El rey Felipe VI tenía tres opciones y dos eran mejores que esta.Una era callar.La segunda,hablar para todos los españoles,también para todos los catalanes.Ha escogido la peor de todas: tomar partido sin matices por la derecha española,con un discurso que anticipa una intervención por la fuerza en Catalunya,que cierra la puerta al diálogo,que deja fuera a la gran mayoría de los catalanes y a una gran parte de España.Ha fallado al momento histórico y a todos aquellos que aún confiábamos en que esto no terminaría en el abismo.Somos rehenes,todos
Comentarios
Ha tomado partido por hacer las cosas siempre dentro de la ley, como no podía ser de otro modo.
#5 La humanidad deberia ser mas importante que cualquier ley
#15 Quién y cómo decide cuándo es correcto saltarse la ley? Porque es muy peligroso eso
#5 Hay muchas formas de hacer las cosas dentro de la ley. Sí hay otra manera
#26 Repito una pregunta que he hecho antes. Una urna que te han ordenado llevarte a ti y otros 20 antidisturbios. Delante de ella, 200 o 300 personas ejerciendo resistencia pasiva, es decir, decidida a utilizar todos sus recursos por no moverse de allí. En otras ocasiones alguna gente ejerce resistencia no tan pasiva. Cómo cumples la orden judicial? Lo pregunto para que la crítica aporte algo
#43 Te quedas solo con lo del domingo cuando esto tiene mucho mas recorrido.
No obstante el mandato judicial también exigía a la policía no violentar la convivencia y es obvio que sucedió
#44 Lo de "violentar la convivencia" es algo un poco vago por lo que no podían dejar de cumplir la orden. Si la juez hubiera querido que actuaran como los mossos, hubiera especificado directamente que declinaran todo uso de la fuerza
Si vosotros habéis visto un mensaje de paz y diálogo... algo no va bien en esta mandanga de mierda. Si su intención era dialogar tenía que haber sido infinitamente más claro, ha sembrado la semilla de la represión dando soporte a una panda de capullos que no ven más allá de su ombligo.
#19 ha dicho "dentro de la ley cualquier cosa, fuera de la ley nada" (no es una cita literal)
Eso me parece bastante claro.
dialogar con puigdemont es como dialogar con tejero. negociar con quien manipula y se salta todas las reglas legales habidas y por haber.
#9 no se dialoga con delincuentes!. Faltaría más.
#9 Escuchas mucho a Puigdemont y no quieres escuchar a la anciana con una brecha en la cabeza, al chico que se pasó noches en vela protegiendo los colegios electorales, a los ciudadanos que hicieron cola durante horas, no quieres ver
#24 si que lo he visto, incluso las urnas que llevaban llenas de papeletas, la gente votando sobre el asfalto, los que votaron más de 4 veces, lo se porque lo he visto.
#30 "Traslado de la urna llena de papeletas". Cuando no se había empezado a votar, llena sí, pero de papeletas en blanco (demostrado)
"Gente votando sobre asfalto" ¿Es más democrático el parqué? ¿ La baldosa? ¿El césped?
"Gente que votó cuatro veces" Si te refieres a la heredera del imperio Altarell, la que iba por ahí con la abndera española a la espalda, en su vídeo solo se la escucha decir diez mil veces que ya ha votado cuatro veces, pero no se la ve votando ni una. Si tan fácil era votar tantas veces como es que no consiguió grabarse en condiciones?
Ya se que se os dado la orden de desinformar y repetir ciertas mentiras de manera intensiva, pero no sois Goebbels, por mucho que repitáis no covertiréis la falacia en realidad.
#49 si eran papeletas en blanco porque estaba la urna precintada y tuvieron que meter las papeletas de nuevo una a una en plena calle, ¿ sigues pensando que eso es normal ? justificar lo injustificable. ¿ mentiras ? una imagen vale mas que mil palabras. no nos tomes por... ingenuos.
#24 -La anciana se cayo por las escaleras, demostrado ya y eso... (burda manipulación)
-El chico quería ligar, había ahí una pava que le quita el sueño, más que el rollo independentista.
-Hicieron cola pensando que se regalaba algo... típico en cataluña
#41 cayó... que un policía te lance escaleras abajo es "cayó"...
