Menéame: comentarios [1003039]

#44 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--123138-- — Sun, 18 Jul 2010 15:59:14 +0000

Un par (tres) de artículos que destrozan las mil y una "imprecisiones" del artículo en cuestión:

vozyvoto.es/2010/07/14/dame-un-punto-de-apoyo-y-movere-el-mundo/
efuncionario.com/2010/07/16/los-burros-de-la-crisis/
apunteselectronicos.wordpress.com/2010/07/16/las-imprecisiones-de-expa

¡ZAS! En toda la boca.

» autor: --123138--

#43 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--37472-- — Thu, 15 Jul 2010 12:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#42 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

tocameroque — Thu, 15 Jul 2010 06:34:51 +0000

Este tipo de cosas nos hace menos eficientes. 1.000 millones a la basura. Por cierto el "recorte de pensiones" supone 1.200 millones al año de gasto.

» autor: tocameroque

#41 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

KimDeal — Thu, 15 Jul 2010 00:02:18 +0000

no solo estatales. Cada cuerpo policial, por ejemplo, mantiene su propio sistema informático. Aparte de los costes adicionales que tiene esto (bases de datos,software, servidores,... cuadriplicados pero que tienen funciones prácticamente identicas en cada cuerpo) , hay un pérdida de eficiencia obvia.

» autor: KimDeal

#40 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

bushi — Wed, 14 Jul 2010 20:57:32 +0000

#12 Supongo que la eleccion de Asturias fue casual... porque sino igual tengo yo que responderte a ti

» autor: bushi

#39 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

danao — Wed, 14 Jul 2010 20:04:34 +0000

Anda que no nos podrian ahorrar paseos de ventanillas a ventanillas de distintos ministerios/ayuntamientos/etc etc con un puñetero programa.

Ahora, eso si, si es para enviarte una multa, ya se ponen todos de acuerdo para hacerlo rapido. Todo depende para que se vaya a usar.

» autor: danao

#38 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--173981-- — Wed, 14 Jul 2010 19:47:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#37 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

Ehorus — Wed, 14 Jul 2010 19:46:12 +0000

A pie de lo que comenta #34 ... se le olvida añadir, que esa segunda empresa contrata a su vez a una o varias terceras para que le hagan ese y más proyectos de los que tiene acumulado. Evidentemente "todos los proyectos" son importantes, por lo que la subcontrata subcontrata a su vez a una cuarta.. esta, por "falta de recursos económicos" se nutre del trabajo de "becarios" y "ett's" para realizar su tarea.
Cuando vienen los problemas, como comenta #7, la bola es lanzada al "eter" (es decir, de repente nadie es culpable - excepto el contratante, porque lo ha puesto "de izquierda a derecha" en vez de "derecha a izquierda" , u otra tonteria semenjante)
sinceramente, recomiendo al editor del artículo que se diese un paseo por varios blogs (sinergiasincontrol-> sinergiasincontrol.blogspot.com o wardog-> www.mundowdg.com) en el que de una manera "amena" explican del "día a día" de la realidad - en clave de humor - del mundo de la informática. Desgraciadamente, me temo, son ejemplo reales

» autor: Ehorus

#36 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

Benjamin_Linus — Wed, 14 Jul 2010 18:45:20 +0000

"Según expertos tecnológicos consultados por EXPANSIÓN" == consultoría que quiere comerse el pastel de la informatización y empieza metiendo presión psicológica a través de los medios de comunicación.

» autor: Benjamin_Linus

#35 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

darkdefender — Wed, 14 Jul 2010 18:18:11 +0000

Atención a la falacia: Que las cosas puedan mejorar centralizando servicios no implica que lo que hay ahora sea un caos.

No estamos tan mal en administración electrónica (ver los indicadores de la UE) y, en mi día a día en el Ministerio donde trabajo, veo muy buenos profesionales que se esfuerzan y dan servicio a miles de ciudadanos con los recursos no abundantes que tienen.

» autor: darkdefender

#34 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--155529-- — Wed, 14 Jul 2010 18:15:08 +0000

Normal.

