Hace 7 años | Por --521481-- a elconfidencial.com
Publicado hace 7 años por --521481-- a elconfidencial.com

"El remedio es la pobreza. La pobreza es disfrutar de los bienes mínimos y necesarios. Como el alimento necesario y no superfluo, la vestimenta necesaria, la casa necesaria y no superflua". Este es el mensaje que el líder y fundador del Movimiento 5 Estrellas, Beppe Grillo, escribió durante Navidad desde su blog personal apelando a una vida sencilla y sin excesos, sin embargo, unas fotografías pasando Año Nuevo en un complejo hotelero de lujo en Kenia han desatado las críticas en Italia.

Comentarios

D

#7 #5 pues nada hombre, todos a votar al pp a partir de un determinado nivel de renta . Sin importarnos el deterioro del medio biente,los derechos humanos o lo que sea.

Murray_Rothbard

#21 Mira, a mí que a un tío le salga la pasta por las orejas me da exactamente igual, pero que me venga a dar lecciones de nada desde un lugar privilegiado con todos los lujos a su alcance ya no.

Puedes ser de izquierdas y rico, pero la hipocresía no la soporto. Que se aplique el ejemplo viviendo como un muerto de hambre y ya los demás decidirán qué hacer.

Es como si un payaso que vive en Pozuelo me viene a hablar de las bondades de la inmigración tercermundista. Mejor que se calle y se meta en sus asuntos.

Si quiero y puedo permitirme tener un teléfono de 800 euros, no dudaré en tenerlo. Yo no vivo de la opinión de izquierdistas apesebrados.

FileFlag

#27 La idea que la izquierda aboga por la pobreza cuando surge de la redistribución justa, es un error de base.
Al no saber sobre lo que hablas, no tiene sentido lo que dices.

Murray_Rothbard

#41 Lo que deberías hacer es aprender a leer y comprender lo que lees, porque yo no he dicho eso.

He dicho que a mí me parece bien que seas de izquierdas y rico, porque ellos abogan por la propiedad pública de los medios de producción, pero este señor en concreto, Beppe Grillo, aboga por la pobreza cual franciscano. Por eso digo que se aplique él el ejemplo dejando de ir a hoteles de lujo.

Yo no te voy a votar negativo, pero siempre digo que no se puede negativizar y pretender tener un debate. O una u otra.

FileFlag

#43 La izquierda aboga por no dejar en manos privadas los medios que son necesidad básica. Ya que con la necesidad no se debe jugar.
El aplicarlo a todo o citar a las corrientes que más convenga en la pluralidad que la compone para dar una idea sesgada es algo común de la derecha (no lo digo por ti).
En cuanto a Beppe Grillo no se le puede llamar de izquierdas. Es un batiburrillo de ideas inconclusas que si que se encuadra dentro de el populismo más dañino y quien crea que es de izquierdas es por que no tiene claro el concepto.
Por cierto, ando muy bien de comprensión lectora.

D

#19 #12 Hay gente que se define como de izquierdas que dice que uno no puede vivir como un millonario (entendido como una vida de lujos) y ser de izquierdas. Hay escalones entre vivir como un indigente y como un millonario por cierto.

Sin entrar en si está bien o mal, se lo he oído a gente de IU mucho.

D

#26 Porque también es cierto (y es un hecho espiritual a su vez) que hay gente que encuentra incómodo vivir con muchas más comodidades que las de aquellos que les rodean. Los respeto completamente.

En todo caso no me considero moralmente autorizado para criticar a alguien solo por el hecho de tener dinero (he puesto el ejemplo del millonario en plan extremo). Otra cosa es que haya ganado ese dinero empleando métodos más que moralmente dudosos.

En el resto de los casos, lo considero un ataque cutre a la persona. Lo diga IU o lo diga el papa.

D

#22 No voy a entrar en si sobran o si faltan, pero hay desequilibrios muy claros. Y pese a los tópicos el caso que se me hace más sangrante ahora no es de letras, conozco un par que acabaron arquitectura hace algo más de 5 años que lo están pasando muy mal empeñándose en trabajar de arquitectos en una zona en la que sobran arquitectos a patadas. Y ya van años y no han metido cabeza en el sector.

O compartiendo piso o viviendo con sus padres. Presentándose a proyectos públicos como autónomo asociado a otro arquitecto más establecido que nunca consiguen.