#45 No te hagas el tonto.
Salió solo una anciana con la cabeza abierta y esa se cayó.
Nadie le tiró nada ni parecido, lo reconoció mucha gente.
Os agarráis a lo más mínimo
luego vais a venir con el fulano al que le dio un infarto y lo dabais por muerto a los 5 minutos.
Otra burda manipulación.
Encima el pavo despertó en el hospital preguntando por el resultado del Barza.
Joder...
#41 Al TenienteDan original le faltaban las piernas. Por lo que veo a ti te falta la cabeza.
#50 jo, jo, jo... tontoron
Me río por no votar
#53 ¿Para qué votar si puede gobernarnos alguien elegido por la gracia de Dios? Pero como presidente suena flojo... ¿y si le llamamos caudillo?
#57 Eso seria viajar en el tiempo, no es el caso
goto #56
Cansa repetir
#9 Puigdemont es, por más que te pese, president de la Generalitat i está ahí por los votos de los ciudadanos. Es representante institucional de los catalanes. Hasta que no entendaís que Puigdemont es solo un actor político donde su fuerza radica en el empuje de la gente, seguiréis sin entender absolutamente nada.
Y en cuanto compararlo a Tejero, mejor no digo nada.
#35 esta ahí por los votos y la ley, para cumplir y hacer cumplir la ley, no para saltarse la por muchos € que cobre y muy aforado que este. No es un señor feudal que puede hacer lo que le de la gana.
Escolar no ha visto el mismo discurso que yo, el rey dice claramente que en españa hay espacio para el consenso y el dialogo. Pero no para establecernos en la ilegalidad.
#8 La palabra diálogo no la ha mencionado en ningún momento. Me parece que has visto el de Navidad
El discurso del rey abre el camino hacia la violencia, dinamita los puentes de la concordia y el entendimiento y, lo peor, agarra como excusa casus belli a los "catalanes que están asustados en sus casas". No pinta nada bien, esto está siendo una irresponsabilidad histórica. Los únicos que hablan de diálogo y sensatez son los de Podemos y les insultan desde ambos bandos: la caverna les dice que está con los separatistas y los embrutecidos indepes les dicen que les hacen el juego a la derecha. Y en estas aparece el rey y echa gasolina al fuego, y sólo unos pocos periodistas ven que vamos al abismo. De mientras, toda la derecha española con el pito duro esperando a que haya más violencia y todos los independentistas fanáticos con el pito duro esperando tener más mártires creyendo que así van a conseguir la independencia. ¿Donde quedan los millones de españoles y de catalanes que están pidiendo diálogo y salir de esta espiral de locura? Marginados por completo por la inepcia de los gobernantes y por el fanatismo de los medios de comunicación madrileños...
Pero más decepcionante que el discuros del rey son quienes jalean al gobierno en esta espiral suicida y antiespañola (que es más imperialismo castellano que constitucionalismo español) que lleva sólo a una escalada hacia lo desconocido, y quienes desde el lado catalán se frotan las manos con la escalada de violencia (y esperan más y tensan la cuerda más) creyendo, autoengañados, que así van a conseguir la independencia (como si no supiesen a quién tienen al otro lado del tablero), y también van cantando alegres hacia lo desconocido.
Y de mientras, quedan tan solo de espectadores a los que se le prohíbe la entrada y la voz, los españoles que quieren que esto se resuelva democrática y sensatamente de forma que los catalanes se queden en España (que hay más de los que pensamos) y los soberanistas catalanes que no quieren llevar esto hasta las últimas consecuencias (que también hay muchos, pero tampoco se les quiere dar voz).
Callar era mucho peor, intentar abrir un dialogo contra alguien que se salta la carta magna es otro.
Para mí había una tercera opción, que era decir lo que dijo ayer pero añadir y dar la oportunidad a los que se han saltado la ley de volver a empezar de nuevo animandoles a usar las vias legales de sus reinvindicacions y que serán escuchados si hacen esto.
#3 animandoles a usar las vias legales de sus reinvindicacions y que serán escuchados si hacen esto.
¿Cuales? El PP se opone de forma radical a un referendum pactado entre el Gobierno y el Parlament.
