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#7:
Yo llevo ya varios años trabajando en soporte, y cada vez tengo más claro que en esta rama no me faltará trabajo en la vida, porque en muchos casos la cosa funciona así:
· Alguien importante de una gran empresa/institución le encarga a su amigo/cuñado/loquesea que trabaja en una cárnica una aplicación.
· La aplicación cuesta una pasta, pero el dinero no lo pone de su bolsillo quien la solicita.
· Los becarios de esa cárnica hacen una aplicación cogida con alfileres, que sólo funciona bien si los astros están alineados.
· La empresa/institución acepta sin reparos el truño entregado.
· Tras una etapa de caos, se subcontrata el mantenimiento a otra empresa, y a partir de ese momento se le culpará de cualquier problema en la aplicación.
Con esto se consigue que quien ha aceptado el truño-aplicación consiga tener contento a su cuñado/amigo, y además gastándose sólo el doble de dinero consiguen un truño-aplicación que funciona gracias a que está constantemente en la UCI con respiración asistida.
¡País!
· Alguien importante de una gran empresa/institución le encarga a su amigo/cuñado/loquesea que trabaja en una cárnica una aplicación.
· La aplicación cuesta una pasta, pero el dinero no lo pone de su bolsillo quien la solicita.
· Los becarios de esa cárnica hacen una aplicación cogida con alfileres, que sólo funciona bien si los astros están alineados.
· La empresa/institución acepta sin reparos el truño entregado.
· Tras una etapa de caos, se subcontrata el mantenimiento a otra empresa, y a partir de ese momento se le culpará de cualquier problema en la aplicación.
Con esto se consigue que quien ha aceptado el truño-aplicación consiga tener contento a su cuñado/amigo, y además gastándose sólo el doble de dinero consiguen un truño-aplicación que funciona gracias a que está constantemente en la UCI con respiración asistida.
¡País!
#4:
Si hombre, centralizar, para que no pueda adjudicar a dedo la gestion/externalizacion a las empresas de mis amigos.
A DONDE VAMOS A IR A PARAR POR DIOS !!!
A DONDE VAMOS A IR A PARAR POR DIOS !!!
#3:
Y si además usaran software libre se reduciría en 1600 millones de euros más.
#9:
Interesante artículo, como se nota que el autor no tiene ni puta idea ni de informática, ni de sistemas, ni de nada.
Llevo 16 años trabajando en el entorno informático de un gran grupo empresarial español que además es multinacional (cuando este grupo tose, el IBEX tiene 40ºC de fiebre, para más señas) Todos los departamentos a lo largo del tiempo han ido a soluciones nicho, es decir, resuelven sus problemas de la mejor manera posible, con las tecnologías y soluciones que estuvieran en boga en cada momento (y llevan años haciéndolo) con lo que te encuentras desde mainframes de IBM a máquinas Solaris, HP-UX (si, todavía se usan) AIX, Linux, ... soluciones departamentales, chapuzas varias (conocidas por tamagotchis o maquinillos, según áreas) etc
¿se ha hecho esto por mala idea, incompetencia o similares? No. Este tipo de soluciones se ha abordado en función de dos motivos:
- La necesidad de la solución. Si la competencia te adelanta hay que lanzar algo rápido y como sea.
- La capacidad de la tecnología. Suena muy bien lo de "unificar" pero hace 10 años (y menos) era imposible albergar en un solo sistema (o en pocos sistemas) todas las necesidades de la empresa. Sencillamente, no caben. Por ejemplo, hace un montón de años trabaje con temas de nóminas en hospitales. Cada hospital había ido por su cuenta porque no había una aplicación genérica (hoy en día puede haberla y de hecho, la hay) pero entonces, no la habia, la había que desarrollar y había que pagar nominas cada mes.
Todo ello lleva a un cristo de sistemas e interfaces que cuesta dios y ayuda mantener (si buscáis una presentación de SOA es el ejemplo típico que ponen) y que casi cuesta todavía más reemplazar (tanto en esfuerzo, como dinero y lo peor de todo, tiempo) porque departamentos distintos usan conceptos distintos y hay que andar con conversiones (y curiosamente, el número de excepciones para estas conversiones es increíblemente alto)
Pues si pasa esto en una sola empresa (muy grande, eso si) no te imagines lo que pasa con una AAPP, con sus diversos ministerios, DG, diputaciones, CCAA, Ayuntamientos, hospitales, etc.
