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#1:
El hostión que se va a dar en las próximas elecciones va a ser de aúpa.
#9:
"El decálogo, publicado en la web ‘Andalucía no se rinde’, tiene como primer punto el epígrafe titulado ‘Soberanismo’, en el que proclama que Andalucía es una nación y tiene derecho a autogobernarse, es decir, derecho a la autodeterminación que reclaman catalanes, vascos y en menor medida gallegos"
Cuanto daño han hecho Puchi y compañía...
Cuanto daño han hecho Puchi y compañía...
#65:
#53 o a lo mejor es el resultado de haber sido un pueblo muy dispar y diverso que siempre entendió que había más pueblos y no los arrasó y exterminio culturalmente como si hizo Francia, a lo mejor este es el resultado de no haber sido realmente tan centralista como se dice... Y yo que me alegro de no haber sido como los franceses en ese aspecto.
#46:
#6 no creas... Si ven (o perciben) que plataformas como 'Teruel Existe', 'Coalición Canaria', etc. consiguen más cosas gracias a la dependencia que puedan generar a la hora de formar gobierno, mucha gente creerá que es bueno para conseguir más inversiones. Al final todas las regiones acabarán teniendo sus partidos propios... Yo apuesto porque, al igual que en Portugal, en unas Elecciones Generales, sólo puedan presentarse partidos o coaliciones de ámbito estatal.
#11:
Seguro que es el principal problema de Andalucía, ¿dónde ha quedado la izquierda que se preocupa por los trabajadores?
Por cierto, Marx no reconocía fronteras
Por cierto, Marx no reconocía fronteras
#8:
Andalucía mantiene una relación de colonización con el resto del estado... Llevamos 30 años en la unión europea y seguimos siendo de las naciones más pobres de Europa. Jamás saldremos del agujero con España. Cuando Andalucía se levante, España entera temblará.
España es una cárcel de pueblos... No ha superado la perdida del imperio, y acabará en una dictadura fascista de nuevo, xq es lo único que se vislumbra en el horizonte... Es legítimo creer que pueden existir dentro del estado otras naciones culturales y es legítimo creer y confiar en que se desarrollen como sujeto político...
España es una cárcel de pueblos... No ha superado la perdida del imperio, y acabará en una dictadura fascista de nuevo, xq es lo único que se vislumbra en el horizonte... Es legítimo creer que pueden existir dentro del estado otras naciones culturales y es legítimo creer y confiar en que se desarrollen como sujeto político...
#25:
Joder, y que sigamos con la matraca de los nacionalismos, las banderas, las fronteras...
No hemos entendido nada.
No hemos entendido nada.
Comentarios
#2 Eso funciona mejor cuando eres una región con más dinero que la media nacional.
#1 ya veremos. El nacionalismo y decirle a la gente que es especial, no como yo le de unos kilómetros más allá, vende mucho en España
El hostión que se va a dar en las próximas elecciones va a ser de aúpa.
"El decálogo, publicado en la web ‘Andalucía no se rinde’, tiene como primer punto el epígrafe titulado ‘Soberanismo’, en el que proclama que Andalucía es una nación y tiene derecho a autogobernarse, es decir, derecho a la autodeterminación que reclaman catalanes, vascos y en menor medida gallegos"
Cuanto daño han hecho Puchi y compañía...
#2 El problema es el contrario, crear un país con muchas naciones y negarlo.
40 años de Paquito no han sido suficientes para borrar memoria.
Seguro que es el principal problema de Andalucía, ¿dónde ha quedado la izquierda que se preocupa por los trabajadores?
Por cierto, Marx no reconocía fronteras
#2, por esa regla de tres todos los países son nacionalistas.
#8 me pasas el contacto de tu camello? es para una cabalgata con unos colegas.
Andalucía mantiene una relación de colonización con el resto del estado... Llevamos 30 años en la unión europea y seguimos siendo de las naciones más pobres de Europa. Jamás saldremos del agujero con España. Cuando Andalucía se levante, España entera temblará.
España es una cárcel de pueblos... No ha superado la perdida del imperio, y acabará en una dictadura fascista de nuevo, xq es lo único que se vislumbra en el horizonte... Es legítimo creer que pueden existir dentro del estado otras naciones culturales y es legítimo creer y confiar en que se desarrollen como sujeto político...
