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#75:
#68 #70 #69
Yo soy un gran defensor de Bitcoin y un asiduo de /r/Bitcoin
Dicho esto, creo que estáis muy confundidos, y lo digo desde el respeto.
En primer lugar, el oro fue un patrón por qué es limitado y tiene muchos usos. Cómo tal, luego se pusieron de acuerdo para utilizarlo como patron. Pero su valor no nace de ser escogido patrón, sino de los miles de usos que tiene el oro.
En segundo lugar, si Bitcoin no tiene ningún valor excepto apuntar unos números en unos ordenadores, Bitcoin no sirve para nada y como tal, será una burbuja que explotará tarde o temprano.
Y para elaborar un poco a que me refiero, quiero citar a Ludwig von Mises, uno de los mayores economistas de la historia y que en 1912 pública su obra "The Theory of Money and Credit".
En esta obra, se ahonda muy profundamente en que es el dinero y por qué existe. Es una obra maestra que si de verdad os interesa bitcoin, os recomiendo leer.
Uno de los asuntos que aborda la obra, es de dónde sale el valor del dinero. El profesor de Mises, Carl Menger, había desarrollado la teoria de que el dinero no nació del estado o de un contrato social, sino de las acciones individuales y progresivas de la gente comerciando libremente. De esta forma, durante la historia, se ha usado hilo, sal, oro, etc.
Lo que Mises agrega, es que además, el valor del dinero, de cualquier forma de dinero que emerge de forma orgánica de su propio uso (la moneda Fiat es una moneda impuesta, no una moneda orgánica, como Bitcoin) siempre tiene su origen en la propia utilidad del bien utilizado como dinero.
Es decir, que el valor del oro es el valor del oro, relacionado con sus aplicaciones industriales y de joyería, y que el oro no puede valer más de lo que permiten esas aplicaciones, que operan en unos mercados, con unos margenes concretos y generan un valor concreto.
Dicho esto, por supuesto que a veces la especulación provoca oro más caro que sus aplicaciones, pero eso es un espejismo que dura poco, hasta que llega la corrección.
Entonces, cuando hablamos de Bitcoin no podemos decir que solo por ser escaso tiene valor. Para existir como bien tiene que tener una utilidad real que en última instancia sepamos que pase lo que pase, siempre podrás vender tu oro para que fabrican componentes electrónicos, aparatos de medición, joyas etc. Y que mientras exista sociedad, sabes que la demanda de todas las cosas que requieren oro no va a desaparecer.
Si reducimos Bitcoin a unos números en el ledger, entonces Bitcoin no vale nada. No tiene ningún valor real y será una cosa pasajeros y temporal, una moda como los tulipanes, la plata en los 60 o mil burbujas mas.
Sin embargo, existe una manera de que Bitcoin tenga valor real. Un valor que no está ligado a la especulación, sino que cubra una necesidad que sabemos que siempre va a existir: transaccionar. Bitcoin es la red de pagos más avanzada del mundo. Y no es casualidad que el paper se llame como se llama.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin no queda nada. Queda una burbuja de gente comprando bitcoins solo con la esperanza de que valgan más. Eso se llama estará piramidal por qué la única forma de que sus bitcoins valgan más es que venga el siguiente tonto y compre sus bitcoins mas caros. Pero no para fabricar nada ni crear nada, sino esperando a su vez, al siguiente tonto.
Bitcoin tiene el potencial de ser una tecnología que cambie el mundo para siempre, llevando un banco en el bolsillo, en tu smartphone... Pero la especulación más básica lo quiero convertir en otra cosa.
Por cierto, Bitcoin sigue siendo P2P, no digamos tonterías que yo mismo corro un full node.
Yo soy un gran defensor de Bitcoin y un asiduo de /r/Bitcoin
Dicho esto, creo que estáis muy confundidos, y lo digo desde el respeto.
En primer lugar, el oro fue un patrón por qué es limitado y tiene muchos usos. Cómo tal, luego se pusieron de acuerdo para utilizarlo como patron. Pero su valor no nace de ser escogido patrón, sino de los miles de usos que tiene el oro.
En segundo lugar, si Bitcoin no tiene ningún valor excepto apuntar unos números en unos ordenadores, Bitcoin no sirve para nada y como tal, será una burbuja que explotará tarde o temprano.
Y para elaborar un poco a que me refiero, quiero citar a Ludwig von Mises, uno de los mayores economistas de la historia y que en 1912 pública su obra "The Theory of Money and Credit".
En esta obra, se ahonda muy profundamente en que es el dinero y por qué existe. Es una obra maestra que si de verdad os interesa bitcoin, os recomiendo leer.
Uno de los asuntos que aborda la obra, es de dónde sale el valor del dinero. El profesor de Mises, Carl Menger, había desarrollado la teoria de que el dinero no nació del estado o de un contrato social, sino de las acciones individuales y progresivas de la gente comerciando libremente. De esta forma, durante la historia, se ha usado hilo, sal, oro, etc.
Lo que Mises agrega, es que además, el valor del dinero, de cualquier forma de dinero que emerge de forma orgánica de su propio uso (la moneda Fiat es una moneda impuesta, no una moneda orgánica, como Bitcoin) siempre tiene su origen en la propia utilidad del bien utilizado como dinero.
Es decir, que el valor del oro es el valor del oro, relacionado con sus aplicaciones industriales y de joyería, y que el oro no puede valer más de lo que permiten esas aplicaciones, que operan en unos mercados, con unos margenes concretos y generan un valor concreto.
Dicho esto, por supuesto que a veces la especulación provoca oro más caro que sus aplicaciones, pero eso es un espejismo que dura poco, hasta que llega la corrección.
Entonces, cuando hablamos de Bitcoin no podemos decir que solo por ser escaso tiene valor. Para existir como bien tiene que tener una utilidad real que en última instancia sepamos que pase lo que pase, siempre podrás vender tu oro para que fabrican componentes electrónicos, aparatos de medición, joyas etc. Y que mientras exista sociedad, sabes que la demanda de todas las cosas que requieren oro no va a desaparecer.
Si reducimos Bitcoin a unos números en el ledger, entonces Bitcoin no vale nada. No tiene ningún valor real y será una cosa pasajeros y temporal, una moda como los tulipanes, la plata en los 60 o mil burbujas mas.
Sin embargo, existe una manera de que Bitcoin tenga valor real. Un valor que no está ligado a la especulación, sino que cubra una necesidad que sabemos que siempre va a existir: transaccionar. Bitcoin es la red de pagos más avanzada del mundo. Y no es casualidad que el paper se llame como se llama.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin no queda nada. Queda una burbuja de gente comprando bitcoins solo con la esperanza de que valgan más. Eso se llama estará piramidal por qué la única forma de que sus bitcoins valgan más es que venga el siguiente tonto y compre sus bitcoins mas caros. Pero no para fabricar nada ni crear nada, sino esperando a su vez, al siguiente tonto.
