por los alemanes y Stalin dijo no tengo hijos
Yezhov y Beria fueron procesados por torturar y asesinar a miles de inocentes
Las purgas de Stalin contra sus propios camaradas
Los ánimos de Ilya Erenburg a matar alemanes
Los asesinatos en masa de Pol Pot
La prohibición de salir del país, quienes son esos delincuentes para impedir que una persona haga lo que quiera?
En Krasny Bor los españoles mataron tantos porque los comisarios políticos los obligaban a avanzar desarmados. Los propios comunistas decían que tenían que ser más valientes para darse la vuelta que para avanzar
Los españoles comunistas que se quedaron en la URSS cuando acabó la guerra civil fueron enviados al gulag donde coincidieron con los presos de la división azul
En YouTube hay vídeos con miembros del gobierno de Israel y de ucrania recordando el holocausto y hablan del holodomor como un hecho
Comparar la "represión política" de los comunistas con la que pueda haber en España es una completa estupidez
ETA es un movimiento terrorista de extrema izquierda, la única manera que conciben la política
Si no hay ninguna prueba de los crímenes sovieticos, que pruebas hay de los demás?

V 1
K -14
Krab

#59 Venga, ahora muéstranos algún documento de la época que demuestre la intencionalidad del gobierno soviético en la aparición de las hambrunas en el suroeste de la URSS. Ya te adelanto que no existe ni uno solo.

V 0
K 10
enrii.bc

#59 #1 y todos los demas anticonunista que hay por aqui...
Si en pleno SXXI con toda la informacion que hay ..alguien como esperanza aguirre se atreve a decie que Españo no estuvo en la guerta de Irak..que no nos contaran de hace 60 años con un imperio el yanki que derroto a su mayor enemigo el comunismo. Y ahora controla todos los medios de comunicacion

V 0
K 8
y
editado

#64 y #55

"El libro, entre otras fuentes, usó material de los entonces recientemente desclasificados archivos del KGB así como de otros archivos soviéticos.

Los autores, o al menos la mayor parte de ellos, afirman ser de izquierdas, ofreciendo como motivación de su trabajo que no deseaban dejarle a la extrema derecha el privilegio de acaparar la verdad (pg. 14 y 50 de la edición finlandesa del libro, 2001)"

Esta claro que no queréis creerlo, vosotros sabréis por que... roll

V 3
K 26
mr_b

#67 La ideología de los autores es irrelevante. Y los documentos de la KGB desclasificados en la época de Yeltsin se han demostrado falsos. Además, en el propio libro no pone fuente alguna, por mucho que diga que se basa en lo que sea.

Y no, no es que no quiera creerlo (que no me creo absolutamente nada), es que no hay pruebas de ello más allá de propaganda capitalista ampliamente desmentida. Hasta la CIA (en su Fact Book) admite que los documentos de la época de Yeltsin son falsos.

V 13
K 99
D
editado

#71 Hola, estoy intentando encontrar lo de la falsifición del FactBook pero no lo encuentro. ¿Dónde lo puedo ver? Solo veo artículos sobre la falsificación de datos económicos.

V 1
K 12
T

#52 como si pones de fuente el libro de Petete.

V 7
K 58
Res_cogitans

#52 Me hace gracia que le carguen al comunismo los muertos y desastres producidos en ciertas dictaduras con un sistema económico distinto. Es como cargar al capitalismo los muertos y desastres del resto de dictaduras que ha habido sobre la tierra. Tu nivel argumentativo es de risa.

V 2
K 21
D

#52 Asociar al comunismo, lo que un mongolo que se declaraba como tal hizo en China, es lo mismo que asociar a la democracia todo lo que haga la oficialmente República Popular Democrática de Corea, o más conocida por aquí como Corea del Norte.

