Berta Ojea: "La Unión de Actores y Actrices va a investigar el casting de Torrente 2"

El casting de Torrente 2: misión Marbella se ha hecho tristemente famoso porque en él se pidió a las aspirantes que enseñaran el pecho y se bajaran las bragas. Nefasto, sobre todo por ser absolutamente innecesario, pero no tan terrible como que después esas pruebas se publicaran en el DVD de la película. Hoy, el ‘casting de Lolitas’, como se ha bautizado, corre como la pólvora por varias páginas porno de internet con el nombre de las actrices.

[#4 Ferran]

Hoy, el ‘casting de Lolitas’, como se ha bautizado, corre como la pólvora por varias páginas porno de internet con el nombre de las actrices.

Cita requerida.

[#18 Desactivado]

#4 Encontrarlo me ha costado una búsqueda por google y en la primera página de resultados ya aparece en una entrada de 2015 de un foro habitual de estas cosas.

De esa frase sólo me sobra el "hoy"

[#31 Esfingo]

#4 la noticia también la dio el Español, antes y con el enlace

[#44 Desactivado]

#4 A mi me gusta más esta:

"Nada justifica que en un casting se pida a un hombre o a una mujer que se desnude, lo que pasa es que a los hombres les piden que muestren el torso y a las mujeres nos dicen que enseñemos las tetas."

[#3 Desactivado]

¿Qué será lo siguiente? ¿Obligar a desnudarse en un casting porno? ¿A dónde queremos llegar?

[#7 Desactivado]

Si no recuerdo mal, en una escena con Tony Leblanc que aparece en la película, la actriz tenía que hacer exactamente eso. ¿cómo quieren que escojan si no?

[#32 Desactivado]

#7 ¿Es necesario para eso enseñar las tetas en el cásting, grabarlo y publicarlo en el DVD?

[#42 Desactivado]

#32 ¿Es la primera película o serie que trae las pruebas de casting como extras en su lanzamiento para consumo doméstico? ¿O es que acaso la Inquisición feminista lo que no tolera que se vea el cuerpo de estas mujeres que han enseñado libremente? ¿No estaríamos, entonces, ante otro caso de excesivo puritanismo?

[#73 NeSilento]

#42 ¿No estaríamos, entonces, ante otro caso de excesivo puritanismo?

Estamos.

[#46 Desactivado]

#32 Por supuesto, no será el primer casting que veamos.

[#48 ccguy]

#32 Si te parece contratas a la actriz sin saber que en el momento del rodaje va a ser capaz de hacerlo. Si es un problema hacerlo delante de un par de personas en el casting imagínate con todo dios y Tony Leblanc...

Los casting que yo sepa se graban todos.

En el DVD han salido las que han dado permiso, ¿no?

[#65 Desactivado]

#48 Pues esa es la historia... si han dado o no su permiso.

[#90 Armandorev]

#65 solo hay que leer el articulo para saberlo... "Cuando preparan el DVD me llaman porque están interesados en sacar el casting en DVD como homenaje a las chicas que habíamos participado. Había una compensación económica. Se pagaba un importe si permitías que se mostrara la imagen en la que enseñábamos los pechos y otra cantidad menor si no lo permitías"
Les pidieron permiso y les pagaban un extra por ello.

[#72 NeSilento]

#32 Pues seguro que no era necesario. Ahora bien, estoy seguro que las chicas que dieron su permiso para que se publicaron eran conscientes de lo innecesario del asunto.

Son desnudos, cojones. Si te ofende un desnudo te pones una túnica y te vas al convento.

[#87 TonyStark]

#32 llamaron a las actrices una a una y les pidieron autorización y compensación económica. Una cantidad si accedian a que publicaran las imagenes enseñando los pechos, y otra cantidad si preferían que no se enseñaran. No se Rick, lo dice El Español

[#51 neotobarra2]

#17 #7 ¿Y de verdad os parece normal que ese casting se grabe en vídeo, se publique en el DVD y se suba a Internet?

Porque vamos, a mí me parece que en este caso los responsables como mínimo deberían indemnizar a las chicas.