Bitcoin tiene el potencial de ser una tecnología que cambie el mundo para siempre, llevando un banco en el bolsillo, en tu smartphone... Pero la especulación más básica lo quiero convertir en otra cosa.
Por cierto, Bitcoin sigue siendo P2P, no digamos tonterías que yo mismo corro un full node.
#61:
#53 que el objetivo de Bitcoin es sustituir al oro y no un método de pago?
Ostia, entonces explícame el título del white paper de Satoshi nakomoto:
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Bitcoin es una red de pagos, y como red de pagos que es, si nadie la usa no vale nada.
El oro tiene un valor por qué sirve para fabricar cosas y el Bitcoin tiene un valor por qué es una red de pagos descentralizada y segura.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin, desparece cualquier valor real y solo queda el especulativo, que es humo.
Ostia, entonces explícame el título del white paper de Satoshi nakomoto:
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Bitcoin es una red de pagos, y como red de pagos que es, si nadie la usa no vale nada.
El oro tiene un valor por qué sirve para fabricar cosas y el Bitcoin tiene un valor por qué es una red de pagos descentralizada y segura.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin, desparece cualquier valor real y solo queda el especulativo, que es humo.
#53:
#25 #7 #5 #21 Bitcoin junto con las demás criptomonedas es un nuevo sistema económico que se está implantando. Y para la formación del mismo, hay que "ayudar" a formarlo, es decir, estas inversiones iniciales que van llevando el valor del bitcoin al que seguramente sea su valor en el futuro, un valor que cuando la masa monetaria objetivo se haya incorporado, será seguramente mucho más estable.
Recordemos que la utilidad del bitcoin (no así de otras criptos) está más en sustituir al oro que en sevir de moneda de pago habitual (uso que se da en algunas plataformas como steam, y en donde hacen muy bien en retirarla porque no se puede pagar con una moneda tan volátil).
Os dejo un artículo que encontré hoy del que se puede uno hacer una idea de hasta donde puede llegar el valor del bitcoin cuando su uso se generalice entre el que es su verdadero "público objetivo" y del peso real de esta moneda.
El artículo también da una explicación muy razonable para entender el crecimiento exponencial de la moneda en el último mes, y por lo cual me hace dudar de que sea una simple burbuja, se espera que entren muchos nuevos inversores.
http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20171205/hedge-funds-esperan-bitcoin-3737207.html
Recordemos que la utilidad del bitcoin (no así de otras criptos) está más en sustituir al oro que en sevir de moneda de pago habitual (uso que se da en algunas plataformas como steam, y en donde hacen muy bien en retirarla porque no se puede pagar con una moneda tan volátil).
Os dejo un artículo que encontré hoy del que se puede uno hacer una idea de hasta donde puede llegar el valor del bitcoin cuando su uso se generalice entre el que es su verdadero "público objetivo" y del peso real de esta moneda.
El artículo también da una explicación muy razonable para entender el crecimiento exponencial de la moneda en el último mes, y por lo cual me hace dudar de que sea una simple burbuja, se espera que entren muchos nuevos inversores.
http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20171205/hedge-funds-esperan-bitcoin-3737207.html
#62:
#33 IOTA es un timo. Tiene sus propios algoritmos criptográficos (algo extremadamente inseguro), y cuando se encontró un fallo en su algoritmo de hash echaron balones fuera diciendo que era una "protección anticopia" (WTF!?). Su protocolo carente de blockchain depende de un invento centralizado al que llaman "el coordinador", el cual fue apagado hace no mucho dejando la red literalmente apagada. La maravillosa tecnología que va a reemplazar a la blockchain literalmente puede ser apagada por los desarrolladores (o por cualquiera que les apunte con una pistola).
El mencionado coordinador no es ni siquiera software libre, aunque decían que lo iban a liberar.
Es increíble que la gente se trague esa mierda...
El mencionado coordinador no es ni siquiera software libre, aunque decían que lo iban a liberar.
Es increíble que la gente se trague esa mierda...
#55:
#49 De momento el Segwit2x se canceló, esto me huele a chamusquina.
Segwit2x aspiraba a dar solución al debate sobre si se debía avanzar hacia Segwit o hacia hacer mas grandes los bloques, se llegó al compromiso de hacer ambas cosas. Pero junto a ello entró en escena Bitcoin Cash, que es un "fork" que incluye una gestión de bloques grandes (desconozco los detalles, pero los bloques 8x más grandes que en Bitcoin ya están implementados creo). En tanto que Bitcoin Cash ya llenó el hueco de 2x y Segwit ya estaba en marcha el Segwit2x perdió muchos apoyos.
Por ahora el mercado ha establecido que le da 10 veces más valor a Bitcoin (incluye Segwit) que a Bitcoin Cash (bloques mayores), no hay indicios que eso vaya a cambiar.
Quiźa haya una intención de hacer creer a mucha gente que esto del btc no tiene futuro y acaben vendiendo. Luego solucionarán el problema de las comisiones y seguirá subiendo. Pero es solo una hipótesis
Es un proyecto de software libre, se puede ver la evolución del desarrollo de las distintas partes que se quieren implementar en tiempo real y ver su estado. También si se desea se puede contribuir para acelerar el desarrollo y mejorar su calidad.
El ritmo de mercado, la cotización, es distinto al ritmo de desarrollo. Hay que tener en cuenta que uno de los aspectos que da valor a Bitcoin es la confianza en que lo que está en marcha funciona correctamente, y que lo que se añade no genera más problemas de los que soluciona. Bitcoin por ejemplo lleva varios años con direcciones multisignatura que costó muchísimo que se pusieran en marcha, desde entonces no ha habido ningún problema con ellas. Por contra Ethereum implementó contratos que permitían multisignatura de forma muy ágil, cualquiera de hecho podía hacer su contrato y publicarlo. Creo que aún no han dado solución a un contrato multisignatura que tiene bloqueados el equivalente a 300 millones de dólares en el momento que se hizo el bloqueo (creo que ahora Ethereum ha aumentado un poco la cotización, por lo que serán más).
Por ello es de esperar que el ritmo de desarrollo de Bitcoin siga primando la seguridad y estabilidad a la innovación y la rapidez, estar unos años con problemas de comisiones elevadas puede ser aceptable si se tiene previsto aplicar una solución que pueda ser útil durante décadas.
