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#4:
Reiros, pero a mi cada pocas semanas me llama mi suegro, algún primo o hijo de primo, pidiéndome que le "arregle" el ordenador. Todas las veces el problema son las mierdas que han instalado. Por supuesto, ellos juran no haber instalado nada y cumplir los consejos que siempre les doy, pero claro, mienten. Lo que más me acojonó fue el hijo de un primo mío que tendrá unos 17 años que tenía el típico montón de mierda en el navegador. En seguida vi que es de los que le dan a "aceptar" cada vez que le sale un banner diciendo "para ver este vídeo tienes que instalarte tal cosa". Para hacerle ver lo peligroso de estos mensajes, le puse el siguiente ejemplo: si tú vas por la calle y un tipo te dice "para entrar en este garito antes de debes tomar esta pastilla", ¿tú qué harias? Pues el chaval va y se empieza a descojonar y me dice que sí que se la tomaría, si era gratis.
Y ese es el panorama.
Y ese es el panorama.
#25:
#4 #5 Caso real: En casa de mis señores padres cada vez que iba de vacaciones me tocaba formatear el ordenador. Hasta hará unos 7 años, aburrido y viendo el perfil de usuario de mis padres instalé Debian con tres botones gordacos en el escritorio, uno con el mismo icono del word q le llevaba al Openoffice, otro con el firefox y otro con el skype.
Ese ordenador ha estado funcionando sin mantenimeinto y sin problemas (y ojo, con varios cambios de impresora de por medio q fueron reconocidas plug an play) durante esos 7 añazos en manos de mis progenitores (q no son demasiado habiles como podríais imaginar) y de mi hermana (que se quejaba de que no podia instalar nada, pero como para lo q querian mis padres funcionaba de lujo no me moleste en escuchar ni una de sus quejas)
Al final el pobre q ya debía tener mas mierda dentro q la ostia le peto la funete de alimentacion hace 3 meses, aguantó como un jabato sus buenos 9 años (el ordenador ya tenia un tiempo cuando le metí Debian, haceos a la idea ese bicho ha estado perfectamente funcional sin problemas con su grabador de CD y habiendo tenido originalmente monitor de tubo de 15 pulgadas
)
La anecdota entra en que nada mas petar el ordenador, mi amadisimo padre se fue a la tienda de abajo de casa y se pilló otro. No tengo ni idea de q especificaciones porque como comprendereis mi padre cosas como i3 de 3º generacion le suenan a chino, pero presupongamos con buen criterio que habiendo pasado 9 años entre uno y otro el nuevo ha de ser a cojones mas potente. Hable anteayer con mi padre. Se queja de que el ordenador nuevo es lento, tarda horrores en arrancar y no dejan de abrirsele ventanas por todos lados. Windows 7 como sistema operativo, mi hermana ya puede instalar aplicaciones.
Deduzcan ustedes cual es la forma mas eficiente de dar soporte tecnico a familiares y amigos a los que no quieres/puedes mandar a la mierda.
Ese ordenador ha estado funcionando sin mantenimeinto y sin problemas (y ojo, con varios cambios de impresora de por medio q fueron reconocidas plug an play) durante esos 7 añazos en manos de mis progenitores (q no son demasiado habiles como podríais imaginar) y de mi hermana (que se quejaba de que no podia instalar nada, pero como para lo q querian mis padres funcionaba de lujo no me moleste en escuchar ni una de sus quejas)
Al final el pobre q ya debía tener mas mierda dentro q la ostia le peto la funete de alimentacion hace 3 meses, aguantó como un jabato sus buenos 9 años (el ordenador ya tenia un tiempo cuando le metí Debian, haceos a la idea ese bicho ha estado perfectamente funcional sin problemas con su grabador de CD y habiendo tenido originalmente monitor de tubo de 15 pulgadas
)La anecdota entra en que nada mas petar el ordenador, mi amadisimo padre se fue a la tienda de abajo de casa y se pilló otro. No tengo ni idea de q especificaciones porque como comprendereis mi padre cosas como i3 de 3º generacion le suenan a chino, pero presupongamos con buen criterio que habiendo pasado 9 años entre uno y otro el nuevo ha de ser a cojones mas potente. Hable anteayer con mi padre. Se queja de que el ordenador nuevo es lento, tarda horrores en arrancar y no dejan de abrirsele ventanas por todos lados. Windows 7 como sistema operativo, mi hermana ya puede instalar aplicaciones.
Deduzcan ustedes cual es la forma mas eficiente de dar soporte tecnico a familiares y amigos a los que no quieres/puedes mandar a la mierda.
#40:
#5 Tengo un negocio de soporte y operación (entre otras cosas) para empresas.
Cobramos por ello. Damos soporte a usuarios finales (empresariales y algún particular)
Y esa no es la solución, en mi modesta opinión.
El soporte a sistemas operativos ha de ser de pago si lo consideras un trabajo, sea el sistema operativo de pago o no.
Nosotros cobramos el soporte a Linux, como cobramos el soporte a Windows. Cada uno con su tarifa y sus particularidades.
Linux está en servidores de cliente fundamentalmente, por lo que comparativamente es más caro que Windows que lo solemos tener en equipos de usuario final.
Y aunque cobres por ello, con este tipo de mierdas, a la larga no sale rentable.
Si solo les limpias el pc, estas todos los santos de los meses de limpieza, con lo que al final el coste se les hace caro (en caso de que vayan por horas) o no te sale rentable (tarifas planas de mantenimiento).
Al final por el nivel de degradación que puede llegar a coger un sistema es tan grande que en muchos casos, tras repetidas mierdas instaladas acabas formateando. Y es la solución pobre y poco profesional, pero hay mierdas realmente apestosas.
Y formatear no son media hora como creen algunos. A nivel profesional una puesta en marcha de un equipo de usuario, desde cero, es un día entre actualizaciones, reconfiguración de opciones, parches y parametrización.
La solución es la educación del usuario en qué, cómo y de donde se puede obtener software y sobre todo, si no cuentan con licencia, cual es la alternativa gratuita/libre/de bajo coste existente.
La solución es hacerle ver al usuario cómo es la jungla en la que se mueve y enseñarle los tres patrones típicos que deben tener en mente y sobre los que deben estar alertas.
Con el tiempo te lo agradecen porque se dan cuenta que su día a día es mucho más aceptable que antes.
Cobramos por ello. Damos soporte a usuarios finales (empresariales y algún particular)
Y esa no es la solución, en mi modesta opinión.
