Un cazador de tumbas del Gulag desentierra verdades incómodas en Rusia

La policía secreta trajo 6.241 prisioneros del Gulag a este bosque durante la época del terror de Iósif Stalin, entre 1937 y 1938. Los tumbaron boca abajo en hoyos cavados en la tierra arenosa y les dispararon en la nuca con un revólver. A medida de que los cuerpos se fueron descomponiendo, la tierra que cubría cada fosa común se fue hundiendo más abajo. Estas marcas en la tierra del bosque fueron la pista que ayudó a Yury Dmitriyev a encontrar este sitio en Sandormokh, en 1997. Es una de las fosas comunes más grandes de la antigua URSS.

[#5 Izaga]

Otro chiste de la época:

En una escuela de Moscú, una maestra pregunta a los alumnos:

-¿Dónde viven los niños más feices del mundo?

-¡En la Unión Soviética!, responden todos a coro

- ¿Dónde tienen los niños todo lo que quieren?

- ¡En la Unión Soviética!

- ¿Dónde crecen los niños sanos, alegres y seguros del futuro?

- ¡En la Unión Soviética!

De repente, la maestra interrumpe la clase porque escucha un llanto. Una niña, Verushka, está llorando.

-¿Por qué lloras, Verushka?

- Ay, maestra, yo quiero vivir en la Unión Soviética.

[#1 Desactivado]

El presidente Vladímir Putin dijo en junio que "la excesiva demonización" de Stalin ha sido "una forma de atacar a la Unión Soviética y a Rusia"

Nadie puede negar la grandeza de Stalin ... como genocida.

[#4 Izaga]

Chiste ruso de la época de Stalin:

Stalin se quejaba ante un colega en el Kremlin de que su oficina estaba infestada con ratones, y que había probado con veneno y trampas y no había podido librarse de ellos.

- Ningún problema. Simplemente declare que su oficina es una granja colectiva. La mitad de los ratones se irá y la otra mitad se morirá de hambre.

[#22 Raul_pm]

Coatsworth, John, "The cold war in Central America, 1975 - 1991", en Leffler, Melvyn P. y Westad, Odd Arne (eds.), The Cambridge History of the Cold war, Volume 3, Endings, Cambridge University Press, Cambridge, 2010: "desde 1960 hasta el derrumbamiento soviético en 1990, las cifras de presos políticos, víctimas de tortura y ejecuciones de disidentes políticos no violentos en Latinoamérica, exceden ampliamente las de la Unión Soviética y sus satélites de Europa oriental"

No creo que Cambridge sea simpatizante soviético.

[#21 Desactivado]

Visto hoy en Twitter

"Diferencia entre Nazi y comunista es que cuando dices lo horribles que fueron los Nazis, ellos no contesta: "Bueno, el nazismo real nunca se ha intentado"

[#33 Desactivado]

#21 Es un chiste ingenioso pero falaz. La ideología teórica nazi contemplaba la depuración racial como una parte fundamental. El socialismo/comunismo no, aunque su aplicación haya producido genocidios terribles, por la deriva totalitaria de sus regímenes.

[#14 Desactivado]

#5 ¿no te sabes el chiste del perro que se llama Mistetov?

[#2 Desactivado]

No como en España, que es delito exumar los restos .

[#27 Izaga]

#24 Vaya, entonces las hambrunas provocadas por la Revolución Cultural de Mao son una falacia?. Pues nada, habrá que revisar miles de libros de historia.

[#3 oso_69]

¡No me jodas que la URSS también tiene sus "cunetas"! ¿Quién lo hubiera dicho del "paraíso socialista"?

[#71 mr_b]

#67 La ideología de los autores es irrelevante. Y los documentos de la KGB desclasificados en la época de Yeltsin se han demostrado falsos. Además, en el propio libro no pone fuente alguna, por mucho que diga que se basa en lo que sea.

Y no, no es que no quiera creerlo (que no me creo absolutamente nada), es que no hay pruebas de ello más allá de propaganda capitalista ampliamente desmentida. Hasta la CIA (en su Fact Book) admite que los documentos de la época de Yeltsin son falsos.

[#63 mr_b]

#59 ¿Lo de que ponga “opinión” en la primera URL no te dice nada? ¿Son así todas tus fuentes?