En fin, al menos quien estudia filosofía no actúa como si fuera inevitable que ahora trabaje de filósofo, y encima en su pueblo o cerca. En fin no estoy seguro de tener una solución, ni siquiera buenos consejos que dar.

Visitar a amigos y familia que no ves desde hace tiempo por navidad da que pensar a veces.

#28 La critica a Beppe Grillo es por llevar una vida lujosa, pese a decir que está mal, más que por su dinero. Lo ha conseguido honradamente con su trabajo de showman/comediante. Al menos la crítica razonable, seguro que hay de la otra.

D

#30 "empeñándose en trabajar de arquitectos en una zona en la que sobran arquitectos a patadas"

Pero hombre, nadie puede culpar a un profesional especializado en una materia que trate de llevar una vida laboral coherente con ello. Yo, en todo caso, creo que deberíamos dudar del sistema laboral más que del ser humano. Porque el hecho es que, si sobran arquitectos, ello implica que otros muchos sí estarán trabajando. Y hay algo de aterrador en decirle a alguien que se dedique a otra cosa porque el sistema así lo requiere. Digo "aterrador" porque a nadie le gusta existir entregado a las manos del azar. Sobre todo cuando es un azar creado y controlado por el hombre. Y además la profesión de arquitecto es objetivamente más útil que otras muchas más demandadas.

En el fondo, que los titulados “sobren” solo puede entenderse con respecto a algo; en este caso a nadie se le escapa que sobran con respecto al mercado laboral. Escama que casi nunca se diga que el mercado laboral está mal hecho porque “faltan” en él puestos de trabajo para titulados. Se asume como razonable que el hombre esté para el mercado laboral, pero no que el mercado laboral esté para el hombre. Esa inversión de la perspectiva arrastra consecuencias ideológicas considerables: no es lo mismo decir “falta comida” que “sobran hambrientos”. Y, desde luego, las consecuencias políticas tampoco serán las mismas.

D

#34 Pero hombre, nadie puede culpar a un profesional especializado en una materia que trate de llevar una vida laboral coherente con ello.

A quien está haciendo daño es a él mismo.

Y hay algo de aterrador en decirle a alguien que se dedique a otra cosa porque el sistema así lo requiere.

Al sistema no le importa que no ganen un duro y que el que no vive con sus padres tendría que volver si no le pasasen dinero. De hecho lo que lo requiere es ellos mismos. O eso o irse a otro país, pero a mí no me gustaría estar en esa situación. Pero vamos yo no vivo su vida.

El mercado laboral está para encajar oferta y demanda, no culpemos al empedrado. No existe demanda de servicios de arquitectura suficiente. Y es bueno que sea así. Lo digo en serio, si la demanda de arquitectos se doblase sería la señal de que algo horrible está pasando como en 2006.

Digo "aterrador" porque a nadie le gusta existir entregado a las manos del azar

No es azar, pero no depende de ellos. Precisamente lo dices después.

Y además la profesión de arquitecto es objetivamente más útil que otras muchas más demandadas.

Es útil en tanto es para satisfacer lo que necesita la sociedad. Cuando se pasa de ese punto puede hacer más daño que bien, incluso si se demanda, constribuyendo a dañar el medioambiente de forma innecesaria.

mercado laboral está mal hecho porque “faltan” en él puestos de trabajo para titulados.

El mercado laboral español generaba empleo suficiente para los titulados en arquitectura en 2006, pero no ahora. Y los generaba porque era una economía absurda y mal dimensionada. Hay mejores críticas al mercado laboral que este caso.

Por el final, ¿estás diciendo que el problema del empleo de los arquitectos es que hay que incrementar la demanda de servicios de arquitectura? ¿Cómo lo harías y que consecuencias tendría?

Abunda mucho un pensamiento que suena peligrosamente cercano al contenido de los libros de autoayuda. La idea de que si deseamos el éxito muy muy fuerte y lo intentamos con todas nuestras fuerzas, acabaremos por tener éxito.

Y no es así.

D

#12 con eso que has dicho se elimina la "riqueza"
No hay que hacer voto de pobreza..Pero oír a un sindicalista de clase obrera,a un pijo comunista multimillonario de revolucion, a un fascista de enterrar el odio y más cosas por el estilo, no me parecen congruentes

Ovlak

#24 un sindicalista de clase obrera
Hay sindicalistas y hay dirigentes de pseudosindicatos. Calificar el todo por la parte no es justo, como no es justo llamar pedófilos a todos los católicos porque parte lo sean.

un pijo comunista multimillonario de revolucion
Allá cada uno con sus contradicciones pero las ideologías de izquierdas no se oponen a la riqueza como propiedad personal, se opone a la propiedad de los medios de producción y, por lo tanto, a la riqueza obtenida por la explotación de la fuerza de trabajo de los demás. El resto de pajas mentales ya son más típicas del movimiento hippie o de progres que se apuntan a todas las causas que creen justas como el animalismo, el feminismo y el ecologismo.