Es más, recuerdo que no hace mucho llegó a portada de menéame una noticia sobre Ortega Cano y su derecho de imagen:

Je suis Ortega Cano, el matador

Je suis Ortega Cano, el matador

En ese hilo se defendía que Ortega Cano exigiera decenas de miles de euros a la revista Mongolia por usar su cara para un cartel. ¿Qué hay del derecho a la propia imagen de estas chicas? Consentir desnudarse en un casting es muy diferente a consentir que luego esas imágenes se añadan al DVD y se suban a Internet, y por la noticia es muy evidente que nunca hubo tal consentimiento (al menos no por parte de todas las chicas).

[#75 NeSilento]

#51 ¿Y de verdad os parece normal que ese casting se grabe en vídeo, se publique en el DVD y se suba a Internet?

Que se grabe es normal. Es más normalmente firmas algún papel accediendo a ello.
Que se publique en el DVD no sé si es normal o no, creo que es irrelevantes querer describirlo en esos términos, lo relevante es esto:

En la información sobre este casting publicada por el periodista Javier Zurro en El Español hace un par de días se explicaba que habían pagado a las actrices para que cedieran los derechos de estas imágenes para el DVD.

Que se suba a Internet es normal en el sentido de que normalmente la gente sube todo lo que sepa que va a tener visitas. Que sea legal o moral es otra historia.

[#88 TonyStark]

#51 "Porque vamos, a mí me parece que en este caso los responsables como mínimo deberían indemnizar a las chicas.":

“Cuando preparan el DVD me llaman porque están interesados en sacar el casting en DVD como homenaje a las chicas que habíamos participado. Había una compensación económica. Se pagaba un importe si permitías que se mostrara la imagen en la que enseñábamos los pechos y otra cantidad menor si no lo permitías”, asegura.

[#38 wendigo]

#29 Contestando a tu segunda pregunta

https://www.elespanol.com/cultura/cine/20180322/casting-machista-santiago-segura-acabo-paginas-porno/293970974_0.html

C&P "Cuando preparan el DVD me llaman porque están interesados en sacar el casting en DVD como homenaje a las chicas que habíamos participado. Había una compensación económica. Se pagaba un importe si permitías que se mostrara la imagen en la que enseñábamos los pechos y otra cantidad menor si no lo permitías”,

Saludos

[#49 igorymi]

#38 pues gracias por la información. Siendo así, reconozco que he metido la pata.

[#53 cnr]

#47 -> #38

[#58 neotobarra2]

#53 Pues leyendo el enlace completo de #38 parece que se aprovecharon de lo novata que era:

EL ESPAÑOL ha conseguido hablar con una de las actrices que sale en el extra del DVD y que ha preferido no dar su nombre. Tenía 19 años y era una de las primeras pruebas que hacía. Recuerda la ilusión con la que acudió y la sorpresa cuando le contaron lo que tenía que hacer. “El personaje enseñaba los pechos y me pidieron que lo hiciera. Era para un primer casting y no lo veía necesario ni interesante para la prueba”, asegura y confirma que Santiago Segura no estuvo allí.

“Cuando preparan el DVD me llaman porque están interesados en sacar el casting en DVD como homenaje a las chicas que habíamos participado. Había una compensación económica. Se pagaba un importe si permitías que se mostrara la imagen en la que enseñábamos los pechos y otra cantidad menor si no lo permitías”, asegura. Ahora, con el paso de los años, no entiende que a actrices tan jóvenes se las sometan a pruebas como el cásting de torrente.

“Para gente tan joven es algo muy delicado. Es tu primer casting… si todavía fueran unas pruebas finales, y un papel en el que pueda haber un componente físico lo entiendo… pero cuando te estás mostrando en un primer casting es algo excesivo e incómodo”, añade con “rabia por el tratamiento que se nos ha dado, que sea para exhibirnos el mercado, que se nos haya usado como ganado y digan: mirad las chicas jóvenes de Torrente, a mí me da mucha rabia y me duele”. Esta actriz subraya que este machismo se encuentra en “muchos niveles de la industria”. “A las actrices no se nos valora por lo que sabemos a hacer, se nos valora por el físico y por la juventud. No tenemos los mismos papeles. No actuamos con la misma libertad que los actores”, zanja.

[#62 cnr]

#58 A mi las condiciones me parecen claras. "No te hemos pillado para el papel pero queremos que aparezcas en los extras. Si sales te pago, y si enseñas las tetas te pago aún más." No hay engaño, no hay presiones de aparecer o no en la película y ni siquiera hay presión de no aparecer en los extras si no enseña las tetas. La que decidiera hacerlo estaba en su derecho y además cobró más por ello.

