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#70:
#55 A ver si te crees tú que un ciudadano de Gibraltar tiene los mismos derechos en relación al Reino Unido que un ciudadano de Ceuta o Melilla en relación al Reino de España. Melilla por ejemplo es española antes que lo que era el Reino de Navarra, cuando obviamente Marruecos no existía. No es ninguna colonia, es territorio español de pleno derecho que está en la orilla de enfrente. Tendría más sentido decir que la parte de Turquía que está en Europa es una colonia que esto que dices.
Pero bueno, viendo tu talante, supongo que me mandarás a tomar por culo y así harás valer tus argumentos.
#53
Pero bueno, viendo tu talante, supongo que me mandarás a tomar por culo y así harás valer tus argumentos.
#53
#8:
"Las directrices de negociación adoptadas en abril de 2017 por los Veintisiete establecen que ningún acuerdo que negocien la Unión Europea y Reino Unido sobre la relación futura podrá aplicarse a Gibraltar si no es con el acuerdo previo de España" y punto
#3:
Con lo fácil que es cerrar la verja y el grifo. Que se lo queden a perpetuidad pero que les salga por un ojo de la cara esa cueva de piratas.
#2:
Lindo seria que encuentren una solución a la frontera con Irlanda y se vran obligados a un hard brexit por Gibraltar
#173:
#83 Utretch dice mas cosas, como que Inglaterra se abstendra de meter moros o arabes en gibraltar, y de hacerlo, debera devolver el peñon a España.
Utretch hoy dia no es aplicable. Reino Unido defendio hasta en 3 ocasiones intentos de reconquista por parte de la corona española, asi que, a efectos practicos, España no puede pedir que el tratado de Utretch siga en vigencia, ya que España misma lo ha incumplido 3 veces por actos de guerra, y el Reino Unido lo ha defendido como territorio propio dichas tres veces, por lo tanto, es territorio britanico de ultramar.
Se siente. Aver Hestudiao.
Utretch hoy dia no es aplicable. Reino Unido defendio hasta en 3 ocasiones intentos de reconquista por parte de la corona española, asi que, a efectos practicos, España no puede pedir que el tratado de Utretch siga en vigencia, ya que España misma lo ha incumplido 3 veces por actos de guerra, y el Reino Unido lo ha defendido como territorio propio dichas tres veces, por lo tanto, es territorio britanico de ultramar.
Se siente. Aver Hestudiao.
#9:
May, paga el Nolotil , primer aviso....
#16:
Personalmente creo que el tema de la frontera de Gibraltar tiene que valer tanto como la frontera irlandesa. Ni más ni menos. Y que la UE tiene que estar del lado de sus miembros.
#163:
#57 España no reconoce derecho alguno a los gibraltareños,
Los mismos derechos que reconoce Reino Unido a los leperos, por ejemplo...
solo quiere anexionarse el territorio pasando por encima de la voluntad y los derechos humanos de los gibraltareños.
¿Y esta soberana estupidez de donde sale? ¿A caso España ha planteado una intervención militar para invadir Gibraltar (por lo de la voluntad y los derechos humanos)?
La verdad, me gustaría que pudieras aportar un enlace que corrobore esto que has puesto, y que intentes con ello que no parezca lo parece: una soberana estupidez.
Los mismos derechos que reconoce Reino Unido a los leperos, por ejemplo...
solo quiere anexionarse el territorio pasando por encima de la voluntad y los derechos humanos de los gibraltareños.
¿Y esta soberana estupidez de donde sale? ¿A caso España ha planteado una intervención militar para invadir Gibraltar (por lo de la voluntad y los derechos humanos)?
La verdad, me gustaría que pudieras aportar un enlace que corrobore esto que has puesto, y que intentes con ello que no parezca lo parece: una soberana estupidez.
#75:
#57 Gibraltar es una colonia porque sus ciudadanos no tienen los mismos derechos que la metropolis. Esa es la definición de colonia. Que los colonizados hayan votado seguir siendo colonia no quiere decir que dejen de ser la última/unica colonia en territorio europeo.