#5 Son como las matrioshkas.
En el caso de que alguna vez fueran independientes, ¡oh! ¡Dentro hay más naciones!
#4 Por eso mucha gente (entre las que me incluyo) rechaza la bandera rojigualda, por el maldito centrismo mesetario que se quiere imponer.
Si se respetasen los territorios de cada uno habría más unión y menos independentismo y no coreando "A por ellos, oe" con la bandera.
#4 quién lo creó y cuántas naciones hay?
Joder, y que sigamos con la matraca de los nacionalismos, las banderas, las fronteras...
No hemos entendido nada.
#53 o a lo mejor es el resultado de haber sido un pueblo muy dispar y diverso que siempre entendió que había más pueblos y no los arrasó y exterminio culturalmente como si hizo Francia, a lo mejor este es el resultado de no haber sido realmente tan centralista como se dice... Y yo que me alegro de no haber sido como los franceses en ese aspecto.
#13 No me vas a creer, pero no te entiendo nada de nada y soy andaluz...
Haz dibujitos, anda.
#6 no creas... Si ven (o perciben) que plataformas como 'Teruel Existe', 'Coalición Canaria', etc. consiguen más cosas gracias a la dependencia que puedan generar a la hora de formar gobierno, mucha gente creerá que es bueno para conseguir más inversiones. Al final todas las regiones acabarán teniendo sus partidos propios... Yo apuesto porque, al igual que en Portugal, en unas Elecciones Generales, sólo puedan presentarse partidos o coaliciones de ámbito estatal.
#8 Me encanta no diferenciar si es fina ironía o delirio nacionalista.
Querrá decir "Andalusía e un anasión". Sin lengua propia ni derechos históricos difícil lo veo. Se lo tendrá que currar mucho y muchos años.
#3 "Las autonosuyas", de Vizcaino Casas. Sí, es un escritor "fascista" y seguramente su motivación fue ridiculizar las ansias autonomistas, pero reflejó perfectamente a más de un (o una) gilipollas.
#5 así a ojo le calculo unas 70 u 80.
#46 Y que aquellos partidos que promuevan o que pretendan la ruptura del país, no reciban dinero público de ese mismo estado al que quieren destruir.
#9 Yo me inclino a pensar, teniendo en cuenta la cantidad de nacionalismos que están saliendo en España, que quizá el problema es la política que de ha llevado a cabo siempre desde Madrid, tendente al centralismo.
O sea, igual Puchi y compañía, que no los soporto, pero son el resultado de y no el origen. Igual es la política de confrontación que ha usado la derecha española con Cataluña y Euskadi, y el perpetuar la pobreza en otras regiones mientras se hacía grande Madrid de forma, vamos a decir, artificial, lo que hace que salgan Puchis y otras movidas.
Quizá no, quizá es culpa de los otros. Pero por aportar otro punto de vista, que no quede.
suh niñoh, su nazión..caprichosa ay
#6 touché !
#15 Esos señoritos son los descendientes de los conquistadores castellanos y esa desigualdad en la riqueza es consecuencia directa de la conquista castellana, que despojó a los andaluces de sus tierras y riquezas y los dejó vagando en cueros por su propia tierra. La cuestión está clara...Ahora, te digo una cosa, la historia da muchas vueltas... Cuba se conquistó al mismo tiempo que el reino de Granada... cuando se independizó, el trauma provocado en los españoles hizo que se plegaran sobre sí mismo y apareció la doctrina de España, unidad de destino en lo universal... y desde entonces lo único que hemos visto es a un ejercito español matando como locos a otros españoles con tal de controlar los despojos ibéricos del imperio español.
#95
" Se anexiona Navarra y Granada pero se les da fueros. Se respetan las cortes castellanas y las de las 4 entidades que forman la Corona de Aragón. La cooperación es lo que había caracterizado a la península."
Estoooo... cuéntame lo de la 'incorporación por matrimonio de Andalucía', y los fueros de Granada...
No teniendo bastante con las autonomías de taifas que tenemos, queremos reinos de taifas. De verdad: esta nación invertebrada nuestra no tiene remedio.
