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#2:
Cada vez se parece mas a un obispo en sus declaraciones.
#4:
Es que los Ayuntamientos no creo que estén para afianzar los sentimientos católicos de los ciudadanos.
#40:
#39 A ver... hablamos de mitología. EN mi modo de verlo, la biblia no dice nada de los TRES REYES, sino que habla de unos Magos. Tampoco que fueran rubios, negros o con barbas, no.
En la época magos se llamaban los sacerdotisos persas de zoroastro (por cierto que se disfrazaban de peces y cuyo gorro puedes ver hoy en la cabeza de papas y purpurados). Religión muy extendida entonces que contiene también paralelismos: como que es monoteísta, que aplica lo de el libre albedrío y otras. SIn duda el escritor anónimo o bajo pseudónimo de esa parte de la biblia afirma tal cosa con ánimos de sincretismo, para legitimar la teoría de que habla del mesías, del ungido.
Respecto del tiempo... al parecer llegaron cuando la charla en el templo, ya de niño el tal Jesús, no al portalito que luego es una cueva pero que no se sabe dónde está.
Respecto de la estrella... quizá hablen del solsticio... vete a saber. Desde luego en la época no hubo tal estrella.
Todo ello, si diéramos por supuesto que el tal jesús fuese un personaje histórico, toda vez tal cuestión está en entredicho ya que no hay dato objetivo fuera de la biblia (texto evidentemente antiguo pero no histórico) que lo atestigue.
YO amo mucho. Incluso follo y todo.
Decir hostia es asentar, no odiar. Pero nada, tu puedes tomártelo a tu aire, si te place.
En la época magos se llamaban los sacerdotisos persas de zoroastro (por cierto que se disfrazaban de peces y cuyo gorro puedes ver hoy en la cabeza de papas y purpurados). Religión muy extendida entonces que contiene también paralelismos: como que es monoteísta, que aplica lo de el libre albedrío y otras. SIn duda el escritor anónimo o bajo pseudónimo de esa parte de la biblia afirma tal cosa con ánimos de sincretismo, para legitimar la teoría de que habla del mesías, del ungido.
Respecto del tiempo... al parecer llegaron cuando la charla en el templo, ya de niño el tal Jesús, no al portalito que luego es una cueva pero que no se sabe dónde está.
Respecto de la estrella... quizá hablen del solsticio... vete a saber. Desde luego en la época no hubo tal estrella.
Todo ello, si diéramos por supuesto que el tal jesús fuese un personaje histórico, toda vez tal cuestión está en entredicho ya que no hay dato objetivo fuera de la biblia (texto evidentemente antiguo pero no histórico) que lo atestigue.
YO amo mucho. Incluso follo y todo.
Decir hostia es asentar, no odiar. Pero nada, tu puedes tomártelo a tu aire, si te place.
#7:
Pues a partir de ahora, que la comunidad de Madrid prohíba por ley regalos que no sean oro, incienso y mirra el día de Reyes. Puestos a ser puristas...
#45:
#43 Los magos persas, ya te digo que sacerdotisos de Zoroastro, eran entonces el cúlmen del saber: eran astrólogos y también médicos.
La verdad: es curioso notar cómo es el zoroastrismo la religión de la que nos ha llegado menos rastro. Hay muchísimas referencias pero poco contenido. Y sorprende si tenemos en cuenta que incluso el imperio Persa, tras Ciro, que dominaba prácticamente el mediterraneo (israel incluído), mesopotamia y media asia, lo hizo su religión oficial.
Ya ves: yo me inclino a pensar que dos milenios de cristianismo han sido dedicados a borrar todo vestigio de sus orígenes.
Un sincretismo del judaísmo original, mesopotámico y no semita... que sería el AT y el zoroastrismo que sería el NT.
Por otra parte... la biblia de Jerusalem es una traducción posterior que va a ser inminentemente cambiada ya que el Ratzinger va a sacar ahora otra oficial. A su vez, parten de traducciones ad-hoc del original que es una traducción copta del siglo V.
Por cierto: los coptos, siendo cristianos, no siguen en absoluto los dictados del catolicismo, de los que dicen son falsos. Y ellos llevan más años, están más cerca y son más ortodoxos.
De modo que las notas a pié de página... no son históricas, sino interpolaciones del dogma posterior.