V 0
K 7
enrii.bc

#52 citar el libro negro del comunismo es como citar s OK diario como informacion

V 1
K 16
RoterHahn

#52 Haz las cuentas de los democraticos Yankis. Para estar defendiendo la democracia, no se quedan cortos.
Ah!. Empezaron con los indios americanos. Y suma y sigue.

V 1
K 16
D

#46 Deberías saber, que muchos polacos liberados de los campos de concentración, fueron detenidos luego por la URSS e internados y ejecutados en los mismos campos reformados

cc #15

V 1
K 22
D

#1 Sí que barbaridad utilizar dos bombas nucleares contra civiles indefensos.

V 10
K 79
D

#30 Y no te olvides de la extinción de los dinosaurios.

V 1
K 15
D

#38 Claro, como que eso ocurrió cuando Stalin era pequeño... Duerme un poquito porque esa escusa no la da ni Mariano.

V 2
K 5
D
editado

#39 No es una excusa, es sarcasmo. Tu comentario de las bombas de Hiroshima y Nagasaki es una estupidez y me río de ello. Que los estadounidenses también hiciesen sus tropelías no invalida que Stalin fuese un genocida. No sé, igual leer un poquito de Historia no te vendría mal antes de ir a dormir.

V 11
K 85
y
editado

#41 El unico recurso que tienen los comunistas es el "y tu mas". Lo que pasa es que hacen salvajadas tan grandes que no hay nadie a quien decir "y tu mas.

El caso es que en el siglo XX ha muerto mas gente a manos del comunismo que del nazismo. Pero como ganaron la guerra...

El comunismo esa ideologia que en democracia dicen que son unos santos y cuando llegan al poder acaban con la democracia.

V 8
K 47
Sacronte

#44 En concreto 100.000.000.000 y mas ceros millones de personas. horroroso

V 0
K 7
RoterHahn

#44 Pues mira, con Allende fue al reves, ganaron democraticamente y acabaron con el a bombazos. Y no es el unico caso.

V 1
K 16
T

#44 No pretendo defender al comunismo, nazismo o capitalismo. Pero puedes aportar datos de cuántas personas murieron por parte de cada bando? Ten en cuenta que hay que contar todas las guerras sucedidas en el período Desde 1900 a 2000 y que la primera guerra mundial puede considerarse plenamente capitalista...

V 1
K 14
D

#41 Te ha jodido lo de mariano, eh? , coño pues cambiar de líder...

V 2
K 4
D

#75 Eres el puto amo analizando pistas y llegando a conclusiones. Seguro que te encuentras la colita justo un instante después de haberte meado encima lol

V 0
K 12
D

#77 Yo tengo rabo, no todos tenemos el mismo problema que tú.

V 0
K 6
borteixo

#38 Felisuco, eres tú?

V 0
K 11
x

#30 pues aunque no lo creas, eso salvo la vida de un monton de japoneses. Tambien de un monton de yankis, pero sobre todo de un monton de japoneses.

Por cierto, hoy es el aniversario de una de ellas.

V 2
K 5
D

#47 y si las hubiesen tirado en el mar, a la vista de los jerarcas militares y del emperador, hubiesen salvado más vidas de japoneses.

V 2
K 24
x

#54 bueno, eso tambien

V 0
K 8
Varlak_
editado

#47 Punto 1: No, las bombas no salvaron la vida de nadie, las bombas matan gente.
Punto 2: Los japoneses no se rindieron por las bombas atómicas, se rindieron porque Rusia dejó de declararse imparcial y conquisto manchuria, y no habia forma de que los japoneses pudieran luchar contra los americanos y los rusos al mismo tiempo, pero you know, los americanos son cojonudos apuntandose victorias que no les corresponden (al menos no al 100%) y sobretodo si les sirve de excusa para asesinar a decenas de miles de civiles (eh, pero salvamos a un montón mas....)

CC #54

V 5
K 48
N
editado

#99 Es muy relativo lo que comentas.