El soporte a sistemas operativos ha de ser de pago si lo consideras un trabajo, sea el sistema operativo de pago o no.
Nosotros cobramos el soporte a Linux, como cobramos el soporte a Windows. Cada uno con su tarifa y sus particularidades.
Linux está en servidores de cliente fundamentalmente, por lo que comparativamente es más caro que Windows que lo solemos tener en equipos de usuario final.
Y aunque cobres por ello, con este tipo de mierdas, a la larga no sale rentable.
Si solo les limpias el pc, estas todos los santos de los meses de limpieza, con lo que al final el coste se les hace caro (en caso de que vayan por horas) o no te sale rentable (tarifas planas de mantenimiento).
Al final por el nivel de degradación que puede llegar a coger un sistema es tan grande que en muchos casos, tras repetidas mierdas instaladas acabas formateando. Y es la solución pobre y poco profesional, pero hay mierdas realmente apestosas.
Y formatear no son media hora como creen algunos. A nivel profesional una puesta en marcha de un equipo de usuario, desde cero, es un día entre actualizaciones, reconfiguración de opciones, parches y parametrización.
La solución es la educación del usuario en qué, cómo y de donde se puede obtener software y sobre todo, si no cuentan con licencia, cual es la alternativa gratuita/libre/de bajo coste existente.
La solución es hacerle ver al usuario cómo es la jungla en la que se mueve y enseñarle los tres patrones típicos que deben tener en mente y sobre los que deben estar alertas.
Con el tiempo te lo agradecen porque se dan cuenta que su día a día es mucho más aceptable que antes.
#15:
Tema del artículo: "Simulando ser un usuario nobel con un PC con Windows"
Tema de los comentarios: "Sobre precio de Mac, Mac sólo para los que no saben leer…"
Y así hasta el infinito. Los medios "geek" o de tecnología se ha convertido en exactamente lo mismo que AS o Marca: da igual sobre qué escriban, en los comentarios sólo se encuentran inmaduros peleándose para defender que lo suyo es lo mejor.
Antes la informática molaba
Tema de los comentarios: "Sobre precio de Mac, Mac sólo para los que no saben leer…"
Y así hasta el infinito. Los medios "geek" o de tecnología se ha convertido en exactamente lo mismo que AS o Marca: da igual sobre qué escriban, en los comentarios sólo se encuentran inmaduros peleándose para defender que lo suyo es lo mejor.
Antes la informática molaba
#9:
De nuevo me viene a la cabeza la frase de Richard Stallman: "El software propietario tiende a ser malware".
#68:
#62 Yo no he dicho que a la gente se le metan repos desconocidos. Solo te hago ver que es posible.
Igual que hay Markets en Android paralelos para bajarse aplicaciones pirateadas (donde realmente está el agujero de Android) te puedo asegurar que si Ubuntu tuviera la cuota de mercado de Windows, habrían salido repositorios con aplicaciones de pago gratis como las setas, repositorios que no tardaría la gente en saber instalar, porque cuando es gratis aprendemos lo que haga falta para no pagar y esos repositorios no tardarían en ser un agujero de seguridad, porque ten claro que si una app les pidiera ser root, el usuario windowsero se lo daría.
Lo que no entendéis esto, es que no sois capaces de ver que Windows es inseguro porque es mayoritario. Yo llevo desde que me compre mi actual PC sin formatear y he pasado de Windows 7 Profesional (el que venia con el PC) a Windows 8 (10€ la actualización) y luego a Windows 8.1 (Gratis) y no tengo ni antivirus pero porque no me hace falta. Con no usar absolutamente nada pirata, usando software freeware, opensource, GNU y de pago (pagado) no hay problemas.
Igual que hay Markets en Android paralelos para bajarse aplicaciones pirateadas (donde realmente está el agujero de Android) te puedo asegurar que si Ubuntu tuviera la cuota de mercado de Windows, habrían salido repositorios con aplicaciones de pago gratis como las setas, repositorios que no tardaría la gente en saber instalar, porque cuando es gratis aprendemos lo que haga falta para no pagar y esos repositorios no tardarían en ser un agujero de seguridad, porque ten claro que si una app les pidiera ser root, el usuario windowsero se lo daría.
Lo que no entendéis esto, es que no sois capaces de ver que Windows es inseguro porque es mayoritario. Yo llevo desde que me compre mi actual PC sin formatear y he pasado de Windows 7 Profesional (el que venia con el PC) a Windows 8 (10€ la actualización) y luego a Windows 8.1 (Gratis) y no tengo ni antivirus pero porque no me hace falta. Con no usar absolutamente nada pirata, usando software freeware, opensource, GNU y de pago (pagado) no hay problemas.
#47:
#44 Pues sigo creyendo cometes un error al no cobrar el soporte a Linux.
Ojo, soporte. No hablo de un consejo o una ayuda rápida a un colega.
Hay que acostumbrar al usuario, sea el que sea, que tu tiempo es valioso y que si saben aprovecharlo les será rentable.
Además hay un concepto de fondo que pierdes, desde mi punto de vista. Al usuario al que tu tiempo no le cuesta dinero, u otro tipo de cromo, no lo sabe valorar. Y a la larga te pasará factura.
Yo soy muy altruista, y en muchos casos a más de un cliente le decimos "Nah, esto no os lo facturamos", pero solo con clientes que te llaman porque conocen tu valía como profesional y están dispuestos a pagarla y que además sabes que si les enseñas, no volverán a preguntarte sobre eso en la vida. Aprenden.
El cliente que paga por un servicio aprende incosncientemente que está pagando un consejo profesional y lo suele valorar. Con el tiempo lo asocian y se dan cuenta que sales hasta barato.
El que no lo paga, y es así de triste, no le da valor a tu conocimiento. Te da las gracias a ti como persona, pero no pone en valor tu profesionalidad.
Ojo, soporte. No hablo de un consejo o una ayuda rápida a un colega.
Hay que acostumbrar al usuario, sea el que sea, que tu tiempo es valioso y que si saben aprovecharlo les será rentable.
Además hay un concepto de fondo que pierdes, desde mi punto de vista. Al usuario al que tu tiempo no le cuesta dinero, u otro tipo de cromo, no lo sabe valorar. Y a la larga te pasará factura.
Yo soy muy altruista, y en muchos casos a más de un cliente le decimos "Nah, esto no os lo facturamos", pero solo con clientes que te llaman porque conocen tu valía como profesional y están dispuestos a pagarla y que además sabes que si les enseñas, no volverán a preguntarte sobre eso en la vida. Aprenden.
