"Pero, ¿tú ves a todos estos gilipollas? ¡Todos llevando antorchas! ¡Nosotros no llevamos y aún así vemos perfectamente!"
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Había una parecida con paraguas, todos con paraguas y uno sin, diciendo "pero qué hacéis, si ni siquiera nos estamos mojando, os dolerán los brazos de sujetarlos, dejar de hacer eso, es malo para vosotros" o algo así
Las antorchas son las vacunas - #LeExplicoElChisteAMiMadre
Claro, que lleve una antorcha. ¿Y SI ME QUEMO? ¿EH? ¿EH?
Muy bueno.
#6 La inmunización, es el proceso por el cual el sistema inmunológico de un individuo se fortalece contra un agente.
Por tanto, la vacuna del Covid SÍ inmuniza.
#6 ¿y lo de que evita síntomas graves, con lo que evita el colapso del sistema sanitario y que la diñes en la calle por que no hay sitio para ti en un hospital?
más pistas
#45 Y el que quiera coger el coche borracho como una cuba ¿también allá él? ¿y cuando se lleve a alguien por delante, allá él también?
No se... no estamos hablando de algo como que te entre una caries por no lavarte los dientes sino de una actitud que puede costar vidas directa e indirectamente. Yo no obligaría a nadie a nada pero si que esperaba algo más de responsabilidad y de saber estar a la altura.
#15 Claro porque nadie sano y sin patologías previas ha terminado en el hospital con un respirador o con síntomas persistentes, ¿verdad?
No le veo la gracia. No está demostrado los efectos de las antorchas a largo plazo.
#2 está soltera tu madre?
#8 #5 Es B.C. de Johny Hart.
https://es.wikipedia.org/wiki/B.C._(tira_de_prensa)
#38 En el 80% de los casos se puede decir tranquilamente que es un egoista que se aprovecha de los demás, así de sencillo, no tiene más. Es como el que corre a 200 por la autopista o el que tira despojos al suelo en vez de a la papelera... se aprovechan de que la mayoría somos civilizados.
#23 ínfimas? tienes datos de eso? Porque la experiencia que yo tengo a mi alrededor no es esa, conozco más de 5 casos de gente de mi entorno y de menos de 40 años con síntomas persistentes (meses con ellos) y/o que han tenido que ser ingresados en el hospital con oxígeno, te hablo de chavales, 25 años, deportistas. O sea que eso de "propensos a ir a hospitales" mejor te lo guardas en otro sitio.
Yo no llevo antorcha porque mi cuñao me dijo que una vez una persona se quemó. Así que, aunque el riesgo de accidente por no ver ni torta es muchas veces mayor, yo no la llevo para no quemarme.
#5 El estilo me recuerda a Chris Browne, el autor de las viñetas de Olafo el Vikingo.
También a Johnny Hart, el de El mago de Id
#7 Menos lobos,
SenorLobo ...
#6 Aunque todo lo que dices fuera verdad (que no lo es), hay que pensar en un contexto más amplio. No sólo se habla de la ventaja directa de infectarse o menos y con menos síntomas. Cuanto antes todo esto termine (y sin vacunas o sin vacunarse está complicado), antes se recuperará la "normaiidad" con respecto a muchos aspectos de nuestra vida (ocio, viajes, sanidad pública, reuniones familiare y todo lo que ha quedado limitado por razone sanitarias). De todo esto se van a beneficiar también lo no vacunados.
#38 Yo creo que no, para mí, la mayoría, sobre todo en el caso de las vacunas infantiles, son unos egoístas: yo sé que la vacuna es buena, pero también sé que tiene sus riesgos. Que arriesguen otros a sus hijos y el mío está protegido igual por la inmunidad de grupo.
#15 A mi tampoco me cuadra la viñeta.
Como todo el mundo sabe, los gilipollas son bioluminiscentes y no necesitan antorchas para iluminarse.
#9 Justo acababa de añadir a Johnny Hart, porque me acordé del Mago de Id y estaba buscando quién era el autor. No conocía lo de B.C que me acabas de indicar, muchas gracias
En mi opinión, la gran mayoría de los antivax eson narcisistas frustrados. Quieren que les hagan casito. El resto les da igual. Yo me centraría en los indecisos o fácilmente manipulables. A los antivax ostracismo y ridiculizarlos.
#19 Te equivocas bastante, la proteína Spike no genera la enfermedad, esa proteína, es la llave que tiene el virus para abrir el receptor ACE2 y acceder a las células. Sin esa proteína, el virus es incapaz de contagiar.
