Hace 8 años | Por belfasus a es.gizmodo.com
Publicado hace 8 años por belfasus a es.gizmodo.com

Aunque al común de los mortales nos cueste entenderlo, la mecánica cuántica hace posible teletransportar información a distancias cada vez más grandes (143 kilómetros, la última vez que miramos). Si tuviéramos algo así para personas, el teletransportador de Star Trek se haría realidad. Pero tendría implicaciones un tanto oscuras.

Comentarios

DonMelocoton

#17 Tu solo la usarías la primera vez.

adria

en futurama...

D

A ver, a ver. No se puede "teletransportar" información. Se teletransportan estados cuánticos. Para que llegue información hay que usar fotones (léase enviar por radio).

mc1ovin

#9 Cualquier comentario que mencione la peli en este hilo ya es un poco spoiler lol

althanis

#1 puestos a "recomponer" ya se podría hacerlo sin "defectos". Miopía, tumores... Perdón me he envalado

Brill

Me conformo con que sean viables las salas holográficas de TNG, para poder satisfacer mis numerosas fantasías.

Maelstrom

#54 Al guardar tus datos en un fichero estás realizando una copia en definitiva, una copia traducida en otro formato. Salvando la inconmensurabilidad insalvable de que alguien se reduzca a datos traducibles, que es por añadidura otro problema gravísimo filosófico y no solo técnico, fundamentalmente sí estás realizando una copia, y una copia de ti mismo, así como un clon o un gemelo, no es tú. Y todo esto sin perjuicio de las coordenadas filosóficas desde las que se parta, ya sean dualistas o monistas.

D

#9 Ví la peli. Muy buena. Hay pocas pelis que valgan la pena y esta es una.

aironman

#8 Bones McCoy tampoco lo haria

D

#33 ¿Luego le pegaste fuego a la libreta 35 veces para explicarle lo de los discos duros de Bárcenas? Lo sé, calzador. Pero no he podido resistirme!!!!!!

Robus

#19 #20 depende de que definas como "tu".

p

#18 Pues en el Ministerio del tiempo lo consiguen

D

#1 Yo también he pensado en eso. Las personas teletransportadas son la misma persona o es la muerte de una y la creación de otra con los mismos pensamientos? Si desaparece la autoconsciencia original se puede decir que sigue siendo la misma persona?

Paracelso

Para mí es un debate muy interesante como profesional médico. En no pocas ocasiones muchos pacientes con graves afecciones neuronales o coronarias me preguntan, ¿despues de la operación o tratamiento seguiré siendo yo?. La mayoría son enfermos mentales o con fuertes creencias religiosas que tienen muy acentuado que si yo es él con su enfermedad (trastornos bipolares, esquizofrenia, paranoia...). Es complejo responder. ..

D

Si se envían mis atomos a otro sitio es teletransporte y no es un suicidio.
Si lo que se hace es descomponerme para obtener la informacion de mi cuerpo y luego recomponerme con otros atomos como resultados de esa "lectura". Es una copia del original.

DonMelocoton

#21 Imagina que tienes un clon perfecto a tu lado y te amenazo con pegarte un tiro en la cabeza.
Me refiero al tu que no querría morir.

Maelstrom

#131 Bueno, primero, lógicamente, dos masas distintas no pueden ocupar la misma localización espacio-temporal, o bien se autoanegarían o bien se aniquilarían. Por el principio de los indiscernibles no es que serían la misma cosa, es decir, dos copias idénticas de un mismo hecho u objeto ocupando el mismo espacio y tiempo (cosa que hemos dicho imposible) sino que se trataría de solo UNA cosa.

Igualmente, una duplicación real o auténtica sería una creación de la nada, un hecho imposible también; imaginaremos pues una duplicación por reorganización de materia existente en otro lugar, lo cual sí es en principio no contradictorio. Pero en este caso, como dicha materia y dicha localización, por tanto, no son las mismas, entonces ontológicamente ninguna de las dos copias es el mismo ser ni, por supuesto, comparten una sola conciencia. Se podría argüir, por mor de la imaginación hipotética y sin tener en cuenta limitaciones técnicas que, desde un postulado dualista, la conciencia de uno pasaría a la del otro nuevo cuerpo ensamblado(o la podríamos hacer pasar, más bien), PERO ENTONCES deberíamos admitir que la conciencia puede sobrevivir sin la plataforma corporal ya que, almenos durante un momento en ese transporte de conciencia, toda o una parte de ella, ha estado sin ese soporte físico desde el que emerge. Y es más, una vez ensamblado el nuevo cuerpo, ¿no originaría este su propia conciencia? Volveríamos de nuevo al caso ya expuesto en el que lo que en realidad tenemos son dos identidades distintas, y trasladar allí una conciencia donde ya la hay sería el imposible antes mencionado.