Londres podria acabar con esta vergonzosa situacion dando plenos derechos a los ciudadanos de Gibraltar, pero claro, perderia su condicion de cueva de piratas que es actualmente.
Londres podria acabar con esta vergonzosa situacion dando plenos derechos a los ciudadanos de Gibraltar, pero claro, perderia su condicion de cueva de piratas que es actualmente.
Comentarios
Con lo fácil que es cerrar la verja y el grifo. Que se lo queden a perpetuidad pero que les salga por un ojo de la cara esa cueva de piratas.
"Las directrices de negociación adoptadas en abril de 2017 por los Veintisiete establecen que ningún acuerdo que negocien la Unión Europea y Reino Unido sobre la relación futura podrá aplicarse a Gibraltar si no es con el acuerdo previo de España" y punto
Lindo seria que encuentren una solución a la frontera con Irlanda y se vran obligados a un hard brexit por Gibraltar
#1 no, si no hay acuerdo lo que hay es un brexit por las malas
#55 A ver si te crees tú que un ciudadano de Gibraltar tiene los mismos derechos en relación al Reino Unido que un ciudadano de Ceuta o Melilla en relación al Reino de España. Melilla por ejemplo es española antes que lo que era el Reino de Navarra, cuando obviamente Marruecos no existía. No es ninguna colonia, es territorio español de pleno derecho que está en la orilla de enfrente. Tendría más sentido decir que la parte de Turquía que está en Europa es una colonia que esto que dices.
Pero bueno, viendo tu talante, supongo que me mandarás a tomar por culo y así harás valer tus argumentos.
#53
#7 En realidad sí. Si no recuerdo mal somos los únicos con derecho a veto precisamente por Gibraltar.
Goto #8
May, paga el Nolotil , primer aviso....
#8 May acaba de ver la luz! "Sólo tengo que cabrear a los españoles para que veten el Brexit y nos quedamos dentro!"
#38 Ciudades autonómas, al mismo nivel que Cataluña o Madrid. Nada que ver con Gibraltar.
#19 llamas trasnochada la postura española y no la inglesa que aun mantienen colonias？
Personalmente creo que el tema de la frontera de Gibraltar tiene que valer tanto como la frontera irlandesa. Ni más ni menos. Y que la UE tiene que estar del lado de sus miembros.
#1 los ingleses no están en situación de exigir nada a España. Tienen más que perder ellos que nosotros.
#19 Lo trasnochado e imperialista es que los británicos controlen el acceso al Mediterráneo por los siglos de los siglos a través de una base militar plantada por sus cojones a 1500 km de su territorio. Por no hablar del paraíso fiscal y demás.
#7 El acuerdo se debe aceptar por unanimidad.
#18 Al contrario. Lo que se están negociando son las condiciones de salida, no la salida. Si no se llega a un acuerdo UK sale por las malas y sin capacidad alguna de negociación con el continente.
#10 y cual es el problema? Los ingleses son unos arrogantes que llevan dando por el culo desde el principio, por mi que se vayan comi queran, pero ni la UE ni españa deberia ceder a nada
#55 Algo más que añadir que contradiga lo que yo he dicho o solo vas a soltar exabruptos y sinsentidos?
#57 Gibraltar es una colonia porque sus ciudadanos no tienen los mismos derechos que la metropolis. Esa es la definición de colonia. Que los colonizados hayan votado seguir siendo colonia no quiere decir que dejen de ser la última/unica colonia en territorio europeo.
Londres podria acabar con esta vergonzosa situacion dando plenos derechos a los ciudadanos de Gibraltar, pero claro, perderia su condicion de cueva de piratas que es actualmente.
#20 miedo me da que hubiera elecciones y saliera Casado, vendería Gibraltar.... por un master.
#57 ¿y el derecho a cumplir los tratados donde dices que queda?
¿por que se devuelve Hong Kong y no Gibraltar?
#5 Mejor que haya elecciones generales pronto. Este tipo vende a su madre por un cartón de tabaco.
A May le bastará con prometer.
#16 Es muy diferente.