#32 El PP no tiene mayoría en el congreso que yo sepa y el PP no es España, ademas el PP no siempre tiene los mismos votos.
#33 El PP se ha asegurado tener siempre mayoría absoluta en el Tribunal Constitucional, que en la práctica es una tercera cámara legislativa después del Congreso y el Senado.
Daba igual lo que dijese ayer el Rey, los bandos están más que claros.
PP, PSOE, y C’s iban a estar a favor mientras que Podemos y los nacionalistas iban a estar en contra.
La unidad de Espanya no es un asunto de derechas ni de izquierdas. Es de todos.
Quien impide la ley de forma publica y tumultuaria ( mas de tres) son los separatistas y para ellos existe un articulo en el Codigo Penal
Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Y si usan la violencia seran reos de REBELION
#29 Me parece perfecto. Vais a meter en la carcel a 5 millones de catalanes?
#37 No exageres, tampoco lo flipes.
Si van a ir al trullo los 4 tontos, los que mas manipularon. Eso si... héroes!!!! (SIC)
Sin hablar de que votaron mucho menos de lo lo que pensais
#29 ¿Sabes que el código penal especificamente indica que los referéndums y consultas realizados por quien no tiene derecho a realizarlos NO son delito penal?
Es una ley orgánica... firmada por el rey campechano.
#47 ¿Sabes la Comisión de Venecia ( de la cual a muchos se les llena la boca) dice que no deben celebrarse referéndums hasta un año después de la promulgación de la reforma legal que los regule y que las autoridades no deben usar fondos públicos para hacer campaña? ¿Sabes que dice también que el referéndum debe organizarlo un órgano imparcial y que las autoridades deben ser neutrales?
¿Sabes que el informe 4 del Consell Assessor per a la Transició Nacional explica en su página 13 que, según la ONU, dicho derecho solo se refiere a "situaciones coloniales"?
#47 Tienes el articulo a mano o te lo has inventado?
#60 http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
Así, el ejercicio de las potestades de convocar o promover consultas por quien no las tiene legalmente atribuidas es perfectamente controlable por vías diferentes a la penal.
#65 El delito de Sedicion no esta en la convocatoria del referendum, sino en la INTENCION de secesionar una parte del territorio nacional, y digo intencion porque la Sedicion es no es un delito de resultado sino de intencion.
Y esa intencion de separrse es de hace decadas, ahora ademas es una rebelion.
#66 Pero eso es otra cosa... no pueden culpar a la gente que va a un referendum de lo que los instigadores de ese referendum vayan a hacer con los resultados.
El referéndum, como te he demostrado, no es delito penal... así que enviar a la policía a cargar contra los votantes es usar a la policía para ejercer política... y eso es propio de dictaduras.
#67 No te confundas, a la gente se le puede culpar por participar en un referendum prohibido por el tribunal superior de Justicia de Catalunya.
Es a los politicos sediciosos los que hay que juzgar por rebelion y sedicion.
Si enganyaron a la gente prometiendole el oro y el moro que se quejen a quien los enganyo.
#70 Que no es delito penal... ¿cómo va ser de recibo atacarles con porras y balas de goma?!
Es igual... ala, adios.
Viva España y viva el rey
#4 Y la Virgen.
#4 el orden y la ley
y ahora arrastra, escupe y toma un "sol y sombra"
#4 Y viva la guardia civilpimpantomalacasitos
#4 Si. Pero en Perpiñán.
Callar era la peor de las opciones. Ya se le estaba empezando a criticar por parte de todos por no hablar. Ahora que ha hablado, solo le critican los que están vulnerando la ley.
#1 Yo le critico, le cuestiono y no vulnero la ley. Y muchos no le critican y vulneran la ley.
#1 Eres muy joven, busca el discurso de Juankar el 23F vestido de militar, por mucho traje que se ponga todos sabemos que es el jefe supremo de las fuerzas armadas y que una intervención extraordinaria solo puede ser para amenazar con tanques
#1 La ley es injusta.
#1 Yo vivo a cientos km de Cataluña y el mensaje también me pareció decepcionante
#1 Debio hablar antes de que el PP mandara el ejercito a Barcelona, y haber evitado la locura del domingo, si de verdad queria hacerse respetar de alguna manera.