Llevo 16 años trabajando en el entorno informático de un gran grupo empresarial español que además es multinacional (cuando este grupo tose, el IBEX tiene 40ºC de fiebre, para más señas) Todos los departamentos a lo largo del tiempo han ido a soluciones nicho, es decir, resuelven sus problemas de la mejor manera posible, con las tecnologías y soluciones que estuvieran en boga en cada momento (y llevan años haciéndolo) con lo que te encuentras desde mainframes de IBM a máquinas Solaris, HP-UX (si, todavía se usan) AIX, Linux, ... soluciones departamentales, chapuzas varias (conocidas por tamagotchis o maquinillos, según áreas) etc
¿se ha hecho esto por mala idea, incompetencia o similares? No. Este tipo de soluciones se ha abordado en función de dos motivos:
- La necesidad de la solución. Si la competencia te adelanta hay que lanzar algo rápido y como sea.
- La capacidad de la tecnología. Suena muy bien lo de "unificar" pero hace 10 años (y menos) era imposible albergar en un solo sistema (o en pocos sistemas) todas las necesidades de la empresa. Sencillamente, no caben. Por ejemplo, hace un montón de años trabaje con temas de nóminas en hospitales. Cada hospital había ido por su cuenta porque no había una aplicación genérica (hoy en día puede haberla y de hecho, la hay) pero entonces, no la habia, la había que desarrollar y había que pagar nominas cada mes.
Todo ello lleva a un cristo de sistemas e interfaces que cuesta dios y ayuda mantener (si buscáis una presentación de SOA es el ejemplo típico que ponen) y que casi cuesta todavía más reemplazar (tanto en esfuerzo, como dinero y lo peor de todo, tiempo) porque departamentos distintos usan conceptos distintos y hay que andar con conversiones (y curiosamente, el número de excepciones para estas conversiones es increíblemente alto)
Pues si pasa esto en una sola empresa (muy grande, eso si) no te imagines lo que pasa con una AAPP, con sus diversos ministerios, DG, diputaciones, CCAA, Ayuntamientos, hospitales, etc.
#12:
A ver os voy a contar algo de centralización/descentralización y software libre en la administración.
Ahora mismo trabajo en uno de los ministerios de España (concretamente en una subdelegacion con el CPD de ese ministerio en el centro de España), soy externo, ingeniero informático en el área de sistemas de este ministerio.
Ahora voy al tema:
centralización/descentralización: muchas de las comunidades tienen los servicios transladados a sus propios CPDs con lo que, se supone, son independientes aunque se comparten datos con el resto del pais. Esto está muy bien si no fuese porque son unos listos, cuando tienen un problema nos llaman a nosotros para que se lo arreglemos, tipo se me ha jodido tal cosa que ellos han tocado sólo y como no saben arreglarlo llaman para que se lo arreglemos nosotros, todo esto sin costo alguno, claro ¿no eran independientes?... este es el problema que tiene la descentralización MAL hecha, si estuviese bien, tendrían su propio CPD y sus própios técnicos cualificados, pero es más barato montarse el CPD en Asturias, por ejemplo, y no tener soporte, cuando lo necesitas lo pides al centro y que te lo hagan por la "pati"
Software libre: en nuestros equipos tenemos ubuntu y fedora (tenemos alguna máquina virtual en ellos con WinXP para probar con el IE las aplicaciones despues de instaladas en los servidores) y en los servidores del CPD tienen RedHat enterprise (obviamente los servidores necesitan soporte por lo que se compran licencias pero son más baratas que las de M$) y se están migrando antiguos Solaris al RedHat por ser más baratos. creo que sólo hay un par de servidores con W2K3 por motivos de compatibilidad con la aplicación.