La verdad: es curioso notar cómo es el zoroastrismo la religión de la que nos ha llegado menos rastro. Hay muchísimas referencias pero poco contenido. Y sorprende si tenemos en cuenta que incluso el imperio Persa, tras Ciro, que dominaba prácticamente el mediterraneo (israel incluído), mesopotamia y media asia, lo hizo su religión oficial.
Ya ves: yo me inclino a pensar que dos milenios de cristianismo han sido dedicados a borrar todo vestigio de sus orígenes.
Un sincretismo del judaísmo original, mesopotámico y no semita... que sería el AT y el zoroastrismo que sería el NT.
Por otra parte... la biblia de Jerusalem es una traducción posterior que va a ser inminentemente cambiada ya que el Ratzinger va a sacar ahora otra oficial. A su vez, parten de traducciones ad-hoc del original que es una traducción copta del siglo V.
Por cierto: los coptos, siendo cristianos, no siguen en absoluto los dictados del catolicismo, de los que dicen son falsos. Y ellos llevan más años, están más cerca y son más ortodoxos.
De modo que las notas a pié de página... no son históricas, sino interpolaciones del dogma posterior.
#38:
#37 Si. La navidad es el nombre que le pusieron los cristianos al solsticio, cuando decidieron aplicar su eternaa táctica de suplantar ritos, cultos y lugares anteriores en su propio beneficio (sincretismo).
Luego en realidad, no es navidad pues no nació el Jesús en tal fecha, pero sí el dios romano Mitra que, casualmente, tenía más similitudes con el dios-hombre cristiano. Y tal fecha era la del nacimiento del dios invicto.
Culto al solsticio está probado hace 7.000 años en Europa y hace 4.500 en el "nuevo mundo", ya ves. Rito ancestral que no se llama Navidad, no.
lo que éh, éh, lo que no éh, no éh y esto éh.
Los sabios suelen hablar con conocimiento. ¿eh o no eh?
A ver: ántes de que empiezas con que si el 21 no es el 24... que dura tres días, hostia.
Luego en realidad, no es navidad pues no nació el Jesús en tal fecha, pero sí el dios romano Mitra que, casualmente, tenía más similitudes con el dios-hombre cristiano. Y tal fecha era la del nacimiento del dios invicto.
Culto al solsticio está probado hace 7.000 años en Europa y hace 4.500 en el "nuevo mundo", ya ves. Rito ancestral que no se llama Navidad, no.
lo que éh, éh, lo que no éh, no éh y esto éh.
Los sabios suelen hablar con conocimiento. ¿eh o no eh?
A ver: ántes de que empiezas con que si el 21 no es el 24... que dura tres días, hostia.
Comentarios
Cada vez se parece mas a un obispo en sus declaraciones.
Es que los Ayuntamientos no creo que estén para afianzar los sentimientos católicos de los ciudadanos.
Pues a partir de ahora, que la comunidad de Madrid prohíba por ley regalos que no sean oro, incienso y mirra el día de Reyes. Puestos a ser puristas...
#39 A ver... hablamos de mitología. EN mi modo de verlo, la biblia no dice nada de los TRES REYES, sino que habla de unos Magos. Tampoco que fueran rubios, negros o con barbas, no.
En la época magos se llamaban los sacerdotisos persas de zoroastro (por cierto que se disfrazaban de peces y cuyo gorro puedes ver hoy en la cabeza de papas y purpurados). Religión muy extendida entonces que contiene también paralelismos: como que es monoteísta, que aplica lo de el libre albedrío y otras. SIn duda el escritor anónimo o bajo pseudónimo de esa parte de la biblia afirma tal cosa con ánimos de sincretismo, para legitimar la teoría de que habla del mesías, del ungido.
Respecto del tiempo... al parecer llegaron cuando la charla en el templo, ya de niño el tal Jesús, no al portalito que luego es una cueva pero que no se sabe dónde está.
Respecto de la estrella... quizá hablen del solsticio... vete a saber. Desde luego en la época no hubo tal estrella.
Todo ello, si diéramos por supuesto que el tal jesús fuese un personaje histórico, toda vez tal cuestión está en entredicho ya que no hay dato objetivo fuera de la biblia (texto evidentemente antiguo pero no histórico) que lo atestigue.
YO amo mucho. Incluso follo y todo.