Hay que implementar un sistema que...

(Empresa competente) aquí tienes el pliego, los plazos de análisis, el equipo necesario, la estimación del coste de mantenimiento... chorrocientosmil euros.

(Otra empresa) Por 10 veces menos hacemos algo que funciona "parecido". Luego a medida que vayamos haciendo las cosas ya iremos documentando. Encima acabamos en la mitad de tiempo.

Asignación a la segunda empresa.

Ah, y de comisiones, chanchullos y electoralismos ni hablamos, que tambien soy informático y uno de los que empezaron conmigo llegó a niveles gerenciales y me cuenta lo que hay

» autor: --155529--

#33 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

rabledle — Wed, 14 Jul 2010 17:40:34 +0000

El título no es correcto. Lo correcto, según lo que están planteando, sería algo como: "Se estima que descentralizar el sistema informático estatal podría recortar 1000 millones en costes anuales"

Cosa que puede ser cierta y puede que no, puede que el ahorro no sea tan grande como el esperado, que se ahorre incluso más, que se ahorre pero surjan problemas que no se han tenido en cuenta ,etc ... pero decir a las bravas que el sistema nos cuesta 1000 millones de más de lo que debería, casi da a entender que se están pagando mil kilos de más por la cara

» autor: rabledle

#32 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

jacm — Wed, 14 Jul 2010 17:29:28 +0000

Tras aplaudir a #7 en mi comentario anterior, ahora comento el artículo:

Lamentable, no tiene ni idea de cómo funcionan las cosas. Un punto para #9 que ya lo indica

» autor: jacm

#31 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

jacm — Wed, 14 Jul 2010 17:26:52 +0000

#7: Yo trabajo en desarrollo de software, pero para PYMES principalmente. Llevo muchos años, he tenido contactos con muchas empresas, con la administración y ... te aplaudo en tu resumen de lo que ocurre. Bastante fino. Yo añadiría algunos detalles, pero básicamente aciertas.

Es más, debido a mi veteranía (que ya me voy haciendo mayor) te puedo decir que desde hace bastante años solo he observado un cambio en lo que dices: Antes, al menos en Andalucía, decíamos 'empresas de cuñados' y ahora decimos 'cárnicas', por lo demás todo sigue igual.

» autor: jacm

#30 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--17378-- — Wed, 14 Jul 2010 17:23:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#29 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

Robnix — Wed, 14 Jul 2010 17:11:55 +0000

#7 Amen

» autor: Robnix

#28 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

nando58 — Wed, 14 Jul 2010 16:54:28 +0000

#23 al igual que la sanidad, la formación para trabajadores en este país es gratuíta. Míralo en tu nómina, ya te la han descontado de allí.

» autor: nando58

#27 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

Mox — Wed, 14 Jul 2010 16:12:08 +0000

#26 Obviamente a largo plazo esta mas que claro cual de los dos es mas caro, y no es el software libre, no pasarse a software libre es como cuando estas en la cama con el despertador sonando y piensas 5 minutos mas...

Por otro lado menudo desastre, siempre me ha impresionado la falta de informatizacion y eficiencia en la sanidad y la administracion publica

» autor: Mox

#26 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--81173-- — Wed, 14 Jul 2010 16:00:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#25 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--194346-- — Wed, 14 Jul 2010 15:08:20 +0000

Ah...pero... tenemos de eso? pero llevaran ratón y una Ad-lib no?

» autor: --194346--

#24 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--76770-- — Wed, 14 Jul 2010 15:00:54 +0000

Eso se centraliza todo y luego se tira la moneda para hacerlo "justo". Y en lugar de cara y cruz, Indra e Informatica el Corte Ingles.

» autor: --76770--

#23 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--137840-- — Wed, 14 Jul 2010 14:53:32 +0000

#19 Pero aunque no usen software libre también tienen que pagar cursos de formación, soporte técnico, etc.

Además, en algunos casos sale más rentable cambiarse a software libre (con todo lo que conlleva) que seguir manteniendo los sistemas actuales.