1 saludo
Ahora mismo trabajo en uno de los ministerios de España (concretamente en una subdelegacion con el CPD de ese ministerio en el centro de España), soy externo, ingeniero informático en el área de sistemas de este ministerio.
Ahora voy al tema:
centralización/descentralización: muchas de las comunidades tienen los servicios transladados a sus propios CPDs con lo que, se supone, son independientes aunque se comparten datos con el resto del pais. Esto está muy bien si no fuese porque son unos listos, cuando tienen un problema nos llaman a nosotros para que se lo arreglemos, tipo se me ha jodido tal cosa que ellos han tocado sólo y como no saben arreglarlo llaman para que se lo arreglemos nosotros, todo esto sin costo alguno, claro ¿no eran independientes?... este es el problema que tiene la descentralización MAL hecha, si estuviese bien, tendrían su propio CPD y sus própios técnicos cualificados, pero es más barato montarse el CPD en Asturias, por ejemplo, y no tener soporte, cuando lo necesitas lo pides al centro y que te lo hagan por la "pati"
Software libre: en nuestros equipos tenemos ubuntu y fedora (tenemos alguna máquina virtual en ellos con WinXP para probar con el IE las aplicaciones despues de instaladas en los servidores) y en los servidores del CPD tienen RedHat enterprise (obviamente los servidores necesitan soporte por lo que se compran licencias pero son más baratas que las de M$) y se están migrando antiguos Solaris al RedHat por ser más baratos. creo que sólo hay un par de servidores con W2K3 por motivos de compatibilidad con la aplicación.
1 saludo
Comentarios
Yo llevo ya varios años trabajando en soporte, y cada vez tengo más claro que en esta rama no me faltará trabajo en la vida, porque en muchos casos la cosa funciona así:
· Alguien importante de una gran empresa/institución le encarga a su amigo/cuñado/loquesea que trabaja en una cárnica una aplicación.
· La aplicación cuesta una pasta, pero el dinero no lo pone de su bolsillo quien la solicita.
· Los becarios de esa cárnica hacen una aplicación cogida con alfileres, que sólo funciona bien si los astros están alineados.
· La empresa/institución acepta sin reparos el truño entregado.
· Tras una etapa de caos, se subcontrata el mantenimiento a otra empresa, y a partir de ese momento se le culpará de cualquier problema en la aplicación.
Con esto se consigue que quien ha aceptado el truño-aplicación consiga tener contento a su cuñado/amigo, y además gastándose sólo el doble de dinero consiguen un truño-aplicación que funciona gracias a que está constantemente en la UCI con respiración asistida.
¡País!
#7 true story!
#7 Señor, lo ha clavado.
#7 Amen
#7: Yo trabajo en desarrollo de software, pero para PYMES principalmente. Llevo muchos años, he tenido contactos con muchas empresas, con la administración y ... te aplaudo en tu resumen de lo que ocurre. Bastante fino. Yo añadiría algunos detalles, pero básicamente aciertas.
Es más, debido a mi veteranía (que ya me voy haciendo mayor) te puedo decir que desde hace bastante años solo he observado un cambio en lo que dices: Antes, al menos en Andalucía, decíamos 'empresas de cuñados' y ahora decimos 'cárnicas', por lo demás todo sigue igual.
Tras aplaudir a #7 en mi comentario anterior, ahora comento el artículo:
Lamentable, no tiene ni idea de cómo funcionan las cosas. Un punto para #9 que ya lo indica
A pie de lo que comenta #34 ... se le olvida añadir, que esa segunda empresa contrata a su vez a una o varias terceras para que le hagan ese y más proyectos de los que tiene acumulado. Evidentemente "todos los proyectos" son importantes, por lo que la subcontrata subcontrata a su vez a una cuarta.. esta, por "falta de recursos económicos" se nutre del trabajo de "becarios" y "ett's" para realizar su tarea.