Lo más vergonzoso del asunto es el hecho de aparecer en lo que parece ser una puta mierda de película sin gracia, sea con ropa o sin ella.

[#66 Desactivado]

#58 lloriqueo y más lloriqueo. ¿para gente tan joven? pero que tiene 19 años, joder. Que es mayor de edad. Si le dicen que en el casting tiene que enseñar las tetas porque en la peli va a enseñar las tetas y no le apetece, pues puerta y ya está. Nadie la obliga a nada. El problema es que la peña cada día está más infantilizada.

“A las actrices no se nos valora por lo que sabemos a hacer, se nos valora por el físico y por la juventud" Pues eso será en papeles en los que buscan jovenes que estén buenas. Si buscan viejas pellejas, pues ya no la buscan a ella. Es que es pa cagarse. Y lo mismo le pasa a los tíos. O es que no hay actores buenorros por ahí haciendo papeles de buenorros. ¿que van, a fichar a un gordo con pelos en las orejas? Venga, va, menudos lloriqueos. Cada papel tiene su físico adecuado y el personaje es una gorda de 60 años, pues buscarán eso y si el personaje es una tía joven que esté buena, pues buscarán eso. Que machismo ni que niño muerto.

Y luego está la Berta Ojea esa, que cuando hizo moratdelo y filemon no se la veía tan "concienciada" y bien que se dejaba sobar las tetas sin ser "joven y estupenda". Menuda hipocresía. Esta no se quejaba cuando buscaban una "ofelia" que se adaptaba perfectamente a su físico de tetas gordas. ahí no hay machismo ni nada.

[#79 NeSilento]

#66 A ver si ahora a Sergio Peris Mencheta la eligieron para capitán trueno por su dotes de interpretación. Ese casting sí que habría que investigarlo.

[#80 igorymi]

#78 ya me dijo #38. Y ya me disculpé por el error. Gracias por la información.

[#11 Desactivado]

uhmmmmm...., por eso estaba el santiago segura haciéndoles la pelota a las feministas y pasándose a hacer películas sobre "empoderadas" . Otro al que le van a meter un #metoo por el orto. Ale, Santi, ahora a seguir riéndoles las gracias a las del sobaco morado

https://www.elespanol.com/cultura/cine/20180226/torrente-apunta-feminismo/287471762_0.html

[#2 Desactivado]

Yo no pienso muy bien de Santiago Segura...

[#26 Pepintre]

#2 yo penaba bien, hasta que se ofendió por el “quién pefieres que se muera”.

En ese mismo momento, me di cuenta, que igual lo que pensaba que era humor irónico en su obra, no lo era.

[#70 NeSilento]

#26 En realidad Santiago Segura nunca ha participado de las chanzas que se hacen a su costa. Mucha gente le toma por un tío cachondo que te va a seguir el juego si vas con bromas, pero nunca ha sido así. A todos los periodistas que han ido en ese plan con él les ha metido un corte morrocotudo.

[#55 Desactivado]

Qué escándalo! Actrices que les hacen enseñar las tetas en el casting, porque en el papel que interpretan enseñan las tetas. Qué desfachatez!

[#1 Desactivado]

#Meotoo

PS: Después a por Espinete.

[#36 darryn]

#1 NOTA Publico ha cambiado el enlace

El enlace que funciona es: http://www.publico.es/culturas/berta-ojeda-union-actores-actrices-investigar-casting-torrente-2.html

______________________________
3 Strikes en 10 días, ¡supera eso!

[#24 meritonciokin]

Ahora toca linchar a Segura.

[#40 GeneWilder]

‘Lo que pasa es que a los hombres les piden que muestren el torso y a las mujeres nos dicen que enseñemos las tetas.’

¿No habíamos quedado en que se normalizara eso de ver las tetas de las mujeres como se ven las de los hombres? #freethenipple

[#57 TierrasRaras]

#40 He puesto lo mismo sin leer el tuyo.

[#64 Desactivado]

#40 Segun les interese dicen una cosa y la contraria.

[#5 Jonathan_Zarauza]

Si es que.... hay que ver la de aliados feministas que caen en esta guerra por culpa del fuego amigo.