Con lo de Rusia los japoneses sabían que habían perdido la guerra definitivamente, pero no querían una rendición, querían un armisticio y un fin de la guerra que les hiciera conservar el honor. En el diario de guerra se llegó a escribir este testigo por parte de los generales imperiales: "Ya no podemos dirigir la guerra con alguna esperanza de éxito. El único plan que queda es que los cien millones de japoneses sacrifiquen sus vidas cargando contra el enemigo para hacerles perder la voluntad de combatir". Vamos, que estaban dispuestos a morir matando.

Japón jamás había sido invadida hasta este momento, y consideraban un deshonor la rendición. Cuando se tiró la primera bomba, se discutió la rendición total. Los japoneses sabían muy bien lo que era una bomba nuclear. Habían estado trabajando en su propio programa atómico y sabían el tipo de arma que era, aunque no tenían ni idea de cómo los americanos habían conseguido fabricarla ni sabían cuántas tenían. El problema era que ni aún así se querían rendir. Incluso se montó un estado de excepción en la que los militares iban a vigilar cualquier tipo de intento de rendición. Ni siquiera con la segunda bomba, el consejo de guerra siguió dividido 3 a 3 y fue el emperador el que decidió la división por el miedo a que EEUU tuviera más bombas y la usaran contra Tokio.

Que las bombas terminaron con esa guerra es un hecho. Que los japoneses, antes de las bombas estaban buscando un tratado de paz que les dejase en buena posición, también. Que los americanos se negaban a un armisticio que no pasase por declaración de derrota, pues lo mismo.

Puedes decir que los americanos se empecinaron demasiado con la derrota total de Japón, o que los japoneses se empecinaron demasiado con no ser humillados. Pero las bombas marcaron el fin de la guerra. No hay duda. Sobre de qué modo habría habido más víctimas, si con bombas o sin ellas, nunca lo sabremos.

V 4
K 37
x

#99 Y fueron a rendirse justo despues de las bombas... ¿No se te ha ocurrido que tal vez los rusos dejaron de ser imparciales para pillar Manchuria y las Kuriles ahora que se caia Japon? Esas cosas pasan, al fin y al cabo, la mayoria de Latinoamerica se apunto a la guerra cuando a Hitler le estaban dando ya el descabello...

A ver, despues de como tuvieron que conquistar algunas islas del Pacifico, que la lista de bajas japonesas era del 90% porque los tios no sabian cuando habia que rendirse, se pusieron a pensar como seria conquistar el mismo territorio de Japon y les entro pereza. Como dice #54, la podian haber tirado en la Bahia de Tokio para que el Emperador viera la ola que se le hacia en el jardin, pero tirar las bombas ahorro una barbaridad de vidas yankis y japonesas.

Y por cierto, Hitler no se quedo con los Sudetes o invadio Polonia para matar judios.

V 0
K 8
D

#47 Claro y si ahora matasen a todos los niños que nacen en Palestina, ni te imaginas lo tranquilos que vivirían en Israel. Esa clase de argumentos, me dan ganas de vomitar.

V 6
K 57
Varlak_

#76 Si alguien hubiera matado a todos los judios antes que hitler se hubiera evitado la IIWW
CC #47

V 1
K 24
enrii.bc

#1 hay que dejar de ver el History Chanel.

V 0
K 8
I
autor

Chiste ruso de la época de Stalin:

Stalin se quejaba ante un colega en el Kremlin de que su oficina estaba infestada con ratones, y que había probado con veneno y trampas y no había podido librarse de ellos.

- Ningún problema. Simplemente declare que su oficina es una granja colectiva. La mitad de los ratones se irá y la otra mitad se morirá de hambre.