kwisatz_haderach

#8 No se si has jugado a SOMA, pero ese tema lo tratan de forma magistral y después de jugarlo me pase días mirandome al espejo y preguntándome quién me estaba devolviendo realmente la mirada.. ¿un conjunto de reacciones electroquimicas entre neuronas? ¿Un alma?... MUY RECOMENDABLE el juego de marras..

belfasus

#41 Positivo por la saga de la Vieja Guardia. Y si, cuando está haciendo el traspaso de cuerpo hay un momento en que se ve a si mismo desde los dos cuerpos, que es la forma que tiene el prota de saber que no es una copia de si mismo ya que por un momento siente que está en ambos cuerpos a la vez. Cuando es así el técnico le pregunta si siente los dos cuerpos y el asiente, es entonces cuando le cortan el enlace del viejo cuerpo y pasa a sentirse en un solo sitio a la vez.
Gran saga, muy recomendable.

Aguarrás

#72 The Swapper. Juego indie cojonudo que también trata el tema.

D

#18 Yo le expliqué a una persona mayor, que apenas sabía de ordenadores, el concepto de disco duro haciéndole una analogía con una libreta: "cada vez que copias algo, es como si escribieras trozos de texto en esa libreta, y al final ésta se acaba llenando. Con los discos duros pasa igual, los datos "digitales" que se guardan ahí cuando copias una película, o una canción, o lo que sea, es como las palabras que vas escribiendo".

Yo creo que, bien explicada, esa analogía hace que sea bastante más fácil de entender.

villarraso_1

Nuestras células se regeneran a diario, no siempre las mismas, claro. Así cada 7 años digamos que somos completamente distintos a nivel celular.

Trublux

#17 Yo me pondría una en el ojete, así podría cagar y tirarme pedos sin problemas, la salida sería en el sol y así la mierda y la peste se quemarían muy lejos de mi.

D

#119 me parece un concepto espectacular.

Se podria trabajar en unas unidades previas y lanzar una primera tirada en la web www.kickstarter.com

Todos los proyectos que habria fabricar kits en este area, siguen basados en las dinamicas de captacion, compresion y expulsion de gases.

Esto que propones es sencillamente disruptivo
Esta en otra pagina diferente, que digo, en otro libro distinto.
Yo no esperaria a que pase lo de siempre, que el Wozniak tenga la idea, pero lleguea el "marketer" aprovechadillo y acaba siendo el que el materialice la idea, el dinero, la fama y el merito.

Lancese YA.
Le propongo una Joint Venture con los maquetas de compresores portatiles "weareables" que teniamos para lanzar en las webs de Crowfunding, , solo que las acaba usted de lazar, acabarde de dejar concpualmente obsoletas todo las vistas hasta la fecha .

Lo que puedes comprar hoy dia (obsoleto si avanzamosa este otro nuevo paradigma)

Trublux

#121 gracias, estaba pensandolo pero tu apoyo ha sido lo que me ha acabado de convencer para lanzarme a fabricarlo.

D

#5 no creo que sea tema moral y filosófico el destruirte, hacer una copia exacta de ti, y que ella viva la misma vida que tú.

Para mí es un tema de individualidad y existencia.

Yo no creo que usases este sistema nunca.

Nathaniel.Maris

#98 Vamos a hacerlo más divertido... Cogemos TODAS TUS CÉLULAS, y las cambiamos una a una a nivel atómico, construir una célula exacta a la tuya pero con otros átomos y las vamos cambiando una a una en tu cuerpo. ¿Al acabar eres tú o no eres tú? Todos tus átomos son diferentes pero tus células son iguales.
¿Que diferencia realmente tu yo? ¿Los átomos, las celulas, los órganos, la sinapsis cerebral?
Yo me compro un ferrari, voy a la casa oficial y les digo que quiero que me cambien todas las piezas del coche por otras iguales, ¿es mi coche, es otro coche?

D

#39 He´s dead Jim

LuisPas

#57

Robus

#8 Yo lo usaría cada día... incluso para ir al baño desde el salón... y vivo en un piso de 50m2!

silencer

Y q George H White planteara (casi) todas estas cosas en su maquina Karendon en los años 50… Es alucinante

D

#69 que guiones mas increibles tenia mi serie favorita

D

#32 Pero eso sería un gasto innecesario de energía. "Tus átomos" son indistinguibles a nivel individual de los átomos de un mono o los de un gatete.
Es la ordenación y distribución de los mismos la que te configura físicamente, y aún no sabemos qué es lo que te hace ser quien eres (a nivel consciente/inteligente).
Lo óptimo sería guardar tus datos en un fichero (comprimido) y transmitir la información, no la materia. En destino tendrían una máquina con elementos químicos para poner el cuarto y mitad de carbono bien tierno.