Segwit2x aspiraba a dar solución al debate sobre si se debía avanzar hacia Segwit o hacia hacer mas grandes los bloques, se llegó al compromiso de hacer ambas cosas. Pero junto a ello entró en escena Bitcoin Cash, que es un "fork" que incluye una gestión de bloques grandes (desconozco los detalles, pero los bloques 8x más grandes que en Bitcoin ya están implementados creo). En tanto que Bitcoin Cash ya llenó el hueco de 2x y Segwit ya estaba en marcha el Segwit2x perdió muchos apoyos.
Por ahora el mercado ha establecido que le da 10 veces más valor a Bitcoin (incluye Segwit) que a Bitcoin Cash (bloques mayores), no hay indicios que eso vaya a cambiar.
Quiźa haya una intención de hacer creer a mucha gente que esto del btc no tiene futuro y acaben vendiendo. Luego solucionarán el problema de las comisiones y seguirá subiendo. Pero es solo una hipótesis
Es un proyecto de software libre, se puede ver la evolución del desarrollo de las distintas partes que se quieren implementar en tiempo real y ver su estado. También si se desea se puede contribuir para acelerar el desarrollo y mejorar su calidad.
El ritmo de mercado, la cotización, es distinto al ritmo de desarrollo. Hay que tener en cuenta que uno de los aspectos que da valor a Bitcoin es la confianza en que lo que está en marcha funciona correctamente, y que lo que se añade no genera más problemas de los que soluciona. Bitcoin por ejemplo lleva varios años con direcciones multisignatura que costó muchísimo que se pusieran en marcha, desde entonces no ha habido ningún problema con ellas. Por contra Ethereum implementó contratos que permitían multisignatura de forma muy ágil, cualquiera de hecho podía hacer su contrato y publicarlo. Creo que aún no han dado solución a un contrato multisignatura que tiene bloqueados el equivalente a 300 millones de dólares en el momento que se hizo el bloqueo (creo que ahora Ethereum ha aumentado un poco la cotización, por lo que serán más).
Por ello es de esperar que el ritmo de desarrollo de Bitcoin siga primando la seguridad y estabilidad a la innovación y la rapidez, estar unos años con problemas de comisiones elevadas puede ser aceptable si se tiene previsto aplicar una solución que pueda ser útil durante décadas.
#65:
#57 Claro, esas nunca dejarán de ser divisas inflacionarias. El punto es que una parte importante de la narrativa del bitcoin es que las divisas normales son papeles sin valor. Esa narrativa se va a debilitar cuando Japón y Europa terminen sus programas de QE, es lo normal, por muy futurista que sea el bitcoin todavía no puede competir con las monedas de las potencias mundiales.
PD: Gracias por comentar, siempre te leo en estos hilos, aportas mucho sobre el tema.
PD: Gracias por comentar, siempre te leo en estos hilos, aportas mucho sobre el tema.
#11:
Si el euro ganara cada día valor y con un euro cada día pudiera comprar más y más panes, al principio pensaria que soy rico pero luego me daría cuenta que la moneda es inestable y no cumple con su propósito, el de garantizar un precio justo para los bienes y servicios.
Como el panadero también vive de los euros, este dejaría de cobrar en euros ya que se menosprecia su trabajo y dejaría de darle respaldo. Y lo mismo ocurriría con el resto de negocios.
Una moneda ha de dar respaldo a los compradores y vendedores garantizar su justo valor y proporcionar estabilidad y seguridad.
Si no lo crees, intenta.comprar el pan con Bolivares Venezolanos.
Total, que el bitcoin es pura especulación. Crece por el mero hecho de la codicia ya que hay menos gente que vende que la que compra. Pero su uso es nulo. Quizás el blockchain tenga uso futuro en la banca. Pero no en el bitcoin.
Como el panadero también vive de los euros, este dejaría de cobrar en euros ya que se menosprecia su trabajo y dejaría de darle respaldo. Y lo mismo ocurriría con el resto de negocios.
Una moneda ha de dar respaldo a los compradores y vendedores garantizar su justo valor y proporcionar estabilidad y seguridad.
Si no lo crees, intenta.comprar el pan con Bolivares Venezolanos.
Total, que el bitcoin es pura especulación. Crece por el mero hecho de la codicia ya que hay menos gente que vende que la que compra. Pero su uso es nulo. Quizás el blockchain tenga uso futuro en la banca. Pero no en el bitcoin.
#2:
#0 se debe a que sus altas cuotas y volatilidad han hecho que sea “irrazonable” respaldarlo como
Estaría mejor traducido como: [...] se debe a que las altas comisiones y volatilidad han hecho no sea razonable apoyarlo como[...]
Ya sé que la fuente que enlazas lo pone de esa forma pero es a lo que se refiere el artículo original. A cada transacción se le puede asociar una comisión para que se apruebe en el próximo bloque, en tanto que el espacio es escaso estas comisiones es habitual que sean altas. Del orden de varios euros por transacción (la variación semanal es muy alta, suele haber periodos en los que con una comisión muy baja basta también, pero la norma habitual últimamente es de comisiones altas).
También destacar que la comisión no tiene en cuenta el valor transmitido si no el tamaño de la transacción, por lo que la comisión es la misma para transferir el equivalente a 10 céntimos de euros que 10 millones de euros.
Estaría mejor traducido como: [...] se debe a que las altas comisiones y volatilidad han hecho no sea razonable apoyarlo como[...]
Ya sé que la fuente que enlazas lo pone de esa forma pero es a lo que se refiere el artículo original. A cada transacción se le puede asociar una comisión para que se apruebe en el próximo bloque, en tanto que el espacio es escaso estas comisiones es habitual que sean altas. Del orden de varios euros por transacción (la variación semanal es muy alta, suele haber periodos en los que con una comisión muy baja basta también, pero la norma habitual últimamente es de comisiones altas).
También destacar que la comisión no tiene en cuenta el valor transmitido si no el tamaño de la transacción, por lo que la comisión es la misma para transferir el equivalente a 10 céntimos de euros que 10 millones de euros.
#13:
#11 el euro (y todas las monedas físicas) no solo no ganan valor ...sino que lo pierden... se diluyen como azucarillos....
Es la consecuencia de la inflación y la impresora de billetes.
No esta respaldados por oro ni por nada.
El que tema al bitcoin debería temer a la moneda normal ...y debería comprar oro o similares
Es la consecuencia de la inflación y la impresora de billetes.
No esta respaldados por oro ni por nada.
El que tema al bitcoin debería temer a la moneda normal ...y debería comprar oro o similares
#28:
DEP - Bitcoin, este es su 200 funeral.
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-rip-cryptocurrency-dies-200th-time-just-as-price-hits-11k
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-rip-cryptocurrency-dies-200th-time-just-as-price-hits-11k
#22:
Le esta afectando muchisimo. 13427 Dolares ahora mismo.
