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#1:
Cada unidad le cuesta a España en torno a los 65 millones de euros y gasta alrededor de 11.000 euros/hora.
...sigan disfrutando de lo votado.
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#8:
Por cierto, el misil Spike que usa el helicoptero como sistema principal de ataque es de fabricación israeli y supone un contrato multimillonario, lo que quizas indica porque NO importa que tropas de Israel nos ataquen con artilleria a nuestros soldados acantonados en un puesto de la ONU debidamente identificado y nos maten a un soldado sin que tenga consecuencias de ninguna clase.
Por cierto, cada misil cuesta 100.000 euros y el helicoptero lleva ocho unidades. Si vacia sus bahias se gasta 800.000 euros, el salario anual de 80 personas. Que veo bien los equipos de los militares y que tengan sus partidas de gasto en defensa, no van a a disparar tapones de corcho, pero quizas en tiempos de crisis se podria optar por sistemas mas economicos y no de ultima generación, que los hay.
Por cierto, cada misil cuesta 100.000 euros y el helicoptero lleva ocho unidades. Si vacia sus bahias se gasta 800.000 euros, el salario anual de 80 personas. Que veo bien los equipos de los militares y que tengan sus partidas de gasto en defensa, no van a a disparar tapones de corcho, pero quizas en tiempos de crisis se podria optar por sistemas mas economicos y no de ultima generación, que los hay.
#29:
Criticamos cuando se compra un helicóptero caro. Criticamos cuando los soldados pierden la vida en un helicóptero de los '70. Criticamos si van. Criticamos si no van.
Normal que decidan hacer lo que les salga de las pelotas.
Normal que decidan hacer lo que les salga de las pelotas.
#49:
Los helicópteros de combate precisamente son de las armas que más sentido tienen para España. Por su orografía son los más adecuados en la defensa contracarro. A los Tigre se les pueden achacar muchas cosas. Son caros comparados con el Apache, no han sido probados en combate y han tardado una barbaridad de tiempo, pero necesarios son, mucho más que los Leopard 2 que en el relieve español no tienen demasiado uso.
Los misiles Spike son otro acierto. Buenos, bonitos, baratos y probados en combate. ¿Donde se puede ahorrar la pasta el ejército? En controlar corruptelas y quitarse de encima cuadros de mando, que tiene una proporción desmesurada con respecto a la tropa.
Los misiles Spike son otro acierto. Buenos, bonitos, baratos y probados en combate. ¿Donde se puede ahorrar la pasta el ejército? En controlar corruptelas y quitarse de encima cuadros de mando, que tiene una proporción desmesurada con respecto a la tropa.
#80:
#42 Al final el material importado tiene una putada añadida y es que el país que te lo vende te dice que y que no puedes hacer con él, y como dependes del país vendedor para el suministro de repuestos al final la hemos liado. Siempre es mejor producir la mayor parte del material posible, o comprarlo a países que sean fiables y que pasen de política a la hora de lo que tú vayas a hacer con el material que compras.
La campaña del Sahara en los 70 por ejemplo, se tuvo que hacer sin los F5 del Ejército del aire porque los USA no nos dejaban usarlos (al ser aliados y estar de parte de Marruecos), y hubo que usar las copias del Messerchmitt BF109 de los nazis que España fabricaba bajo licencia en los años 40.
La campaña del Sahara en los 70 por ejemplo, se tuvo que hacer sin los F5 del Ejército del aire porque los USA no nos dejaban usarlos (al ser aliados y estar de parte de Marruecos), y hubo que usar las copias del Messerchmitt BF109 de los nazis que España fabricaba bajo licencia en los años 40.
#91:
#88 El Tiger llevaba en presupuestos y en planes un montón de años porque España nunca ha tenido verdaderos helicópteros de combate, sólo la chapuza de los Bö105, que son básicamente los helicópteros antiguos de la policía armados con misiles de los años 70. Yo se que no es popular decirlo, pero España gasta bastante menos que otros países en defensa, gobierne izquierda (bueno, el PSOE) o derecha. Los programas de defensa no son ocurrencias de un día para otro, y el PP, partido al que defiendo entre nada y menos cero, en defensa ha hecho cosas con las que estoy de acuerdo, como retirar el portaaviones Príncipe de Asturias en lugar de hacerle el retrofit que necesitaba para seguir navegando, por puro y simple ahorro. Este programa viene de lejos, y dejarlo sería perder un montón de pasta ya gastada en I+D.
#55:
Vamos a ver, populismos aparte hay una realidad meridiana:
- España no tenía hasta ahora helicópteros de ataque dignos de tal mención.
- En misiones internacionales teníamos que pedir cobertura a nuestros aliados con sus helicópteros de ataque... si estaban disponibles, querían y pagábamos claro.
- cualquier bicho militar que vuele tiene un coste por hora gordo, muy gordo.
- los pepinos salen caros igualmente. Es el precio a pagar por la PRECISIÓN. Las bombas "tontas" de tirar a lo bruto salen mucho más baratas.
- el gasto militar de España es de los más bajos del mundo desarrollado. Algo curioso con un gobierno de derechas y supuestamente más militarista. Ya sé lo de los trucos de meter gastos de defensa a Industria, pero aún así es muy bajo.