En Irlanda tienen una región en una situación bastante chunga pero que más o menos se mantiene por sí misma (bueno, con la welfare de los británicos, porque es más bien pobre), y es una zona en la que tanto los del norte como los del sur están interesados en que la frontera sea inexistente o lo más blanda posible, mientras que Gibraltar es una plaza de contrabandistas y un paraíso fiscal que no aporta nada positivo al conjunto del país vecino.
Que amenace todo lo que quiera, por una vez España tiene cogida la sartén por el mango, sólo espero que Sánchez no sea tan imbécil de no aprovecharlo, los ingleses nunca han dudado en aprovechar sus oportunidades.
¿Solo tiene eso?¿Gibraltar? May está jodida.
Al final, gracias a Sanchez, UK se quedara en la unión europea.
Gracias Pedro.
#71 Hong Kong se devolvió por una razón muy simple: China es una potencia y era indefendible. UK a nosotros no nos respeta.
#73 España como tal no existia, pero el Reino de Castilla está hoy integrado en España, por si no te lo enseñaron en la EGB, así que los tratados se cumplen. Me la pela que fuera anterior a la Revolución Francesa o a la de los tulipanes.
Verja cerrada y que lo mantengan ellos, que eso tiene que costar una pasta...
#11 Ok, pues mejor.
Si tenemos a Pedro Sanchez abanderando este conflicto... aun tendremos que pagarles nosotros a ellos:
En taxi, por el camino mas largo al destino; que digo? Hago?
Se quieren ir, pero no del todo.
Quieren tener poder para decidir quien entra, pero que europa no tenga poder sobre quien de ellos entra o sale en nuestras fronteras.
Quieren salir para manejar sus finanzas y paraisos fiscales a placer, pero quieren dejar la patita dentro un poco ... para que el dinero de la corrupcion le siga llegando por gibraltar ...
Son Ingleses, no van a cambiar.
#34 Yo no me imagino al PSOE plantándose por el interés nacional ni de coña, me les imagino cediendo totalmente al final por algún gesto simbólico. Es más, creo que la situación está así porque solo soltaban bonitas palabras y les han tomado por el pito del sereno. Impresión personal.
#22 Eso no lo hará ni un gobierno fuerte ni uno flojo. Pero hagamos ficción bélica UK tiene una poderosísima flota que incluye portaaviones y submarinos nucleares, íbamos a durar 15 minutos, la destrucción sería completa.
#100 para empezar yo no he dicho que tengamos que declarar la guerra a nadie solo habló de tecnología militar e historia.
Segundo señor nano a mi no me das lecciones de democracia.
Y tercero a un CANTABRO no le llama mesetario un yonki del llobregat.
#57 La colonias que anteriormente eran países si, se les permite la autodeterminación y, si es el caso, conseguían su independencia.
Las colonias que eran trozos de países, se devuelven a sus países de origen.
Por cierto, que la última vez que ocurrió algo así, fue en 1997, cuando Reino Unido devolvió Hong Kong a China, y sin muchas discusiones (aunque se dice y se comenta que a cambio de mucho dinero).
Cuéntalo todo.
#40 Para nada, pero al menos allí el contrabando es ilegal, y quien hace comercio ilegal sabe que se la juega a ser multado. No puedes ir a un estanco y comprar tabaco a mitad de precio (en realidad 5 veces menos de lo que vale en su isla).
Ahora que lo pienso sería un buen trato. Se mantiene la libre circulación pero Gibraltar ha de aplicar exactamente los mismos impuestos que aplican en Inglaterra.
#26 Reino Unido reconoce el derecho de autodeterminación de sus colonias desde hace 50 años, de hecho muchas se convirtieron en países independientes y por eso Gibraltar tiene autogobierno. España no reconoce derecho alguno a los gibraltareños, solo quiere anexionarse el territorio pasando por encima de la voluntad y los derechos humanos de los gibraltareños.
#22 Contra submarinos nucleares y fragatas de última generación.
Si se ha olvidado la lección de Cuba, habrá que preguntar a los argentinos qué ocurre cuando una flota se enfrenta a otra que es una generación superior.