Fascista de enterrar el odio
Ninguna ideología propugna gratuitamente el odio o la violencia como un fin en si mismo, sino como un medio para obtener fines que puedan aparentar ser más nobles como la seguridad o el progreso. El fascismo y el nazismo no son menos en este sentido.

a

#12 No, el voto de pobreza es para los miembros de determinadas ordenes religiosas, sobre todo católicas, pero no es desprenderse de lo material, es desprenderse de lo material entregandolo a la orden, tanto lo que tienes o heredes, como lo que ganes... Para la saca de arriba. .

En la Biblia no se dicta nada de eso, otra cosa es que se tergiversen de manera torticera textos tanto del Antiguo o Nuevo Testamento como el del joven rico o más usados aún los de hechos 5 y numerosas cartas de Pablo y Pedro donde se ayudaban unos a otros con colectas, eso se returerce bien, se le pone el sentido que más te convenga y sangrar al personal mientras tu te pillas un ático de millon y pico.

Ovlak

#37 Ves, una prueba de que a las corrientes tanto religiosas como ideológicas se les pone un sanbenito desde fuera y ya no hay quien se lo quite. Estaba equivocado con el voto de pobreza y el catolicismo como lo está mucha gente con el marxismo. Nos tragamos lo que nos digan sobre algo y al final pesa más que lo que realmente se propugna. Gracias por el apunte

D

Premio cuñado de cena de nochevieja,
"El problema es que se cobra demasiado"
Pero yo no eh!, la gente

D

#11 Una vez, en una cena con seis licenciados, acabaron diciéndome los seis que en España sobran titulados universitarios. Por misteriosas razones, ninguno de ellos entraba en la lista de los que sobraban.

Ahora suelo recordárselo cuando se quejan de aquellos locos jóvenes que dejaban los estudios para meterse en el negocio del ladrillo.
Ellos me replican muy serios que deberían haber hecho una FP. "¡Claro, seguro que así se soluciona España! ¡Lo que falta es este país es gente con una FP!", pienso yo.

Los cuñados tienen réplica para todo...

tarkovsky

Estais diciendo que Beppe Grillo es de izquierdas? Pero si es un injerto de Rosa Díez y Albert Rivera con la barba de Beirás!! Anda que... lol

G

#20 Iglesias es de izquierdas y aún es más contradictorio que Grillo. Peor aún ya que el discurso demagógico de Podemos sobre la pobreza supera con mucho al del movimiento 5 estrellas.

FileFlag

#32 Hay te has pasado. Esta claro que hablas de oídas y supuestos erróneos.

JohnBoy

#25 No, no lo digo por esos, porque esos, en general en su doctrina, mantienen una cierta coherencia de ligar salarios con productividad y elllos consideran que tienen mucha productividad. El asunto no es que sean incoherentes, sino cómo seguimos haciendo caso a unas recetas que se han demostrado fallidas una vez tras otra.

Dalavor

#33 Entiendo. La izquierda predica el reparto de la riqueza, luego sus dirigentes y simpatizantes deben ser pobres y comer mierda. Los millonarios y de derechas quieren la desigualdad y que ellos se lleven todo el dinero mientras el populacho come mierda, luego es coherente que digan que hay que bajar los salarios para que comas menos mierda, que comemos demasiado.

Sí, es coherente. Hijos de puta, pero coherentes.

JohnBoy

#45 La izquierda no predica el reparto de riqueza, sino la redistribucióin en el caso de la socialdemocracia (que no es lo mismo que reparto) o en el caso del socialismo la propiedad pública de los medios de producción, de lo que se supone devendría una sociedad más justa e igualitaria, donde todos aportasen su trabajo en la medida de sus posibilidades y fuesen remunerados garantizando la cobertura de sus necesidades.

Dalavor

#46 Si todo lo que puedes corregir de mi comentario es cambiar reparto por redistribución... me lo dices todo.

D

Es que si uno es de izquierdas debe ser pobre, ¿no?