Por cierto, en instant-gaming si que se puede comprar con bitcoins y funciona muy bien.
Por cierto, en instant-gaming si que se puede comprar con bitcoins y funciona muy bien.
Comentarios
#0 se debe a que sus altas cuotas y volatilidad han hecho que sea “irrazonable” respaldarlo como
Estaría mejor traducido como: [...] se debe a que las altas comisiones y volatilidad han hecho no sea razonable apoyarlo como[...]
Ya sé que la fuente que enlazas lo pone de esa forma pero es a lo que se refiere el artículo original. A cada transacción se le puede asociar una comisión para que se apruebe en el próximo bloque, en tanto que el espacio es escaso estas comisiones es habitual que sean altas. Del orden de varios euros por transacción (la variación semanal es muy alta, suele haber periodos en los que con una comisión muy baja basta también, pero la norma habitual últimamente es de comisiones altas).
También destacar que la comisión no tiene en cuenta el valor transmitido si no el tamaño de la transacción, por lo que la comisión es la misma para transferir el equivalente a 10 céntimos de euros que 10 millones de euros.
y alguno todavía se sorprenderá
O todos se hacen ricos con el bitcoin, o todos se arruinan.
#2 Este movimiento de Steam puede suponer el principio del fin del Bitcoin. Demuestra que no puede ser dinero utilizado por todos.
Creo que para este tipo de cosas hay criptomonedas mucho mejores como Litecoin o Ripple
#5 Existen iniciativas en la dirección de reducir el impacto del reto de escalado que afecta a las comisiones de las transacciones, ya se verá como avanzam y si finalmente se consiguen el objetivo de poder recuperar los pagos para transacciones de bajo valor.
Con todo Bitcoin será la herramienta que los usuarios decidan que sea, y el hecho que un aspecto por ahora no sea del todo viable no tiene por que impedir que otros sí lo sean y se siga avanzando en estos retos.
Existe la creencia que con otras criptodivisas se soluciona el problema, cuando la realidad suele ser más compleja que eso. Cuando aumenta el volumen de transacciones, el volumen de uso, es cuando se hacen evidentes ciertos retos y sus dificultades. Sin ir más lejos ahora en Ethereum existe el debate sobre el escalado por el mero hecho que ha aparecido un producto que utiliza ethereum de forma intensiva1 (lo he mirado por encima, quizá lo que he leído sea exagerado).
1 https://techcrunch.com/2017/12/03/people-have-spent-over-1m-buying-virtual-cats-on-the-ethereum-blockchain/
Movimiento muy poco inteligente.
#4 Más bien algunos se harán ricos y otros se arruinarán. La historia más vieja del mundo, vamos.
#6 Litecoin es pan para hoy y hambre para mañana porque es Bitcoin cambiando unos parámetros.
Ripple es centralizado o sea que ni cuenta. Para eso usa Paypal.
Si el euro ganara cada día valor y con un euro cada día pudiera comprar más y más panes, al principio pensaria que soy rico pero luego me daría cuenta que la moneda es inestable y no cumple con su propósito, el de garantizar un precio justo para los bienes y servicios.
Como el panadero también vive de los euros, este dejaría de cobrar en euros ya que se menosprecia su trabajo y dejaría de darle respaldo. Y lo mismo ocurriría con el resto de negocios.
Una moneda ha de dar respaldo a los compradores y vendedores garantizar su justo valor y proporcionar estabilidad y seguridad.
Si no lo crees, intenta.comprar el pan con Bolivares Venezolanos.
Total, que el bitcoin es pura especulación. Crece por el mero hecho de la codicia ya que hay menos gente que vende que la que compra. Pero su uso es nulo. Quizás el blockchain tenga uso futuro en la banca. Pero no en el bitcoin.
#4 El que ha tenido millones en Bitcoins ya ha vendido una parte para asegurar su riqueza tanto si triunfa el Bitcoin como si no.
#11 el euro (y todas las monedas físicas) no solo no ganan valor ...sino que lo pierden... se diluyen como azucarillos....
Es la consecuencia de la inflación y la impresora de billetes.
No esta respaldados por oro ni por nada.
El que tema al bitcoin debería temer a la moneda normal ...y debería comprar oro o similares
#3 yo si...
aceptar bitcoins como medio e pago es tan sencillo como usar una pasarela de pagos bitcoins ...tu cobras en euros al momento
y no llegas a ver los bitcoins...
#14 Es como en las casas de cambio de los aeropuertos: el extracoste te lo meten en el tipo de cambio pero te anuncian que no tienen comisión.
Aquí viene el alfiler.
#10 ¿y IOTA?
#5
A mí no me demuestra nada
#1 Esto precisamente es una señal para salir por patas de ahí.
Si las comisiones son elevadas para comprar videojuegos es que ahora juega en ligas mayores donde las comisiones si son razonables. Lo de la fluctuación del precio es algo que lleva años superado usando cualquiera de las plataformas de pago que te automatizan el proceso.
HODL
#19 Es insostenible, es una divisa sin valor creada únicamente para especular. Va a haber mucha gente que va a tirarse de balcones.
Le esta afectando muchisimo. 13427 Dolares ahora mismo.
Por cierto, en instant-gaming si que se puede comprar con bitcoins y funciona muy bien.
@frogg Vende.
#17 también es centralizada.
#7 Con todo Bitcoin será la herramienta que los usuarios decidan que sea.
Efectivamente, si los usuarios no la demandan, la oferta se volatilizará.
#13 La moneda normal basa su valor en la economía de la sociedad que la emite. Hay un apolítica monetaria que permite regular su valor y aumenta o reduce masivamente la riqueza de los que la poseen. SU valor esta basado en una riqueza real. El bitcoin NO, nada lo respalda.
#17 IOTA es una muy buena alternativa, pero al estar tan centralizado y al depender de unas empresas que se lo han sacado del sombrero, no se si es la alternativa que gustará a todo el mundo.
DEP - Bitcoin, este es su 200 funeral.
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-rip-cryptocurrency-dies-200th-time-just-as-price-hits-11k
#13 ¿que tiene que ver el respaldo con oro con la estabilidad de los precios? La realidad dice que nada, porque las principales divisas, como tu dices, no estan respaldadas y la inflacción es bastante previsible.
¿No tendrás un compro oro?
#24 Está en fase de desarrollo. Según sus desarrolladores cuando tenga más uso dejará de tener un servidor central ayudando a hacer transacciones.
#27 Qué empresas?