Ahora solo va a remolque y se ha visto que solo es un pelele manejado por quienes en realidad dominan el cotarro, que evidentemente no es el.
Ha jugado de puta pena sus cartas. No vale para jefe de Estado ni de coña el Preparao este, ni el ni sus inutiles asesores,
#16 estoy de acuerdo contigo. Debió hablar en el momento en el que se aprobó la ley de transitoriedad.
Lo hablaba con un amigo esta mañana. Juan Carlos hubiera llamado a filas a Rajoy y a Puigdemont el dia 9 y les hubiera puesto mas firmes que una vela.
#16 les escucharé a través de sus representantes políticos mediante los cauces que determinan las leyes que regulan nuestra democracia
Mi sensación es que Rajoy ha recibido luz verde de la Merkel para tomar la salida más violenta.
#25 Aplicar la ley paso a paso conduce a lo mismo, hacer cumplirla.
No hace falta luces de colores desde Europa para aplicar eso.
#28 sin la neutralidad europea las consecuencias serian Yugoslavia 1991
#62 No hay tanta ignorancia ni tampoco tanto odio, es cosa de 4-5 fulanos (en los dos bandos) y del poderoso dinero.
(Pujoles y Gürteles)
Aquello fue montado.
Ojala no sea el caso aquí.
¿Y que nos esperábamos?
¿Que proclamara una república federal?
Es que el discurso de no han escrito desde el PP, Mariano por supuesto no, no da para más el hombre.
Llamarme ilusa, pero aún esperaba que el ciudadano Felipe saliera a mediar, o como mínimo a hacer el paripé de querer mediar y buscar soluciones. Supongo que habrá hecho cuentas de lo que dejaría de ingresar ya no si Cataluña se independiza, solo con que nos den más competencias fiscales (que yo de esto no entiendo y me parece perfecto que con mis impuestos se pague un comedor a un niño de Cáceres, por poner un ejemplo, a mi me jode lo que nos jode a todos, que se lo llevan calentito los amiguetes y sí, aquí también roban a manos abiertas)
Viendo esto, y la cara que pone la muy tonta, está todo claro.
Vale lo que ellos dicen hasta que lo consigan. Luego la ley ha de ser ley, y a mamarla. Pues asi no.
https://www.facebook.com/marcos.o.len/videos/10214705898700358/
El origen de todos los males de España está en la asimetría económica. Una asimetría que ya empezó a establecerse a nivel político en la constitución.
Asimetría es desigualdad, y hay dos tipos de asimetría o desigualdad: la merecida y justa; y la inmerecida e injusta.
La desigualdad o asimetría merecida y justa es importante y necesaria, y debe ser cultivada y aplicada intensivamente en un país, porque es la que hace al vago volverse trabajador.
La desigualdad o asimetría inmerecida e injusta es extremadamente peligrosa y dañina para el progreso y el futuro de un país, porque es la que hace a la persona trabajadora y responsable volverse irresponsable y vaga, dado que la justa recompensa a sus esfuerzos es robada por algún alto cargo o por alguna comunidad autónoma con alto PIB per cápita.
Así que, desarrollando un poco más mi afirmación de partida, el origen de todos los males de España está en la asimetría económica que es de tipo injusto e inmerecido, con su base establecida a nivel político-constitucional.
De hecho, en general se puede enunciar que ningún país donde la asimetría territorial y la desigualdad de tipo inmerecido e injusto no sea combatida, evitada y atajada, o la de tipo merecido y justo no sea fomentada, protegida y aplicada, tiene verdaderamente futuro. Antes o después, el sistema falla.
Solo cuando hay simetría e igualdad, y asimetría y desigualdad, de tipo merecido y justo en uno y otro caso el país es una auténtica suma positiva y constructiva de esfuerzos. Porque un país donde lo inmerecido e injusto es el principio nacional no hay auténtica suma positiva y constructiva de esfuerzos: simplemente hay unos matándose a trabajar para que otros puedan vivir en la riqueza sin tener que trabajar. ¿Qué suma hay aquí?