Cuando vienen los problemas, como comenta #7, la bola es lanzada al "eter" (es decir, de repente nadie es culpable - excepto el contratante, porque lo ha puesto "de izquierda a derecha" en vez de "derecha a izquierda" , u otra tonteria semenjante)
sinceramente, recomiendo al editor del artículo que se diese un paseo por varios blogs (sinergiasincontrol-> sinergiasincontrol.blogspot.com o wardog-> www.mundowdg.com) en el que de una manera "amena" explican del "día a día" de la realidad - en clave de humor - del mundo de la informática. Desgraciadamente, me temo, son ejemplo reales
Y si además usaran software libre se reduciría en 1600 millones de euros más.
#3 Añade los cursos de formación, el soporte técnico más caro y especializado, los problemas de compatibilidad, los costes de portar el software específico, etc.
Me hace gracia que siempre penséis que el coste de la licencia es el único asociado al producto.
#19 Pero aunque no usen software libre también tienen que pagar cursos de formación, soporte técnico, etc.
Además, en algunos casos sale más rentable cambiarse a software libre (con todo lo que conlleva) que seguir manteniendo los sistemas actuales.
#23 Claro, pero muchos cursos de formación ya están pagados.
#26 Obviamente a largo plazo esta mas que claro cual de los dos es mas caro, y no es el software libre, no pasarse a software libre es como cuando estas en la cama con el despertador sonando y piensas 5 minutos mas...
Por otro lado menudo desastre, siempre me ha impresionado la falta de informatizacion y eficiencia en la sanidad y la administracion publica
#23 al igual que la sanidad, la formación para trabajadores en este país es gratuíta. Míralo en tu nómina, ya te la han descontado de allí.
Si hombre, centralizar, para que no pueda adjudicar a dedo la gestion/externalizacion a las empresas de mis amigos.
A DONDE VAMOS A IR A PARAR POR DIOS !!!
Interesante artículo, como se nota que el autor no tiene ni puta idea ni de informática, ni de sistemas, ni de nada.
Llevo 16 años trabajando en el entorno informático de un gran grupo empresarial español que además es multinacional (cuando este grupo tose, el IBEX tiene 40ºC de fiebre, para más señas) Todos los departamentos a lo largo del tiempo han ido a soluciones nicho, es decir, resuelven sus problemas de la mejor manera posible, con las tecnologías y soluciones que estuvieran en boga en cada momento (y llevan años haciéndolo) con lo que te encuentras desde mainframes de IBM a máquinas Solaris, HP-UX (si, todavía se usan) AIX, Linux, ... soluciones departamentales, chapuzas varias (conocidas por tamagotchis o maquinillos, según áreas) etc
¿se ha hecho esto por mala idea, incompetencia o similares? No. Este tipo de soluciones se ha abordado en función de dos motivos:
- La necesidad de la solución. Si la competencia te adelanta hay que lanzar algo rápido y como sea.
- La capacidad de la tecnología. Suena muy bien lo de "unificar" pero hace 10 años (y menos) era imposible albergar en un solo sistema (o en pocos sistemas) todas las necesidades de la empresa. Sencillamente, no caben. Por ejemplo, hace un montón de años trabaje con temas de nóminas en hospitales. Cada hospital había ido por su cuenta porque no había una aplicación genérica (hoy en día puede haberla y de hecho, la hay) pero entonces, no la habia, la había que desarrollar y había que pagar nominas cada mes.
Todo ello lleva a un cristo de sistemas e interfaces que cuesta dios y ayuda mantener (si buscáis una presentación de SOA es el ejemplo típico que ponen) y que casi cuesta todavía más reemplazar (tanto en esfuerzo, como dinero y lo peor de todo, tiempo) porque departamentos distintos usan conceptos distintos y hay que andar con conversiones (y curiosamente, el número de excepciones para estas conversiones es increíblemente alto)
Pues si pasa esto en una sola empresa (muy grande, eso si) no te imagines lo que pasa con una AAPP, con sus diversos ministerios, DG, diputaciones, CCAA, Ayuntamientos, hospitales, etc.
#9 Y entiendo que una empresa no puede ir gastándose la pasta para unificar/homogeneizar sistemas informáticos, pero la administración si podría hacer ese esfuerzo, ¿no? (pregunto si es cuestión de dinero o técnica)
#9 ¿No nos quejamos de paro?, pues según dices hay trabajo a mansalva. Lo que está claro es que tarde o temprano habrá que hacerlo. A lo mejor hay que echar a miles de funcionarios incompetentes y/o vagos, y meter a miles de informáticos competentes.