Ahora lo de Holodomor: https://es.sott.net/article/40744-El-mito-de-Holodomor-Documentos-que-desenmascaran-la-falsificacion Fíjate bien en lo de “documentos que desenmascaran la falsificación”. Eso no son opiniones, son pruebas.

Y volvemos: a estas alturas creyendo falsificaciones de Hearst con la ayuda de Goebbels… qué vergüenza

De la represión política: había, claro que había. Eso es un hecho. Pero como aquí, a ver si te escandalizas de la de ellos por ser comunistas y no de la nuestra por ser capitalistas.

[#43 yarkyark]

#29 Si la Union Sovietica, ese pais que invadio a traicion a polonia mientras se defendia de los nazis, que pacto con los nazis, y que invadio finlandia, letonia, lituania, estonia antes de que los alemanes ocuparan francia....

[#55 mr_b]

#52 Ese libro no aporta ni una sola prueba (de ningún tipo) sobre lo que habla.

Me parece mentira que a estas alturas todavía le deis credibilidad cuando ha sido totalmente desmentido. Ahora sólo falta que os creáis lo que pone en Archipiélago Gulag para hacer un combo.

[#9 Izaga]

#8 Pues no, son chistes rusos de aquellos terribles años

[#41 Desactivado]

#39 No es una excusa, es sarcasmo. Tu comentario de las bombas de Hiroshima y Nagasaki es una estupidez y me río de ello. Que los estadounidenses también hiciesen sus tropelías no invalida que Stalin fuese un genocida. No sé, igual leer un poquito de Historia no te vendría mal antes de ir a dormir.

[#30 Desactivado]

#1 Sí que barbaridad utilizar dos bombas nucleares contra civiles indefensos.

[#10 NickEdwards]

Recuento e historias reales de la URSS:
http://theeasternborder.lv/

Este periodista/podcaster de letonia hace un excelente trabajo recontando en ya más de 100 episodios cómo era la vida y el día a día para la gente durante la URSS.

[#7 Izaga]

#6 ¿No sabes qué era una granja colectiva en la URSS? ¡¡Qué daño ha hecho la LOMCE!!
Ah, para, el #5 Joer, pues está claro....

[#24 Raul_pm]

#5 Cuba, único país sin desnutrición infantil, UNICEF: http://tercerainformacion.es/antigua/spip.php?article31849

De la revista Science en ¿Quien domina el mundo? de Noam Chomsky: "La mortalidad se redujo drásticamente durante el Maoísmo "sobre todo a consecuencia del desarrollo económico y de las mejoras en los servicios de educación y salud, en especial el movimiento de higiene pública que propició una fuerte disminución de la mortalidad por enfermedades infecciosas", sin embargo, ese progreso terminó con el inicio de las reforma capitalistas hace treinta años y la tasa de mortalidad ha aumentado desde entonces."

Dicho de los países del este: "todo lo que nos contaron sobre el comunismo, era mentira, pero lo peor, es que todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad"

Zalan, Eszter, "Hungary's Orban Wins another term, Jobbik Supports jumps", EU Observer, 7 - 4 -2014: "tres cuartas partes de la población siente que está pero que bajo el gobierno comunista"

Sabes lo del uso del humor cuando no se tienen argumentos no?

[#34 Izaga]

#32 Su comentario se está refiriendo al Maoísmo.

[#64 Tanja]

#52 como si pones de fuente el libro de Petete.

[#76 Desactivado]

#47 Claro y si ahora matasen a todos los niños que nacen en Palestina, ni te imaginas lo tranquilos que vivirían en Israel. Esa clase de argumentos, me dan ganas de vomitar.

[#16 Baal]

#2 como dices?

[#51 Desactivado]

#49 Haz una prueba: pilla los puntos que definen el comunismo (que mande el proletariado, que los trabajadores sean los dueños de los medios de producción, ...) y busca un lugar y momento en la historia en que se hayan cumplido. A ver si tienes más suerte que el resto que no conseguimos encontrarlo.

Aviso: "que mande el proletariado" no es "que mande el polit buro" y "que los trabajadores sean los dueños de los medios de producción" no es "que el gobierno sea el dueño de los medios de producción".

[#29 Thermita]

#10 A si, Letonia, ese país de extrema derecha que deja desfilar a veteranos SS nazis. Buen punto de partida, bastante "neutral".