V 22
K 201
R
editado

Coatsworth, John, "The cold war in Central America, 1975 - 1991", en Leffler, Melvyn P. y Westad, Odd Arne (eds.), The Cambridge History of the Cold war, Volume 3, Endings, Cambridge University Press, Cambridge, 2010: "desde 1960 hasta el derrumbamiento soviético en 1990, las cifras de presos políticos, víctimas de tortura y ejecuciones de disidentes políticos no violentos en Latinoamérica, exceden ampliamente las de la Unión Soviética y sus satélites de Europa oriental"

No creo que Cambridge sea simpatizante soviético.

V 16
K 166
D

#22 ¿Y en Turquía qué?

V 2
K 25
D

Visto hoy en Twitter

"Diferencia entre Nazi y comunista es que cuando dices lo horribles que fueron los Nazis, ellos no contesta: "Bueno, el nazismo real nunca se ha intentado"

V 15
K 158
D

#21 Es un chiste ingenioso pero falaz. La ideología teórica nazi contemplaba la depuración racial como una parte fundamental. El socialismo/comunismo no, aunque su aplicación haya producido genocidios terribles, por la deriva totalitaria de sus regímenes.

V 12
K 140
x

#33 creo que no has pillado el chiste. Es que los comunistas siempre dicen "el comunismo real nunca se ha intentado", que ya que estamos, se parece mucho al "el liberalismo economico real nunca se ha intentado" que repiten desde justo la otra esquina del ring economico.

Las esquinas, no nos engañemos, son para las putas y sus hijos.

V 4
K 2
D

#49 Haz una prueba: pilla los puntos que definen el comunismo (que mande el proletariado, que los trabajadores sean los dueños de los medios de producción, ...) y busca un lugar y momento en la historia en que se hayan cumplido. A ver si tienes más suerte que el resto que no conseguimos encontrarlo.

Aviso: "que mande el proletariado" no es "que mande el polit buro" y "que los trabajadores sean los dueños de los medios de producción" no es "que el gobierno sea el dueño de los medios de producción".

V 4
K 55
x

#33 ¿ves? Aqui esta #51 para confirmar lo que digo

V 5
K 48
D

#53 No, coño, que lo digo en serio. Encuentra no ya un país si no una zona que haya seguido el comunismo sin atrancarse en esa mierda de "primero metemos una dictadura donde yo mando que yo sé lo que hay que hacer y luego ya vendrá la del proletariado".

- Corea del Norte: se autodenomina comunista cuando es (por lo que se sabe desde fuera) una monarquía donde hay ricos y pobres (si hace falta busco algunos artículos donde se ven los cochazos que gastan los ricos de CdN).
- URSS: los trabajadores no tenían ningún control sobre sus vidas y los medios de producción eran propiedad del estado, no de los trabajadores de las empresas. Y creo recordar que el derecho de huelga estaba muy limitado.
- China: los trabajadores prácticamente no tienen derechos laborales. Hay una élite rica.

Y se podría seguir con la lista ¿Que aplicaron algunos puntos del comunismo? Pues sí, pero también la España de Franco y no por eso se puede decir que fuera comunista ¿no?

Lo que todavía no ha existido, que yo sepa, es una "dictadura del proletariado" (mira que eligió mal las palabras Marx) aunque debería ser un "gobierno del proletariado" y no una dictadura.

V 3
K 48
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#69 Ay, pues ya es casualidad, ¿eh? Todos los comunistas del mundo diciendo que sí, que eran grandes ejemplos de socialismo mientras estaban activos, y resulta que se equivocaban todos. Qué pillos estos soviéticos engañando a los intelectuales del mundo.

Un par de cosas:
-Colectivizaciones
-Abolición de la democracia liberal y sustitución de esta por un partido-clase único
Ambas cosas, por sí solas, ya han producido una cantidad ingente de represión y muertos.

V 3
K 34
D

#79 Y repito: los medios de producción NO pertenecían a los trabajadores si no al estado, con lo que de colectivización eso tenía nada. Era técnicamente una vuelta al feudalismo (todo el poder en manos de unos pocos que tienen potestad sobre vidas y haciendas).