#67 extremadura son tres provincias : Lusitania, Perú y México jajajajajajajaja
#18 la gente intentando hablar/escribir en andaluz sin realmente saber cómo hablamos, facepalm (ejem ejem #3)
#8
#80 Veo que controlas de historia de Andalucia
Cuando dijó Almería que no quería formar parte de Andalucía?
región medio inventada tras la muerte de Franco.... Pero no fué Blas Infante quien la inventó?
Primera Crónica General, mandada escribir por Alfonso X el Sabio.
'Otra tierra ay dentro en ell Andaluzía que llaman Béthica por que corre por ella un río que solíen llamar Bethis, al que agora dizen Guadalquivir" (PCG, I . p . 7a, 2-5).
En otro pasaje la crónica comenta que:
"daquella sazón adelante fue aquella prouincia Bética llamada del nombre daquellos vándalos, que la ouieron por suerte, Vandalia en latín. que quiere tanto dezir cuemo Andaluzía en el lenguage castellano'" (PCG. I. p . 210a . 1-6 ).
De este pasaje viene el falso mito de que el termino "Andalucia" viene de Vandalucia.
Al referirse el cronista a los preparativos de la batalla de Alarcos, en la que Alfonso VIII de Castilla sufrió una tremenda derrota a manos de los almohades (1195), afirma que el califa "enllenó las campinnas del Andaluzía con uozes de muchas guisas", entre las que destacaban el "almohat y ell andalrn; de tierra de Guadalqueuir"
En el solemne documento de maldición y desheredamiento del infante don Sancho, pronunciado por Alfonso X en Sevilla el 9 de noviembre de 1282, acusa a su hijo rebelde de haber trabajado para que sus seguidores le nombrasen "rey y señor de Castilla y León y Andalucía".
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#110 sueños de un iberista si quieres, no te olvides del atlántico, la cara Atlántica de Iberia o Spania o como quieras llamar este patio de vecinos... Donde sin Portugal difícilmente construiremos una realidad completa.
Teniendo en cuenta que los nacionalismos son la mejor estrategia para conseguir fondos para una región por parte del estado central...
Yo, ahí lo dejo...
#4 Para algunos el mundo empezó con Paquito. Antes no había nada.
#63 Subo la apuesta: Països Extremenyos: Ale, América pa la buchaca.
#58 tu ríete, pero desde el aceite que les compran para revender, el turismo, potencial humano, un lugar privilegiado de costa, entrada a Europa y frontera con África.
Si hubieran tenido a gente decente gobernando Andalucía podía ser un referente dentro del estado español.
#116 Se anexiona quiere decir por la fuerza, por eso aclaré que de les daba fueros. Aunque Granada los perdió con las revueltas musulmanes o con el Cardenal Cisneros, si no recuerdo mal. Perdona si no se ha entendido bien, traté de resumir MUCHO algo que en mis apuntes ocupa 15 folios.
#119. Gracias por la respuesta. Chirría un poco poner Navarra y Granada en la misma frase, dado que las 'capitulaciones' tardaron bien poco en no ser respetadas, y lo de la formación por alianzas o matrimonio... entiendo que la Historia de España se lee siempre de arriba hacia abajo, y los 'territorios conquistados' de normal pierden todos los derechos anteriores.
Es curioso como hechos acaecidos hace tantos siglos sigan teniendo consecuencias hoy día. Cuando repartes tierra conquistada con 'mano de obra incluida' no sueles desarrollar empatía por el 'recurso laboral'.
#34 correcto, así lo veo yo, un bosque. Enorme. Con multitud de árboles muy diversos. Sin necesidad de hacer parcelas grandes o pequeñas.
El mundo cada vez es más global y seguimos pensando solo en nuestra mierda de maceta.
Lo siento, no tengo esa inquietud.
#6 Andalucía es una región con un potencial brutal, lastima de gestores que han tenido siempre.
#95 Seamos progresistas y abandonemos la tradición.
#8: A lo mejor el problema no es España sino Andalucía.
Si los recursos están en manos de cuatro señoritos y señoritas, acabas teniendo una sociedad muy desigual.
#33 Un simple catedrático de lengua, manque le joda.