#76 La primera que no cumple el tratado es España, porque prohibe la comunicación por tierra. Y el tratado no estipula en ningún sitio que tenga que ser devuelta a España. La reclamación no se basa en el tratado.
Por cierto, ya que los tratados se cumplen, a ver si cumplen esto:
"Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros."
#88 y nos lo gastamos en despegarlos del suelo. No trae cuenta.
#83 Utretch dice mas cosas, como que Inglaterra se abstendra de meter moros o arabes en gibraltar, y de hacerlo, debera devolver el peñon a España.
Utretch hoy dia no es aplicable. Reino Unido defendio hasta en 3 ocasiones intentos de reconquista por parte de la corona española, asi que, a efectos practicos, España no puede pedir que el tratado de Utretch siga en vigencia, ya que España misma lo ha incumplido 3 veces por actos de guerra, y el Reino Unido lo ha defendido como territorio propio dichas tres veces, por lo tanto, es territorio britanico de ultramar.
Se siente. Aver Hestudiao.
#52 #18 ha transcrito una representación fidedigna de los pensamientos de T. M.
El que T.M. lo piense no significa que sea correcto
#49 Los 27 países de la UE tienen derecho a veto.
#27 Además de que se han ido apropiando poco a poco de más territorio del peñón.
#33 perdona pero las fragatas españolas son las unicas junto con las americanas que valen para algo.
Edito: los argentinos les metieron un buen susto con los misiles aire mar.
Y entre otras cosas 6 aviones perdigueros de mierda dejaron fuera de servicio el portaaviones ingles que era el buque insignia, estuvo "desaparecido" casi un año y apareció luego repintado y ellos negaron que casi se lo echan a pique poco mas que escupiendo.
#3
Mejor. Se prohíben las casas de apuestas privadas.
#12 Ok. Pues mucho mejor.
#85
La amenaza son ellos, que se dedican a lo que se dedican. A ver como ibas a hacer un pais con 4 calles si no.
#57 España no reconoce derecho alguno a los gibraltareños,
Los mismos derechos que reconoce Reino Unido a los leperos, por ejemplo...
solo quiere anexionarse el territorio pasando por encima de la voluntad y los derechos humanos de los gibraltareños.
¿Y esta soberana estupidez de donde sale? ¿A caso España ha planteado una intervención militar para invadir Gibraltar (por lo de la voluntad y los derechos humanos)?
La verdad, me gustaría que pudieras aportar un enlace que corrobore esto que has puesto, y que intentes con ello que no parezca lo parece: una soberana estupidez.
#48 Yo, la verdad, preferiria que Gibraltar se anexionase Andalucia. Seguro que les iba mucho mejor a los andaluces.
#35 Ese fue el peaje para que los franceses nos colocaran a los Borbones.
#3 Ya se intento cuando franco. no funciono.
#2 enorme, pero solo el voto España no tiraría el acuerdo.
#19 Degemonos de porno, que esto es seguio.
#33 hombre a ver, no es que piense que España ganaría una guerra contra uk pero comparar estas historias con lo de Cuba no tiene ni pies ni cabeza. Cuba era una isla que estaba fuera del campo de acción de España y encima con una población , mayoritariamente en contra del estado. En este caso sería uk quién tendría que mandar su flota y nosotros jugar en casa.
Y por cierto si Argentina perdió fue en parte porque Francia , presionada por uk dejo de suministrar los famosos misiles. Por eso es importante no depender tanto de tus "amigos" a la hora de armarte.
#91 es que precisamente es eso lo que está planteando. Al contrario de lo que muchos por aquí han leído, lo único que pide Sánchez es negociar la relación comercial con Gibraltar. Vaya locura eeeeh? Uf como si España no tuviera el deber de exigir eso. No olvidéis que Gibraltar es un puto paraíso fiscal.
Pero bueno, los demás seguid viendo fragatas y montandoos una segunda guerra de las Malvinas... Si es lo que os mola soñar es gratis
Dos ciudades españolas con su estatus y representacion directa en el senado... Puede gibraltar decir lo mismo?
#38 No son paraísos fiscales, que ya es algo.