- Se me ocurren otros gastos mucho más sangrantes que el militar: por ejemplo, el rescate a los bancos fue varios órdenes de magnitud superior en cantidad de perras al militar.
- la tecnología y avances en productividad a todos los niveles ha permitido que el gasto militar salvo excepciones sea casi anecdótico en la mayoría de países desarrollados (salvo las excepciones que todos conocemos). Ni qué decir tiene que en la época de nuestros abuelos hacía falta muchísimo más % de presupuesto nacional para mantener ejércitos muy inferiores tecnológicamente.
- España no tenía hasta ahora helicópteros de ataque dignos de tal mención.
- En misiones internacionales teníamos que pedir cobertura a nuestros aliados con sus helicópteros de ataque... si estaban disponibles, querían y pagábamos claro.
- cualquier bicho militar que vuele tiene un coste por hora gordo, muy gordo.
- los pepinos salen caros igualmente. Es el precio a pagar por la PRECISIÓN. Las bombas "tontas" de tirar a lo bruto salen mucho más baratas.
- el gasto militar de España es de los más bajos del mundo desarrollado. Algo curioso con un gobierno de derechas y supuestamente más militarista. Ya sé lo de los trucos de meter gastos de defensa a Industria, pero aún así es muy bajo.
- Se me ocurren otros gastos mucho más sangrantes que el militar: por ejemplo, el rescate a los bancos fue varios órdenes de magnitud superior en cantidad de perras al militar.
- la tecnología y avances en productividad a todos los niveles ha permitido que el gasto militar salvo excepciones sea casi anecdótico en la mayoría de países desarrollados (salvo las excepciones que todos conocemos). Ni qué decir tiene que en la época de nuestros abuelos hacía falta muchísimo más % de presupuesto nacional para mantener ejércitos muy inferiores tecnológicamente.
#81:
#47 Eso se lo puedes hacer a un BlackHawk o equivalente (en España sería el Super Puma/Cougar y en unos años el NH90), osea, helicóptero de asalto que transporta soldados, y mientras está quietecito soltando o recogiendo gente. El Tigre o el Apache son helicópteros de combate puros y atacan desde lejísimos, mucho más lejos que el alcance de un RPG desde tierra. Para echar abajo un helicóptero de combate necesitas artillería antiaérea y mucha suerte o MANPADs (misiles tierra-aire)
#24:
Que conste que la idea en general de los ejércitos no me gusta, pero por otro lado soy realista. Tenemos vecinos en el bloque de enfrente que al más mínimo temblor de piernas bien contentos estarían de hincarnos el diente. Por desgracia, en este mundo en el que vivimos, tenemos que tener un ejército disuasorio fuerte y respetable, y esto incluye armamento de última tecnología. Me gustaría seguir pudiendo ir los veranos a Tenerife sin pasaporte y este es el precio que quizás hay que pagar...
#6:
Once mil euros a la hora??
El sueño de todo taxista..
El sueño de todo taxista..
#71:
#61 Despreciar la necesidad de una defensa efectiva del país es de necios y de simples. Una cosa nunca quita la otra y por desgracia mientras haya ejércitos en el mundo, nosotros necesitamos uno. La doctrina de defensa española debería ir encaminada a la defensa pura del territorio nacional, sin gastar pasta en vectores ofensivos o de ataque, con lo que sí, es mejor gastar pasta en helicópteros de combate y misiles anticarro que en por ejemplo, tanques que con la orografía española sirven de poco, o mamandurrias que se chupan los altos mandos y que habría que cortar de raíz.
La defensa no es cosa de ideologías, izquierdas ni derechas. Simplemente es cosa de tener sentido común, de lo que por lo visto tú careces.
La defensa no es cosa de ideologías, izquierdas ni derechas. Simplemente es cosa de tener sentido común, de lo que por lo visto tú careces.
#42:
#1 En las evaluaciones finales prevaleció el Apache, si bien el Consejo de Ministros optó por la alternativa europea. La oferta de Boeing por sus Apache era 600 millones más económica, pero con el Tigre venía además una sucursal de Airbus a Albacete y la consecuente transferencia tecnológica.
Podríamos tener helicópteros americanos más baratos. O podemos tener helicópteros más caros fabricados en Europa, por una empresa que fabrica una buena parte en España y el gobierno español posee el 5%.
Otros países como Noruega no fabrican nada y lo importan todo en defensa.
Podríamos tener helicópteros americanos más baratos. O podemos tener helicópteros más caros fabricados en Europa, por una empresa que fabrica una buena parte en España y el gobierno español posee el 5%.
Otros países como Noruega no fabrican nada y lo importan todo en defensa.
#92:
#90 Ya le he comentado algo parecido a otro meneante. El programa Tigre viene de muy atrás en el tiempo. Los helicópteros de combate nos han hecho falta, en Afganistán por ejemplo, y no los hemos tenido, teniendo que depender de ingleses e italianos, que por supuesto les dan prioridad a apoyar a los suyos. No se han comprado ahora en plan ocurrencia, los grandes programas de defensa son un asunto, normalmente a +10 años vista, pero aquí como en casi todo, estamos acostumbrados al corto plazo. Yo que soy aficionado a estos temas llevo oyendo del Tigre desde hace lo menos 13 ó 14 años. No comprarlos supone perder el pastón en I+D que ya nos hemos gastado y pagar compensaciones por romper contratos.