2º Lo lógico es que el cuerpo genere la protección contra la proteína S, ya que es la llave que tiene el virus para poder abrir el receptor ACE2 y contagiar nuestras células. Si evitas la proteína S, evitas la enfermedad ya que el virus es incapaz de infectar a las células. Por lo tanto la vacuna contra la COVID19 SI produce inmunidad frente al virus,
3º No todas las vacunas están centradas en la proteína S. Sinopharm, Sinovac y Bharat por poner unos ejemplos, están basadas en el coronavirus atenuado. Son las que se están poniendo principalmente en Asia y en Sudamérica.
#45 No. Porque hay gente inmunodeprimida que de verdad NO se puede vacunar y necesita de la inmunidad de grupo. Los que no se quieren vacunar pudiendo hacerlo están poniendo en peligro a esas personas.
Traducido de #12
#6 Aunque no inmunice reduce mucho la carga viral y te hace menos contagioso
#23 No, me refiero a personas que han estado rozando el deporte profesional en sus mejores momentos y que llevan un año sin poder subir un par de escalones sin cansarse, o personas con una vida sana sin diabetes obesidad ni nada así que entraron al hospital y de las que no nos pudimos ni despedir. Te estoy hablando de familiares y amigos, cuando es así y los pierdes o los ves hechos mierda te importa bien poco lo remoto o no que sea estadísticamente.
Supongo que no hay más ciego que el que no quiere ver...
#19 que "tienes más probabilidades de pasar la enfermedad y si la pasas sí obtienes inmunidad"??? O no has redactado bien eso o no tienes ni idea de lo que estás diciendo.
#6 Que pesadez con que la vacuna no inmuniza. La vacuna inmuniza, otra cosa es la definicion de patio de colegio que tengas de "inmunizar". La vacuna evita una buena parte de los contagios, portanto, tambien se puede llegar a la inmunidad de rebaño como con otras vacunas que no son esterilizantes.
#20 Según las estadísticas, la mayoría de gente que cae por precipicios llevaba una antorcha. (Simplemente porque son mucho más numerosos) Así que ya pedirás tu ayuda, y no la tendrás.
Es como los cinturones de seguridad:
- El 30% de muertos en accidentes no llevaban el cinturón de seguridad.
- ¡ajá! Eso quiere decir que la mayoría sí lo llevaba.
#14, el otro día Tomas Pueyo citó a epidemiólogos para indicar que se estima que la efectividad en el sentido que indicas sería de un 45 %.
Es decir, en un 45 % de infectados la carga viral se reduce tanto que pasan a ser no contagiosos. Me gustaría que el porcentaje fuese mayor pero bueno, ayuda a reducir la transmisibilidad
#54 Para divulgar erróneamente:
- Dice que la proteína S, genera la enfermedad, y no es así.
- Dice que las vacunas contra el coronavirus, no generan inmunidad, y no es así.
- Dice que no hay vacunas contra el coronavirus, basadas en el virus atenuado, y no es así. Así que sí, se equivoca, y bastante.
#18 Te lo explico:
Cualquiera de las 3 variantes de la vacuna se centran en establecer un proceso para eliminar la proteina Spike que genera la enfermedad. Por eso te meten proteina spike sin virus para que tu cuerpo aprenda a eliminarla antes de que infectes.
Luego si te infectas el cuerpo ya sabe como eliminarla asi que tienes mas probabilidades de pasar la enfermedad y si la pasas si obtienes inmunidad(aunque sea temporal)
#46 Puede ser, pero si sólo fueran egoístas, no ostentarían su estulticia de manera tan evidente en las redes, al menos los que tengo cercanos.
Alguien se pregunta quién enciende las antorchas?
#6 La vacunación de la población general es fundamental por varios motivos:
* Primero: no sólo previene formas graves de la enfermedad en una gran mayoría de los casos, sinó que reduce muchísimo la carga viral y la capacidad de contagio en aquellos que la contraen, así como el riesgo de infección propio ( https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0607-mrna-reduce-risks.html )
* Segundo, y derivado del punto anterior. Porque siempre hay un porcentaje de personas vacunadas que van a desarrollar síntomas graves, es absolutamente necesario que la incidencia general se rebaje al máximo posible (con restricciones o con inmunidad, pero las restricciones no pueden alargarse infinitamente sin ocasionar un colapso social), de lo contrario muchas personas seguirán desarrollando síntomas graves y muriendo. La inmunidad se consigue con la vacunación, ya que dejar que se contagie la mayor parte de la población es un suicidio social, por lo que hemos visto en este punto, por el siguiente, y porque los jóvenes también desarrollan formas graves y/o consecuencias a largo plazo.