Lo otro, aunque comprensible en su contexto (si acabas de tener una guerra contra alguien no tienes demasiadas ganas de que puedan estar en el poder), no lo comparto. Para empezar porque lo de que haya partidos lo encuentro contrario a la democracia, terminando siempre en una partitocracia y, como efecto colateral, en una plutocracia porque los ricos terminan siendo los únicos que pueden gobernar.

V 0
K 11
Sulfolobus_Solfataricus

#87 Repite todo lo que quieras, no me tienes que desmentir a mi, le tienes que desmentir a 100 años de intelectuales comunistas de todo el planeta diciendo que el socialismo sí se estaba realizando. Yo, por mi parte, me fío de lo que los más destacados comunistas dicen que es comunismo. Más de ellos que de ti, al menos.

V 2
K 24
Varlak_

#93 a intelectuales comunistas viviendo en paises comunistas en los que si decias "esto no es comunismo" te mandaban al gulag. Muy imparcial todo, si.

V 1
K 24
D

#79 Por cierto, George Orwell (por decir alguien conocido) estaba en contra de lo que pasaba en la URSS y era de muy de izquierdas. De hecho, 1984 tiene ese nombre porque se publicó en 1948 y sólo giró los números para que no quedara tan claro que estaba disparando contra Stalin, que en ese momento era visto en Europa como un héroe (3 años después de acabar la SGM, sin saber casi nadie qué pasaba en realidad en la URSS, ...). Así que no, no eran todos los comunistas. De hecho, dudo que algún comunista que siguiera lo que decía Marx hubiera considerado la URSS como comunista sabiendo lo que se sabe hoy día.

Te pongo otro ejemplo: el origen del eurocomunismo vino precisamente como reacción al comunismo soviético; algo así como una manera de decir "nosotros no queremos eso".

V 3
K 50
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#91 Sí, y anda que no le cayó mierda a Orwell por atreverse a criticar. En cuanto a que no quedan comunistas que defiendan a la URSS... revisa este hilo, o pregúntales a los de IU a ver qué te cuentan y los paños calientes que le ponen. Y el que no tira para la URSS tira para Cuba, o para Yugoslavia, o para China. Hay muchos sabores del mismo plato de régimen totalitario y criminal.

En lugar de "todos" tenía que haber dicho "la gran mayoría", que nunca hay unanimidad en nada. Pero el mensaje es el mismo.

V 3
K 31
D

#96 Supongo que tu mundo ideal es aquel mundo donde no exista ni un solo comunista, a imagen y semejanza de San Juan Pablo II, el payasete anticomunista por excelencia.

V 4
K 15
Varlak_

#79 Y el partido popular dice que es popular, y el PSOE dice que es socialista y obrero, y IU dice que estan unidos... todos los partidos se ponen el nombre que piensan que mejor les va a venir para timar a la gente, pero, si te sirve de consuelo, ya que te gustan tanto los nombres, los comunistas de corea del norte se llaman "La República Popular Democrática de Corea", y si, obviamente su modelo a seguir era el socialismo de Stalin, al igual que Mao, no van a elegir un ejemplo que le de de verdad el poder al pueblo, eso sería muy estúpido, no crees?

V 2
K 39
D

#53 Por cierto, tampoco se han aplicado (por suerte y por desgracia) otras políticas de una manera completa ¿O puedes nombrar un país con una economía auténticamente liberal? Vamos, que no estén protegidos por Papá Estado ni los bancos y que el mercado mande al 100% para lo bueno y para lo malo.

V 4
K 52
Varlak_

#73 Somalia. Siguiente pregunta.