[#72 mr_b]

#70 No, que de lo que yo hablo es del Holodomor, que fue una falsificación, no de lo que tú quieras entender. De Mao ya lo dije en otros comentarios.

[#26 IanCutris]

#5 yo oí ese chiste contado en una entrevista por el dibujante Carlos Jímenez pero hablando de la España de Franco en una clase de la Falange.

[#73 Desactivado]

#53 Por cierto, tampoco se han aplicado (por suerte y por desgracia) otras políticas de una manera completa ¿O puedes nombrar un país con una economía auténticamente liberal? Vamos, que no estén protegidos por Papá Estado ni los bancos y que el mercado mande al 100% para lo bueno y para lo malo.

[#19 simple_man]

Serguéi Koroliov . El creador del primer cohete espacial y responsable de poner el primer satelite en órbita ; fue uno de tantos que sufrieron el gulag

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sergu%C3%A9i_Koroliov

[#36 Izaga]

#35 Eso mismo me pregunto yo.

[#91 Desactivado]

#79 Por cierto, George Orwell (por decir alguien conocido) estaba en contra de lo que pasaba en la URSS y era de muy de izquierdas. De hecho, 1984 tiene ese nombre porque se publicó en 1948 y sólo giró los números para que no quedara tan claro que estaba disparando contra Stalin, que en ese momento era visto en Europa como un héroe (3 años después de acabar la SGM, sin saber casi nadie qué pasaba en realidad en la URSS, ...). Así que no, no eran todos los comunistas. De hecho, dudo que algún comunista que siguiera lo que decía Marx hubiera considerado la URSS como comunista sabiendo lo que se sabe hoy día.

Te pongo otro ejemplo: el origen del eurocomunismo vino precisamente como reacción al comunismo soviético; algo así como una manera de decir "nosotros no queremos eso".

[#53 xizor]

#33 ¿ves? Aqui esta #51 para confirmar lo que digo

[#69 Desactivado]

#53 No, coño, que lo digo en serio. Encuentra no ya un país si no una zona que haya seguido el comunismo sin atrancarse en esa mierda de "primero metemos una dictadura donde yo mando que yo sé lo que hay que hacer y luego ya vendrá la del proletariado".

- Corea del Norte: se autodenomina comunista cuando es (por lo que se sabe desde fuera) una monarquía donde hay ricos y pobres (si hace falta busco algunos artículos donde se ven los cochazos que gastan los ricos de CdN).
- URSS: los trabajadores no tenían ningún control sobre sus vidas y los medios de producción eran propiedad del estado, no de los trabajadores de las empresas. Y creo recordar que el derecho de huelga estaba muy limitado.
- China: los trabajadores prácticamente no tienen derechos laborales. Hay una élite rica.

Y se podría seguir con la lista ¿Que aplicaron algunos puntos del comunismo? Pues sí, pero también la España de Franco y no por eso se puede decir que fuera comunista ¿no?

Lo que todavía no ha existido, que yo sepa, es una "dictadura del proletariado" (mira que eligió mal las palabras Marx) aunque debería ser un "gobierno del proletariado" y no una dictadura.

[#99 Varlak_]

#47 Punto 1: No, las bombas no salvaron la vida de nadie, las bombas matan gente.
Punto 2: Los japoneses no se rindieron por las bombas atómicas, se rindieron porque Rusia dejó de declararse imparcial y conquisto manchuria, y no habia forma de que los japoneses pudieran luchar contra los americanos y los rusos al mismo tiempo, pero you know, los americanos son cojonudos apuntandose victorias que no les corresponden (al menos no al 100%) y sobretodo si les sirve de excusa para asesinar a decenas de miles de civiles (eh, pero salvamos a un montón mas....)

CC #54

[#44 yarkyark]

#41 El unico recurso que tienen los comunistas es el "y tu mas". Lo que pasa es que hacen salvajadas tan grandes que no hay nadie a quien decir "y tu mas.

El caso es que en el siglo XX ha muerto mas gente a manos del comunismo que del nazismo. Pero como ganaron la guerra...

El comunismo esa ideologia que en democracia dicen que son unos santos y cuando llegan al poder acaban con la democracia.

[#62 mr_b]

#60 De hecho, matar a los gorriones lo pone en la página 3 del Manifiesto Comunista. Como el resto de ideas de bombero, ¿no?