Comentarios
Cada unidad le cuesta a España en torno a los 65 millones de euros y gasta alrededor de 11.000 euros/hora.
...sigan disfrutando de lo votado.
#0 #1 me fascinan los helicópteros de combate, pero uno ve esas cifras y no puede evitar pensar en todo lo que se podría hacer con ese dinero para mejorar la situación de los españoles en vez de comprar juguetitos de guerra y destrucción
Biba España, biba Rajoy, biba el ministro de Defensa... Mientras tanto la gente se muere porque no les dan el tratamiento contra la hepatitis C. Cosas de vivir en una monarquía bananera.
Sale a mas de un salario minimo anual el paseo... en un pais con un 28% de paro.
#2 Seguro que los enfermos de hepatitis, se sienten más seguros con esta inversión.
Once mil euros a la hora??
El sueño de todo taxista..
¿Para cuándo la línea 9 de metro en Barcelona? Ah, sí, claro. Tal.
Por cierto, el misil Spike que usa el helicoptero como sistema principal de ataque es de fabricación israeli y supone un contrato multimillonario, lo que quizas indica porque NO importa que tropas de Israel nos ataquen con artilleria a nuestros soldados acantonados en un puesto de la ONU debidamente identificado y nos maten a un soldado sin que tenga consecuencias de ninguna clase.
Por cierto, cada misil cuesta 100.000 euros y el helicoptero lleva ocho unidades. Si vacia sus bahias se gasta 800.000 euros, el salario anual de 80 personas. Que veo bien los equipos de los militares y que tengan sus partidas de gasto en defensa, no van a a disparar tapones de corcho, pero quizas en tiempos de crisis se podria optar por sistemas mas economicos y no de ultima generación, que los hay.
#6 En Madrid, la tarifa normal.
Se les pone un radar y en el puente de marzo están amortizados.
#1 digo yo que en ese cómputo de euros/hora ya vendrá incluída la amortización del precio de compra. Con lo que estarías contabilizando el precio del cacharrito dos veces.
18 unidades x 65 millones de euros = 1170 millones de euros.
11000€/hora x 1000 horas anuales x 18 = 198millones mas.
1400 millones de euros repartidos entre 45 millones de españoles: 30 euros por cabeza.
Bonita vaquita...
Hmmmm...
"Podemos" eliminar nuestros vehiculos pesados y tendríamos pasta para pagar un salario a cada español.
Y ya cuando españa genere empleo ir reduciendo el ejercito hasta el mínimo indispensable. Total, no sirven ni para gestionar el Ebola.
Bueno entro, suelto el comentario demagogo, nos chupamos un poco la pollita entre nosotros y me voy...
Si vis pacem, para bellum. Es un tópico, deberiamos tener un equilibrio, entre atender la defensa ante una enfermedad como los pacientes de la Hepatitis C y la defensa de un país.
#5 Seguro que los miles de jetas que viven de las redes clientelares y el despilfarro de diputaciones, ayuntamientos, CC.AAs etc están encantados de que tu desvíes la atención del verdadero problema de este país.
Como los simuladores que trae el bicho para no gastar en armamento que es caro sea como el simulador de ferrari....
#13 De "pollita" nada, habla por ti.
#17 venga campeón, ya has dado la primera chupada, ahora espera que te toque a ti.
#12 30 euros por cabeza en un sistema de armas que durará como minimo 20 años, oiga es una ganga.
¿Que comisión traen estos juguetes?
Los mismos que malgastan estas toneladas de dinero son los mismos que se lanzan a la yugular de Alberto Garzón por haber diseñado un plan para la creación de 1 millón de empleos públicos de caracter temporal. Si al final es lo de siempre, dinero hay, la cuestión es de prioridades. Si te has gastado todo el presupuesto en mamonadas logicamente la creación de empleos sí es "impagable".
#12 Ese es un pensamiento tan bienintencionado como ingénuo. Hoy en día la defensa de los países contra los malotes de este patio de recreo que es el planeta, no se basa en ejércitos nacionales, sino en complejas alianzas y en ejércitos pequeños pero altamente tecnificados.
Si vis pacen, para bellum
5764 millones de euros en Defensa para el 2015.
De los cuales, gastos de personal 4302 millones de euros en 80000 efectivos: 430200/8= 55.000€
Ejem. Un soldado raso gana 1200€, asi que hay unos pocos forrándose en el ejército por lo que veo.
Haciendo las cuentas de otra manera:
- Desarticulamos todo el ejército, ponemos a los 80.000 a recibir los 650€ al mes de Podemos. Nos genera un gasto 624millones de euros.
Pero nos ahorramos: 5764millones -624millones= 5140 millones de euros.
¿Cuanto dinero decia Podemos que necesitaba encontrar para hacer estos pagos?
¿11000 millones?
Pues ya sabemos de donde pueden sacar la mitad...