V 0
K 12
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#104 Sobre la historia de Somalia y el mito ese:

Tras la descolonización de Somalia, hubo un golpe de estado militar que colocó un régimen comunista en el país, aliado con la URSS. No especialmente amable, como se puede suponer.
El dictador Barre, en los 80, se quiso despegar de la URSS, y se acercó un poco a los EEUU, que bueno, le recibieron medianamente bien porque era darle una estratégica patada a la URSS. Y digo medianamente bien porque no dejaba de ser un régimen socialista y le pedían cambios en el otro sentido para ser del todo amigos.
Fue entonces cuando la URSS y Etiopía (gobernada por el Derg, comunista) se pusieron a ayudar a las guerrillas nacionalistas/islamistas/anticomunistas para derrocar al traidor régimen somalí. Con ayuda de Cuba y Corea, por cierto.
La guerra civil, con los comunistas apoyando a guerrillas anticomunistas y los EEUU apoyando a un régimen comunista, acabó con victoria de los primeros y un país a trozos. Y así hasta hoy, aunque hay un intento por parte de la ONU de poner un gobierno unitario que de un poco de paz al asunto.

Somalia no es un modélico país capitalista-liberal, sino un país excomunista despedazado por venganza de otros países comunistas. Una especie de Afganistán invertido.
cc #73

V 3
K 36
D

#49 Sí hombre, sí había pillado el chiste. Y mi respuesta era precisamente para contestar a eso.

V 2
K 40
D

No como en España, que es delito exumar los restos .

V 18
K 117
Baal

#2 como dices?

V 5
K 55
oso_69

¡No me jodas que la URSS también tiene sus "cunetas"! ¿Quién lo hubiera dicho del "paraíso socialista"?

V 14
K 115
mr_b

#3 Llamar a la URSS “paraíso socialista” es un hombre de paja.

Y de verdad que no entiendo por qué lo usáis cuando decís que no hace falta.

V 3
K 44
D

#3 ¿Quién ha defendido que la urss fuese un paraíso socialista? Debo de haberme perdido algo importante para que tu comentario tenga tantos positivos.

V 0
K 7
Noeschachi

#3 "Paraiso socialista"
Hay un dicho de un autor búlgaro que dice así "nunca murieron tantos comunistas como en cada uno de los paises comunistas tras la segunda guerra mundial" Y no habla en sentido figurado sobre comunistas perdiendo "la Fe", sino de ejecuciones producidas por la espiral paranoide de los megalómanos elegidos a imagen y semejanza de Stalin.

Respecto a lo de "verdad incómoda" alguien olvida que la propia URSS abominó de Stalin y Kruschev lanzó la "desestalinización". En la órbita quedaron locos fieles a esa manera de hacer "comunismo", como Ceaucescu, Kim Il Sung o Mao
https://es.wikipedia.org/wiki/Desestalinizaci%C3%B3n

V 1
K 24
y

#29 Si la Union Sovietica, ese pais que invadio a traicion a polonia mientras se defendia de los nazis, que pacto con los nazis, y que invadio finlandia, letonia, lituania, estonia antes de que los alemanes ocuparan francia....

V 9
K 89
Thermita

#43 Pos fale, pos mu bien, pos malegro.
Y que tiene que ver con la actualidad?
Porque en la actualidad en Letonia desfilan veteranos de las SS cada año.
Por eso digo que un letón a lo mejor no es la fuente más imarcial que existe.
Si lo dijera, yo que sé, un ruso... Pues me callaría la boca, pero los letones son en su gran mayoría de extrema derecha, luego es al menos sopechoso.

V 4
K 33
D

#45 ¿Que sean, según tu, de extrema derecha en su gran mayoría después de haber formado parte de la gloriosa Unión Sovietica y de haber sido educados en las bondades del socialismo y del marxismo leninismo no te hace sospechar nada?

V 2
K 27
mr_b

#43 Sí, la Unión Soviética, ese país que, ante la negociación con el presidente de Polonia de la época, este respondió: “Haced lo que queráis, está todo perdido”. Con lo que la URSS avanzó posiciones para evitar la llegada de los nazis a Moscú.