Decir hostia es asentar, no odiar. Pero nada, tu puedes tomártelo a tu aire, si te place.
A ver, si el 99% de las fiestas qeu en teoria tienen una base religiosa en españa han perdido casi todo el significado religioso, solo es una escusa para
A: recibir regalos
B: montar fiestas y emborracharse
Para católicos y tradicionales, las lucecitas navideñas que al ayuntamiento le paga a Agatha Ruiz de la Prada y los arbolitos navideños de Duyos y otros diseñadores... ¡Amooooos!
#43 Los magos persas, ya te digo que sacerdotisos de Zoroastro, eran entonces el cúlmen del saber: eran astrólogos y también médicos.
La verdad: es curioso notar cómo es el zoroastrismo la religión de la que nos ha llegado menos rastro. Hay muchísimas referencias pero poco contenido. Y sorprende si tenemos en cuenta que incluso el imperio Persa, tras Ciro, que dominaba prácticamente el mediterraneo (israel incluído), mesopotamia y media asia, lo hizo su religión oficial.
Ya ves: yo me inclino a pensar que dos milenios de cristianismo han sido dedicados a borrar todo vestigio de sus orígenes.
Un sincretismo del judaísmo original, mesopotámico y no semita... que sería el AT y el zoroastrismo que sería el NT.
Por otra parte... la biblia de Jerusalem es una traducción posterior que va a ser inminentemente cambiada ya que el Ratzinger va a sacar ahora otra oficial. A su vez, parten de traducciones ad-hoc del original que es una traducción copta del siglo V.
Por cierto: los coptos, siendo cristianos, no siguen en absoluto los dictados del catolicismo, de los que dicen son falsos. Y ellos llevan más años, están más cerca y son más ortodoxos.
De modo que las notas a pié de página... no son históricas, sino interpolaciones del dogma posterior.
#37 Si. La navidad es el nombre que le pusieron los cristianos al solsticio, cuando decidieron aplicar su eternaa táctica de suplantar ritos, cultos y lugares anteriores en su propio beneficio (sincretismo).
Luego en realidad, no es navidad pues no nació el Jesús en tal fecha, pero sí el dios romano Mitra que, casualmente, tenía más similitudes con el dios-hombre cristiano. Y tal fecha era la del nacimiento del dios invicto.
Culto al solsticio está probado hace 7.000 años en Europa y hace 4.500 en el "nuevo mundo", ya ves. Rito ancestral que no se llama Navidad, no.
lo que éh, éh, lo que no éh, no éh y esto éh.
Los sabios suelen hablar con conocimiento. ¿eh o no eh?
A ver: ántes de que empiezas con que si el 21 no es el 24... que dura tres días, hostia.
Un poco más y dice que más parecido al día del orgullo gay, añadiendo que faltaban "drag queens" con los Reyes Magos,
Ya empezamos con alusiones al paganismo
#45 Si, si... te agradezco te hayas molestado en mirarlas, hombre.
Respecto del momento de la llegada... pues es algo que he leído de un teólogo que incluso me cae bien. Antonio Piñero. Tiene un blog, por cierto, muy interesante: http://blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php
La verdad: me parece un tipo enteradísimo. Se trata de interpretaciones, toda vez ya ves que nada dice del momento de la llegada de los magos en la biblia.
Por cierto.. lo de los niños y Herodes tampoco es historia, sino la necesidad de los judíos de atacar la circunstancia de que Herodes se alió con los Romanos, enemigos de los judíos. Lo cierto es que esa leyenda negra no tiene sustento histórico alguno. Más bien Herodes fué un constructor de magníficas obras arquitectónicas y un estratega racional (no digo que no fuese un mamón, como todos los reyes de la antiguedad, claro )
#14 Yo te lo reconozco no puedo con esta tía.
Lo importante de la cabalgata es que los niños se rian, se ilusionen y sueñen. Para religiosidades ya estan las iglesias que ya acudiran más grandes si quieren.
Como he visto que varios reivindican unas cabalgatas más cristianas, ¿me podéis explicar cómo se hacen más auténticas? ¿Llevándolos en camellos y con un montón de esclavos cargando paquetes?
#21 La navidad es el nombre que los cristianos le pusieron a una tradición pagana, la de la celebración de la llegada del invierno. El solsticio. Es por tanto, una apropiación indebida.