El cliente que paga por un servicio aprende incosncientemente que está pagando un consejo profesional y lo suele valorar. Con el tiempo lo asocian y se dan cuenta que sales hasta barato.
El que no lo paga, y es así de triste, no le da valor a tu conocimiento. Te da las gracias a ti como persona, pero no pone en valor tu profesionalidad.
#30:
#16 Exacto. Porque el programa no tiene nada que ver con sistemas operativos, sino con desarrolladores, con instaladores, etc. La razón es la misma de siempre: La combinación de plataforma más extendida y volumen de usuarios noveles. Y si no, que se lo pregunten a Android
P.D. Hoy, Android no es Linux
P.D. Hoy, Android no es Linux
#41:
#37
Esa frase me parece una parida como un templo propia de un radical pro-loquesea.
Richard Stallman es un experto en callar bocas a los que le llaman "radical". Varias veces que le han acusado de eso, el tiempo a demostrado que tenía razón, pero en vez de hacer caso al que sabe del tema crees que sabes tú más y te permites el lujo de descalificarlo sin concederle, al menos, el beneficio de la duda.
Hay software propietario a patadas que goza de integridad y fiabilidad, ente otras cosas porque se juegan sus lentejas.
¿Quién a dicho lo contrario? Refutar afirmaciones que no se han hecho es propio de gente que no lee con atención o no sabe interpretar.
Decir eso que comenta Stallman es querer vendernos la humareda que el software libre es incorruptible e infalible, y esa es la mayor necedad en cuanto a seguridad se refiere.
Falacia del hombre de paja.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Por otro lado, aquí el problema no está en el software en sí, sino en el instalador, o en la propia empresa desarrolladora que te quiere colar "complementos" a su producto. Como por ejemplo el caso de Adobe Reader mencionado (por citar uno muy conocido y utilizado), donde el programa en sí funciona bien y cumple con su cometido, ya que el problema lo tiene SOLO su instalador o gestor de desacarga en este caso, así como la gestión que hace Adobe en ese proceso.
Gran ejemplo. Adobe tiene un gran currículum en lo que a bloatware se refiere, entre otras basuras, igual que otras grandes empresas de software propietario.
Esa frase me parece una parida como un templo propia de un radical pro-loquesea.
Richard Stallman es un experto en callar bocas a los que le llaman "radical". Varias veces que le han acusado de eso, el tiempo a demostrado que tenía razón, pero en vez de hacer caso al que sabe del tema crees que sabes tú más y te permites el lujo de descalificarlo sin concederle, al menos, el beneficio de la duda.
Hay software propietario a patadas que goza de integridad y fiabilidad, ente otras cosas porque se juegan sus lentejas.
¿Quién a dicho lo contrario? Refutar afirmaciones que no se han hecho es propio de gente que no lee con atención o no sabe interpretar.
Decir eso que comenta Stallman es querer vendernos la humareda que el software libre es incorruptible e infalible, y esa es la mayor necedad en cuanto a seguridad se refiere.
Falacia del hombre de paja.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Por otro lado, aquí el problema no está en el software en sí, sino en el instalador, o en la propia empresa desarrolladora que te quiere colar "complementos" a su producto. Como por ejemplo el caso de Adobe Reader mencionado (por citar uno muy conocido y utilizado), donde el programa en sí funciona bien y cumple con su cometido, ya que el problema lo tiene SOLO su instalador o gestor de desacarga en este caso, así como la gestión que hace Adobe en ese proceso.
Gran ejemplo. Adobe tiene un gran currículum en lo que a bloatware se refiere, entre otras basuras, igual que otras grandes empresas de software propietario.
#17:
La solución es ninite.com
Entras en la web, eliges lo que quieras instalar (desde 7zip hasta chrome, pasando por Skype o notepad++) y se te baja un instalador.
El instalador te descarga todos los programas, y te los instala, SIN INSTALAR NADA SE ADWARE
Entras en la web, eliges lo que quieras instalar (desde 7zip hasta chrome, pasando por Skype o notepad++) y se te baja un instalador.
El instalador te descarga todos los programas, y te los instala, SIN INSTALAR NADA SE ADWARE
#8:
Siemrpre que aparezca softonic por ahi lo mejor es salir echando leches sin instalar nada, la mejor opcion es descargar el programa desde la web del creador.
Eso si para informarse softonic viene muy bien para buscar informacion de cada programa
Eso si para informarse softonic viene muy bien para buscar informacion de cada programa
Comentarios
no se de q habla...
apt-get install -y vlc transmission gimp libreoffice-base pidgin iceweasel #0 ¿No hay submeneame de "lusers"?
Es todo tan 2004
Reiros, pero a mi cada pocas semanas me llama mi suegro, algún primo o hijo de primo, pidiéndome que le "arregle" el ordenador. Todas las veces el problema son las mierdas que han instalado. Por supuesto, ellos juran no haber instalado nada y cumplir los consejos que siempre les doy, pero claro, mienten. Lo que más me acojonó fue el hijo de un primo mío que tendrá unos 17 años que tenía el típico montón de mierda en el navegador. En seguida vi que es de los que le dan a "aceptar" cada vez que le sale un banner diciendo "para ver este vídeo tienes que instalarte tal cosa". Para hacerle ver lo peligroso de estos mensajes, le puse el siguiente ejemplo: si tú vas por la calle y un tipo te dice "para entrar en este garito antes de debes tomar esta pastilla", ¿tú qué harias? Pues el chaval va y se empieza a descojonar y me dice que sí que se la tomaría, si era gratis.
Y ese es el panorama.
#4 La solución es no dar soporte gratuito a sistemas operativos de pago
#4 Si a mi me contesta eso lo redirijo rápidamente a la tienda de ordenadores de la esquina. Yo pierdo los xx€ de la visita, pero él aprende a hacerse responsable de sus decisiones.
#5 La solución es no dar soporte gratuito. Punto.
Siemrpre que aparezca softonic por ahi lo mejor es salir echando leches sin instalar nada, la mejor opcion es descargar el programa desde la web del creador.
Eso si para informarse softonic viene muy bien para buscar informacion de cada programa
De nuevo me viene a la cabeza la frase de Richard Stallman: "El software propietario tiende a ser malware".
#7 A un amigo sí ho, gratis.
Yo vivo de dar conciertos, no de instalar ubuntu a mis amigos y parientes.
#2 Los verdaderos "lusers" son los que usan la palabra "lusers".