» autor: --137840--

#22 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--142805-- — Wed, 14 Jul 2010 14:25:11 +0000

Supongo que podrían hacer algo para evitar ese gasto pero ¿para qué molestarse? Si tiramos 1000 millones por el retrete con la informático, volvemos a bajar sueldos de funcionarios y a re-congelar pensiones y como nos ahorramos 1500 millones ues ya está, ya no hay problemas de pérdidas de dinero con la informática.

» autor: --142805--

#21 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

Luis_m — Wed, 14 Jul 2010 14:20:20 +0000

#20, En el comentario #15 se está refiriendo al comentario #13 mientras que el tuyo es el #12 así que lo de churras y merinas no iba por ti.

Si pasas el puntero del ratón por el número te sale el comentario.

» autor: Luis_m

#20 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--37472-- — Wed, 14 Jul 2010 14:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#19 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--81173-- — Wed, 14 Jul 2010 13:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#18 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--86227-- — Wed, 14 Jul 2010 13:41:19 +0000

#7 Señor, lo ha clavado.

» autor: --86227--

#17 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

flekyboy — Wed, 14 Jul 2010 13:00:36 +0000

#7 true story!

» autor: flekyboy

#16 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

stroke — Wed, 14 Jul 2010 09:53:50 +0000

La subcontratacion no tiene nada que ver claro....

» autor: stroke

#15 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

repapaz — Wed, 14 Jul 2010 09:50:38 +0000

#13 Churras <----------------------------------------> Merinas

En Justicia hay 11 comunidades autónomas que tienen competencias, si no recuerdo mal (entre ellas, curiosamente, Asturias y Andalucía). El problema es de descentralización de la administración, NO de otro tipo (aunque en Justicia falta esfuerzo "informatizador", pero en ese caso no fue ese el problema).

» autor: repapaz

#14 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

Beleg — Wed, 14 Jul 2010 09:37:30 +0000

¿Sólo el 49% de los ordenadores conectados a internet?

» autor: Beleg

#13 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

Lagallinaazul — Wed, 14 Jul 2010 09:18:58 +0000

Si os fijais. Hacienda lo tiene todo totalmente centralizado, no te escapas vivas donde vivas. Ahora bien el asesino de Mari Luz, era buscado por un juzgado andaluz y el pollo vivia en Asturias, y como no lo localizaban, prescribe el delito, vuelve a andalucia y se carga a la pobre niña.
Pero clara la PASTA ES LA PASTA

» autor: Lagallinaazul

#12 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--37472-- — Wed, 14 Jul 2010 09:13:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#11 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--111179-- — Wed, 14 Jul 2010 09:12:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#10 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--167347-- — Wed, 14 Jul 2010 09:12:28 +0000

#9 Y entiendo que una empresa no puede ir gastándose la pasta para unificar/homogeneizar sistemas informáticos, pero la administración si podría hacer ese esfuerzo, ¿no? (pregunto si es cuestión de dinero o técnica)

» autor: --167347--

#9 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--38321-- — Wed, 14 Jul 2010 07:55:38 +0000

Interesante artículo, como se nota que el autor no tiene ni puta idea ni de informática, ni de sistemas, ni de nada.

Llevo 16 años trabajando en el entorno informático de un gran grupo empresarial español que además es multinacional (cuando este grupo tose, el IBEX tiene 40ºC de fiebre, para más señas) Todos los departamentos a lo largo del tiempo han ido a soluciones nicho, es decir, resuelven sus problemas de la mejor manera posible, con las tecnologías y soluciones que estuvieran en boga en cada momento (y llevan años haciéndolo) con lo que te encuentras desde mainframes de IBM a máquinas Solaris, HP-UX (si, todavía se usan) AIX, Linux, ... soluciones departamentales, chapuzas varias (conocidas por tamagotchis o maquinillos, según áreas) etc

¿se ha hecho esto por mala idea, incompetencia o similares? No. Este tipo de soluciones se ha abordado en función de dos motivos:
- La necesidad de la solución. Si la competencia te adelanta hay que lanzar algo rápido y como sea.
- La capacidad de la tecnología. Suena muy bien lo de "unificar" pero hace 10 años (y menos) era imposible albergar en un solo sistema (o en pocos sistemas) todas las necesidades de la empresa. Sencillamente, no caben. Por ejemplo, hace un montón de años trabaje con temas de nóminas en hospitales. Cada hospital había ido por su cuenta porque no había una aplicación genérica (hoy en día puede haberla y de hecho, la hay) pero entonces, no la habia, la había que desarrollar y había que pagar nominas cada mes.