Que conste que la idea en general de los ejércitos no me gusta, pero por otro lado soy realista. Tenemos vecinos en el bloque de enfrente que al más mínimo temblor de piernas bien contentos estarían de hincarnos el diente. Por desgracia, en este mundo en el que vivimos, tenemos que tener un ejército disuasorio fuerte y respetable, y esto incluye armamento de última tecnología. Me gustaría seguir pudiendo ir los veranos a Tenerife sin pasaporte y este es el precio que quizás hay que pagar...
Cada unidad le cuesta a España en torno a los 65 millones de euros y gasta alrededor de 11.000 euros/hora.
Le "cuesta" a España significa que nos cuesta ese dineral a los españoles.
Son necesarios para poder proteger Isla Perejil.
#19 Mmm...probablemente en 5 años ya estemos comprando el TIGRE HAD II por lo que dudo que estas compras se vayan a amortizar en 20 años sino en 5.
Por otra parte, los 30 euros solo hacen referencia a la compra y mantenimiento durante un año(y estimando por lo bajo las horas de vuelo a 1000, que son 3 horas diarias). El coste durante 20 años sería:
Compra: 1170 millones de euros
Coste de horas de vuelo: 4000 millones de euros
Total: 5170 millones de euros/45 millones de españoles= 110€ por chorla
(Sin contar revisiones y mantenimientod adicionales)
#27 3 horas diarias de vuelo me parece una barbaridad para la aviación militar, no es un Airbus....Independientemente del cálculo, no me parece un gasto enorme, para u sistema de armas que da una clara superioridad sobre la mayoria de los paises del mundo. Hay que tener en cuenta además que el ensamblaje y muchos de los sistemas electrónicos se fabrican en España. Como desastre gordo, el de los submarinos s-80 , que van más de 2000 millones, 5 años de retraso y todavia no han visto el agua.
Criticamos cuando se compra un helicóptero caro. Criticamos cuando los soldados pierden la vida en un helicóptero de los '70. Criticamos si van. Criticamos si no van.
Normal que decidan hacer lo que les salga de las pelotas.
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'i tripped on my lollerskates'
'roflcopter!'
#15 ¿Y cuál es el verdadero problema de este país? si es que ahora resulta que solo hay uno...
11.000 euros/hora es lo que consume para volar. luego esta el gasto en mantenimiento (otra burrada) y lo que gaste disparando, que va de burrada en burrada...
PODEMITAS armados... Jo jo jo.... Aqui va a pagar impuestos hasta el TATO....
Genial, el pais yéndose a la mierda y estos hijos de puta comprándose juguetitos... porque obviamente son hipernecesarios dadas las numerosas guerras en las que estamos metidos
Criticamos por que nuestros gobernantes no nos representan, son unos ladrones delincuentes de mierda y no nos fiamos en absoluto... Si esto lo hubiera comprado PODEMOS como nos fiamos en que hará un buen uso de el y veremos las cuentas claras... No le criticaremos....
Es cuestión de confianza y representatividad...
A ver que tardan en pegarsela con el juguetito nuevo este, de la misma forma que se caen nuestros Eurofighters.
Pudiendo invertir en una Estrella de la muerte, que sigamos gastando dinero en esto
#23 ¿De dónde sacas esos 80.000 efectivos? Según la Wikipedias hay 150.000.
Eso ya da unos 28680€ por cabeza. Teniendo en cuenta, que no todos son soldados rasos, y que cuando están desplegados en el extranjero ganan mucho más, ya salen las cuentas.
Desmantelar el ejército hoy día es una Utopía. Si desmantelamos el ejército nos echarían de la OTAN, nos podría invadir cualquiera.
#8 Los misiles Spike son más baratos que los Helfire americanos y los israelíes son bastante más pasotas en lo que se refiere a su uso. Aparte, su relación costo/eficacia es mejor que la de los equivalentes europeos, y además el spike ha sustituido prácticamente a todos los misiles contracarro del Ejército de Tierra, con lo que la sinergia y el aumento de unidades compradas abarata aún más.
Ale, a desfilar.
Y ahora es cuando les empezarán a ver las vulnerabilidades y las fallas.
¿qué "garantia" del fabricante tienen esas vulnerabilidades y fallas?
Que los estamos comprando y pagando entre todos y salen por una pasta.
Los Estados Unidos furiosos con Israel después que este país vendiera alta tecnología militar a China [ENG]/c12#c-12
Así funciona el futurista sistema de visión del F-35 en pleno vuelo/c8#c-8
¿que innovaciones y otros asuntos han creado para el mundo civil mientras creaban este helicoptero?
¿como se ha repartido la inversión y como se han repartido los beneficios o se van a repartir los beneficios? (cuanto se llevan los accionistas, cuanto los directivos, cuanto los ingenieros, cuanto el resto de trabajadores)
Estas fallas y la forma de pagarlas me recuerda un poco a cuando en los proyectos de obras públicas, despues de proyectarlo y hacerlo se vé que el contructor o el diseñador no habian tenido en cuenta un monton de asuntos y entonces hay que aprobar una brutal ampliación del presupuesto para arreglarlo. Ampliación del presupuesto de dinero público.