[#56 mr_b]

#3 Llamar a la URSS “paraíso socialista” es un hombre de paja.

Y de verdad que no entiendo por qué lo usáis cuando decís que no hace falta.

[#58 mr_b]

#20 El comunismo no es asesino. Las ideologías no matan a nadie. Ni el nazismo lo hizo. Fueron los nazis.

Otra cosa es que no sepas qué implica el comunismo, claro.

[#20 Desactivado]

Impresentable comunismo asesino.

[#46 Desactivado]

#15 Auschwitz, 1945:

- Venimos a liberarlos en nombre de la Unión soviética! No teman, ahors están a salvo!
+ Vaya hombre, los que faltaban.
- Cómo dice?
+ Que los extremos se tocan, la misma mierda unos que otros.
- Pero caballero...
+ GUARDIAAA! AQUÍ HAY UN ROJO QUE ME ESTÁ MOLESTANDO!!!

#YEsoFueAsí porque lo dice la derecha, que como todos sabemos no era ni de los nazis ni de los rojos que eran aún peor porque lo dice la derecha.

[#202 Maelstrom]

#123 Era consecuencia directa de la ultraplanificación central. Y continuaron con ella 30 años más. Se industrializaron zonas remotas de la madre Rusia y Ucrania hacia el papel de granero mayor del Imperio.

[#11 Desactivado]

#9 Posiblemente en aquellos años se hiciesen mejores chistes que esos criticando a Stalin, pero ya se encargarían de borrar todo rastro de aquellos chistes y de quienes los hicieron

[#74 Desactivado]

#49 Sí hombre, sí había pillado el chiste. Y mi respuesta era precisamente para contestar a eso.

[#102 Varlak_]

#79 Y el partido popular dice que es popular, y el PSOE dice que es socialista y obrero, y IU dice que estan unidos... todos los partidos se ponen el nombre que piensan que mejor les va a venir para timar a la gente, pero, si te sirve de consuelo, ya que te gustan tanto los nombres, los comunistas de corea del norte se llaman "La República Popular Democrática de Corea", y si, obviamente su modelo a seguir era el socialismo de Stalin, al igual que Mao, no van a elegir un ejemplo que le de de verdad el poder al pueblo, eso sería muy estúpido, no crees?

[#57 mr_b]

#27 No son una falacia, son un hecho. Lo que es falaz es atribuirlas al Maoísmo (derivado del socialismo).

Porque mira que hay motivos para criticar el socialismo que tenéis que inventarlos.

/cc #24

[#160 NanakiXIII]

#99 Es muy relativo lo que comentas.

Con lo de Rusia los japoneses sabían que habían perdido la guerra definitivamente, pero no querían una rendición, querían un armisticio y un fin de la guerra que les hiciera conservar el honor. En el diario de guerra se llegó a escribir este testigo por parte de los generales imperiales: "Ya no podemos dirigir la guerra con alguna esperanza de éxito. El único plan que queda es que los cien millones de japoneses sacrifiquen sus vidas cargando contra el enemigo para hacerles perder la voluntad de combatir". Vamos, que estaban dispuestos a morir matando.

Japón jamás había sido invadida hasta este momento, y consideraban un deshonor la rendición. Cuando se tiró la primera bomba, se discutió la rendición total. Los japoneses sabían muy bien lo que era una bomba nuclear. Habían estado trabajando en su propio programa atómico y sabían el tipo de arma que era, aunque no tenían ni idea de cómo los americanos habían conseguido fabricarla ni sabían cuántas tenían. El problema era que ni aún así se querían rendir. Incluso se montó un estado de excepción en la que los militares iban a vigilar cualquier tipo de intento de rendición. Ni siquiera con la segunda bomba, el consejo de guerra siguió dividido 3 a 3 y fue el emperador el que decidió la división por el miedo a que EEUU tuviera más bombas y la usaran contra Tokio.

Que las bombas terminaron con esa guerra es un hecho. Que los japoneses, antes de las bombas estaban buscando un tratado de paz que les dejase en buena posición, también. Que los americanos se negaban a un armisticio que no pasase por declaración de derrota, pues lo mismo.

Puedes decir que los americanos se empecinaron demasiado con la derrota total de Japón, o que los japoneses se empecinaron demasiado con no ser humillados. Pero las bombas marcaron el fin de la guerra. No hay duda. Sobre de qué modo habría habido más víctimas, si con bombas o sin ellas, nunca lo sabremos.