Lo que no es de recibo es que estemos todavía en el siglo XII, creo que es como dicen hay arriba, no les interesa a nuestros corruptos y punto.
A ver os voy a contar algo de centralización/descentralización y software libre en la administración.
Ahora mismo trabajo en uno de los ministerios de España (concretamente en una subdelegacion con el CPD de ese ministerio en el centro de España), soy externo, ingeniero informático en el área de sistemas de este ministerio.
Ahora voy al tema:
centralización/descentralización: muchas de las comunidades tienen los servicios transladados a sus propios CPDs con lo que, se supone, son independientes aunque se comparten datos con el resto del pais. Esto está muy bien si no fuese porque son unos listos, cuando tienen un problema nos llaman a nosotros para que se lo arreglemos, tipo se me ha jodido tal cosa que ellos han tocado sólo y como no saben arreglarlo llaman para que se lo arreglemos nosotros, todo esto sin costo alguno, claro ¿no eran independientes?... este es el problema que tiene la descentralización MAL hecha, si estuviese bien, tendrían su propio CPD y sus própios técnicos cualificados, pero es más barato montarse el CPD en Asturias, por ejemplo, y no tener soporte, cuando lo necesitas lo pides al centro y que te lo hagan por la "pati"
Software libre: en nuestros equipos tenemos ubuntu y fedora (tenemos alguna máquina virtual en ellos con WinXP para probar con el IE las aplicaciones despues de instaladas en los servidores) y en los servidores del CPD tienen RedHat enterprise (obviamente los servidores necesitan soporte por lo que se compran licencias pero son más baratas que las de M$) y se están migrando antiguos Solaris al RedHat por ser más baratos. creo que sólo hay un par de servidores con W2K3 por motivos de compatibilidad con la aplicación.
1 saludo
#20, En el comentario #15 se está refiriendo al comentario #13 mientras que el tuyo es el #12 así que lo de churras y merinas no iba por ti.
Si pasas el puntero del ratón por el número te sale el comentario.
#21 uops....! sorry
#12 Supongo que la eleccion de Asturias fue casual... porque sino igual tengo yo que responderte a ti
Para qué gestionarlo correctamente si tenemos dinero a mansalva para poder gastar?
Bienvenidos a la república independiente de los costes.
Oiga a mí no me pida que se eficiente, yo estoy aquí única y exclusivamente para forrarme.
Si os fijais. Hacienda lo tiene todo totalmente centralizado, no te escapas vivas donde vivas. Ahora bien el asesino de Mari Luz, era buscado por un juzgado andaluz y el pollo vivia en Asturias, y como no lo localizaban, prescribe el delito, vuelve a andalucia y se carga a la pobre niña.
Pero clara la PASTA ES LA PASTA
#13 Churras Merinas
En Justicia hay 11 comunidades autónomas que tienen competencias, si no recuerdo mal (entre ellas, curiosamente, Asturias y Andalucía). El problema es de descentralización de la administración, NO de otro tipo (aunque en Justicia falta esfuerzo "informatizador", pero en ese caso no fue ese el problema).
#15 obviamente no has entendido nada de lo que he dicho
1- No hace falta centralizar si no que la descentralización sea en condiciones y no como está hecha y sí, precisamente hablo del ministerio de justicia
2- Mi segundo comentario iba por todo el mundo que apuesta por software libre en los comentarios sobre la noticia aquí en meneame
No se donde sacas lo de churras con merinas? creo que queda bastante claro, otra cosa es que tú no lo hayas pillado
"al no existir una red de la Administración General del Estado que permita un intercambio de datos de alta velocidad"
¿Ah no? ¿Y la Red SARA qué es? http://www.csi.map.es/csi/pg5r12.htm
Este artículo está lleno de errores e inexactitudes. La informática de las AAPP se ha modernizado mucho en los últimos años, España es unos de los países más avanzados en temas de Administración Electrónica. Este artículo parece que fue escrito hace 5 años...