Next next cancel
La cuestión no está en el sistema operativo. Cualquier sistema operativo en las manos equivocadas es susceptible de llenarse de basura. Impera la máxima de que un sistema es tan robusto como lo sea su eslabón más débil, en este caso el usuario.
#1 Yo tampoco. Uso Mac OS X.
Tema del artículo: "Simulando ser un usuario nobel con un PC con Windows"
Tema de los comentarios: "Sobre precio de Mac, Mac sólo para los que no saben leer…"
Y así hasta el infinito. Los medios "geek" o de tecnología se ha convertido en exactamente lo mismo que AS o Marca: da igual sobre qué escriban, en los comentarios sólo se encuentran inmaduros peleándose para defender que lo suyo es lo mejor.
Antes la informática molaba
#2 Si te descargas esos programas para Windows desde sus webs oficiales tampoco tendrás problemas. El problema es ¿qué pasa cuando es el programador quien decide empaquetar toda esa basura con el programa para sacarse cuatro duros? ¿y qué pasa si esa misma persona sube la versión de Linux y le mete como dependencias un par de programas basura o te sube un paquete para que lo instales junto a esa basura para sacarse esas cuatro duros a base de usuarios de Linux?
Y eso va también para OS X. De hecho hace poco los de uTorrent le pusieron el mismo tipo de basura den la versión de OS X, aunque parece que al final lo quitaron.
La solución es ninite.com
Entras en la web, eliges lo que quieras instalar (desde 7zip hasta chrome, pasando por Skype o notepad++) y se te baja un instalador.
El instalador te descarga todos los programas, y te los instala, SIN INSTALAR NADA SE ADWARE
Antes teniamos ordenadores con 16MB con el OS, Office, juegos, etc, ahora tenemos 16GB para casi lo mismo. Es todo 1000 veces mejor?
Viaje al horror de no leer las pantallas.
Y así le quedó el ordenador:
"Así que permitimos la actualización, que por cierto, lleva bastante más tiempo del esperado para una herramienta teóricamente "pequeña" como esta. Prefiero no pensar en lo que estará ocurriendo en segundo plano."
Hasta aqui he podido leer. Eso de no saber lo que está haciendo una aplicación PERO TENER LA SEGURIDAD DE QUE ME ESTÁ JODIENDO VIVO ha sido superior a mis fuerzas. Me pongo enfermo solo de pensar que algo así me está pasando.
Buen artículo, por cierto.
En mac (salvo algunas cosas) o linux no pasa
#7 La solución es no dar permisos de admin.
Sobre WinRAR: "lo que instalaremos es una versión de evaluación que funcionará normalmente durante 40 días. A partir de ahí, podemos olvidarnos." Ummm ¿Errónea?
#4 #5 Caso real: En casa de mis señores padres cada vez que iba de vacaciones me tocaba formatear el ordenador. Hasta hará unos 7 años, aburrido y viendo el perfil de usuario de mis padres instalé Debian con tres botones gordacos en el escritorio, uno con el mismo icono del word q le llevaba al Openoffice, otro con el firefox y otro con el skype.
)
Ese ordenador ha estado funcionando sin mantenimeinto y sin problemas (y ojo, con varios cambios de impresora de por medio q fueron reconocidas plug an play) durante esos 7 añazos en manos de mis progenitores (q no son demasiado habiles como podríais imaginar) y de mi hermana (que se quejaba de que no podia instalar nada, pero como para lo q querian mis padres funcionaba de lujo no me moleste en escuchar ni una de sus quejas)
Al final el pobre q ya debía tener mas mierda dentro q la ostia le peto la funete de alimentacion hace 3 meses, aguantó como un jabato sus buenos 9 años (el ordenador ya tenia un tiempo cuando le metí Debian, haceos a la idea ese bicho ha estado perfectamente funcional sin problemas con su grabador de CD y habiendo tenido originalmente monitor de tubo de 15 pulgadas
La anecdota entra en que nada mas petar el ordenador, mi amadisimo padre se fue a la tienda de abajo de casa y se pilló otro. No tengo ni idea de q especificaciones porque como comprendereis mi padre cosas como i3 de 3º generacion le suenan a chino, pero presupongamos con buen criterio que habiendo pasado 9 años entre uno y otro el nuevo ha de ser a cojones mas potente. Hable anteayer con mi padre. Se queja de que el ordenador nuevo es lento, tarda horrores en arrancar y no dejan de abrirsele ventanas por todos lados. Windows 7 como sistema operativo, mi hermana ya puede instalar aplicaciones.
Deduzcan ustedes cual es la forma mas eficiente de dar soporte tecnico a familiares y amigos a los que no quieres/puedes mandar a la mierda.
#20: No está la de Babylon, así que no hay tanto problema como parece.
#2 Ya te digo. Putos lusers. Escribir comentarios con largos comando en linux en un tema sobre windows, usando un nick impronunciable combinando letras y números, es requisito para todo usuario superavanzado promocionado a juanker
Con Linux no hay ese problema. No hay software, no hay problema.
#24: Jijijiji...
Lo que si es cierto es que 7-zip aún no permite añadir registro de recuperación, yo suelo incluirlo.
#16 Exacto. Porque el programa no tiene nada que ver con sistemas operativos, sino con desarrolladores, con instaladores, etc. La razón es la misma de siempre: La combinación de plataforma más extendida y volumen de usuarios noveles. Y si no, que se lo pregunten a Android
P.D. Hoy, Android no es Linux
#4: Si es de MDMA, por supuesto que para adentro.
#Disclaimer: este mensaje es broma, yo nunca he tomado drogas y desaconsejo su consumo.
#17 hablan de ese sitio en el artículo.
#22 Y en mi maquina de escribir tampoco
El principal problema es el dispositivo que se encuentra entre el teclado y la silla. Qué gran verdad.
#18: No, pero... ¿Y los botoncitos que se ponen a bailar cuando les pasas el ratón por encima?
También es cierto que ahora en el navegador podemos tener aplicaciones que no dependen de la plataforma, por ejemplo, YouTube:
¿A que está mono el oso #panda bailando? YouTube lo hace posible.
#7 Luego cuando necesites ayuda de tu colega albañil/fontanero/chispas/loquesea te mandará a la mierda y desde tu atalaya de informático te preguntarás por qué.
#9 Pues yo discrepo. Es más, esa frase me parece una parida como un templo propia de un radical pro-loquesea. Hay software propietario a patadas que goza de integridad y fiabilidad, ente otras cosas porque se juegan sus lentejas. Decir eso que comenta Stallman es querer vendernos la humareda que el software libre es incorruptible e infalible, y esa es la mayor necedad en cuanto a seguridad se refiere.