Cuando el sobrecoste forma parte del plan
Cuando el sobrecoste forma parte del plan
sociedad.elpais.comhttps://www.meneame.net/search?q=obras publicas sobrecostes
#1 En las evaluaciones finales prevaleció el Apache, si bien el Consejo de Ministros optó por la alternativa europea. La oferta de Boeing por sus Apache era 600 millones más económica, pero con el Tigre venía además una sucursal de Airbus a Albacete y la consecuente transferencia tecnológica.
Podríamos tener helicópteros americanos más baratos. O podemos tener helicópteros más caros fabricados en Europa, por una empresa que fabrica una buena parte en España y el gobierno español posee el 5%.
Otros países como Noruega no fabrican nada y lo importan todo en defensa.
#15 Dudo que enseñar uno de los numerosos problemas que hay en el país sea desviar la atención de los demás problemas. A menos, claro está, que lo que tu consideras el problema principal sea el único que, según tú, merece la pena airear. En tal caso, sería interesante ver quién desvía qué.
A mi no me engañan, eso es un puto helicóptero, no un tigre.
Muy bien, por si nos invaden otra vez el perejil...
#12 "Podemos" eliminar nuestros vehiculos pesados y tendríamos pasta para pagar un salario a cada español.
Un salario de unos 30 euros al año teniendo en cuenta lo que se gasta de media en armamento. Seguridad social, cotizaciones sociales no incluidos.
#1 Otro helicoptero al que le disparas un proyectil RPG de 45€ al rotor de cola y 65 millones de euros espachurrados por el suelo.
Culo veo, culo quiero.
Los helicópteros de combate precisamente son de las armas que más sentido tienen para España. Por su orografía son los más adecuados en la defensa contracarro. A los Tigre se les pueden achacar muchas cosas. Son caros comparados con el Apache, no han sido probados en combate y han tardado una barbaridad de tiempo, pero necesarios son, mucho más que los Leopard 2 que en el relieve español no tienen demasiado uso.
Los misiles Spike son otro acierto. Buenos, bonitos, baratos y probados en combate. ¿Donde se puede ahorrar la pasta el ejército? En controlar corruptelas y quitarse de encima cuadros de mando, que tiene una proporción desmesurada con respecto a la tropa.
#15 Esa es la clave y uno de los principales focos de votos agradecidos del PP y PSOE. "Las migajas" son la mayor lacra que tenemos.
#1 Siempre he dicho que un avion, aeronave mejor dicho, no es lo que cuesta comprarlo sino el coste hora que es ese que tu comentas o superior.
http://otannoalbacete.es/helicopteros-de-guerra-made-in-albacete/
Helicópteros de guerra “Made in Albacete”:
Helicóptero de asalto TIGRE
El helicóptero TIGRE o TIGER es un helicóptero de asalto, de ataque, fabricado por Eurocopter, empresa subsidiaria de EADS. Es de características similares al Apache americano (utilizado recientemente en la masacre de la población de la Franja de Gaza), el sudafricano Rooivalk o al Augusta 129 italiano (vídeo comparativo).
El Tigre tiene cuatro variantes el UHT, HAP, ARH y HAD, cada unidad tiene un coste de entre 35 y 45 millones de €uros… para hacernos una idea, el Hospital General de Almansa ha costado 50 millones… España ha encargado 24 unidades por un importe total de 1.350 millones de €uros… podemos hacer cuentas… se podrían construir 27 hospitales como el de Almansa… teniendo en cuenta la población española, supone un gasto de casi 30 € por habitante.
Historia.
En 1984, los gobiernos francés y alemán comenzaron a estudiar la posibilidad de fabricar un helicóptero de asalto, debido a los altos costes, el proyecto se abandonó en 1986, pero se relanzó en 1987. En 1989, el consorcio MBB y Aérospatiale recibió el primer contrato para fabricar 5 prototipos.
El primer prototipo realizó su primer vuelo en abril de 1991. En 1992 se unieron para formar Eurocopter. Su producción en cadena comenzó en marzo de 2002, el primer Tiger HAP del ejército francés, de un total de ocho, fue entregado en septiembre de 2003.
España encargó los primeros Tigres en septiembre de 2003, un total de 24 unidades del HAD, y aunque en un principio se esperaban armar con misiles Tigrat, en junio de 2006 se decidió que la empresa israelí Rafael los armara con misiles Spike-ER.
Coste.
Cada helicóptero (aparato, armamento, soporte) depende de la versión:
Tiger HAP 35-39 millones de dólares.
Tiger ARH 36 millones de dólares.
Tiger HAD 44-48 millones de dólares.
Tiger UHT 38-43 millones de dólares.
Para comparar, el Apache Longbow tiene un precio de 48-52 millones de dólares.
El Tigre HAP
El HAP/HCP (Helicoptere d’Appui Protection / Helicopter for Close Protection) es un helicóptero de asalto y combate aire-aire y fuego de cobertura construido por el ejército francés.. Está equipado con una torreta ametralladora de 30 mm y misiles no guiados SNEB de 66 mm, así como misisles aire-aire de tipo Mistral.
#11 pq cuando te compras un coche ya entra el gasto en gasolina...