#38 Permítame que lo dude.
#65 Efectivamente, es el resultado de un proceso histórico. En Francia, la formación del estado moderno se hace paralela a la Guerra de los 100 Años, como en Inglaterra. En ese proceso, Francia, paravencer, requiere centralizar los esfuerzos y coordinarlos desde la monarquía. En el momento del desarrollo del nacionalismo y del estado nación francés, ya arrastran una tradición centralista que arrasa con todo.
En España es distinto. El estado moderno se forma con la unión dinástica de los reyes católicos y mediante la resolución de ciertos conflictos internos entre los señores y campesinos. Se anexiona Navarra y Granada pero se les da fueros. Se respetan las cortes castellanas y las de las 4 entidades que forman la Corona de Aragón. La cooperación es lo que había caracterizado a la península.
La Guerra de Sucesión lo cambia todo. La llegada de Felipe V trae una tradición centralista consigo, y el conflicto le permite acabar con las cortes de las entidades de la Corona de Aragón. Un país tradicionalmente dedcentralizado llega al XIX centralizado. En el XIX hay un auge industrial, liberal y nacionalista. Se construyen los Estados Nación, España entre ellos. Pero el nacionalismo que se pretende desde Madrid es de corte francés, es decir, centralista. Sin embargo hay unas burguesías en ciertas regiones que tienen bastante poder y que recuperan elementos del pasado como para crear un nacionalismo propio.
En resumen: el conflicto está en intentar aplicar un modelo centralista y uninacional en un país cuya tradición real nunca ha sido esa. Es lo que intento reflejar en #53.
Cc: #73
Les auguro mucho futuro.
#18 Pues basicamente que es mas tonta que un bocao en la polla, como todo estos que van de "nacionalistas andaluces" y lo primero que hacen es intentar chupar las pollas de la derecha del norte xenofoba y racista, siendo andaluz lo sabras, que manda cojones que de los que mas nacionalistas e hizo mas por Andalucia fue el Clavero de la UCD que dimitio de ministro para forzar que estos que intentan seguir con el servilismo mamon intentaban vetar que Andalucia consiguiera la autonomia por la via rapida...y aqui seguimos con el cuento que con pegatinas del che, haciendo la pelota a los mismo que te putean vas a conseguir algo...y como se dice por aqui abajo...te quié ir rebaná
#25 ¿Quién sigue con esa matraca? Igual son todos, digo igual.
#20 Para esta publicación quizás quede mejor este corte:
#14 y mayor poder parlamentario mira los indepes catalanes y vascos. Siendo 3 y 4 fuerza parlamentaria y con un millón menos de votos que IU. Qué tiempos.
#40 No te preocupes, yo te lo aclaro, es delirio nacionalista... Cuando has perdido tanto como el pueblo andaluz, cuando has perdido toda esperanza sólo te queda el delirio... Deliramos y mientras deliramos soñamos con otros órdenes territoriales más justos. No pasa nada porque democráticamente se quieran otros ordenamientos territoriales, es igual de legítimo que cualquier otro proyecto político, tras ver que con el estado español, los andaluces nunca saldremos de nuestra miseria.
He tenido que mirar 2 veces que no fuera el mundotoday
#8 y tasas esas tonterías te las has aprendido de memoria?
#56 como a los extremeños nos de por desvariar de esa forma... Imagínate a dónde podemos llegar, nación lusitana y derechos históricos, media península incluyendo Portugal a pasar por caja por que nos decimos los únicos y verdaderos sucesores
de los auténticos dueños de la tierra que fueron despojados injustamente en el pasado.
#44 eso del reino de Extremadura es un invento espsñolista para desviar la atención de los extremeños de su auténtica nación lusitana, y el expolio sufrido durante siglos por los franquista.
#72 No, si igual no te equivocas. Duda hombre, duda.
#77 Yo no puedo dudar, pues todo lo sé. Y aquello que no, lo busco en Google.
#79 Nunca podrá ofender la duda, la ignorancia otra cosa es ya.
#71 ay oma, estás peor de lo que pensaba.
#66 el ejemplo del aceite que pongo y pensaba que estaba claro es que siendo los mejores productores lo venden a granel , gran parte, para que otros se beneficien cuando podrían ser ellos los productores finales.