* Tercero. Cuanto más tiempo arrastremos una alta incidencia (es decir, cuanto más tardemos en inmunizar a la gran mayoría de la población), más variedades van a aparecer; es una cuestión de tiempo que una de estas mutaciones sea resistente a las vacunas (como ha sucedido con algunas variedades como la epsilon que, afortunadamente, han desaparecido antes de volverse mayoritarias). Si eso sucede, volveremos a un caos similar al que hemos vivido hasta que se desarrollen nuevas vacunas o complementos.
En conclusión: Sí, es clave que toda la población que pueda se vacune. Sólo de esta manera podrá ponerse fin a la pandemia.
#73
1º Pues ahora lo estás escribiendo peor, la proteína S no es generada por la enfermedad, es una parte del virus, es la encargada de adherirse a nuestro receptor ACE2 para abrir las células e introducirse en ellas. Neutralizar la vía de entrada del virus en nuestras células es la mejor opciónn.
2º La inmunidad es la que es.
3º La pandemia es global, si queremos dejar atrás la enfermedad tenemos que pensar en que hay que erradicarla de todo el mundo. Hay vacunas basadas en el virus atenuado. Tú decías que no existen, o que están "centradas" en la proteína S.
#46 Creo que en el caso de los antivacunas se trata de un asunto un poco más complejo, pero el resumen que has hecho es bueno.
#23 Gordofobia!
#82 Si por eso te están diciendo que te pongas una tercera dosis que si no delta noseque y que ha perdido efectividad:
https://www.diariosur.es/sociedad/salud/pfizer-presiona-tercera-20210729115626-ntrc.html
#38 ridiculizarlos? Parece que no son los únicos que necesitan que les hagan casito.
El que no se quiera vacunar, allá él.
#59 Pues no a todo. Ese es el problema que denuncio, hay gente que toma sus decisiones de manera informada y otra gente que es magufa y luego están los que no se informan de nada y se pinchan sin saber y creyendo que son inmunes se contagian después de estar vacunados.
#44 Yo no tengo que poner ninguna carta boca arriba, mis cartas están todas boca arriba y ya me han hecho un -100 de karma por ello. No se quiere tener una conversación, se quiere apisonar a la gente.
#83 Es lo que tiene no saber italiano y usar un traductor políticamente correcto
#33 Pongamos de una vez las cartas boca arriba. Todos esos subterfugios esconden que apuestas por alcanzar la inmunidad de grupo mediante el libre contagio sin restricciones, ¿cierto? Naturalmente esa es la postura (del liberalismo) de quien afronta la situación desde una posición de superioridad o fortaleza, como el funambulista que no quiere que haya red para nadie porque él ya va sujeto a un cable.
#63 eso sí que son posibilidades ínfimas!!! https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html
#50
1º Sí, lo dices: "...se centran en establecer un proceso para eliminar la proteina Spike que genera la enfermedad."
2º Ninguna vacuna te hace inmune a la enfermedad,las vacunas generan inmunidad contra los virus. Todas, incluidas todas las del coronavirus.
3º No, son el virus atenuado, no se centran en ninguna parte específica de ellos. Da igual que no se pinchen en España, la pandemia es global.
#29 Vamos a ver, los datos de tu circulo no son extrapolables a toda la población. Por ejemplo: La familia de la persona que ha muerto por la vacuna Jansen en Andalucía estos días tendrá unos datos diferentes de su circulo, no por ello vamos a establecer protocolos diferentes.
Yo por ejemplo solo he visto morir a gente muy mayor y muy obesa en mi circulo y también porque las autoridades han pasado de algunos en momentos críticos de la enfermedad, solo hablaban por teléfono con ellos.
#60 Entonces eres simplemente egoísta no? Que asuman los riesgos los demás para salvar la vida de los más vulnerables no?
#32 A ti!
Lo que no cuentan las madereras es que las antorchas desprenden CO² y otros gases dañinos, mientras que consumen el oxígeno que respiramos.
¡Despeetad!
#88 Nadie "se adapta", morirán la mayoría hasta que fortuitamente alguien sea inmune y sus hijos también. La selección natural no es adaptación del individuo, sino éxito en supervivencia y reproducción.
Todavía no se ha encontrado ningún humano que vea en la oscuridad.
#19 Y las otras vacunas como actúan?
Cuál es la diferencia para decir que unas inmunuzan y otras no?
#31 ¿A que te refieres? si eliminas toda la proteína spike en el momento de infección de covid es mas probable que pases la enfermedad y por lo tanto obtendrás inmunidad de verdad, ¿en que me equivoco?
#40 No tengo las matemáticas a mano, pero resumiendo, una reducción de los contagiosos de un 45% es una bajada DE LA HOSTIA en la transmisibilidad de la enfermedad.