Que no pactó con los nazis, hizo un acuerdo de no agresión (que qué difícil es distinguirlos cuando no interesa, ¿eh?) para ganar tiempo para poder armarse, exactamente igual que el resto de acuerdos que hicieron Francia y Reino Unido (entre otros) con los nazis. ¿Por qué nunca os acordáis de esos y sólo nombráis el de la URSS?

Y lo de la invasión de esos países… que dichos países le pidieran ayuda a la URSS lo ignoras, ¿no?

V 5
K 32
Varlak_
editado

#61 Espera, espera, entonces me estas diciendo algo parecido a que los Rusos invadieron polonia por su bien o algo asi? cuando los rusos invadieron polonia, si no me equivoco, no estaban en guerra contra los nazis ni se la esperaban, de hecho, gran parte del exito inicial de la Operación Barbarroja fué que pilló a los rusos por sorpresa, así que es absurdo pensar que los rusos invadieron polonia para "parar" a los nazis, es que no tiene ningún sentido, creo yo, sobretodo porque si quieres "pararle los pies" a los nazis no firmas un pacto de no agresion antes...

V 3
K 34
D

#61 ¿Finlandia pidió ayuda a los comunistas?
Creo que señor, que no tiene usted ni la más recontraputaidea de lo que dice.

V 2
K 36
NickEdwards

Recuento e historias reales de la URSS:
http://theeasternborder.lv/

Este periodista/podcaster de letonia hace un excelente trabajo recontando en ya más de 100 episodios cómo era la vida y el día a día para la gente durante la URSS.

V 8
K 74
R

#10 Muy interesante, gracias.

V 0
K 6
Thermita

#10 A si, Letonia, ese país de extrema derecha que deja desfilar a veteranos SS nazis. Buen punto de partida, bastante "neutral".

V 6
K 54
NickEdwards

#29 Eso no dice nada de la rigurosidad del autor. Además de que muchas de las cosas que dice las puedes corroborar en otros lugares.

V 1
K 18
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Serguéi Koroliov . El creador del primer cohete espacial y responsable de poner el primer satelite en órbita ; fue uno de tantos que sufrieron el gulag

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sergu%C3%A9i_Koroliov

V 5
K 50
D

Impresentable comunismo asesino.

V 6
K 41
mr_b

#20 El comunismo no es asesino. Las ideologías no matan a nadie. Ni el nazismo lo hizo. Fueron los nazis.

Otra cosa es que no sepas qué implica el comunismo, claro.

V 4
K 44
D

#58 mucho ánimo amigo. La propaganda anticomunista es demasiado poderosa para rebatirla. Ya ha calado en el subconsciente colectivo. Una pena que todos los logros de la urss se pierdan como lágrimas en la lluvia...

V 1
K 27
D

"Dmitriyev fue arrestado en diciembre, acusado de tomar fotografías indecentes a su hija adoptiva de 12 años, cargos que él niega. Se encuentra detenido mientras dure el juicio y se enfrenta a una posible condena de 15 años de cárcel". lol lol

V 2
K 28
Adson
editado

#25, no me parece risible. Tanto por el sufrimiento de la niña si los cargos son ciertos, como por lo que implica acerca de los métodos del estado si los cargos son falsos.

V 1
K 25
x

A mi lo que me sorprende es que el Diario lleve hoy dos buenos articulos que no se limitan a decir que la culpa de todo es del Gobierno. Uno se mete con la insolidaridad de los ciudadanos (¡la gente!) cuando le afectan las huelgas y la otra se mete con Rusia... Ya solo falta que se metan con Podemos para que el infierno se congele.

V 1
K 17
montag

Los rusos parecen destinados a vivir puteados eternamente, ya sea bajo el poder de los zares, los bolcheviques, el partido comunista o el Putin de turno...

V 0
K 10
Noeschachi

#37 Esta en la cultura eslava la apetencia por la autocracia y el respeto por el patriarca. Ni la mas profunda de las revoluciones pudo cambiar eso.

V 1
K 25
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