#4 Es lo que Utretch dice, verja cerrada y los suministros por mar.
No se si Sanchez sabe lo que esta haciendo, sospecho que no y acabaremos con el orgullo nacional bajado por los tobillos y tomando por el culo, pero como se consiga algo util para nosotros, seria para quitarse el sombrero. Y como consiga un gibraltar español, o al menos un paraiso fiscal al servicio de la Patria, reiros de la mayoria absoluta de Aznar.
A ver si veo opiniones educadas al respecto, porque realmente no se de que va esto ni hasta donde llegan las posturas encontradas.
#116 Según esta lista el 30: http://www.transporte.mx/los-100-puertos-mas-grandes-del-mundo/
Que sea el 8, 1 o el 30 me da igual, la cuestión es que ni Algeciras ni Cádiz son puertos de piratas como lo es Gibraltar; que era la cuestión que refería #95 en su comentario.
#3 Pero primero que nos devuelvan el itsmo, que se lo prestamos para que sobrevivieran a una epidemia de cólera hace más de 100 años, y aun no lo han devuelto.
#63 No te pases con lo del portaaviones. Pero sí, la aviación de combate argentina puso en jaque a la task force que mandó Thatcher con unos medios de risa. UK no tendría posibilidades reales contra una armada de verdad como la española. No es que no nos pudieran ganar, podrían, pero esto no son las Malvinas, se les haría tanto daño que no les merecería la pena.
#11 Irlanda también tiene derecho a veto si no recuerdo mal.
#38 colonias no, así lo dice la ONU
#28 Me suena que UK portaaviones ya no tiene activos, tiene uno en pruebas y otro en construccion. Pero activos ya no.
#12 No, es por mayoría cualificada reforzada (el 72 % de los 27 Estados miembros, es decir, 20 Estados miembros que representen el 65 % de la población de la Unión Europea de 27 Estados miembros).
Pasaría con un voto en contra de España.
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-648_es.htm
#81 Cuando quieras. Pero ten cuidado, no vayas a quedar en el más absoluto de los ridículos, que te veo venir.
#57 vaya cacao ... derechos humanos y todo ...
#84 y bien que se lo hemos echado en cara. O se le ha olvidado que un expresidente con barbita de cuyo nombre no quiero acordarme no entiende ni su propia letra
#1 Por un momento pensé q el titular hablaba de Brian.
Y es q a Sanchez no le ha debido gustar la pelicula, o algo
#84 Con el resto de presidentes te refieres a Rajoy porque antes no usaba Twitter ni el tato a nivel político y, claro, de Rajoy no nos hemos reído nunca. Aunque lo de Rajoy siempre tuvo explicación, no hizo nada, simplemente siguió perdiendo elecciones hasta que se desgastaron los contrarios.
#85 jolín pues Andorra es independiente y son más majos, y nadie se queja de ellos
#30 Si juega bien sus cartas no tiene nada que perder, y está mu loco quien iba a decir que sería presidente del gobierno después de ser defenestrado hasta por su propio partido.
#71 Porque el Tratado de Utrecht es anterior a la Revolución Francesa, de cuando el estado español no existía como tal. Ha sido violado hasta el infinito y sus estipulaciones y conceptos no son aplicables en el mundo moderno.
#36 En este caso la polla lo es todo, si estamos hablando de guerra, que se lo pregunten a los argentinos o nosotros mismos en Trafalgar, hay muchos casos.
#57 Es el timo de la estampida que llevan haciendo desde tiempos inmemoriales. Colonizo el territorio, lo ocupo durante siglos y lo lleno de ciudadanos originarios de Gran Bretaña. Luego me doy el pegote haciendo una pantomima de votación cuando he desplazado a toda la población local. Los Argentinos y otros tantos ya se conocen estas payasadas.
#11 no exactamente. Tenemos derecho a veto en lo que a Gibraltar respecta. Pero con el acuerdo con UK no lo tenemos.
#18 No lo descartemos. Teniendo en cuenta que no se habían enterado hasta hace cuatro días de que una de las arterias de comercio principales era Calais... ¿Eurotunel? ¿Que es eso, se come?