D

#7 Suena doloroso, pero aún así, mejor que viajar con Ryanair.

D

#30 lo siento, mi lado friki te ha odiado un milisegundo y mi dedo se escapó

Segador

De este dilema trata el videojuego SOMA.

belfasus

#84 Todos hemos pensado eso alguna vez lol lol

h

#5 Supongo que el problema del ancho de banda es un problema tecnológico que se solucionaría con el tiempo, el problema no es más bien que es imposible obtener la información a transmitir? El principio de indeterminación dice que no podemos saber la posición y momento lineal de una partícula al mismo tiempo con una precisión arbitraria. Así que no podríamos obtener toda la información necesaria para hacer una copia perfecta de algo tan complejo como un cerebro vivo.

Igual da lo mismo que todas las partículas estén en el mismo estado para teletransportar un botijo, pero una mente suena mucho más delicada.

Windows95

Relacionada, pero más extendida a mi juicio: http://waitbutwhy.com/2014/12/what-makes-you-you.html

D

#133 Exacto, la igualdad es una abstracción matemática que lleva a confusión es estos debates. Para que algo sea igual a otra cosa estableces una serie de condiciones, pero podemos ser tan estrictos como queramos en el termino igualdad. Por ejemplo, que en el momento que puedes enumerar y distinguir dos cosas aunque tengan las mismas propiedades, porque no ocupan el mismo espacio, establecer que no son iguales. Con esta ultima condición difícilmente vas a encontrar dos cosas iguales en el universo.

Melirka

#32 Original que es destruido (suicidado, pues se trata de un ser vivo y no de materia inerte) durante el proceso. Es bien sencillo de entender.

fugaz

Debido a que no existe el alma, somos meramente una organización instantánea en el espacio de partículas.
Somos como un rebaño de ovejas que a veces sustituimos a una por otra nueva.
Si al cabo de suficientes años el 90% del rebaño es sustituido. ¿sigue siendo el mismo rebaño?

Dentro de 2 segundos ya no soy exactamente el mismo "yo" de hace 2 segundos.
Vivir es reorganizar y sustituir cierto grupo de partículas en el espacio.

Entonces ¿qué es la teleportación?
La teleportación es crear un clon de ti mismo que piensa que eres tu, y destruir el original.
El clon es tan "tu", como lo es el original, excepto que se encuentra muy lejos y que ha sido construido con otra materia.

Como esto va contra el instinto básico de conservación, es obvio que mucha gente no querrá teleportarse.

Robus

#44 la gracia de esta situación es que mi clon perfecto sería mi yo del futuro (después de teleportarme), por lo que no me puede asustar amenazandome de muerte, ya que él no existiría.

ChukNorris

#33 ¿Entendió por qué escribías en la libreta con 1 y 0 ?

DonMelocoton

#65 Mientras las celulas se reproducen tu conciencia existe, en el caso del teletransporte tu conciencia nunca llegará al otro lado.

D

#79 Un átomo de carbono tuyo y uno de un mono son idénticos, si los mezclas con un cubilete y luego eliges uno al azar, no podrás saber si es el tuyo o el del mono.

Robus

#81 Con una máquina de teletransporte no es posible.

D

#83 ¿Algo así?

D

#93 según tu, si analizaran mi estructura atómica y la información sirviera para replicarme habrían 2 "yos" indistinguibles y aunque eso sea cierto siempre habrá un original y el otro sera una copia.

En cambio si analizaran mi estructura atómica, la descompusieran y dichos átomos fueran enviados y reordenados seria siendo yo sin posibilidad de duda.

D

Curiosamente, el teletransporte cuántico "del mundo real" lo resuelve de una manera muy ingeniosa: teletransportar una partícula implica poder "medir" su estado cuántico, y la única manera de conseguirlo es "destruyendo" dicho estado cuántico. Eso significa que la única manera de poder hacer una copia de una persona, si se consiguiese escalar el proceso, es destruyendo sí o sí a la original. No se puede "conservar" el original a la vez que la copia.

D

#45 No eres exactamente el mismo, porque cambias, pero cambia el original, sin que "desaparezca" para regresar.

Hay un capítulo en Black Mirror donde se trata el tema del traslado de la "consciencia", que se puede guardar en una especie de fichero y traspasarla a cuerpos jóvenes, algo similar a lo que dice #54 . Hay un punto muy interesante cuando la consciencia sin cuerpo... vedlo.