Hombre. Yo no simpatizo con Aguirre ni con la Iglesia Católica, pero creo que un poco de razón sí tiene.
Una cosa es el Carnaval, donde tiene cabida casi cualquier cosa, ya que se trata simplemente de divertirse, sin que haya un guión concreto y cerrado en cuanto a contenidos. Y otra cosa es la Cabalgata de Reyes, que es la escenificación de un hecho concreto, independientemente de que sea histórico o imaginario.
Si estamos representando Julio César, de Shakespeare, pues como que no viene a cuento añadir una escena donde aparezcan Blancanieves y los Siete Enanitos. Hay que ceñirse al guión original de la obra que se representa.
#10 ¿Decías?
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ecodiario.eleconomista.esSois unos cebaos antiaguirre. Porque no me creo que las rencillas entre ayuntamiento y comunidad de Madrid, que siempre han existido, os interesen tanto.
#32, lo que sí dijo, cuando le preguntaron si había visto Airbag (era Menestra de Cultura), es que ella sólo veía películas españolas.
pues si la cabalgata de reyes le parece un carnaval esto le va a perecer el bus del averno
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elconfidencial.com#43 (#40) Se me olvidó añadir respecto a que la visita fuese en el templo...
Dando por cierto lo de los Magos en Mateo, justo después Jesús & Family huyen a Egipto y Herodes manda matar a los niños de Belen y alrededores. Se intalaron en Nazaret una vez Herodes muerto (reinaba en Judea su hijo, Arquelao, por eso no fueron allí).
Si tenemos en cuenta que Jesús nació el 5 o 4 a.C, y Herodes reinó hasta el 4 a.C (si no voy errado) Jesús debió tener por aquel entonces....... 1 u 2 años a lo sumo, pongamosle 5?
La charla del templo a la que te refieres, supongo que será la que se comenta en Lucas 2, que sucede a los 12 años, una vez se han ido a vivir a Nazaret.
En esa parte creo q estás equivocado
#45, no te estoy quitando la razón! Solo argumentaba tus puntos con referencias bíblicas.
En cuanto a lo de q el papa va a sacar otra `traducción` de la biblia, no lo sabia! Siempre se aprenden cosas nuevas :).
Y efectivamente, las notas al pié de página son eso.... notas.
Y desgraciadamente, no conozco los dogmas coptos, en clase de religión no llegamos muy lejos. Ahora sí, me pica la curiosidad..... voy a googlear a ver que encuentro
Que asco de tia.
Y el día del orgullo gay que le parecerá?
#35 La Navidad es la festividad por el nacimiento de Cristo. Te puede parecer mejor o peor la religión pero como dijo el sabio: lo que éh, éh, lo que no éh, no éh y esto éh.
Y ya por curiosidad ¿cual es la tradición pagana que coincide en el tiempo con la Navidad? a parte de la festividad judía, que te parecerá igual o más deplorable que la cristiana
#30 Parece que la broma de Javier Rioyo sigue presente en la mente de muchos... http://www.emulespana.net/foros/index.php?showtopic=115679&st=80&p=1107770&#entry1107770
#32 No se lo va a leer. Y menos hasta el final.
#15 Sí, como los bautizos laicos. Hay que ver lo que hay que oir...
#40 por Magos se refiere a astrólogos. La única referencia en los evangelios que tenemos de ellos procede del Evangelio según san Mateo, capítulo 2, en el cual en el versículo 1 podemos leer "[...]unos magos de Oriente[...]". Asiq tienes razón, no se menciona "3 magos" en ningún lado.
En cuanto a lo del astro, dice así "se pusieron en camino, y he aquí que la estrella que habían visto en el Oriente iba delante de ellos, hasta que llegó y se detuvo encima del lugar donde estaba el niño" (Mateo 2,9). Y al pie de página, podemos leer una nota sobre ese versículo que dice "El evangelista piensa manifiestamente en un astro milagroso, del que es inútil buscar una explicación natural".
(Todo esto según la biblia de Jerusalén)
Está en plan retrógrado... pues no sabe la Espe lo que la queda por aguantar.
#2 ¡Ah! ¿Pero hay diferencia?
#40 Te votaría positivo 20 veces si pudiera.