#26 Quería decir añadir algo, seguro que podemos hablar mucho sobre temas como, por ejemplo, si el precio del dolar está justificado, pero como dices al final el tema del dinero depende mucho de la confianza. A veces eso puede ser muy subjetivo, algunas veces se ha hablado de que si EEUU podría quebrar si no se llegaban a acuerdos en sus congresistas, pero en general confiamos que no se vaya al traste.
#17 IOTA es una incógnita que promete. No está basada en el blockchain y no sufre de los problemas que esto provoca. Pero está muy verde.
Parece algo normal dada su volatilidad.
Las "tiendas" de lo que sea se dedican a vender, no a especular, y quieren estar seguros de lo que ingresan.
El que quiera pagar con bitcoin solo tiene que cambiarlo.
#26 Lo que no entienden los puristas del dinero es que el dinero no está para acumularse sino para hacer de medio de pago.
#9 BINGO
#14: Yo no, el precio de Bitcoin es incontrolable... salvo que tengas poder y puedas hacer que otros adopten medidas como esta, y así predecir el comportamiento de la gente y comprar barato y vender caro.
Es mi teoría por lo que dices, puedes aceptar BTC de forma transparente y las comisiones las paga el que abona el dinero, no el receptor, pero alguna excusa tendrán que poner.
#35 La riqueza sí se acumula, y si el dinero no sirve para ello se usan alternativas. Algunas son la inversión en bolsa o productos financieros, cada vez más complejos por cierto, otras son más perjudiciales para la sociedad como es la especulación inmobiliaria.
La necesidad de acumular riqueza sí existe (aunque no guste a algunos es una realidad) y si el dinero no cumple esa función otra cosa lo hará.
Han venido ya los del gorrito de plata a decir que nos vamos a pegar una hostia y que btc es un timo?
#12 subestimas la avaricia del ser humano
#10 Con lightning network y atomic swaps litecoin será buen medio de pago para el día a día y cuantías razonables. Para pagos de gran valor seguirá estando Bitcoin
#2 No sé si no te he entendido mal pero, ¿las transferencias con bitcoins llevan comisiones?
Bitcoin esta muerto y la unica razon de su subida es la posibldad de especular, venderla mas cara mas adelante, perono tiene valor porque no esta respaldadpor el mundo real. Blockchain podria ser algo util algin dia pero bitcoin .... Quien la tenga que huya, pero ya
#22: Yo ya estoy curado de horrores, tengo una cantidad pequeña, pero he optado por jugármela, total, ya soy pobre y si por casualidad mi apuesta da buenos resultados, pues buena suerte, se pagan los impuestos y a disfrutar de un pequeño colchón de tranquilidad.
#14 Pero para hacer eso tienes que vender los bitcoins a cambio de euros. Y eso es lo que está diciendo Valve, si no lo he entendido mal, que entre que pagas, se hace la operación en bitcoins, se hace la operación de venta por euros, el bitcoin te puede haber variado un 5%.
#44 yo entre con poco cuando estaba a 700, asi que ya le llevo un buen pico de beneficio, tranquilidad y a seguir esperando, cuando llegue donde la espero vendo, antes no, y si nunca llega, pues no pasa nada.
...y mientras, Bitcoin ha subido 1.500€ en las últimas 24 horas. Ha multiplicado su valor por 15 en sólo un año. Alucinante.
#38 Es que el dinero no es un sustantivo sino un adjetivo. Unos bienes pueden ser más dinero que otros.
#44 No se que pequeña cantidad tienes pero hay predicciones que dicen que va a subir mucho más, un ejemplo https://longforecast.com/bitcoin-price-predictions-2017-2018-2019-btc-to-usd
En todo caso me meo con algunos comentarios, si esas predicciones son más o menos ciertas muchos se van a quedar con una cara de tontos que va a ser para verlas.
#7 De momento el Segwit2x se canceló, esto me huele a chamusquina. Quiźa haya una intención de hacer creer a mucha gente que esto del btc no tiene futuro y acaben vendiendo. Luego solucionarán el problema de las comisiones y seguirá subiendo. Pero es solo una hipótesis
#13 el euro (y todas las monedas físicas) no solo no ganan valor ...sino que lo pierden... se diluyen como azucarillos....
Por ahora, pero cuando Japón y Europa finalicen sus programas de estímulo monetario, el Yen y el Euro volverán a ser vehículos de ahorro. Eso no quiere decir que el bitcoin se caerá a $0 pero sí perderá una parte importante de su gracia.
#48 Creo que estás confundiendo dinero con valor. Unos bienes no pueden ser dinero, unos bienes son bienes y el dinero es dinero, pero hay bienes de más valor que otros y dinero con más valor que otro.
Y la sociedad por lo genera busca formas que su riqueza no pierda valor, si su riqueza la tiene en forma de dinero éste pierde su valor. Por contra si lo invierte en la bolsa, en bonos del estado o en especular con la vivienda esa riqueza no necesariamente pierde valor, puede mantener su valor o incluso incrementarse según sean las circunstancias.
Y la necesidad de no perder riqueza existe, si el dinero no cumple esa función se buscan alternativas. Una de las más perjudiciales para la sociedad es la vivienda como herramienta para especular, para intentar no perder riqueza con el tiempo.
#42 Pueden llevarlas sí, y ahora por lo general todas llevan comisiones ya que los mineros suelen añadir primero las transacciones con mayor comisión (esa se la queda el minero, junto a la recompensa fija).
#25 #7 #5 #21 Bitcoin junto con las demás criptomonedas es un nuevo sistema económico que se está implantando. Y para la formación del mismo, hay que "ayudar" a formarlo, es decir, estas inversiones iniciales que van llevando el valor del bitcoin al que seguramente sea su valor en el futuro, un valor que cuando la masa monetaria objetivo se haya incorporado, será seguramente mucho más estable.
Recordemos que la utilidad del bitcoin (no así de otras criptos) está más en sustituir al oro que en sevir de moneda de pago habitual (uso que se da en algunas plataformas como steam, y en donde hacen muy bien en retirarla porque no se puede pagar con una moneda tan volátil).
Os dejo un artículo que encontré hoy del que se puede uno hacer una idea de hasta donde puede llegar el valor del bitcoin cuando su uso se generalice entre el que es su verdadero "público objetivo" y del peso real de esta moneda.
El artículo también da una explicación muy razonable para entender el crecimiento exponencial de la moneda en el último mes, y por lo cual me hace dudar de que sea una simple burbuja, se espera que entren muchos nuevos inversores.
http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20171205/hedge-funds-esperan-bitcoin-3737207.html
Hace unos años con 20.000 bitcoins se podían comprar un par de pizzas y hoy en día podría comprar Domino's, Mac Donalds y Telepizza. Si aún seguis pensando que algo así puede y debe ser una divisa válida estáis muy equivocados.