#28 Esos submarinos nucelares que perdian aceite en el peñon....
Es muy arrogante pensar que se va a follar más por tener la polla más gorda.
#22 No veo el momento, la verdad.
Igual es buen momento para negociar. Renunciais a Gibraltar y votamos q si a vuestra propuesta. :V
#50 Y yo me imagino al PP y C's torpedeado todo, cuanto peor mejor y luego ellos nos salvarán.
#152 Aquí te lo explican: https://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_brit%C3%A1nico_de_ultramar
La diferencia más significativa es que Gibraltar no está representado en el parlamento, y por lo tanto no pueden votar en las elecciones generales.
#22
FuerteSuicida#61 Veremos... no digo que "no", pero me mantengo reservado sobre lo que dice y hace Vox... ya me llevé el palo con Podemos.
#24 Hombre!, Es que viste mucho un títulito de la Londo Scul of Economics
Lo normal sería mandar a la flota Española de practicas por el estrecho (Y de paso reventar alguna planeadora de hachis para hacer practicas).
Si tuviéramos un gobierno fuerte.
#80 si lo son https://www.iberley.es/temas/tributacion-autonomica-ceuta-melilla-27441
- Bonificación del 50% de la cuota correspondiente a los rendimientos generados en Ceuta y Melilla.
- En vez del IVA, se aplica el Impuesto sobre la Producción, los Servicios y la Importación. (IPSI)
- En los Impuestos Especiales solo es de aplicación el Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte
- En los Impuestos de fabricación, será de aplicación el Impuesto Especial sobre la Electricidad.
- Gravamen complementario del IPSI sobre las labores del tabaco y sobre el carburante y los combustibles.
#5 Y tan jodida:
No le salen las cuentas para tirar adelante. Puede que una estrategia sea que tire de patriotismo barato con lo de gibraltar...
#54 Los submarinos nucleares no solo sirven para lanzar misiles nucleares. La única condición para que un submarino sea considerado nuclear es que se propulse con energía nuclear.
Se usan porque esa fuente de energía les permite más maniobrabilidad, autonomía, tiempo sumergido y silencio.
#40 Algeciras es el primer puerto del Mediterráneo, el tercero de Europa y el octavo del mundo.Quizá debería usted de buscar otros ejemplos, o dejar de ver antima 3. que lo que busca es la parte de ficcion que puede sacar de la realidad.
This Brexit thing is getting fucked up every day.
#141 Cada vez que escucho este argumento me llevan los diablos. ¡Cómo coño un país de 46 millones de personas no puede creer empleo para unos 15.000 habitantes de una zona determinada!. ¡Dejándolos a merced de un puto nido de piratas! ¡Donde los explotan de mala manera!.
Los yanitos son basura. No sirven ni para estar escondidos, como decimos en La Línea.
Cierre de la frontera al paso de mercancias y de vehículos. Control total sobre lo que compran los yanitos en La Línea y alrededores (tasando lo que quieran sacar hacia la colonia). Y buena propaganda en el Reino Unido para que los ingleses sepan lo que les cuesta mantener la colonia
#76 #135 Lo de hong kong es distinto. en el tratado por el cual fue cedida a los britanicos, se especificaba que dicha cesion seria por 100 años. UK devolvio hongkong porque cumplio el plazo, y porque china no incumplio el tratado, cosa que por ejemplo, si hizo España con Utrech, que intento reconquistar gibraltar por la fuerza en hasta 3 ocasiones.
No se, ves la cara de la señora está y ves que no riega bien, la última vez que vi una cosa así fue en la visita a Europa de Gadafi y eso acabó fatal.
#30 surrealista ese tuit, y ha llegado a Presidente, mother of god
Ciudades con siglos de historia siendo Españolas antes que cualquier pais a 1000Km a la redonda.
#117 Esa es la idea. Son superiores militarmente. Pero serían incapaces de prevalecer.
#16 tiene que valer mas, mucho mas que la frontera con irlanda ya que es una colonia. hay que saber jugar las cartas pedro.