Un minuto de silencio por otro héroe caído en la batalla de la corrección política. Junto con Masa Demócrata ya es el segundo en nuestro país.

[#9 Adunaphel]

#5 Corrección política --> que no se considere normal pedir a las actrices que se desnuden en un casting y publicar luego el vídeo

[#10 Jonathan_Zarauza]

#9 Entonces la productora de Juego de tronos debe de vivir en un caos de denuncias

[#85 elneanderthal]

#10 Claro, porque seguro que a Lena Headey (Cersei Lannister) se la contrató por la escena en la que enseña las tetas.

Aquí el mayor problema es la publicación del vídeo, además con un formato muy Torbe, humillando a las actrices.

[#91 Jonathan_Zarauza]

#85 Claro, porque también es un tema desconocido que algunas de las actrices secundarias del reparto las seleccionaron para los desnudos de la serie y algunas venían del porno.

En fin, supongo que como ya venían del porno no es ninguna humillación para esas actrices.

Por cierto, gran acierto el nick que escogiste.

[#14 Desactivado]

#9 creo que no va el enlace. A mí por lo menos.

[#20 Adunaphel]

@admin Parece ser que desde ordenador no se abre la página y ya no puedo editar. ¿Se podría corregir el enlace?
http://www.publico.es/culturas/berta-ojeda-union-actores-actrices-investigar-casting-torrente-2.html

CC #13 #14

[#41 Aitor]

#20 Arreglado. Perdón por el negativo, no había visto tu comentario todavía.

PD: Ah, pues no, sigue sin funcionar. Qué raro.

@admin mirad a ver si podéis echar un vistazo.

[#27 nicoferfio]

#5 cuál fue el escándalo con masa?

[#54 Jonathan_Zarauza]

#27 Pues que una chica de 17 años publicó en twitter como idolatraba a Masa, lo conoció, estuvieron liados una temporada (comentó todas las veces que follaron, que lo hicieron a pelo, etc. etc.) y como después de ese tiempo Masa se cansó de ella y la mandó a paseo y después se enteró de que se andaba follando a otras a la vez que a ella.

Si es que hasta le cayó bien, por zoquete!

[#59 neotobarra2]

#5 Calificar como héroe a un payaso que se follaba a zagalas de 17 años sin condón diciéndoles "tú tranquila que con las demás sí me lo pongo" da una idea bastante clara de tu escala de valores.

cc #27

[#61 Jonathan_Zarauza]

#59 Sabes lo que es el uso de la ironía? pensaba que habían quedado atrás esos tiempos en los que era obligatorio poner el /ironic para que alguien entendiese un chiste. Si quieres para la próxima hago como las sitcoms y le añado unas risas enlatadas para que lo pilles mejor

[#71 NeSilento]

#61 En realidad ahora mismo es mejor escribir los mensajes público como si fueran código html para dejar la intención de cada párrafo y línea bien clara. Va a peor la cosa.

[#74 Jonathan_Zarauza]

#71 En serio? Joder... pues yo solo se programar en C++ y algo en ensamblador, crees que lo entenderán o será mejor si hago la traducción al arameo?

[#76 NeSilento]

#74 Te recomiendo ensamblador.

[#56 TierrasRaras]

Berta Ojea insiste: “Nada justifica que en un casting se pida a un hombre o a una mujer que se desnude, lo que pasa es que a los hombres les piden que muestren el torso y a las mujeres nos dicen que enseñemos las tetas.

¿No es lo mismo? ¿No dice el feminismo que se deben tratar todos los pezones igual y que se muestren los femeninos también en facebook, por ejemplo?

[#63 GeneWilder]

#56 No se aclaran porque no saben de qué manera joder al hombre heterosexual occidental. La lucha por evitar la inflación de la moneda llamada sexo.

[#67 Desactivado]

#63 Explícate mejor, en serio por favor, me interesa.

[#19 EuropeoDespierto]

Hace poco Santiago Segura se definía como feminista, ahora a ver qué opina

[#45 Desactivado]

#19

[#77 NeSilento]

#33 En la información sobre este casting publicada por el periodista Javier Zurro en El Español hace un par de días se explicaba que habían pagado a las actrices para que cedieran los derechos de estas imágenes para el DVD.