#24 Aunque a la mayoría nos cueste admitirlo tienes más razón de la que me gustaría admitir
Vamos a ver, populismos aparte hay una realidad meridiana:
- España no tenía hasta ahora helicópteros de ataque dignos de tal mención.
- En misiones internacionales teníamos que pedir cobertura a nuestros aliados con sus helicópteros de ataque... si estaban disponibles, querían y pagábamos claro.
- cualquier bicho militar que vuele tiene un coste por hora gordo, muy gordo.
- los pepinos salen caros igualmente. Es el precio a pagar por la PRECISIÓN. Las bombas "tontas" de tirar a lo bruto salen mucho más baratas.
- el gasto militar de España es de los más bajos del mundo desarrollado. Algo curioso con un gobierno de derechas y supuestamente más militarista. Ya sé lo de los trucos de meter gastos de defensa a Industria, pero aún así es muy bajo.
- Se me ocurren otros gastos mucho más sangrantes que el militar: por ejemplo, el rescate a los bancos fue varios órdenes de magnitud superior en cantidad de perras al militar.
- la tecnología y avances en productividad a todos los niveles ha permitido que el gasto militar salvo excepciones sea casi anecdótico en la mayoría de países desarrollados (salvo las excepciones que todos conocemos). Ni qué decir tiene que en la época de nuestros abuelos hacía falta muchísimo más % de presupuesto nacional para mantener ejércitos muy inferiores tecnológicamente.
Si los enviasen a Irak como apoyo a los kurdos, lo daría por bien empleado.
#23 1200€ un soldado raso?. En Alemania quieres decir no?.
#38 Sabes de donde sale el sueldo cuando se esta de misión?.Me parece que no.
#23 y #38 cuando deis datos, informaros antes un poco porque no tenéis ni idea y los dais falsos.
El caso de la noticia es que ya tienen los helicópteros listos, pero esos planes de armamento están comprados desde hace años, cuando gobernaba Aznar y demás.
La mayoría de estos planes se hacen para que algunos se lleven sus comisiones como el ministro actual de defensa que estaba en una empresa de armamento que vendía las famosas bombas de racimo que se prohibieron y que España tuvo que indemnizar a la empresa por incumplimiento de contrato ya que tenia contrato de suministros de esas bombas por x años y se prohibieron.
Que sobran muchos militares, efectivamente, la mayoría altos mandos que viven como terratenientes y no valen para nada y muchos otros que se dedican a robar dinero.
¿Alguien sabe como se llama el tratado Europeo que obliga a los países miembros a gastar X dinero al año en armamento?
#1 Los 11.000 incluyen los sueldos del personal y los recambios mantenimiento, me imagino, no?
Sobre los 65M€:
"con el Tigre venía además una sucursal de Airbus a Albacete y la consecuente transferencia tecnológica."
#28 El agua la ven, pero ya no ven mas el sol por que se hunden...
#49 que los helicópteros de combate son las armas que más sentido tienen en España? Que los misiles spike son un acierto? Pero tú en qué película de rambo vives chaval! Jajaja. Anda que no hay cosas con más sentido y con más acierto en qué invertir el dinero de todos. Ah bueno. Espera, que los helicópteros esos tan buenos son cojonudos para cazar a los que no pagan hipotecas o para los carteristas de la puerta del sol. ¿Y los misiles? Muy sencillo. Llevan un sensor que los lleva directamente a los enfermos de hepatitis C. Así se acabó el problema. Parafraseandote a ti mismo... Ya te has ganado la galletita de Morenés. Buen perrito.
#38 Andorra, por ejemplo...
#49 Baratos los misiles Spike??
http://es.wikipedia.org/wiki/Misil_Spike
¿no lo había TDI?
#62 Andorra tiene un acuerdo para que la defiendan, ¿España tiene alguno, aparte de la OTAN, que obliga a mejorar las capacidades de defensa?
En las evaluaciones finales prevaleció el Apache, si bien el Consejo de Ministros optó por la alternativa europea. La oferta de Boeing por sus Apache era 600 millones más económica, pero con el Tigre venía además una sucursal de Airbus a Albacete y la consecuente transferencia tecnológica.
Ejercicio para el lector: imaginar las llamadas telefónicas de los amigos del otro lado de la puerta giratoria, las reuniones en petit comité y a Pedro Morenés calculando una adecuado reparto del pastel para tener a todos contentos.
Ejercicio para subir nota: Felipe Uve Palito en el telediario pasando revista a la adquisición rodeado de señores mayores condecorados y señores mayores con corbata.
#63 Compáralos con el coste de un carro de combate, y dime si son baratos o no. El ejército español no se caracteriza por comprar lo más caro del mercado (aunque con el Tiger se haya hecho una excepción)
Edito. El coste de un Javelin americano es de unos 256.000$.
#5 Premio a la demagogia del día!!!
#12 Discrepo. El ejercito se ofreció para gestionar el problema del Ebola pues están más que preparados y tienen el material y la formación necesaria, pero el gobierno se encabezonó en que lo gestionaban ellos (y así fue).