[#68 mr_b]

#65 Contra el Holodomor.

[#106 Desactivado]

#61 ¿Finlandia pidió ayuda a los comunistas?
Creo que señor, que no tiene usted ni la más recontraputaidea de lo que dice.

[#110 PasaPollo]

#5 Están un yanki y un soviético y dice el yanki:

-USA es el país más libre del mundo. Puedo ir a la puerta de la Casa Blanca y llamar comemierda al Presidente.

A lo que responde el soviético:

-Eso no es nada, la URSS es aún más libre. Yo puedo ir a la puerta de la Casa Blanca y llamar comemierda a tu Presidente... dos veces.

[#189 Sulfolobus_Solfataricus]

#104 Sobre la historia de Somalia y el mito ese:

Tras la descolonización de Somalia, hubo un golpe de estado militar que colocó un régimen comunista en el país, aliado con la URSS. No especialmente amable, como se puede suponer.
El dictador Barre, en los 80, se quiso despegar de la URSS, y se acercó un poco a los EEUU, que bueno, le recibieron medianamente bien porque era darle una estratégica patada a la URSS. Y digo medianamente bien porque no dejaba de ser un régimen socialista y le pedían cambios en el otro sentido para ser del todo amigos.
Fue entonces cuando la URSS y Etiopía (gobernada por el Derg, comunista) se pusieron a ayudar a las guerrillas nacionalistas/islamistas/anticomunistas para derrocar al traidor régimen somalí. Con ayuda de Cuba y Corea, por cierto.
La guerra civil, con los comunistas apoyando a guerrillas anticomunistas y los EEUU apoyando a un régimen comunista, acabó con victoria de los primeros y un país a trozos. Y así hasta hoy, aunque hay un intento por parte de la ONU de poner un gobierno unitario que de un poco de paz al asunto.

Somalia no es un modélico país capitalista-liberal, sino un país excomunista despedazado por venganza de otros países comunistas. Una especie de Afganistán invertido.
cc #73

[#28 manson2000]

#24 El problema es que cuando debatían con argumentos acababan en Siberia.

Por cierto, en Cuba tampoco se podían contar chistes de la URSS durante unos cuantos añitos.

[#18 tiopio]

#9 sí, los publicaban en el Reader's Digest.

[#79 Sulfolobus_Solfataricus]

#69 Ay, pues ya es casualidad, ¿eh? Todos los comunistas del mundo diciendo que sí, que eran grandes ejemplos de socialismo mientras estaban activos, y resulta que se equivocaban todos. Qué pillos estos soviéticos engañando a los intelectuales del mundo.

Un par de cosas:
-Colectivizaciones
-Abolición de la democracia liberal y sustitución de esta por un partido-clase único
Ambas cosas, por sí solas, ya han producido una cantidad ingente de represión y muertos.

[#101 Varlak_]

#61 Espera, espera, entonces me estas diciendo algo parecido a que los Rusos invadieron polonia por su bien o algo asi? cuando los rusos invadieron polonia, si no me equivoco, no estaban en guerra contra los nazis ni se la esperaban, de hecho, gran parte del exito inicial de la Operación Barbarroja fué que pilló a los rusos por sorpresa, así que es absurdo pensar que los rusos invadieron polonia para "parar" a los nazis, es que no tiene ningún sentido, creo yo, sobretodo porque si quieres "pararle los pies" a los nazis no firmas un pacto de no agresion antes...

[#45 Thermita]

#43 Pos fale, pos mu bien, pos malegro.
Y que tiene que ver con la actualidad?
Porque en la actualidad en Letonia desfilan veteranos de las SS cada año.
Por eso digo que un letón a lo mejor no es la fuente más imarcial que existe.
Si lo dijera, yo que sé, un ruso... Pues me callaría la boca, pero los letones son en su gran mayoría de extrema derecha, luego es al menos sopechoso.

[#61 mr_b]

#43 Sí, la Unión Soviética, ese país que, ante la negociación con el presidente de Polonia de la época, este respondió: “Haced lo que queráis, está todo perdido”. Con lo que la URSS avanzó posiciones para evitar la llegada de los nazis a Moscú.