A día de hoy no es más que una broma de mal gusto para especular y poco más.
#49 De momento el Segwit2x se canceló, esto me huele a chamusquina.
Segwit2x aspiraba a dar solución al debate sobre si se debía avanzar hacia Segwit o hacia hacer mas grandes los bloques, se llegó al compromiso de hacer ambas cosas. Pero junto a ello entró en escena Bitcoin Cash, que es un "fork" que incluye una gestión de bloques grandes (desconozco los detalles, pero los bloques 8x más grandes que en Bitcoin ya están implementados creo). En tanto que Bitcoin Cash ya llenó el hueco de 2x y Segwit ya estaba en marcha el Segwit2x perdió muchos apoyos.
Por ahora el mercado ha establecido que le da 10 veces más valor a Bitcoin (incluye Segwit) que a Bitcoin Cash (bloques mayores), no hay indicios que eso vaya a cambiar.
Quiźa haya una intención de hacer creer a mucha gente que esto del btc no tiene futuro y acaben vendiendo. Luego solucionarán el problema de las comisiones y seguirá subiendo. Pero es solo una hipótesis
Es un proyecto de software libre, se puede ver la evolución del desarrollo de las distintas partes que se quieren implementar en tiempo real y ver su estado. También si se desea se puede contribuir para acelerar el desarrollo y mejorar su calidad.
El ritmo de mercado, la cotización, es distinto al ritmo de desarrollo. Hay que tener en cuenta que uno de los aspectos que da valor a Bitcoin es la confianza en que lo que está en marcha funciona correctamente, y que lo que se añade no genera más problemas de los que soluciona. Bitcoin por ejemplo lleva varios años con direcciones multisignatura que costó muchísimo que se pusieran en marcha, desde entonces no ha habido ningún problema con ellas. Por contra Ethereum implementó contratos que permitían multisignatura de forma muy ágil, cualquiera de hecho podía hacer su contrato y publicarlo. Creo que aún no han dado solución a un contrato multisignatura que tiene bloqueados el equivalente a 300 millones de dólares en el momento que se hizo el bloqueo (creo que ahora Ethereum ha aumentado un poco la cotización, por lo que serán más).
Por ello es de esperar que el ritmo de desarrollo de Bitcoin siga primando la seguridad y estabilidad a la innovación y la rapidez, estar unos años con problemas de comisiones elevadas puede ser aceptable si se tiene previsto aplicar una solución que pueda ser útil durante décadas.
#23 Venderá cuando llegue al millón de € por Bitcoin.
Es lo que haría cualquier mente sensata, si tienes 10 o 50 vendes uno ahora o en la franja de los 15-30k y te vas esperando pacientemente...
#50 Por ahora, pero cuando Japón y Europa finalicen sus programas de estímulo monetario, el Yen y el Euro volverán a ser vehículos de ahorro.
Con el euro se marcan criterios de inflación equiparables a con del dólar, en la última década y el 90%1 de su valor en los últimos 50 años.
De hecho la peseta + euro perdió2 el 97% de su valor en los últimos 50 años.
1 La gente más extraña del mundo… los occidentales/c70#c-70
2 EEUU ya ha olvidado la lección que le enseñó la crisis: la vivienda vuelve a ser la inversión preferida/c28#c-28
#42 Sí. Bitcoin ahora mismo puede procesar entre 3 y 6 transacciones por segundo. Cuando hay mucha gente intentando usarlo tienes que pagar una comisión más alta para que tu transacción entre. De hecho siempre ha habido comisiones, lo que pasa es que ahora hay mucha demanda y lo que antes era prácticamente opcional ahora es un requisito y además el coste sube.
Hay soluciones en camino como la Lightning Network y las sidechains pero todavía no están disponibles.
De hecho, uno de los problemas de Bitcoin es que el coste de procesar una transacción depende de su tamaño en bytes y no del valor, por lo que cuesta lo mismo mandar 100 millones de euros que 1 céntimo. La Lightning Network resuelve eso, en la LN las transacciones pagan fees que tienden a ser mínimos (ya que cualquiera puede montar un nodo y competir para procesarlas) y que dependen de la cantidad de bitcoins enviados.
#6 Ripple es porquería. Litecoin podría ayudar a corto plazo, aunque al final las sidechains se lo podrían acabar comiendo.
#17 Un scam.
#53 que el objetivo de Bitcoin es sustituir al oro y no un método de pago?
Ostia, entonces explícame el título del white paper de Satoshi nakomoto:
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Bitcoin es una red de pagos, y como red de pagos que es, si nadie la usa no vale nada.
El oro tiene un valor por qué sirve para fabricar cosas y el Bitcoin tiene un valor por qué es una red de pagos descentralizada y segura.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin, desparece cualquier valor real y solo queda el especulativo, que es humo.
#33 IOTA es un timo. Tiene sus propios algoritmos criptográficos (algo extremadamente inseguro), y cuando se encontró un fallo en su algoritmo de hash echaron balones fuera diciendo que era una "protección anticopia" (WTF!?). Su protocolo carente de blockchain depende de un invento centralizado al que llaman "el coordinador", el cual fue apagado hace no mucho dejando la red literalmente apagada. La maravillosa tecnología que va a reemplazar a la blockchain literalmente puede ser apagada por los desarrolladores (o por cualquiera que les apunte con una pistola).
El mencionado coordinador no es ni siquiera software libre, aunque decían que lo iban a liberar.
Es increíble que la gente se trague esa mierda...
#30 IOTA no funciona sin servidor central. Simple y llanamente. Al no tener IOTA una blockchain que la respalde, cualquiera puede crear una historia alternativa de lo sucedido que sería indistinguible de la real, revirtiendo pagos o gastando el dinero múltiples veces.
#43 Las wikis podrían ser útiles algún día pero Wikipedia...
#57 Claro, esas nunca dejarán de ser divisas inflacionarias. El punto es que una parte importante de la narrativa del bitcoin es que las divisas normales son papeles sin valor. Esa narrativa se va a debilitar cuando Japón y Europa terminen sus programas de QE, es lo normal, por muy futurista que sea el bitcoin todavía no puede competir con las monedas de las potencias mundiales.
PD: Gracias por comentar, siempre te leo en estos hilos, aportas mucho sobre el tema.
#49 Segwit2x nunca fue una solución para escalar Bitcoin. Las soluciones son la Lightning Network y las sidechains y siguen adelante. De hecho justo hoy han hecho unas transacciones lightning en la cadena principal de Bitcoin (hasta ahora se estaba probando en la testnet).
Si es por las razones que han dado, estoy convencido de que antes o después volverán a aceptarlo.