Justificable o no, señor inquisidor que tanto le molesta el cuerpo humano desnudo, en principio, las chicas que han querido han dado su permiso y las que no, no.

[#81 danim]

#77 ¿Inquisidor que tanto me molesta el cuerpo humano desnudo? Vale, insulta sin conocerme, tú mismo. Leí la noticia, y si no le hubiesen pagado hubiese sido totalmente ilegal. Pero sigue sin parecerme éticamente aceptable, ¿o acaso no puedo opinar? Lo hago, y me insultas, y luego el inquisidor soy yo.

[#82 NeSilento]

#81 ¿Qué tiene de malo la desnudez humana? A ver si consigues explicármelo sin que sienta que he vuelto a clase de religión. Si lo consigues, te pediré una más que merecidas disculpas.

[#86 danim]

#82 Nada. Lo que no me parece ético es usar unas grabaciones que se rodaron un determinado uso (un casting) y luego hacerlo público (y más habiendo desnudo), ni profesional (por eso la asociación de actores lo está mirando). Es cierto que les ha ofrecido dinero a cambio, pero fue una vez rodado, si se lo hubiesen comunicado esas nuevas condiciones desde el principio (antes del rodaje de las escenas) no tendría ningún problema. Por cierto, soy ateo, así no esperes clase de religión.

[#92 NeSilento]

#86 Ya, si el problema en esto nunca ha sido la religión, sino de escandalizarse como siempre lo ha hecho cierto tipo de gente por el "desnudo". Evidentemente, si hubiera habido engaño habrían actuado mal e ilegalmente, con desnudo y sin él, pero no se les ha engañado en modo alguno. Las chicas han dado su consentimiento y en el momento en que dan su consentimiento, no hay nada que criticar, incluso aunque no les hubieran pagado. Son mayores de edad, la baza de la inexperiencia y la inocencia no vale porque es evidente que sabían perfectamente qué es una lolita, saben perfectamente por qué accedieron a hacer un casting así, sabían perfectamente que la gente las iba a ver en el DVD, y hubiera habido muy poca diferencia de haberlo sabido antes de la prueba, entre otras cosas, porque se hablaría de la posibilidad de salir en el DVD y dudo mucho que se le haya propuesto a todas las chicas que hicieron la prueba y de todas formas, muchas mujeres no tienen ningún problema con que los hombres vean la desnudez femenina como algo sexual, de hecho el problema es querer que lo sexual, hoy en día lo heterosexual y solo lo heterosexual, se vea como "pecado". No hay más que ver el tonito del artículo y la hipocresía de Ojea (que aceptó en su momento el papel de la pechugona Ofelia en Mortadelo y Filemón), para un asunto en el que las participantes estaban debidamente informadas y compensadas. Si ninguna hubiera dado su consentimiento, ni siquiera a simplemente salir sin que se viera nada, ese extra no estaría en el DVD. Una de las cosas que jode a los que critican esto, es precisamente que saben que siempre habrá chicas que accedan conscientemente a ello, aunque luego se arrepientan o hagan que se arrepientan por la presión moralista del entorno.

[#13 Desactivado]

El enlace da error

La página que buscas no existe o ya no está disponible.

[#30 Milpicos]

Para mi que el enlace esta mal puesto, otra noticia que ha llegado a portada y nadie la ha leido.

http://www.publico.es/culturas/berta-ojeda-union-actores-actrices-investigar-casting-torrente-2.html

[#34 darryn]

#30 Han debido cambiar la dirección del enlace en los últimos minutos

#0 y@admin

[#8 Desactivado]

Si iban a salir desnudas es lógico, si no no.

[#22 DerTeufel]

#8. Bueno, saldría quien pasara el "casting" imagino. De todos modos imagino que una cosa es que te pidan que te desnudes y otra es que lo hagas.

Lo de filtrarlo a Internet fatal...

[#33 danim]

#22 No es que lo filtrasen a Internet, es que lo colgaron como extra del DVD, y claro, ya se colgó en Internet.

No hay justificación ninguna en publicar imágenes del casting, especialmente si la prueba era enseñar las tetas.

[#6 igorymi]

Con subvención estatal. O sea, pagado por todos.

[#12 Jonathan_Zarauza]

#6 Pues que menos que te devuelvan lo invertido con material exclusivo para darle a la zambomba no? Porque pagar por una película mala duele más que una patada en los huevos

[#16 igorymi]

#12 Pues si. Además hay algunos que dicen que "esto" es cultura.