Así que si se diera el caso hipotético de que se crease una nueva constitución para España y se desease que esta constitución tuviera vocación y aspiraciones de futuro, espero que en ella se especifique de manera explícita y en artículos de nivel prioritario y fundamental que la desigualdad y la asimetría territorial de tipo inmerecido e injusto serán combatidas e impedidas, y las de tipo merecido y justo serán fomentadas, protegidas y aplicadas.
Felipe, eres un traidor al pueblo al ponerte del lado del poder. Pero todo tiene sus consecuencias, al menos eso pensó Luis XVI cuando estaba subiendo al cadalso.
#48 lo pensaría cuando huía de Francia con su familia para buscar una ejercito extranjero para atacar Francia
La constitución de 1978 fue aprobada con unos 15.873.000 votos afirmativos, (el 88,54% de los votos efectuados) y una participación del 67,11 % del un censo de algo más de 26.632.000 personas mayores de 18 años.
De todos esos 26 millones de personas mayores de edad en 1978, actualmente en 2017 y 39 años más tarde quedan unos 13.329.000 (Según datos del INE a 1-1-2017). Aplicando los mismos porcentajes obtenidos en el referéndum de la constitución a esa población resulta que a día de hoy 7.920.000 personas que votaron sí a la constitución aun viven, algunas con más de 100 años.
Esos casi 8 millones de personas representan algo más del 20% del censo actual de 38.186.000 españoles con derecho a voto en 2017, por ello de cada 5 personas en este país con derecho al voto, 4 no aprobamos (y me incluyo con mis 55 años, ya que entonces era menor de edad) la constitución actual de España.
En ese momento de 1978 el consenso entre todos llevó a este país de una dictadura a una democracia de la mejor manera posible dadas las circunstancias existentes. Pero a día de hoy enrocarse en una ley manifiestamente mejorable de manera ciega e intransigente puede hacernos retroceder en el tiempo y perder lo entonces conseguido.
Ya es momento de replantearnos una reforma en serio, completa y sin líneas rojas sobre ningún tema sobre la ley que debe regir nuestra convivencia futura y la de nuestros hijos. La propia constitución contempla su propia reforma de manera legal, y si esto ya estaba previsto, quizás fue por que los que la redactaron consideraron que en el futuro sería necesario.
Son quizás los que se más se cierran a una profunda reforma constitucional, los que más temen que se cambien cosas que consideran sagradas. Pero si la mayoría del país decide por ejemplo dejar de ser monarquía para ser una república de estados confederados de la península ibérica (con o sin Portugal, ya puestos) quienes son para imponer su visión al resto.
Si más de 19 millones (50% del censo actual) de los ahora españoles queremos vivir en un estado organizado de una manera diferente, por qué la opinión expresada hace 39 años de 8 millones que aun viven tiene más valor. Y todo eso sin tener en cuenta que igualmente algunos de esos 8 millones pueden querer cambiar.
También podría suceder que la mayoría decidiera continuar exactamente igual que ahora y los que queremos cambiar cosas tendríamos que reconocer que nuestras propuestas no gustan, agachar las orejas y vivir en el país que prefiere la mayoría.
Francia cambió 3 veces su constitución el pasado siglo XX y más de 10 veces los siglos anteriores y Francia no ha implosionado y desaparecido de la faz de la tierra.
Miedo al cambio, es una expresión últimamente muy utilizada, pero si el cambio es para mejor, debemos superar el miedo.
#52 Por la misma regla de tres haz el tu más...
Que empiece los Estados Unidos, años que llevan con la constitución, tu...
Y, me repito, aquí un zasca. Y con razón.
https://www.facebook.com/marcos.o.len/videos/10214705898700358/
Edito. Hay que cambiar cosas, si. Incluso la constitución.
Pero no asi
#52
No entiendo que quieres decir TenienteDan.
Sí lees completamente mi texto comprobarás que digo que la propia constitución contempla su reforma.
Hay que cambiar de forma legal
De no hacerlo así acabaremos mal y los cambios terminarán siendo por las malas
#59 "Hay que cambiar de forma legal"
Toda la razón. Eso decía
Para la izquierda de este país siempre aliada del nacionalismo periférico más insolidario, cualquier cosa que no hubiera sido ver al rey cantar els segadors o salir con la camiseta de Piqué ya es malo maloso
La deriva de el fanzine de escolar