Por otro lado, aquí el problema no está en el software en sí, sino en el instalador, o en la propia empresa desarrolladora que te quiere colar "complementos" a su producto. Como por ejemplo el caso de Adobe Reader mencionado (por citar uno muy conocido y utilizado), donde el programa en sí funciona bien y cumple con su cometido, ya que el problema lo tiene SOLO su instalador o gestor de desacarga en este caso, así como la gestión que hace Adobe en ese proceso.
#16 " ¿y qué pasa si esa misma persona sube la versión de Linux y le mete como dependencias un par de programas basura o te sube un paquete para que lo instales junto a esa basura para sacarse esas cuatro duros a base de usuarios de Linux?"
Semejante parida es de alguien que no conoce Linux.
#26 es que esa es táaaan de los 2000
#5 Tengo un negocio de soporte y operación (entre otras cosas) para empresas.
Cobramos por ello. Damos soporte a usuarios finales (empresariales y algún particular)
Y esa no es la solución, en mi modesta opinión.
El soporte a sistemas operativos ha de ser de pago si lo consideras un trabajo, sea el sistema operativo de pago o no.
Nosotros cobramos el soporte a Linux, como cobramos el soporte a Windows. Cada uno con su tarifa y sus particularidades.
Linux está en servidores de cliente fundamentalmente, por lo que comparativamente es más caro que Windows que lo solemos tener en equipos de usuario final.
Y aunque cobres por ello, con este tipo de mierdas, a la larga no sale rentable.
Si solo les limpias el pc, estas todos los santos de los meses de limpieza, con lo que al final el coste se les hace caro (en caso de que vayan por horas) o no te sale rentable (tarifas planas de mantenimiento).
Al final por el nivel de degradación que puede llegar a coger un sistema es tan grande que en muchos casos, tras repetidas mierdas instaladas acabas formateando. Y es la solución pobre y poco profesional, pero hay mierdas realmente apestosas.
Y formatear no son media hora como creen algunos. A nivel profesional una puesta en marcha de un equipo de usuario, desde cero, es un día entre actualizaciones, reconfiguración de opciones, parches y parametrización.
La solución es la educación del usuario en qué, cómo y de donde se puede obtener software y sobre todo, si no cuentan con licencia, cual es la alternativa gratuita/libre/de bajo coste existente.
La solución es hacerle ver al usuario cómo es la jungla en la que se mueve y enseñarle los tres patrones típicos que deben tener en mente y sobre los que deben estar alertas.
Con el tiempo te lo agradecen porque se dan cuenta que su día a día es mucho más aceptable que antes.
#37
Esa frase me parece una parida como un templo propia de un radical pro-loquesea.
Richard Stallman es un experto en callar bocas a los que le llaman "radical". Varias veces que le han acusado de eso, el tiempo a demostrado que tenía razón, pero en vez de hacer caso al que sabe del tema crees que sabes tú más y te permites el lujo de descalificarlo sin concederle, al menos, el beneficio de la duda.
Hay software propietario a patadas que goza de integridad y fiabilidad, ente otras cosas porque se juegan sus lentejas.
¿Quién a dicho lo contrario? Refutar afirmaciones que no se han hecho es propio de gente que no lee con atención o no sabe interpretar.
Decir eso que comenta Stallman es querer vendernos la humareda que el software libre es incorruptible e infalible, y esa es la mayor necedad en cuanto a seguridad se refiere.
Falacia del hombre de paja.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Por otro lado, aquí el problema no está en el software en sí, sino en el instalador, o en la propia empresa desarrolladora que te quiere colar "complementos" a su producto. Como por ejemplo el caso de Adobe Reader mencionado (por citar uno muy conocido y utilizado), donde el programa en sí funciona bien y cumple con su cometido, ya que el problema lo tiene SOLO su instalador o gestor de desacarga en este caso, así como la gestión que hace Adobe en ese proceso.
Gran ejemplo. Adobe tiene un gran currículum en lo que a bloatware se refiere, entre otras basuras, igual que otras grandes empresas de software propietario.
#31 Pues si es eme de calidad yo sí me lo metería padentro.
El problema es que tenga mierda, pero si de pureza va bien, mejor que un petit-suisse.
#7 -> #40
#40 Actualmente estoy migrando a linux una escuela de idiomas, y evidentemente estoy cobrando por ello.
Me refería a ese soporte gratuíto que exigen amigos y familiares. Para linux lo que quieran, para windows lo siento mucho pero no.
"Windows es fácil" porque hay una horda de primos arreglando gratuitamente los desaguisados de los analfabetos digitales.
Los primos de linux no somos userfriendly porque pretendemos que el usuario aprenda un poquito más cada vez y deje de ser un parásito dependiente.
#5 Que a arreglarle el ordenador al suegro lo llames "dar soporte" resulta bastante patético por tu parte
#36 Cuando a mi 'colega albañil/fontanero/chispas/loquesea' le obligue amistosamente a estar 4, 6, 8 o 10 horas de trabajo sin remunerar de forma cíclica, no hará falta que me pregunte por qué me manda a la mierda.
#44 Pues sigo creyendo cometes un error al no cobrar el soporte a Linux.
Ojo, soporte. No hablo de un consejo o una ayuda rápida a un colega.
Hay que acostumbrar al usuario, sea el que sea, que tu tiempo es valioso y que si saben aprovecharlo les será rentable.
Además hay un concepto de fondo que pierdes, desde mi punto de vista. Al usuario al que tu tiempo no le cuesta dinero, u otro tipo de cromo, no lo sabe valorar. Y a la larga te pasará factura.
Yo soy muy altruista, y en muchos casos a más de un cliente le decimos "Nah, esto no os lo facturamos", pero solo con clientes que te llaman porque conocen tu valía como profesional y están dispuestos a pagarla y que además sabes que si les enseñas, no volverán a preguntarte sobre eso en la vida. Aprenden.
El cliente que paga por un servicio aprende incosncientemente que está pagando un consejo profesional y lo suele valorar. Con el tiempo lo asocian y se dan cuenta que sales hasta barato.
El que no lo paga, y es así de triste, no le da valor a tu conocimiento. Te da las gracias a ti como persona, pero no pone en valor tu profesionalidad.