#12 Gracias por postar la versión completa. Me lo pasaron por Telegram y habían cortado el borde donde aparecen los autores.
#35 los del tuyo tampoco blog son. En general ha afectado a gente sin patologías
#48 Yo iba a poner algo parecido sobre la spike, pero diciendo que no es que se equivoque (y mucho menos lo de bastante), la explicación en general es buena, sino que con ese pequeño matiz es totalmente correcta para divulgar.
#23 "muchas veces", expresión equivalente a "casi nunca" en el idioma antivacunas.
#13 si lees medios negacionistas verás que no siempre es así, mismamente en burbuja tengo visto comentarios deseando que todos muramos en cuanto se active el 5g
Brutal
Me parecen más a ilusos currantes de clase media baja que es votan al PP y se creen clase media con su jamón del Carrefour, trajes de Primark, y yendo una vez al mes a un bar caro y quejandose de la seguridad social de los probres (para que parezca que tienen seguro privado)
#79 Entonces ir a la velocidad recomendada por la autopista y tirar la basura a la papelera es de gente obediente, no de civilizada, ¿no?
#76 Tienes razón, me estaba centrando sólo en ese comentario, y lo de la inmunidad pensaba que se refería a una inmunidad total.
#105 Me refería a la vacunación infantil en general, que esto de no vacunar ya estaba sonando mucho antes de la Covid. De hecho, no es que sea una idea muy original la mía, es que me lo dijo claramente una madre del cole: al vacunarlo se pone malo y lo tienen que pinchar, pues no lo vacuno porque no pasa nada, que los otros están vacunados.
#90 Sesgo del superviviente, un clásico.
#109 Con alguna gente las vacunas no funcionan siempre con todo el mundo, de ahí que tengan una efectividad del 96% en vez del 100%.
Efectivamente quien no se vacuna no protege a los demás. Hay ya vacunas para elegir y demuestran ser efectivas, habrá que poner restricciones a quien no esté vacunado contra criterios científicos más adelante.
#105 Los niños en edad escolar son de lejos los que más enfermedades transmiten en la sociedad. Hasta aproximadamente la edad de los jóvenes en botellones.
Poca gente piensa que al que no se vacuna le da igual que los demás lo hagan o no y, si es consecuente con lo que piensa, su predilección será que no lo hagan.
#26 Las otras vacunas de toda la vida te meten el virus debilitado para que tu cuerpo lo venza sin sufrir ningún tipo de síntomas. Luego un tipo llamado fagocito se lo come y lo guarda en su "base de datos" para si vuelve a entrar uno en tu sistema se lo carguen rápido los glóbulos blancos o algo así era, salía en erase una vez la vida que era una gran serie.
#25 Es un buen argumento si se fuera a acabar todo vacunándose, somos el pais mas vacunado del mundo y no creo que se vaya a acabar por eso. Ya te están avisando que la vacuna no es muy efectiva debido a las cepas nuevas. Aunque al parecer van a sacar nuevos tratamientos en octubre cuando termine la vacunación, veremos ahí
#48 1º Yo no he dicho que la proteina spike genere la enfermedad.
2º Me parece bien como funciona, incluso ingenioso, no te hace inmune a la enferemedad, la gente vacunada la contrae y algunos se mueren de ella.
3º aunque tengan el virus atenuadas están centradas también en la proteína S si no recuerdo mal. Estas no se pinchan en España.
#53 Tu me has matado muchas neuronas con este mensaje. Te perdono
#45 Si, a los anti vacunas pocos adjetivos que no sean despectivos se les puede aplicar, el mínimo: egoístas.
#62 Que no, que no salvas a nadie poniéndotela. Que solo si funciona correctamente te reduces los síntomas en caso de contagio, que no hace nada mas.
#67 Mejor jugar una moneda que 2 monedas, consejo de gambler. Si quieres verlo como 2 dados de 20 millones de caras
#72
1º Igual lo he escrito mal: La proteína spike es generada por la enfermedad, ¿se entiende ahora?
2º La gente normal entiende inmunidad por ser inmune
3º Me dan igual de momento esas 2 vacunas en especifico, cuando se pinchen en España las investigo.
#89 Que la mayoría de gente que cae por un precipicio lleve antorcha, no quiere decir que sea mas probable caer por un precipicio llevando antorcha.
#69 Tampoco está muy claro el beneficio de vacunar a los niños una vez que tienes a la población adulta vacunada.
Las complicaciones del covid en el caso de niños son casi tan raras como las complicaciones por causa de la vacuna.
#107 Pero es que cada caso es distinto.