Que no pactó con los nazis, hizo un acuerdo de no agresión (que qué difícil es distinguirlos cuando no interesa, ¿eh?) para ganar tiempo para poder armarse, exactamente igual que el resto de acuerdos que hicieron Francia y Reino Unido (entre otros) con los nazis. ¿Por qué nunca os acordáis de esos y sólo nombráis el de la URSS?

Y lo de la invasión de esos países… que dichos países le pidieran ayuda a la URSS lo ignoras, ¿no?

[#96 Sulfolobus_Solfataricus]

#91 Sí, y anda que no le cayó mierda a Orwell por atreverse a criticar. En cuanto a que no quedan comunistas que defiendan a la URSS... revisa este hilo, o pregúntales a los de IU a ver qué te cuentan y los paños calientes que le ponen. Y el que no tira para la URSS tira para Cuba, o para Yugoslavia, o para China. Hay muchos sabores del mismo plato de régimen totalitario y criminal.

En lugar de "todos" tenía que haber dicho "la gran mayoría", que nunca hay unanimidad en nada. Pero el mensaje es el mismo.

[#124 Lupus]

#101 Si, y por lo visto la matanza de polacos en el bosque de Katyn es por que el presidente de Polonia debió decir "hacer lo que queráis con ellos, no tenemos donde meterlos". Flipante hasta donde llegan algunos para defender la ideología mas exitosa en cuanto a genocidios de toda la historia contemporánea.

[#201 Maelstrom]

#63 ¿El negacionismo del Holodomor y del terror rojo es una moda ahora al estilo Ahmanideyab y su negacionismo de la Shoah o cómo va esto?

[#59 yarkyark]

#55
http://www.semana.com/opinion/articulo/german-manga-mao-zedong-aniversario-de-la-revolucion-cultural-china/477735
https://elpais.com/diario/1995/01/22/internacional/790729217_850215.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

Pero da igual los datos que te ponga, tu seguirás negandolos.

[#65 yarkyark]

#63 " falsificaciones de Hearst con la ayuda de Goebbels… "

No sabia que Goebbels había ayudado a falsificar pruebas contra Mao

[#95 Izaga]

#94 ¿Ves? ¿Para qué vas a esperar a lo que saque, si tú te lo dices todo? ¡Sé libre! ¡No te hago falta para nada!

[#80 Izaga]

#62 Te veo espeso: deberías aclararte un poco, primero hablas de Maoísmo y ahora te vas al Manifiesto Comunista.

[#85 Izaga]

#83 Fallaste. Ninguna de las dos. Me recuerdas a Mariano cuando le preguntan por la corrupción y responde que está lloviendo.

[#215 mr_b]

#129 Pues no guardo todo lo que leo, pero si lo reencuentro te lo paso.

[#17 Baal]

#14 es uno de los mejores de aquellos tiempos

[#25 Desactivado]

"Dmitriyev fue arrestado en diciembre, acusado de tomar fotografías indecentes a su hija adoptiva de 12 años, cargos que él niega. Se encuentra detenido mientras dure el juicio y se enfrenta a una posible condena de 15 años de cárcel".

[#116 Desactivado]

#45 ¿Que sean, según tu, de extrema derecha en su gran mayoría después de haber formado parte de la gloriosa Unión Sovietica y de haber sido educados en las bondades del socialismo y del marxismo leninismo no te hace sospechar nada?

[#207 Desactivado]

#58 mucho ánimo amigo. La propaganda anticomunista es demasiado poderosa para rebatirla. Ya ha calado en el subconsciente colectivo. Una pena que todos los logros de la urss se pierdan como lágrimas en la lluvia...

[#67 yarkyark]

#64 y #55

"El libro, entre otras fuentes, usó material de los entonces recientemente desclasificados archivos del KGB así como de otros archivos soviéticos.

Los autores, o al menos la mayor parte de ellos, afirman ser de izquierdas, ofreciendo como motivación de su trabajo que no deseaban dejarle a la extrema derecha el privilegio de acaparar la verdad (pg. 14 y 50 de la edición finlandesa del libro, 2001)"

Esta claro que no queréis creerlo, vosotros sabréis por que...

[#23 Desactivado]

#22 ¿Y en Turquía qué?

[#42 Adson]

#25, no me parece risible. Tanto por el sufrimiento de la niña si los cargos son ciertos, como por lo que implica acerca de los métodos del estado si los cargos son falsos.