Todo ello lleva a un cristo de sistemas e interfaces que cuesta dios y ayuda mantener (si buscáis una presentación de SOA es el ejemplo típico que ponen) y que casi cuesta todavía más reemplazar (tanto en esfuerzo, como dinero y lo peor de todo, tiempo) porque departamentos distintos usan conceptos distintos y hay que andar con conversiones (y curiosamente, el número de excepciones para estas conversiones es increíblemente alto)

Pues si pasa esto en una sola empresa (muy grande, eso si) no te imagines lo que pasa con una AAPP, con sus diversos ministerios, DG, diputaciones, CCAA, Ayuntamientos, hospitales, etc.

» autor: --38321--

#8 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

kismet — Wed, 14 Jul 2010 07:24:25 +0000

Y eso sin decir que si se usase Software Libre más de lo que se usa en las Administraciones Españolas, se podría ahorrar una buena cantidad de dinero.

» autor: kismet

#7 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

PlayerOne — Wed, 14 Jul 2010 07:05:12 +0000

Yo llevo ya varios años trabajando en soporte, y cada vez tengo más claro que en esta rama no me faltará trabajo en la vida, porque en muchos casos la cosa funciona así:
· Alguien importante de una gran empresa/institución le encarga a su amigo/cuñado/loquesea que trabaja en una cárnica una aplicación.
· La aplicación cuesta una pasta, pero el dinero no lo pone de su bolsillo quien la solicita.
· Los becarios de esa cárnica hacen una aplicación cogida con alfileres, que sólo funciona bien si los astros están alineados.
· La empresa/institución acepta sin reparos el truño entregado.
· Tras una etapa de caos, se subcontrata el mantenimiento a otra empresa, y a partir de ese momento se le culpará de cualquier problema en la aplicación.

Con esto se consigue que quien ha aceptado el truño-aplicación consiga tener contento a su cuñado/amigo, y además gastándose sólo el doble de dinero consiguen un truño-aplicación que funciona gracias a que está constantemente en la UCI con respiración asistida.

¡País!

» autor: PlayerOne

#6 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--18452-- — Wed, 14 Jul 2010 06:59:45 +0000

"Divide y vencerás" es una gran estrategia de la algoritmia, se estudia en las universidades (quicksort, por ejemplo) Aunque me da que algunos no han entendido el concepto...

» autor: --18452--

#5 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

ummon — Wed, 14 Jul 2010 06:49:12 +0000

Oiga a mí no me pida que se eficiente, yo estoy aquí única y exclusivamente para forrarme.
<modo político en la intimidad/>

» autor: ummon

#4 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

--13579-- — Wed, 14 Jul 2010 06:31:58 +0000

Si hombre, centralizar, para que no pueda adjudicar a dedo la gestion/externalizacion a las empresas de mis amigos.

A DONDE VAMOS A IR A PARAR POR DIOS !!!

</Ironic>

» autor: --13579--

#3 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

albandy — Wed, 14 Jul 2010 06:31:19 +0000

Y si además usaran software libre se reduciría en 1600 millones de euros más.

» autor: albandy

#2 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

kekobola — Wed, 14 Jul 2010 06:27:34 +0000

Bienvenidos a la república independiente de los costes.

» autor: kekobola

#1 El caos informático estatal cuesta a los españoles 1.000 millones extra

aduardus — Wed, 14 Jul 2010 06:18:10 +0000

Para qué gestionarlo correctamente si tenemos dinero a mansalva para poder gastar? </ironic>

» autor: aduardus