Y eso sin decir que si se usase Software Libre más de lo que se usa en las Administraciones Españolas, se podría ahorrar una buena cantidad de dinero.
El título no es correcto. Lo correcto, según lo que están planteando, sería algo como: "Se estima que descentralizar el sistema informático estatal podría recortar 1000 millones en costes anuales"
Cosa que puede ser cierta y puede que no, puede que el ahorro no sea tan grande como el esperado, que se ahorre incluso más, que se ahorre pero surjan problemas que no se han tenido en cuenta ,etc ... pero decir a las bravas que el sistema nos cuesta 1000 millones de más de lo que debería, casi da a entender que se están pagando mil kilos de más por la cara
Este tipo de cosas nos hace menos eficientes. 1.000 millones a la basura. Por cierto el "recorte de pensiones" supone 1.200 millones al año de gasto.
"Divide y vencerás" es una gran estrategia de la algoritmia, se estudia en las universidades (quicksort, por ejemplo) Aunque me da que algunos no han entendido el concepto...
Atención a la falacia: Que las cosas puedan mejorar centralizando servicios no implica que lo que hay ahora sea un caos.
No estamos tan mal en administración electrónica (ver los indicadores de la UE) y, en mi día a día en el Ministerio donde trabajo, veo muy buenos profesionales que se esfuerzan y dan servicio a miles de ciudadanos con los recursos no abundantes que tienen.
¿Sólo el 49% de los ordenadores conectados a internet?
Supongo que podrían hacer algo para evitar ese gasto pero ¿para qué molestarse? Si tiramos 1000 millones por el retrete con la informático, volvemos a bajar sueldos de funcionarios y a re-congelar pensiones y como nos ahorramos 1500 millones ues ya está, ya no hay problemas de pérdidas de dinero con la informática.
Un par (tres) de artículos que destrozan las mil y una "imprecisiones" del artículo en cuestión:
http://vozyvoto.es/2010/07/14/dame-un-punto-de-apoyo-y-movere-el-mundo/
http://efuncionario.com/2010/07/16/los-burros-de-la-crisis/
http://apunteselectronicos.wordpress.com/2010/07/16/las-imprecisiones-de-expansion/
¡ZAS! En toda la boca.
"Según expertos tecnológicos consultados por EXPANSIÓN" == consultoría que quiere comerse el pastel de la informatización y empieza metiendo presión psicológica a través de los medios de comunicación.
no solo estatales. Cada cuerpo policial, por ejemplo, mantiene su propio sistema informático. Aparte de los costes adicionales que tiene esto (bases de datos,software, servidores,... cuadriplicados pero que tienen funciones prácticamente identicas en cada cuerpo) , hay un pérdida de eficiencia obvia.
Anda que no nos podrian ahorrar paseos de ventanillas a ventanillas de distintos ministerios/ayuntamientos/etc etc con un puñetero programa.
Ahora, eso si, si es para enviarte una multa, ya se ponen todos de acuerdo para hacerlo rapido. Todo depende para que se vaya a usar.
Normal.
Hay que implementar un sistema que...
(Empresa competente) aquí tienes el pliego, los plazos de análisis, el equipo necesario, la estimación del coste de mantenimiento... chorrocientosmil euros.
(Otra empresa) Por 10 veces menos hacemos algo que funciona "parecido". Luego a medida que vayamos haciendo las cosas ya iremos documentando. Encima acabamos en la mitad de tiempo.
Asignación a la segunda empresa.
Ah, y de comisiones, chanchullos y electoralismos ni hablamos, que tambien soy informático y uno de los que empezaron conmigo llegó a niveles gerenciales y me cuenta lo que hay
Ah...pero... tenemos de eso? pero llevaran ratón y una Ad-lib no?
Eso se centraliza todo y luego se tira la moneda para hacerlo "justo". Y en lugar de cara y cruz, Indra e Informatica el Corte Ingles.
El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra
Pero mira por donde , las empresas informaticas siempre son o de familiares del psoe o alegados .. todo no se pierde , el robo continua
La subcontratacion no tiene nada que ver claro....