Las razones que dan son bastante flojas, me hace pensar si no hay otras razones 'ocultas'. ¿Por qué? Sencillamente porque Valve ha ganado mucho más dinero con los pagos en bitcoin que con los pagos habituales (debido a su revalorización, si han guardado los bitcoin), ¿por qué abandonar esta fuente de ingresos? Además las comisiones de las transacciones las paga quien envía el dinero, a ellos les da igual.
#61 Que el whitepaper originario del Bitcoin lo declarase como Electronic Cash System no lo veo contradictorio a que en un momento determinado tras su nacimiento se convierta, como dice #53, en un nuevo "patrón" de referencia.
El oro posee un valor intrínseco, pero precisamente ese valor viene dado por el hecho de que es un material limitado en la Tierra. Tras un consenso globalizado en el que todas las partes reconocen su valor, ya tienes el patrón de referencia.
El Bitcoin también es limitado, y tan pronto como se obtenga un consenso global del mismo modo que antaño se hizo con el oro no veo el porqué no podría a llegar a convertirse en el nuevo patrón de referencia.
Si a esto le sumas que gracias a la tecnología blockchain te aseguras la no vulneración de valores por individuos y/o particulares... no se me ocurre una mejor aplicación para esta divisa.
#61 Para empezar: una cosa es lo que pretendiese Satoshi, y otra cosa es la realidad. Él realmente proponía un nuevo sistema monetario, y lo consiguió con las criptomonedas. Pero el bitcoin en concreto, por ser un sistema con una cantidad fija de unidades (no todas las criptomonedas son así), tendrá un comportamiento similar al oro, sólo que siendo mucho más manejable y accesible a pequeños ahorradores.
Obviamente siempre será susceptible de ser utilizado en pagos, pero no es su principal virtud.
Segundo: A corto plazo está en fase de implantación, y ahora mismo está atrayendo a muchos inversores, lo cual hace que su valor crezca muy rápido. En estas condiciones es absurdo querer usarlo como medio de pago. Imagínate un bar, con la carta de precios en btc... una locura!
Pero en el futuro, si todo le va bien, su valor será mucho más estable y puede que se acabe convirtiendo en el principal valor de referencia para el resto de activos.
#61 Casi nadie lo está usando para pagar ahora mismo. Su precio se debe a que es el primer activo digital escaso de la historia. Mejora al oro en muchos aspectos: facilidad de verificar su autenticidad, facilidad de moverlo por el mundo, facilidad de almacenarlo de forma segura...). Lo del medio de pago ya se andará, ahora mismo el problema es que las comisiones para las transacciones pequeñas son carillas, pero las soluciones están en camino. Además, para transacciones grandes es imbatible. Por un par de euros puedes mandar cualquier cantidad a cualquier parte del mundo en unos 10 minutos.
Con tus ahorros en Bitcoin, por ejemplo, puedes abandonar tu país memorizando un conjunto de 12 o 24 palabras, y te llevas la riqueza contigo. Eso no es posible con absolutamente nada de lo que ha existido hasta ahora. Se acabó el tener que dejarlo todo atrás para poder escapar de una dictadura.
Por cierto, Bitcoin sólo fue realmente P2P al principio, y nunca ha sido cash (el cash no deja huellas, las transacciones de Bitcoin sí). La Lightning Network, una capa que está siendo desarrollada sobre Bitcoin, sí es P2P y no deja necesariamente huellas.
#46 A ver si lo entiendo, tienes una cantidad equis de bitcoins comprados a 700, y ahora se cotizan a 13000...
El beneficio no lo llevas hasta que no vendes, en serio, no se a qué esperas. Yo llevo toda la vida invirtiendo en bolsa, y esto un profe que tuve lo explicaba muy bien "el último duro que lo gane otro"
#40 esa misma avaricia es la que le lleva a diversificar
#23 Mañana, mañana...
#68 Pero la diferencia es que el oro si tiene un valor. Puede que no el que vale ahora, pero tiene un valor de base. es un material con muchas utilidades en la industria. El bitcoin tiene un valor de base 0, el oro nunca podrá valer 0.
#68 #70 #69
Yo soy un gran defensor de Bitcoin y un asiduo de /r/Bitcoin
Dicho esto, creo que estáis muy confundidos, y lo digo desde el respeto.
En primer lugar, el oro fue un patrón por qué es limitado y tiene muchos usos. Cómo tal, luego se pusieron de acuerdo para utilizarlo como patron. Pero su valor no nace de ser escogido patrón, sino de los miles de usos que tiene el oro.
En segundo lugar, si Bitcoin no tiene ningún valor excepto apuntar unos números en unos ordenadores, Bitcoin no sirve para nada y como tal, será una burbuja que explotará tarde o temprano.
Y para elaborar un poco a que me refiero, quiero citar a Ludwig von Mises, uno de los mayores economistas de la historia y que en 1912 pública su obra "The Theory of Money and Credit".
En esta obra, se ahonda muy profundamente en que es el dinero y por qué existe. Es una obra maestra que si de verdad os interesa bitcoin, os recomiendo leer.
Uno de los asuntos que aborda la obra, es de dónde sale el valor del dinero. El profesor de Mises, Carl Menger, había desarrollado la teoria de que el dinero no nació del estado o de un contrato social, sino de las acciones individuales y progresivas de la gente comerciando libremente. De esta forma, durante la historia, se ha usado hilo, sal, oro, etc.
Lo que Mises agrega, es que además, el valor del dinero, de cualquier forma de dinero que emerge de forma orgánica de su propio uso (la moneda Fiat es una moneda impuesta, no una moneda orgánica, como Bitcoin) siempre tiene su origen en la propia utilidad del bien utilizado como dinero.
Es decir, que el valor del oro es el valor del oro, relacionado con sus aplicaciones industriales y de joyería, y que el oro no puede valer más de lo que permiten esas aplicaciones, que operan en unos mercados, con unos margenes concretos y generan un valor concreto.
Dicho esto, por supuesto que a veces la especulación provoca oro más caro que sus aplicaciones, pero eso es un espejismo que dura poco, hasta que llega la corrección.
Entonces, cuando hablamos de Bitcoin no podemos decir que solo por ser escaso tiene valor. Para existir como bien tiene que tener una utilidad real que en última instancia sepamos que pase lo que pase, siempre podrás vender tu oro para que fabrican componentes electrónicos, aparatos de medición, joyas etc. Y que mientras exista sociedad, sabes que la demanda de todas las cosas que requieren oro no va a desaparecer.
Si reducimos Bitcoin a unos números en el ledger, entonces Bitcoin no vale nada. No tiene ningún valor real y será una cosa pasajeros y temporal, una moda como los tulipanes, la plata en los 60 o mil burbujas mas.