#63 Yo no lo veo así ya que ocurre paulatinamente. No "mueres y renaces", sino que lo hacen pequeñas partes que te integran sin que todo el entramado que te define como ser vivo e individual se deshaga a la vez. #65 Yo lo veo como un árbol que va perdiendo sus hojas y va dando nacimiento a otras. Lo que implica el teletransporte sería eliminar por completo el árbol, de golpe, para crear una copia exacta de él. Con todas sus hojas en su lugar, en su posición, en su periodo de envejecimiento exacto... Pero sigue siendo una copia de algo que has matado, incluso aunque utilices sus mismos repuestos (átomos).

Yo lanzo otra pregunta interesante ¿Es necesario "matar" el original? ¿Podrían vivir dos consciencias de tu ser en lugares distintos del universo? ¿Porqué hay que enviar el original a otro lado si puedes reconstruir una copia? Tal vez solo si se trata de supervivencia del original (que esté en un lugar donde va a morir), pero si se teletransporta experimentará algo similar... Aparte de que dudo mucho de que en la exploración espacial viajemos con nuestros cuerpos físicos terrestres por ahí, a años luz de distancia... Hay otras alternativas muy interesantes a explorar.

Plantegra

#17 La usarías una única vez en tu vida, serian el resto de tus clones los que volverían a usarla para morir.

D

Pues igual que el puenting, que es un intento de suicidio controlado.

hey_jou

#41 #51 #53 hay una película cuya calidad desconozco porque no la he visto que supongo que se ha basado un poco en el libro, que también desconocía. Eternal creo que se llama.

D

Mira, cuando creas una maquina virtual y la mueves a otro dispositivo, ¿Para de ser la misma maquina virtual? Vamos a ponerlo mas simple. Si tienes una fotografía en tu ordenador, y creas una copia, ¿Para de ser la misma fotografía? Y si haces un copia y pega, ¿Para de ser la misma fotografía? Cuando copias y pegas un programa de un sitio a otro, ¿Para de ser el mismo programa? ¿Pierde su identidad? ¿Pierde sus características? Lo único que les diferencia son detalles insignificantes y ajenos a su individualidad. No tengo nada mas que decir.

Plantegra

#65 A mi me da repelus el tema que tus neuronas desaparezcan y creen otro ser con las mismas conexiones neuronales y tal...

D

#83 No, porque el universo actual estallaría en un segundo Big Bang por la proximidad cercana de tanta concentración energética causada por la existencia de mas de un Chuck Norris.

D

#10 STOP MAGUFOS!
Otra campaña en contra del uso de la teletrasportacion, o como aquellas en contra del uso del microondas "por las radiaciones".
O como las de inocuas antenas de telefonia movil, que se ven marginalizadas y perseguidas, al punto de obligarla a esta minoria, a tener que camuflarse o cubrir su silueta bajo disfraz de palmera cual burka
https://www.google.es/search?q=antenas+telefonia+palmera&safe=off&client=ubuntu-browser&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiW4djXq8jLAhVLWxQKHX_SCjoQsAQIHA&biw=1536&bih=710
para no atraer las iras el acoso de lo fundamentalistas de "Lo natural" y hordas de padres que no las quieren cerca de los colegios de sus hijos

y digo yo. ¿Esto es integracion?.


Yo en cuanto que lo saquen al mercado,

1) me pienso teletrasportar del sofa a la cocina

2) Donde me tomarme un buen te, con el agua calentada en 1 minuto, en mi buen microndas donde tambien caliento mis comidas a un precio asequibles a todos, gracias a los demostradamente seguros gracias a los avancesq cientificos que hemos realizado en cultivos transgenicos que permiten a la industria , poner a disposicion de millones de personas, soluciones nutricionales al alcance de todos, de una manera economica y sana, sin renunciar a los beneficios economicos de sus accionisas, que ademas luego repercuten indirectamente en el bienestar de todo

3) Y me lo tomare En el atico que me habre comprado a un magnifico precio por intengrar unas inocuaes antenas de telefonia movil en la azotea.

4) Atico y edificio construido en dos semanas como en japon, espero, por integrar la prefabricacion y la automatizacion y la mano de obra, que permitira reducir los costes laboraes

Luditas....

b

#46 Yo la ram se lo expliqué a mi abuela mediante la analogía del peso máximo del ascensor y las manos.

Cuantas mas manos mas tareas puedes hacer y la cantidad máxima de tareas es como el límite de 450 kg en los ascensorea de antes.