El ejercito sirve para nuestra seguridad y las situaciones de emergencia. Que esto sea necesario o no, no lo sé. Sí sé de misiones en las que han tenido que ser escoltados por los americanos. No conozco las misiones actuales y si son necesarios los helicopteros o no. Lo que sí sé es que conocidos han muerto (el Yak) y luego nos echamos las manos a la cabeza. Hay mucha chapuza hoy en día.
#28 Hombre desastre.... luego cuando los vendamos como churros nos daremos golpes en el pecho de orgullo. Ahora resultará que en el resto de países no la cagan con los proyectos de I+D (que es lo que es el S80)
#61 Despreciar la necesidad de una defensa efectiva del país es de necios y de simples. Una cosa nunca quita la otra y por desgracia mientras haya ejércitos en el mundo, nosotros necesitamos uno. La doctrina de defensa española debería ir encaminada a la defensa pura del territorio nacional, sin gastar pasta en vectores ofensivos o de ataque, con lo que sí, es mejor gastar pasta en helicópteros de combate y misiles anticarro que en por ejemplo, tanques que con la orografía española sirven de poco, o mamandurrias que se chupan los altos mandos y que habría que cortar de raíz.
La defensa no es cosa de ideologías, izquierdas ni derechas. Simplemente es cosa de tener sentido común, de lo que por lo visto tú careces.
#14 Creo que mezclar lo de la Hepatitis con el gasto militar es mezclar Churras con Merinas. ¿cual es el presupuesto en defensa? ¿Cual es el presupuesto en sanidad?
#21 Es que 1 millón de empleos públicos de carácter temporal es un Plan E 2, o sea, una puta mierda. Este proyecto es mas modesto en el empleo (infinitamente) pero los crea de verdad.
#57 Ilumíname, ¿de dónde sale ese sueldo?
"De actualizar los HAP a HAD ya se ha hablado y, aunque el Gobierno tiene en standby la situación, se confía en que se desbloquee la partida tras salir de la crisis."
¡Pandilla de ilusos!
#25 Le "cuesta" a España significa que nos cuesta ese dineral a los españoles.
¿que sesudo análisis te ha llevado a dicha conclusión?
#72 Ambos presupuestos son para la defensa de las personas. Cada uno en su ámbito.
#34 ¿Que país se va a la mierda?
#77 Si no te lo discuto y no discuto que el de sanidad sea pequeño. Solo discuto que se meta aquí con calzador a las victimas de la Hepatitis.
#42 Al final el material importado tiene una putada añadida y es que el país que te lo vende te dice que y que no puedes hacer con él, y como dependes del país vendedor para el suministro de repuestos al final la hemos liado. Siempre es mejor producir la mayor parte del material posible, o comprarlo a países que sean fiables y que pasen de política a la hora de lo que tú vayas a hacer con el material que compras.
La campaña del Sahara en los 70 por ejemplo, se tuvo que hacer sin los F5 del Ejército del aire porque los USA no nos dejaban usarlos (al ser aliados y estar de parte de Marruecos), y hubo que usar las copias del Messerchmitt BF109 de los nazis que España fabricaba bajo licencia en los años 40.
#47 Eso se lo puedes hacer a un BlackHawk o equivalente (en España sería el Super Puma/Cougar y en unos años el NH90), osea, helicóptero de asalto que transporta soldados, y mientras está quietecito soltando o recogiendo gente. El Tigre o el Apache son helicópteros de combate puros y atacan desde lejísimos, mucho más lejos que el alcance de un RPG desde tierra. Para echar abajo un helicóptero de combate necesitas artillería antiaérea y mucha suerte o MANPADs (misiles tierra-aire)
#71 sí. Lo que tú digas. Primero eran los masones. Luego los rojos. Ahora los moros. El caso es que siempre nos amenaza directamente alguien para justificar estos gastos. Y siempre hay gente con mucho "sentido común" que se lo cree. Como decían los eskorbuto... La gente compra armas para defenderse de la gente que compra armas para defenderse de la gente que compra armas.., y así hasta el infinito.
Por cierto... Insultador oficial de meneame: qué vida más triste debe tener una persona que califica un misil como bueno, BONITO y barato. Sal un poco a que te de el aire chaval que hueles a rancio.
#82 No te preocupes, que si tenemos la desgracia de vernos en un conflicto bélico, te ponemos en primera línea a tirar besos al enemigo y resuelto.
#27 #1 Mientras tanto algunos policías no tienen ni chalecos antibalas en este país.
#76 Perdona, te casqué un positivo por error.
#66 Para llenar de dólares la industria americana siempre hay tiempo. A mí me parece más acertado que todo el material de los países de la UE se fabricara en la UE, si son mejores o peores, como todo, irán mejorando con el tiempo. Dándole la pasta a los americanos sin más no se resuelve la historia. La pasta además se queda en la UE, que es más beneficioso en conjunto, tratándose de una compra con dinero público, que dársela a los USA.
#24 Tú lo has dicho. Mientras existan los conflictos armados, existirán los ejércitos, por lo que nosotros necesitamos uno también, principalmente para disuadir.
#49 No, si el helicóptero es muy bonito y muy bueno. La pregunta es si es necesario comprarlo justo ahora, que no hay un puto duro.