La cabalgata estuvo entretenida, pero si me dicen que es un circo, un desfile del orgullo pamplonica, o la victoria en el mundial de mus, me lo habría creído. De cabalgata de Los Reyes Magos tuvo poco.
Propongo eliminar la fiesta de los Reyes Magos, que ésta sí es únicamente cristiana. Este día es festivo en España solamente porque el gobierno se negó a eliminarlo en la transición, por evidentes razones comerciales.
No tiene ni idea de lo que habla. Los desfiles son una tradición desde los tiempos de la contrarreforma. Tb la S.S. está más cerca del carnaval!!
No es soprendnete, ya sabemos que Aguirre tiene una formación cultural autohumillante: "Sara-Mago es una pintora excelente". Si gobierna es porque es una ultraliberal capaz de privatizar hasta al más pringado. Es sorprendnete que todavía no haya subcontratado a una externa su propio cargo.
gallardón, dala duro, que es una lagarta de cuidado y te va a intentar lanzar un mal de ojo.
Haz justo lo contrario de lo que dice, no te vaya a hacer la putada tan gorda que le hizo al doctor montes.
Lo más gracioso es que esta señora intente venderse luego como "liberal". Que me lol.
Quitando los regalos y las comilonas, el carnaval és más divertido...
¡Herejes!
#11 Eso, disfrázala de Papa Noel, para liarla más ...
Ya habló el granito en el culo de Gallardón y bruja mojigata de turno.
#2 Le falta echar un poco de panza, un vestido rojo, y perfecta...
O sea, que das tu opinión aunque no la hayas visto. Muy inteligente de tu parte esperanza, muy inteligente.
#38 No te enfades, hombre, que te pones feo. A ver si me entero: Si Jesús no nació cuando dicen que nació ¿a quien le llevaban los regalos los RRMM? ¿no llevaban GPS y por eso salieron con tiempo?
AnticlericalTotal, ese odio no es bueno. Ama, AnticlericalTotal, ama.
Amaos como yo os he amado -Jesus Dixit (que tambien Cristi)
No sé por qué lo llaman cabalgata cuando no es más que un desfile de carrozas.
Que tia más pedorra..
Navidades laicas ya!!!
Esto se puede aplicar a todas las celebraciones en general que dudo que tengan mucho que ver con el sentido original que tenían.
Esto es como todas las fiestas aquí en España y todas tienen un mismo denominador común:la comercialización.
Que a todo esto,a quien le hace más ilusión la cabalgata es a los niños,yo desde siempre la he visto como una evento orientado a los niños que a una fiesta cristiana,que hace mucho tiempo que la dejó de ser.
ahora entiendo los originales árboles de navidad que he ido viendo por la castellana...son PRECIOSOS.
Entre las hectáreas y las tradiciones esta tipa está demostrando que su bagaje cultural es más bien escaso. Me pregunto cuantas cosas más desconocerá, aunque supongo que acabaríamos antes averiguando si sabe acerca de algo que no sea joder al prójimo.
Podría ser peor, se podría parecer al desfile del día del orgullo gay... ya me estoy imaginando a los reyes magos con cuero y las nalgas al aire, y los pajes en tanga... bien pensado no sería peor, sería mucho mejor!
#6 Masones!
busquen a Dios que en la próxima le ponemos en una carroza.... de angelitos podemos poner a algun banquero o político..
Para el año poenemos a los 3 reyes magos en camello y fiesta, a ver si asi le gusta....
Más papista que el Papa
Esta mujer se mete en todo.
Eso es porque no vio el de Estepona donde el desfile lo encabezaban dinosaurios hinchables, lo seguia una banda musical vestida de moros y el traje de Melchor era identico al de Papa Noel. Y ademas tenia un abeto... no seria el mismisimo Noel? Dios, que confusion...
Tradición católica, si....
Señora Aguirre, váyase usted un poco a la mierda.
Vamos a si pensamos un poco: La Navidad es una fiesta cristiana y por tanto su celebración debe mostrar su origen y su espíritu. En España cuando se celebran las fiestas de otras religiones se realizan mostrando su origen y su espíritu, como es normal. Si a Gallardón, para congraciarse con la progresía, le jode celebrar la Navidad como Dios manda, pues que se ahorre los festejos y el dinero invertido, pero hacer el payaso no, por favor.