D

#28 exacto, cada 5 años todos los átomos que componen nuestro cuerpo han sido reemplazados por otros, y nadie se considera que es una copia de su pasado.
Es el mismo proceso con la diferencia que en lugar de usar 5 años es casi instantaneo.

redewa

#134 Lo que yo decía en #131 era que la condición de yo solo se mantiene en un objeto que cumpla esa condición... no hablo de igualdad absoluta (aunque sí, la condición que expongo es que se debería cumplir una continuidad compacta bajo las leyes universales) porque, como dices, entonces no hay ningún objeto en el universo que sea igual a otro salvo el mismo objeto en el mismo momento.

D

#145 Lo encontré hace 10 minutos pero gracias.

D

#136 yo es que creo que aquí hay una cosa que es fundamental y que se está obviando. Si físicamente la única manera de copiar un estado cuántico de un lugar a otro es destruyendo el estado en el la posición original, ¿no será que realmente no se está destruyendo nada, sólo cambiando de sitio? Si un sistema desaparece en un sitio y aparece otro idéntico en otra parte, ¿de veras se puede decir que el anterior ha sido destruido? ¿Por qué no aplicar el mismo razonamiento al movimiento de cualquier objeto?

Y sí, es obligatorio destruir el estado original. Esto es una consecuencia del teorema de no clonado.

Ryouga_Ibiki

#46 Imagina que estas pasando a limpio esa libreta , lees un parrafo y sin verla de memoria lo escribes en otra nueva.El parrafo que memorizaste en tu cabeza para escribirlo mas rapido estaria en la memoria RAM, el texto completo en el disco duro (libreta)

Tanenbaum

#82 Bueno, es una forma de verlo, que la verdad no comparto, pero que la entiendo. Yo soy más de la opinión de que la "conciencia" no deja de ser células e impulsos nerviosos, por lo que no vería problemas en usar este tipo de teletransporte, más haya del miedo a no ser "reconstruido" en el otro lado...

D

#13 Clifford D. Simak

Sí, ésta es. Lo recordaba más o menos, es que hace muchos años.

LuisPas

#15 esa escala es una chorrada

D

star trek plantea cosas fascionantes , sobre esto como hacerse una copia de si mismo y al envejecer o enfermedad volver a ella

Graffin

#41 Positivo por la saga de la vieja guardia.

D

#26 Y así nació Paquirrín...

txillo

#1 Venía a decir que Asimov aprueba este meneo.

La clonación no tiene nada que ver, estás creando un ser distinto con idéntico ADN. No se clona la conciencia.

D

#43 Como en el capítulo 7 de la segunda temporada, selección no natural.
Curan a una persona utilizando el teletransporte, más o menos.

D

el dr, mckoy siempre le tuvo miedo a esto

D

#136 Yo creo que el problema es no se entiende(por miedo o yo que se) que la conciencia es una propiedad que se crea en la materia, pero no es materia. Dejando a un lado el debate de que vamos cambiando con el tiempo, tenemos que aceptar que existe algo inmaterial que no le podemos dar propiedades materiales. Aunque tu tuvieras dos copias exactas con los mismos átomos con la misma configuración cuántica, tendrías dos conciencias distintas y verían cosas distintas por muy efímeras que fueran.

D

#116 y además imaginate qué protocolos de correccion de errores serían necesarios. Una locura

D

#61 esa peli se parece al libro lo que mi abuela a un ferrari.

viewer

#113 goto 25

Nathaniel.Maris

#39 Lo usa bastantes veces a lo largo de la serie, otra cosa es que no le guste hacerlo.

D

#8 Para algunos no tendrá esas connotaciones, pero ahora fíjate en la gente que hay en el mundo que está sujeta a algún tipo de adoctrinamiento religioso. Si se pudiese hacer una máquina así, eso sería un problema para muchos.

D

Dos maneras no letales:

1. Portal dimensional. Cruzarlo es lo mismo que caminar.

2. Hacer que nuestras moléculas estén en dos sitios a la vez, y luego que dejen de estar aquí.
No se crea un cuerpo igual en otro lugar y se destruye este. Es el mismo cuerpo en dos lugares a la vez.

ChukNorris

#61 Positivo por tu criterio respecto a la película

ChukNorris

#71 No tengo nada mas que decir.

¿Entonces podemos tener un mundo lleno de copias y pegas míos? clap

D

#91 Pero eso es irrelevante, tu átomo no tiene nada de tu configuración a escala completa, lo cambias por el del mono y sigues siendo tú, son ladrillos idénticos (dos coches nunca lo son, auque se diferencien en un micra de pintura en una aleta)

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