#53 ¿Tú evalúas lo que te cuesta tu coche por cada hora de uso?
Oye, que se puede hacer. Pero si haces un cálculo como ese, lo haces considerando todas las variables, incluída la amortización de la compra, y no solo la gasolina. Te creerás que los 11000 euros a la hora del helicóptero se van en queroseno... Ahí han metido todo, incluído el precio del helicóptero, sus seguros, los sueldos de los pilotos, las revisiones, etc, todo debidamente prorrateado asumiendo que se use un determinado número de horas al año, y que el aparato te dure cierta cantidad de años. Vamos, que por cada hora de uso son 11000, pero que si no lo usas el número de horas inicialmente calculado, no te vas a ahorrar 11000 por cada una. Te ahorraras a lo sumo 3 o 4 mil. El resto serán gastos fijos que los tienes lo uses o no lo uses. Y del mismo modo, si lo usas más de lo planeado, el coste por hora bajará.
#39 Vamos, no jodas, en plena crisis. ¿Para usarlos contra que fuerza mecanizada? ¿La marroqui? ¿O para usarlos en algun operativo internacional contra una fuerza de tercera? Nos sobra con los Milan 2T que ya tenemos, pero nos sobra de largo. Modernizar si, pero cuando se puede.
#88 El Tiger llevaba en presupuestos y en planes un montón de años porque España nunca ha tenido verdaderos helicópteros de combate, sólo la chapuza de los Bö105, que son básicamente los helicópteros antiguos de la policía armados con misiles de los años 70. Yo se que no es popular decirlo, pero España gasta bastante menos que otros países en defensa, gobierne izquierda (bueno, el PSOE) o derecha. Los programas de defensa no son ocurrencias de un día para otro, y el PP, partido al que defiendo entre nada y menos cero, en defensa ha hecho cosas con las que estoy de acuerdo, como retirar el portaaviones Príncipe de Asturias en lugar de hacerle el retrofit que necesitaba para seguir navegando, por puro y simple ahorro. Este programa viene de lejos, y dejarlo sería perder un montón de pasta ya gastada en I+D.
#90 Ya le he comentado algo parecido a otro meneante. El programa Tigre viene de muy atrás en el tiempo. Los helicópteros de combate nos han hecho falta, en Afganistán por ejemplo, y no los hemos tenido, teniendo que depender de ingleses e italianos, que por supuesto les dan prioridad a apoyar a los suyos. No se han comprado ahora en plan ocurrencia, los grandes programas de defensa son un asunto, normalmente a +10 años vista, pero aquí como en casi todo, estamos acostumbrados al corto plazo. Yo que soy aficionado a estos temas llevo oyendo del Tigre desde hace lo menos 13 ó 14 años. No comprarlos supone perder el pastón en I+D que ya nos hemos gastado y pagar compensaciones por romper contratos.
#83 ostias me has convencido!
- Póngame 300 misiles tierra aire apepinados color malva. 800 aviones de combate con wifi y pantallas táctiles. 100.000 fusiles con culata nacarada y visor nocturno, diurno y de mediodía.
- ¿y cómo va a pagar el señor?
- acojonando al personal.
#93 Mejor que te pongan un cerebro, que te hace más falta.
#86 El proteccionismo, que eso es lo que es, y encima tratándose de esta industria me parece cuestionable como estrategia de fomento de la industria.
#90 En cuanto a la fuerza mecanizada marroquí, cuenta con T72 rusos y M60 americanos (que les vendimos nosotros por cierto), por no decir los 200 M1 Abrams que tienen encargados. El escenario más probable de uso de los Tigre podría ser la defensa contracarro de Ceuta y Melilla, operando desde bases de la costa, o quizá, no se si se habrá contemplado, desde el Juan Carlos I. Políticamente el tratado de la OTAN se hizo tan bien que Ceuta y Melilla, en caso de invasión son problema nuestro.
Contra los Yihadistas en Afganistán, si algún pelotón español estaba liado en un tiroteo, recurríamos a los Mangusta italianos por lo general (más baratos que el Tigre, hubieran sido quizá mejor opción de compra), así que sí, el cañón de 30mm. y los cohetes no guiados son un arma de apoyo cojonuda para la lucha antiguerrilla.
#85 Tranquilo, entiendo que te equivoques
#95 Sí, puede ser, pero precisamente la industria de defensa es de las más estratégicas. La mayoría de países compran todo a EEUU, Rusia o un mix de países vendedores. No veo mal cierto proteccionismo en pos de preservar la autonomía, al menos a nivel europeo. A nivel nacional, por ahora creo que sólo los franceses siguen siendo autónomos del todo, si somos Europa tendría que ser para cosas como estas, que nos permitan ponerlo todo en un mismo saco para ahorrar.
#94 ya estás faltando, variable? Ay ay ay! Si tu madre te viera te lavaba la boca con jabón. Como dijo no sé quién... Quien no llega con argumentos insulta sin miramientos. Prueba ahora a explicarte sin insultar. A ver sí eres capaz.
#99 No es insultar, es llamar a las cosas por su nombre. Si parece un gato, tiene bigotes y maúlla es que es un gato. Y tú lo que pareces es imbécil.