Sin embargo, existe una manera de que Bitcoin tenga valor real. Un valor que no está ligado a la especulación, sino que cubra una necesidad que sabemos que siempre va a existir: transaccionar. Bitcoin es la red de pagos más avanzada del mundo. Y no es casualidad que el paper se llame como se llama.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin no queda nada. Queda una burbuja de gente comprando bitcoins solo con la esperanza de que valgan más. Eso se llama estará piramidal por qué la única forma de que sus bitcoins valgan más es que venga el siguiente tonto y compre sus bitcoins mas caros. Pero no para fabricar nada ni crear nada, sino esperando a su vez, al siguiente tonto.
Bitcoin tiene el potencial de ser una tecnología que cambie el mundo para siempre, llevando un banco en el bolsillo, en tu smartphone... Pero la especulación más básica lo quiero convertir en otra cosa.
Por cierto, Bitcoin sigue siendo P2P, no digamos tonterías que yo mismo corro un full node.
#49 Y los pisos siempre suben. Con los años aprendes que las predicciones en cualquier inversión especulativa son como tirar una moneda al aire. En bolsa al menos puedes ver las cuentas de la empresa y decidir si te parece que sus situación es buena (aunque luego haya gente que las falsifica y sea un problema). Si alguien está tan seguro de que algo sube, porque no se tira con un all-in?
A este paso el correlato tangible del bitcoin va a ser el MWh. Sería de una ironía deliciosa.
Estos dos artículos de Sala i Martín trituran muy bien todo lo que hay detrás, y delante, del bitcoin:
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/589-la-burbuja-del-bitcoin.html
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/593-la-burbuja-del-bitcoin-2-respuesta-al-post-de-juan-ram%C3%B3n-rallo.html
En el último rebate a Rallo, defensor de la mencionada moneda digital (mejor llamarla virtual). Curioso este enfrentamiento entre dos liberales, uno más clásico, y de la escuela más monetarista, y el otro casi un anarcocapitalista de la escuela austríaca.
#43 Muertisimo, si tienes alguno ¿me lo regalas?
#6 Mejor Bitcoin Cash o Ether
Ya que estamos... Algún entendido recomienda invertir en alguna criptomoneda? Después del boom de iota
#56 Entiendo que ya has comprado alguno si te crees lo que dices.
Solo tienes que pedir un prestamo al banco y pagarlo con intereses cuando vendas el Bitcoin multiplicado por X.
Por cierto, si alguien quiera compartir las bondades de la moneda con alguien que llegó tarde...
1A7f6qb6rvVMDV8YuLnPJUB62VkTaJxW35
#19 puedes salir por aquí:
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#80 Todo tu dinero a Dogecoin
#62 #10 mejor usar Request (REQ)
No puedo aventurarme a decir si el futuro es el bitcoin o no, o si durará en el tiempo. Lo que si puedo decir es que la revalorización que ha tenido en los últimos meses tiene una pinta de burbuja que echa para atrás....
Ha bajado 1000€ en un momento
He comprado
#75 Pues yo creo que precisamente la idea que transmiten del origen del valor de las monedas es una idea atrasada y las criptomonedas son la demostración de eso.
Las criptomonedas son justo la demostración de que lo único que necesita una moneda es confianza, y éstas aportan la tecnología necesaria para dar esa confianza y la capacidad de ser movido de manera muy ágil. Creo que con ellas se ha llegado a la síntesis del significado de moneda.
Eso sí, es verdad también que existe el riesgo de que bitcoin pueda ser remplazado por otra criptomoneda.
#75 Si para hacer un pago necesitas esperar 10 minutos y ese pago consume tanta energía como un hogar medio en una semana, lo siento, pero bitcoin como red de pagos no me convence.
#68 interesante eso que comentas del consenso global. Cuando se acabe la especulación que está propulsando los precios, ¿crees que el resto que no hemos comprado bitcoins vamos a empezar a comprarlos? ¿A qué precio y por qué razón?
#29 ¿que que tiene que ver el oro?
las monedas eran de oro...ese era su valor...luego se sustituyeron por "pagarés", que son los billetes, pero los bancos centrales debían respaldar
ese dinero en circulación con oro real...
Ahora, directamente imprimen billetes, lo que equivale a inflación :el billete que tienes, cada vez vale menos porque cada vez hay más billetes en circulación ...
eso lo han vivido todas las generaciones ...antes, con 100.000 pesetas tenias un coche ...y ahora un móvil...
#50 aunque sean vehículos de ahora, la inflación está ahí...
te darán más intereses pero la inflación acabará con ellos.
No puedes vivir en un mundo sin inflación...la moneda es expansiva, luego diluye su valor.
El caso actual es el raro, con estímulos monetarios al o bestia, pero sin inflación (por culpa de la crisis de 10 años, los sueldos miseria etc)
Eso que dices del bitcoin se podría aplicar a la bolsa, planes de inversión etc ..¿dices que el dinero volverá a los depósitos de toda la vida?
En parte si, pero no todo ni de lejos ...
#75 Interesante comentario.
Dado que te he cotilleado el perfil, si te atreves con un artículo sobre bitcoins y blockchain, con gusto lo leeré.
La verdad que aquí en el foro se habla mucho del tema, aunque muchas veces más desde el punto de admiración de un geek, que de conocimiento real de economía y sus implicaciones.
Pero la verdad que es un tema candente, junto a los gatitos y a la nanotecnología, así que normal que nos llame el tema
Saludos
#58 Gracias. Y entiendo entonces que si Bitcoin sigue creciendo el coste de dichas comisiones también lo haría, ¿no?
Salvo un nuevo desarrollo tecnológico, claro.
#84
Tenía miles y me las robaron al piratear el banco.
como eran de faucet tampoco me afectó mucho.
Ahora tengo Monero, Famtom y Ether y algunos bitecoin por la curiosidad.
Una frase mítica de Rockefeler : “Cuando mi limpiabotas hable de acciones lo vendo todo”.
#75 Perfectamente explicado, gracias por ello
#93 ¿Los Gatitos de Ethereum? Se van a cargar el Ethereum con el jueguecito, jajajaja Gatos a 100.000$. El mundo se va a la mierda!!
#98 Gatitos hechos de nanotecnología y bendecidos por Linus Torvals, no habrá suficientes bitcoins para pagar su valor.
#99 Jajajaja, pero esta dejando al descubierto algunas costuras de la tecnología Ethereum... se acumulan ordenes en momentos puntuales por tanto mercadeo de gatos...
Hay nuevas crypto que tienen mejor pinta...Iota o Steem con su SBD pintan mas rápidas y estables.