D

#3 pues si, si no que no se llame de izquieras...Que se llame progre

JohnBoy

#3 No, ni mucho menos. Pero si predicas la pobreza y la austeridad como forma de vida para los demás, sí se pide cierta coherencia.

D

#10 Lo mejor es ser de derechas, porque tu coherencia te permite ser un hijo de puta explotador.

Ser de izquierdas es de bobos, porque tu coherencia te obliga a comer barro, rezumar humildad y vivir como Gandhi.

Sale más a cuento ser de derechas. Los ataques ad hominem te resbalan.

JohnBoy

#15 No, ni mucho menos. Yo no veo que ser de izquierdas predique la pobreza, ni he dicho eso en ningún momento. Sí que Beppe Grillo por lo visto lo hace, pero yo no considero a Grillo de izquierdas, ni mucho menos.

(Sobre lo de ser de derechas sí que tienes razón, pienso que en general la vida debe ser mucho más fácil siendo de derechas, siempre y cuando no seas muy religioso, porque no tienes por qué tener ningún escrúpulo ni cortapisa)

Dalavor

#10 lo dices también por el PP, FMI y todos los millonarios que piden que se bajen los salarios, no?

eddard

#13 repitiendo una mentira mil veces lo único que haces es el ridículo. Como el tonto que tienes en la fotico, igual igual.

D

#14 Exactamente, ¿cual es la mentira que estoy repitiendo? Solo recuerdo haber repetido lo de Echenike y ya di en su momento fuente de lo que digo. Eldiario.es para ahorrarte el ridículo de preguntar por la fuente.

eddard

#16 no sé para qué me molesto pero en fin....

1º Lo que hizo Espinar no es especular. Así que restan dos posibilidades, o 1ª eres tonto de baba y crees que sí fue especular, o 2ª no crees que fuera especular y estás mintiendo.
2º No era una asistenta, y desde luego la historia me parece muy matizable, él contrato un servicio que más adelante cambió y no digo que hiciera bien, pero desde luego es bastante entendible su situación. Además lo único que refleja es lo ridículo de una ley que sacó el pp hace 4 años para recaudar que no tiene ni pies ni cabeza.
3º LLamarle beca black a la beca que hizo Errejón es no tener ni puta idea de lo que se dice, o sí y ser un mentiroso hijo de la gran puta.

Por lo demás coincido contigo, si vas predicando que la pobreza es un remedio no deberías de pasar las fiestas en un hotel de lujo por una cuestión meramente moral, pero desde luego tiene la completa libertad para hacerlo.

D

#23 No estoy de acuerdo
1º Comprar una vivienda a un precio y venderla a un precio más alto es especular.
2º En eldiario.es dice que es una asistenta. Me da igual como lo matices.
3º Era una beca que le concedieron por un chanchullo que hizo con un colega suyo de podemos.
4º El en la tuerka también explotaba y pagaba una miseria a los trabajadores mientras predicaba lo contrario.

eddard

#35 1º eso NO es especular. Especular no es lo que te salga a ti de los cojones, especular es comprar una vivienda para obtener beneficios. Si fuera así, este mentecato la habría vendido con dinero en B o habría puesto a alquilar la vivienda hasta su liberación de precio para poder venderla más cara.
2º A mi no me dan igual los matices. Nada es blanco o negro.
3º Era una beca perfectamente legal, y además que se sacó a concurso público a la que sólo se presentó él. Sigues mintiendo.
4º Sí, les explotaba tanto que están día sí, día también con manifas en la puerta de la productora... más engañifas y mentiras.

D

#38 Venga que sí, quedate con la versión podemita. No te voy a convencer de nada pero voy a añadir sobre lo 3º:
Un concurso público al que solo se presenta uno, es lo normal en esta clase de chanchullos. ¿Quien ponía las condiciones para presentarse? El colega de Errejón. Que casualidad que las condiciones coincidieran con el curriculum de Errejón. Y que casualidad que luego garantizaran un puesto en podemos al colega.

Lafarguista

#3 Por supuesto... y el placer de viajar a sitios distintos es reservado para las élites. Confunden la izquierda con los Franciscanos.
No te molestes... ni sabrán quien era el Príncipe Kropotkin.

Ovlak

#3 Pero como este no es de izquierdas...

JoseMarte

Que ironia ...

Es1962

Los de Podemos son asín

Murray_Rothbard

Gauche divine. Ninguna novedad en el frente.

zamurdo

Menudo Beppito Grillo este...