[#25 Sinfonico]

#6 Sí, igual que la vida de los 4 reyes,varios infantes, familia de Franco,Iglesia,Toros y demás

[#39 Desactivado]

Aquí tenéis el vídeo: https://es.xhamster.com/videos/casting-torrente-2-58863 no es un rickroll, así que si queréis escuchar a Rick Astley pues ya sabéis: youtube.

[#60 Ferran]

#39 Asi por encima no he visto ni una teta

[#28 Desactivado]

a mi me sale esto, algun jefazo les ha lalmado para que quiten el articulo

Lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir...

La página que buscas no existe o ya no está disponible.
Puedes buscar usando la caja de búsqueda de abajo o volver a la página de inicio.

[#83 NeSilento]

Este artículo, como todos los del tema en Público y El Diario es propaganda del feminismo de la tercera ola: basura ideológica inadmisible para una sociedad avanzada.

Y el que quiera saber de donde ha surgido todo:
https://finofilipino.org/tagged/torrente+2

[#43 Desactivado]

Esto es retro-censura

[#84 squanchy]

#47 Santiago Segura no es Harvey Weinstein, ni Torbe.

[#15 squanchy]

A ver quién es el valiente que busca "casting de lolitas" en su ordenador Guardia civil llamando a tu puerta en 3, 2, 1, ...

[#17 A1234]

#15 Busca "casting torrente 2" y la primera que sale en xhamster. Que no sé que hay que investigar de ese casting la verdad. Se limitan a representar la escena de la película.

[#21 squanchy]

#17 Pues así es. E incluso le da la réplica una chica, por si alguien pensaba en Santiago Segura en plan baboso.

[#29 igorymi]

#17 #21 no ves nada malo en hacer negocio con la exhibición de una entrevista personal en la que las chicas se desnudan?
Es que han pagado a las que no eligieron para difundir esas imágenes?

[#35 squanchy]

#29 Pues no me deja entrar al enlace para ver si la noticia dice algo al respecto, pero imagino que sí, que esos vídeos han sido difundidos de mutuo acuerdo, o, en su defecto, que en el casting firmaron dando permiso para ello.

[#47 neotobarra2]

#35 ¿Y por qué imaginas que sí? Después de enterarnos de cómo Harvey Weinstein arruinaba la carrera de las actrices que no se la chupaban (Mira Sorvino por ejemplo), de cómo Torbe rodaba con menores a las que "contrataba" en una discoteca porque le salía más barato pagarles 300€ a ellas que una cantidad decente a una actriz porno profesional, etc. Yo lo último que haría sería dar por sentado que en este caso las actrices consintieron algo tan estúpido como permitir que se subieran a internet las imágenes de un casting en el que se despelotaban sabiendo que lo más probable (por puro sentido común y matemáticas) era que no fueran ellas las escogidas. Y encima vete a saber si cobraron algo por ello... ¿Cobran las actrices por acudir a un casting? Mira que lo dudo...

[#52 Desactivado]

#35 más bien será lo segundo que lo primero

[#78 NeSilento]

#29 En realidad sí, les pidieron permiso y les pagaron. Esa es la versión oficial al menos. Y lo pone en el artículo.


En la información sobre este casting publicada por el periodista Javier Zurro en El Español hace un par de días se explicaba que habían pagado a las actrices para que cedieran los derechos de estas imágenes para el DVD.

Ahora bien la historia detrás la historia, no la cuenta:
https://finofilipino.org/tagged/torrente+2

[#89 TonyStark]

#29 “Cuando preparan el DVD me llaman porque están interesados en sacar el casting en DVD como homenaje a las chicas que habíamos participado. Había una compensación económica. Se pagaba un importe si permitías que se mostrara la imagen en la que enseñábamos los pechos y otra cantidad menor si no lo permitías”, asegura.

No se Rick, hazte mirar tu moralómetro.

[#37 Desactivado]

#17 Subido hace 9 años...

[#69 TDI]

#17 Gracias a tus indicaciones todos sabrán dónde ir a indignarse.

[#68 perica_we]

pues que lo publiquen..... si que me parece telita...

[#23 Desactivado]

Las están forzando Torrente!

[#50 darryn]

......