[#113 Noeschachi]

#37 Esta en la cultura eslava la apetencia por la autocracia y el respeto por el patriarca. Ni la mas profunda de las revoluciones pudo cambiar eso.

[#166 Noeschachi]

#126 #138 Eh, yo soy comunista. A mi sólo me apasiona la historia contemporanea y se que tu cruzada antibolchevique no te deja valorar las cosas en perspectiva. Obivamente los ciudadanos de la URSS eran de primera comparados con los paises de la órbita y ya no digamos las diferencias entre las repúblicas de la unión turcómanas y la gente de Moscú. A nivel de libertad política también habia una diferencia en ese sentido.
En cuanto a lo de venir del medievo tan sólo tienes que ver la renta per cápita en el zarismo y compararla con cualquier pais europeo, incluido España, por no hablar de la configuración social. Hasta en las ciudades la gente moría aplastada luchando por un trozo de pan y una taza en el mejor momento del Zar Nicolas II, mucho antes de la gran guerra. https://en.wikipedia.org/wiki/Khodynka_Tragedy

El Transiberiano construido por esclavos y presos en las mismas condiciones que expandieron la red durante la época de Stalin no es muestra de nada.

[#54 Desactivado]

#47 y si las hubiesen tirado en el mar, a la vista de los jerarcas militares y del emperador, hubiesen salvado más vidas de japoneses.

[#93 Sulfolobus_Solfataricus]

#87 Repite todo lo que quieras, no me tienes que desmentir a mi, le tienes que desmentir a 100 años de intelectuales comunistas de todo el planeta diciendo que el socialismo sí se estaba realizando. Yo, por mi parte, me fío de lo que los más destacados comunistas dicen que es comunismo. Más de ellos que de ti, al menos.

[#100 Varlak_]

#76 Si alguien hubiera matado a todos los judios antes que hitler se hubiera evitado la IIWW
CC #47

[#103 Varlak_]

#93 a intelectuales comunistas viviendo en paises comunistas en los que si decias "esto no es comunismo" te mandaban al gulag. Muy imparcial todo, si.

[#108 Noeschachi]

#3 "Paraiso socialista"
Hay un dicho de un autor búlgaro que dice así "nunca murieron tantos comunistas como en cada uno de los paises comunistas tras la segunda guerra mundial" Y no habla en sentido figurado sobre comunistas perdiendo "la Fe", sino de ejecuciones producidas por la espiral paranoide de los megalómanos elegidos a imagen y semejanza de Stalin.

Respecto a lo de "verdad incómoda" alguien olvida que la propia URSS abominó de Stalin y Kruschev lanzó la "desestalinización". En la órbita quedaron locos fieles a esa manera de hacer "comunismo", como Ceaucescu, Kim Il Sung o Mao
https://es.wikipedia.org/wiki/Desestalinizaci%C3%B3n

[#120 Desactivado]

#106 Les pidió ayuda para quedarse con una parte de su territorio. No es que no tenga ni puta idea, es que es un blanqueador de asesinos como Stalin.

[#148 Desactivado]

#136 No es así?

- Rusia.
- Polonia
- República Checa
- Letonia
- Lituania
- Serbia
- Ucrania

Y los que me olvido.

[#60 Izaga]

#57 Según tengo entendido, las hambrunas de la Revolución Cultural fueron consecuencia precisamente de eso, de la Revolución Cultural, donde Mao aplicó ideas de bombero como por ejemplo matar a todos los gorriones, con las consecuencias que ello tuvo. Vamos, un desastre.

[#92 Izaga]

#90 No hace falta que esperes: ya las conoces y tienes juicio suficiente para valorarlas, sin depender de mí.

[#191 Desactivado]

#189 Casi te queda bien el análisis salvo por el detalle de que también estaban metidos por medio los EEUU y, como muy bien apuntas, los que se supone que tendrían que haber estado apoyados por EEUU fueron apoyados por la URSS y los que se supone que estaban del lado de la URSS estaban apoyados por EEUU. Lo cual deja bien claro que ni a EEUU ni a la URSS les ha importado nunca una mierda el color de los gobiernos si no el poder sacar tajada. Si Castro le hiciera el caldo gordo a EEUU como se lo hacía Batista, los Castro serían un ejemplo modélico de revolución para EEUU. Y si Pinochet hubiera estado a buenas con la URSS, hubiera sido un "gran amigo del pueblo".