#41 No he dicho que yo sepa más, ni tampoco he menoscabado lo que él pueda saber, que sé que es mucho más que yo. Pero eso no quita para poder afirmar que una frase suya sea o me parezca una salida de tono o cuanto menos desacertada y que, lamentablemente, le perjudica más que otra cosa, porque radicaliza su imagen.
No son afirmaciones no hechas, sino a correlación de lo comentado en relación a la frase de Stallman que tú sí has indicado. Revisa lo de la interpretación, que igual no soy yo el que no comprende bien lo que lee, o lo que escribe.
No es ninguna falacia, sino la simple cancamusa propia de todos los mentideros radicales pro-algo. A gente que realmente sabe de lo que habla, en lo que a seguridad se refiere, y he escuchado a bastantes, aparte de conocer a algunos, JAMÁS les he escuchado afirmar siquiera algo similar, sino todo lo contrario. Ahora, si te sientes más tranquilo cerrando los ojos y pensando que así no te ven, tú mismo.
Gran ejemplo sí, el de Adobe. Ejemplo de que has mezclado churras con merinas y ahora me vienes con lo del bloatware para salir airoso. Adobe ha ido haciendo crecer su producto en base a la demanda de sus usuarios o lo ellos así han determinado, que para eso es su software. Pero date cuenta de una cosa: De ese bloatware que le acuses a Adobe, también le puedes acusar al Office de Microsoft, o a Open/Libre Office, o a Adobe Photoshop, o a Gimp ... Todo software crece, y lo que para unos es innecesario, para otros es imprescindible. ¿No te gusta el software X porque te parece un tocho y solo quieres una utilidad sencilla para hacer algo concreto? Pues adelante, como todo, eres libre de usarlo o de utilizar cualquier otra alternativa del mercado.
#45 Que a currar durante horas en un ordenador que no es el tuyo por la patilla lo llamen 'favor' es bastante caradura por la suya
Esto lo hacen las grandes empresas para evitar que la gente que tiene media o poca idea de informatica no se dedique a piratear programas por miedo quedarse sin buscador.
Me parece que este artículo está escrito por alguien que tiene poca idea de lo que es un sistema operativo y menos de como instalar las cosas
#45 Es muy triste cobrarle a tu suegro, pero es más triste trabajar gratis para microsoft.
Aceptemoslo, todos somos gilipollas. Unos por muy tontos y otros por pasarse de listos.
#49 Horas? Pasarle el malwarebytes y el ccleaner; y desinstalarle los 4 ó 5 programas de malware que tengan no lleva más de 30 minutos. Y si está muy mal la cosa lo formateas, luego le instalas el firefox, el word, los drivers de la gráfica y tardas casi que lo mismo quedando como un señor con el suegro.
Algunos os lo montáis muy mal o sois muy pardillos, pero a mi no me tienen de pringado sino más bien como un mesías. Hay que preocuparse de rodearse de gente honrada que sepa devolver favores y hay que saber hacerse valer; porque parece que muchos por aquí erais ya unos pringados de antes y le queréis echar la culpa a la sociedad y a la informática.
#14 Yo tampoco y uso Windows.
#2 y por eso no os ocurren esas cosas, porque sois 4 usuarios.
#46 Entonces el problema es que esas personas te chulean y eres un pringado que acepta sin saber dialogar, no es lo mismo eso que hacer un favor.
#4 Cobrale
aprovecho la oportunidad de promover chocolatery (apt-get para win) https://chocolatey.org que tiene su GUI https://chocolatey.org/packages/ChocolateyGUI
ademas donde se puede comentar las cosas
ejemplo https://chocolatey.org/packages/atubecatcher y podéis poner que esta lleno de basura
#38 Parida de que?
Tu te puedes crear tu propio repositorio no confiable (Como Softonic) y compilar los programas y generar paquetes con la mierda que te de la gana. Si instalas esa mierda en tu flamante Linux tendrás mierda igual que en Windows. Lo que ocurre es que en Linux ningún usuario domestico sale del canal oficial (porque no sabe) y entonces no hay ese problema.
#36 Mi amigo albañil/fontanero cobra cada vez que lo llamo.
#60 Claro, aparte de los PPA's la gente se mete repos desconocidos.
No veas tú la que nos lió la instalación de Daemons tools en un pc. En uno de los check box, que normalmente hay que desmarcar, para que no instale otras cosas, era todo lo contrario: Había que dejarlo marcado. Instaló una primera aplicación. Vale. La intentamos desinstalar y primera sorpresa: Un captcha en el proceso. Pero eso no es lo mejor. Al desinstalar ésta, automáticamente, si no seleccionabas un checkbox muy poco visible, te instalaba media docena de otras "cosas". Cosa que sucedió claro, por las prisas. Uf! Tremendo rebote.
#61 Si te cobra por algo puntual de poco rato entenderá que tú también le cobres, no entiendo tu problema.
#40 Macho si eres medio profesional, restaurar un PC, por el que te pagan soporte de mantenimiento es 1h a lo sumo y puedes hacer varios simultáneos.
- Backup del equipo,
- Backup del perfil del usuario
- Restauración de una imagen hecha el mismo día que se hizo la instalación inicial con todo el paquete software del usuario.
-Restauración del perfil del usuario.
Si tenia cosas fuera del perfil echamos mano del backup.
Fin.
Todo esto tirando de Acronis.
De esta manera he mantenido yo una oficina con 50 PC's
#2 ¿pero no decís que la consola ya no hace falta en Linux y que cualquier usuario básico se puede manejar sin ella?
Con mi Spectrum no me pasa...xd
#62 Yo no he dicho que a la gente se le metan repos desconocidos. Solo te hago ver que es posible.
Igual que hay Markets en Android paralelos para bajarse aplicaciones pirateadas (donde realmente está el agujero de Android) te puedo asegurar que si Ubuntu tuviera la cuota de mercado de Windows, habrían salido repositorios con aplicaciones de pago gratis como las setas, repositorios que no tardaría la gente en saber instalar, porque cuando es gratis aprendemos lo que haga falta para no pagar y esos repositorios no tardarían en ser un agujero de seguridad, porque ten claro que si una app les pidiera ser root, el usuario windowsero se lo daría.
Lo que no entendéis esto, es que no sois capaces de ver que Windows es inseguro porque es mayoritario. Yo llevo desde que me compre mi actual PC sin formatear y he pasado de Windows 7 Profesional (el que venia con el PC) a Windows 8 (10€ la actualización) y luego a Windows 8.1 (Gratis) y no tengo ni antivirus pero porque no me hace falta. Con no usar absolutamente nada pirata, usando software freeware, opensource, GNU y de pago (pagado) no hay problemas.