Con algunas vacunas el coste/beneficio es impepinable: si el niño se contagia se pone muy enfermo, y encima gracias a la vacuna está protegido de por vida.
Con el COVID-19 parece que si el niño se contagia no pasa absolutamente nada en el 99.9% de los casos, y encima todo apunta a que la inmunidad de la vacuna es para 2 años como mucho contra complicaciones, contra el contagio ni eso. Si encima los mayores estamos ya casi todos vacunados (y el que no, es porque no ha querido), parece que la vacunación de todos los niños sólo beneficia a cierto sector que sin duda estará empujando para que así sea. Porque la realidad es que no pasa nada por vacunarles, pero tampoco parece necesario.
#52 Mientras no haga daño a nadie, si, allá él.
Los que nos hemos querido vacunar ya estamos todos vacunados, así que no nos va a hacer daño.
Hay que preservar las libertades que tanto nos ha costado ganar, mientras no interfieran en las de los demás.
#110 habla por ti. Yo hago mas cosas en la vida.
#113 No te conozco de nada y hablas un poco raro. I'll pass.
#114 Desafortunadamente la efectividad contra el contagio es ya mucho más baja, del 46% para Pfizer contra la variante Delta, por ejemplo. Y eso que Pfizer es de las que mejor lidian con las variantes. Al menos para hospitalización continúa por encima del 90%, pero obviamente eso va ir bajando según vayan apareciendo nuevas variantes y la inmunidad inicial de las vacunas se vaya debilitando (la inmunidad más baja entre vacunados se encuentra ahora en Israel, porque son los primeros que se las pusieron). El Covid-19 es ya un virus endémico y vacunar a toda la población cada 2 años no es una solución efectiva. Habrá que ver quién tiene más riesgo y centrarse en ellos.
#6 Eso lo sabes porque lo has visto en un mensaje de WhatsApp que te ha llegado al móvil.
#6 Que te vacunes ya y dejes de hacer el imbecil, que en este caso tú imbecibilidad mata.
No tiene gracia, lo he visto en la documentación oficial de las vacunas y en la autorización de emergencia de estas mismas. Ejemplo:
http://labeling.pfizer.com/ShowLabeling.aspx?id=15156
#61 Yo simplemente señalo cosas que no me cuadran, no digo que sean la verdad absoluta.
"lo cual se ha demostrado que no es cierto" - ¿Qué se ha demostrado? Imagino que estarás cuestionando lo de que las probabilidades de que alguien sano vaya al hospital son ínfimas, porque si me estas diciendo que no hay gente pillando trombos y miocarditis incluso muriendo me dejarías todo pasmado.
#86 Principalmente porque quieren más pasta, de momento no hay ningún estudio fuera de Pfizer que justifique una 3a dosis.
#19 ¿Que entiendes por inmunidad?
Lo que hace el cuerpo al aprender contra la spike es reconocerla como exogena para poder marcar y destruir.
Por ejemplo una célula infectad, a produciendo chorricientos virus por hora, expresara si o si la proteina spike en su membrana. Si el cuerpo ya ha producido respuesta inmune, habra un monton de linfocitos T killer que reaccionaran con la celula que ha mostrado la proteina S y mandara, muy amablemente, a la celula que se suicide.
Evidentemente tambien habra un monton de anticuerpos que se unan a los virus en circulacion, ya sea marcandolos para fagocitar o directamente desnaturalizar.
Un símil perfecto
¿Quien es el artista? Me suena mucho pero no se quien es.
#6 Por favor explica entonces que hace.
Yo he leído que en 14 días depues de haber recibido la segunda dosis voy a tener anticuerpos neutralizantes.
#4 Pues nada tu marcha sin antorcha y si te caes por el precipicio a mí no me pidas ayuda.
#9 #8 muchas graciassss.
#7
#80 "Gilipollas" me gustaba más. Es el equivalente exacto en español de "coglioni"
#66 Si gracias a la vacuna no vas al hospital, no ocupas una plaza que necesitará ocupar alguien con otra enfermedad distinta, y esa persona se salvará. Lo mismo si no te hubieras vacunado le estarías quitando la plaza.
Pero vamos, que me da a mí que tú has venido a contar tu peli y ya.
#30 Supongo que los que hicieron estas vacunas no vieron la serie.
#89 ¡Gracias por la colección de falacias!
Los que llevamos antorchas nos ayudamos y como son más numerosos tendré ayuda.
P.S. los que no llevan antorcha no pueden ayudar.
Los muertos mayoritarios en accidentes leves, los más comunes, no llevaban el cinturón.
P.S. pide cola para un accidente leve...