Pero en lo de estar hecho unos zorros, aunque es verdad, también deja clara una cosa: si no hay un estado que haga de árbitro, que es justamente lo que quieren los anarcocapitalistas, el mercado y el país se van a tomar por culo.

Ojo, que si tienes el extremo contrario y el estado lo controla absolutamente todo y estrangula a sus ciudadanos la economía también se va a la mierda antes o después, porque ¿quién va a querer trabajar si no puede poseer nada? Si trabajes mucho o poco vas a conseguir lo mismo pues trabajas lo justito para que no te peguen un cogotazo y ya vas apañado. Por eso, la parte de eliminar la propiedad privada es una salvajada que sueltan los integristas sin pararse a pensar en las consecuencias, lo mismo que lo de la eliminación del estado.

[#121 Desactivado]

#46 Deberías saber, que muchos polacos liberados de los campos de concentración, fueron detenidos luego por la URSS e internados y ejecutados en los mismos campos reformados

cc #15

[#133 Sulfolobus_Solfataricus]

#103 No hay comunistas solo en países comunistas. También había (y hay) muchos que estaban desde Europa occidental mirando embelesados a los países comunistas.

O a ver si crees que nadie decía maravillas del socialismo real en el Partido Comunista francés o el español (la Pasionaria incluso se mudó a la URSS).

[#159 Desactivado]

#155 Como dato, la URSS no soltó Polonia hasta 1989, tu argumentación se derrumba.

[#171 Sulfolobus_Solfataricus]

#140 Y habia gente que estaba a favor y otra en contra, como en todo
No sé qué nombre tendrá esa falacia, pero sugerir que si hay variación no hay tendencia es una aportación muy mejorable.

Quiero llegar a que la gran mayoría de los comunistas del mundo validaba a los países socialistas como conformes a sus ideas de lo que era un sistema socialista. Y si ellos no sabían qué era el comunismo, pues entonces eran todos tontos, el engaño masivo más gordo del siglo XX.

[#111 Res_cogitans]

#52 Me hace gracia que le carguen al comunismo los muertos y desastres producidos en ciertas dictaduras con un sistema económico distinto. Es como cargar al capitalismo los muertos y desastres del resto de dictaduras que ha habido sobre la tierra. Tu nivel argumentativo es de risa.

[#122 yarkyark]

#119 Para los comunistas si.

[#132 Desactivado]

#123 Otro negacionista.

[#134 yarkyark]

#131 La primera guerra mundial es imperialista, no capitalista. Y no, no es lo mismo.

[#144 yarkyark]

#132 "Otro negacionista."

Por aquí abundan.

[#146 yarkyark]

#125 "sino que es ridículo atribuir a un sistema económico problemas y muertes que lo trascienden"

Esas muertes se dan con comunistas en el poder. Así que si, son del comunismo.

[#150 Sulfolobus_Solfataricus]

#102 No veo muy bien qué me estás queriendo decir ¿Que tampoco la gente reconocida generalmente como comunista era comunista? ¿Todos topos?

Los comunistas de Corea del Norte se llaman comunistas, o juches, es el país el que se llama República Popular.

no van a elegir un ejemplo que le de de verdad el poder al pueblo, eso sería muy estúpido, no crees?
Eso sería una democracia liberal, no un sistema que pretenda moldear a la sociedad y al individuo como paso previo al estado supremo comunista, ¿no crees?

[#175 yarkyark]

#173 "yo no he dicho nada que me haga parecer imbécil"

Es el tercer ad hominem que me haces y dices eso?

[#199 Sulfolobus_Solfataricus]

#191 Que no haya un estado de árbitro es algo que quieren tanto los anarcocapitalistas como los anarcocomunistas ¿Podemos decir entonces que Somalia es el estado comunista ideal?
Parece que no, y tampoco podemos decir que es anarcoliberal.
No es el comunismo porque no hay un sistema de propiedad comunal. No es anarcoliberal porque no hay libre propiedad privada. Y no es anarconada porque, aunque no haya un estado central, sí hay guerrillas que controlan territorio.

[#31 Desactivado]

#6 No me extraña.

[#70 yarkyark]

#68 Ahhm, que lo de Mao no cuenta....