Vaya artículo. Menos mal que al poco de empezarlo yo también he optado por el "siguiente, siguiente,...".
#57 No. No pringo sin dialogar. Directamente no pringo porque saben que no pueden contar conmigo para polladas que ellos mismos han causado.
#54 El malwarebytes? El ccleaner? Si confías en esas mierdas vas a necesitar más ayuda de la que prestas.
'Y si la cosa está muy mal formateas'... Y es cuando te comes las 10 horas mínimo con un buen enganche de red entre drivers, actualizaciones y su puta madre.
Que me lo monto mal? No tienes ni puta idea, macho. Mi nivel de esfuerzo para sacarme de encima esos marrones es cero desde hace eras.
Un favor es pinchar una gráfica nueva y ponerla en marcha. Rehacer una instalación desde cero se paga o no se hace. Aquí y en cualquier parte.
Por cierto, me hago valer de puta madre, nene por eso me pagan lo que me pagan.
#11 y lol
#65 Yo lo que hago es modificar el perfil para que mis documentos, escritorio y demás carpetas las guarde en otra partición. Así al restaurar la partición de sistema el perfil se queda limpio pero no pierde los documentos personales. Hace tiempo que mantengo así los ordenadores de familiares y amiguetes. Me llevo los equipos, tardo una semana en devolverlos y les digo que ha sido un trabajo de chinos. La de favores que me estoy cobrando así... be water my friend.
Los windows 7 se dejan con una cuenta con permisos parentales. Lleva un rato dejarlo "bien", pero una vez configurados suelen aguantar bastante bien.
#54 "Pasarle el malwarebytes y el ccleaner; y desinstalarle los 4 ó 5 programas de malware que tengan no lleva más de 30 minutos."
Con todo el respeto del mundo: los cojones. Dependiendo del equipo, de lo que tenga instalado y los archivos que tenga, solo pasar el MalwareBytes puede tardar una hora. Tranquilamente.
#73 O le dejas la cuenta de administrador y le cobras a treinta euros la hora .
#74 no te tienes que quedar mirando como va avanzando la barrita, puedes follarte a la hija de tu suegro mientras
#76 Y si después le cobras al suegro por arreglarle el ordenador te habrá pagado por follarte a su hija ¡eso es incluso mejor que cagar en el trabajo!
#70 no, esas cosas quitan bastante mierda y no necesitas un antivirus si las pasas de vez en cuando. 10 horas buscando drivers? Joder que pringado e inútil eres. Con lo fácil que es hacer antes una copia de seguridad con el driver genius, driver backup o incluso con double driver que lo puedes ejecutar desde un LiveCD para hacer el backup si ni siquiera te arranca el windows. Además con el windows 7 vienen casi todos los drivers como mucho gráfica y alguna chorrada más en la mayoría de los casos. No sé como te lo montas, no te conozco pero a juzgar por las 4 cosas que has dicho pareces bastante parguela.
Eso es lo que pasa si no instalas las versiones pro, y si no tienes activado el adblock normal ¿Quién no usa adblock hoy dia?
#4 #25 Otro caso real: Yo les quité el Vista les puse el XP, contraseña para instalar cosas y un postit pegado diciendo que no diera a aceptar a nada. El ordenador tiene 11 años y sigue.
#65 Correcto. Así es como están muchos, pero no siempre es todo tan sencillo.
En cualquier caso hablo de instalar desde cero, no de restaurar.
Son conceptos diferentes.
Y por otro lado prefiero invertir una hora en educar al usuario que en restaurar un equipo. Es más seguro a largo plazo.
#38 Vaya argumento de calidad. A lo mejor quien no conoce Linux eres tú. Es trivial, siendo mantenedor de un paquete, meter malware. Yo he mantenido paquetes en AUR (Arch Linux), y si hubiera querido meter malware no se habría dado cuenta nadie. Y yo lo tendría que haber escondido un poco, porque en AUR el sw se compila en la máquina cliente, pero alguien que mantenga un paquete oficial (binario) no tiene ni que esconderlo.
Cuando te bajas un programa (Linux o Windows) de la web oficial, compilado o para compilar tú, estás confiando en el desarrollador. Pero cuando te lo bajas de un repositorio de una distro GNU/Linux, estás confiando en el desarrollador, el mantenedor del paquete, y toda la gente con acceso a los servidores oficiales de actualizaciones y las claves de firma (o, peor aún, con acceso a un mirror cualquiera si los paquetes no están firmados).
#82 "s trivial, siendo mantenedor de un paquete, meter malware. Yo he mantenido paquetes en AUR (Arch Linux), y si hubiera querido meter malware no se habría dado cuenta nadie. "
https://i.imgur.com/R3S0VMN.png
Con distros mierda de juguete hechos para gente que quiere "aparentar", pues sí, pero con algo hecho seriamente como Debian, Centos u OpenBSD pues es dificil que te cuelen mierdas incluso usando los ports,que en OpenBSD están desaconsejados, pues la gente usa:
Releae >>> Stable vía CVS o com M:Tier
Current >>> Snapshot->pkg_add
Yo ya pasé esa época. No uso AUR o distros similares ni loco, no me fío.
#64 Mi problema es que lo normal es que si me llaman para algo del PC no sea "poco rato". Minino 2h no te las quita nadie entre instalar/desinstalar y limpiar mierda.
#83 con algo hecho seriamente como Debian, Centos u OpenBSD pues es dificil que te cuelen mierdas
Creo que aún no has entendido el problema...
#85 "(o, peor aún, con acceso a un mirror cualquiera si los paquetes no están firmados)."
Mirrors serios, firmas en paquetes, checksums.
#78 Tú flipas. Las 10 horas te las comes sí o sí simplemente instalando windows y todas sus mierdas de service packs, parches y actualizaciones. Eso si lo consigues del tirón que no siempre pasa. Claro que si se es un guaitrapa chapucero como tú, se mete el último windorlsdeluxe taringero plagado de mierda y arreando. Y puedes hacer todos los backups mierder que quieras, pero como resulte que en los ejecutables que te crea tu solución mágica y para superlistos la mierda que infesta el pote que tratas de resucitar deje algún regalito, verás que bien. Los drivers, del cd original o del fabricante, melón.
Pero claro. Los tontos somos los que hacemos las cosas bien y así nos va.
Buen artículo, pero han sido muy benévolos. El segundo antivirus ahí provocando conflictos, o con el primero a medio desinstalar, tenía que haber ido de cajón. Luego un paseito por fuera de softonic, ver un poco de porno, clickar unos cuantos banners en esas paginas de diox, bajar decenas de torrents con contenido falso... ejecutar ese contenido sin piedad...
Así hasta quedarse "sin internet". Es entonces cuando empieza la verdadera fiesta, cuando intentan arreglar el desaguisado ellos mismos.
Tocar el registro interno, los ficheros del sistema y la configuración de red sin tener ni puta idea.
Y ya, cuando ya ni arranca el SO, es cuando llaman al primo para que lo arregle.
#86 Estás dando vueltas en círculos. Sigues sin entender el problema.
¿Quién coge el código fuente y lo compila? ¿Quién genera el paquete (changelogs, ficheros de config, mans, etc)? ¿Quién lo firma? En el mejor de los casos, es una sola persona la que hace todos estos pasos. En el peor son 3, o más (si colaboran o se turnan). Pero ya estás confiando en una persona. No sabes quién es, cómo se llama, dónde vive, ni sus motivaciones. En Canonical son empleados (creo), pero en Debian son voluntarios. ¿Te piensas que si les ponen un fajo de billetes encima de la mesa algunos (aunque sea el 1%) no se van a vender?
#89 Según Assange Debian estaba comprometida por la NSA, recuerda el bug tonto de OpenSSL (el anterior, no el HartBleed).
Y Assange aparte de periodista era desarrollador informático, colaboró con un scanner de redes percursor de NMAP y el programa surfraw, sabe de lo que habla perfectamente.
De ahí que tenga reticiencia a muchas distros. Me fío de GNU GUIXSD y linux-libre por que en la EFF y FSF los tienen cuadrados (the Hacker Crackdown, años 90) y los paquetes se desarrollan abiertamente con scripts en Scheme.
En casa de OpenBSD y con *lo mínimo* no me sacas.
#4 Pues no se lo arregles, anda que el problema también
#90 Lo que intento decir es que detrás de todo componente hay personas (desarrollador, mantenedor, etc). Y no se debe confiar ciegamente. Ya lo decía el manifiesto, "mi ley es el código fuente".
#92 https://www.gnu.org/software/guix/
http://www.openbsd.org/faq/current.html
Lo único que me fío. Tengo CentOS en las prácticas por conveniencia más que nada
#16 Parece que no te has leído el artículo, ocurre incluso bajándote los programas desde la web oficial:
"En el proceso de descarga, sorpresa sorpresa (ellos lo llaman "Oferta Opcional"): nos proponen descargar McAfee Security Scan Plus de forma gratuita. Pero como después de todo esto nos hemos comenzado a enterar de la película, desactivamos la casilla (que está activada por defecto, qué cosas)".
En cuanto a lo de Linux, parece que no has visto nunca un repositorio oficial, en un repositorio oficial nadie sube nada salvo el responsable, la única excepción es Android donde cualquiera sí puede subir lo que le apetezca con todos los regalitos que quiera a la "tienda oficial".
#4 Gracias a gente como esta que comentas me gano yo el pan. Por mucho que les explico que antes de instalar algo hay que estar al loro y no dar a siguiente, siguiente, siguiente, no me hacen ni puto caso.
Pues que queréis que os diga, mejor para mi. Cada dos por tres a formatear el equipo, no aprenden ni a golpe de talonario.
Y da igual si son empresas o particulares, normalmente hacen lo mismo y los equipos acaban hechos una mierda con los procesadores al 100% y abriéndose cada dos por tres ventanas del navegador o redirigiendote a otras páginas difenrentes a las que querías entrar.
#66 Sí, no hace falta, pero si estás un poco espabilado, en vez de perder el tiempo instalando los mismos programas cada vez que actualizas de versión de la distribución, con un único comando lo puedes instalar todo.
Se puede hacer sin usar la consola, pues sí, como en Windows (bueno, pero con un repositorio centralizado y una aplicación de instalación común para todo el software): te buscas cada programa y lo vuelves a instalar. Calcula cuanto puedes tardar en escribir: "apt-get install -y vlc transmission gimp libreoffice-base pidgin iceweasel" (aunque si eres un poco listo no lo escribes, lo guardas en un fichero ejecutable que es aún más rápido) y cuanto se tarda en hacer eso mismo con entorno gráfico sea en Linux o en Windows.
#68 No, el agujero de Android está en la tienda de aplicaciones oficial ya que nadie vigila qué es lo que se sube (como sí hace, por ejemplo, la Apple Store) y los usuarios ni se fijan ni entienden los permisos que solicitan las aplicaciones.
Algunos de los "markets paralelos", como el de f-droid (instala sólo software libre), son bastante más seguros que el oficial, son algo así como el ninite que menciona el artículo para Windows pero para Android.
En cuanto a tu posibilidad, si tienes casi todas las aplicaciones que necesites en un repositorio centralizado oficial e integrado en la distribución, y por otra parte, un repositorio no oficial que nadie conoce, que no está integrado y que para poder acceder a él, generalmente, hay que recurrir a tirar de consola para incluir el repositorio en el instalador, pues me parece que ese repositorio no va a llegar muy lejos salvo que sea mejor que el oficial (y en cuanto se le descubra algún instalador le ocurrirá como a Softonic, que pasó de ser el "repositorio" de software para Windows a que no lo utilice ni el tato).
#16 En mi comentario #97 se me olvida mencionar que el fragmento de texto que copio se refiere a la instalación de Adobe Acrobat Reader:
"es "Adobe Acrobat Reader DC"- un lector de PDFs legendario que teóricamente debería estar libre de sorpresas. Con lo que has sido, Adobe, qué cosas. En esa instalación Softonic redirige a la página oficial de descargas de Adobe"
#84 Si a mi también me toca de vez en cuando (a pesar de que de informática sé lo justo) y es cierto que la gente abusa, algunos piensan que formatear un ordenador es una actividad apasionante para nosotros, pero todo es hablarlo y ver hasta dónde vale la pena pringar por algunas personas, y enseñar algo, formatear al menos, tampoco viene mal y te librará de muchas.
Aunque la gente abuse también pienso que los informáticos sois bastante lloricas con este asunto, si eres albañil también te van a pedir mil favores y eso sí que es trabajo duro que a veces por ser colega o no se cobra o se cobra mucho menos de lo normal.
#75 Estamos hablando de los ordenadores de papá y mamá, para no tener que estar entrando día sí y día también.