Viva Andalucía libre!!
#26 Efectivamente, todos.
#3
Quizá se sorprendan al escuchar las palabras de José María Pérez Orozco.
CC #13 #18
#28 Yo paso de nacionalismos amig@. Paso de himnos y de banderitas. Ni España, ni Cataluña, ni Euskadi, ni Andalucía, ni mi comunidad de vecinos.
No nos olvidemos del Reino de Extremadura.
Imagen sacada de unos apuntes de finales de 1940 para las oposiciones a Agentes de 3ª clase de la Escuela General de Policía. (Geografía Especial de España).
#49 Es verdad, podría haber paneles solares para abastecer a toda España.
#59 No me río, lo digo en serio.
#6 Como Escocia
#102 Lo cierto es que las marcas italianas mas importantes las controla una empresa andaluza. Deoleo con las marcas: Bertolli, Carapelli, Sassoy y Lupi.
Otra empresa andaluza, Dcoop posee la marca estadounidiense Pompeian que copa mas del 20% de la cuota del aceite de oliva en Estados Unidos.
#97 Bien jugado. Pero se puede combinar ambas cosas. Aunque el jacobinismo plantea ideas interesantes, soy poco dado a comprar un pack ideológico al completo. Crro en el pragmatismo. En ese sentido, rl federalismo es lo que mejor encajaría en España, un modelo tirando al Suizo tal vez o Alemán. Pero con carácter propio, claro. Las culturas son formas de adaptarse a una realidad geográfica, tanto física como política. Por eso en España surgen diversas culturas, casi todas latinas: la de meseta, castellana, la pirenaica interior, aragonesa, la del Mediterráneo, catalana, etc.
Lo bueno es tenerlas todad y que cooperen. Pero eso se debe hacer desde la empatía y la comprensión.
En fin, son sueños de un federalista.¡ No te machaco más con el tema que me hago pesado!
#113
Lo del aceite a granel es algo que se ha hecho siempre, actualmente tambien pero cada vez menos.
En 2016 España supera por primera vez a Italia en la venta de aceite a EEUU https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/consumo/noticias/7835340/09/16/Espana-supera-por-primera-vez-a-Italia-en-la-venta-de-aceite-a-EEUU.html
Desde entonces cada año aumenta mas la cuota de sobre todo de empresas andaluzas en EEUU
#115 Me has hecho caer una lagrimilla de la emoción
.
#121 No les he dado el trato que merecen por lo resumido de mi comentario. Pero tienes razón en que los conquistados siempre se llevan la peor parte.
Los Navarros, al ser Cristianos, aún recibieron mejor trato. Al final el objetivo es que no hubiera un Reino en la península que fuera de órbita francesa. Pero en Granada, el ejemplar trato que se le dio a la población cayó realmente rápido en saco roto.
En cualquier caso, la idea es que se entienda que la formación de España es muy distinta a la de Francia.
#118 Pero... ¿cuál documento, el acento de Cádiz, el de Sevilla, el granaíno?
#2 O que te usen como arma política para sacar votos a base de confrontación y despreciarte en lo que no seas igual.
#27 Y todas.
#49 No como en Valencia, que hemos tenido lo mejor de lo mejor
Si hubiera habido una sola región española con políticos decentes o al menos competentes, se sabría.
Y... ¿qué es Andalucía? ¿el antiguo reino de granada? ¿están contando una región como Almería que en referendo dijo que no quería formar parte de Andalucía y la obligaron?
En el caso de Valencia, aunque no tenemos locos de estos (tenemos locos catalanistas, que son peores), al menos puedes decir que Valencia fue una taifa. Y poco después, un reino dentro de la corona de Aragón. ¿Pero Andalucía? Si no me equivoco la Andalucía actual es una región medio inventada tras la muerte de Franco.
#39 Sí, siempre que lo he hecho pasa lo mismo. Es dificil escribir un acento, una idiosincrasia. Era una gracieta. Pero entiendo que vosotros os podáis reir de vosotros mismos pero no dejéis a los demás hacerlo. Es algo que ocurre en las mejores familias.
Olarcos
@Comors,
#76 de Valencia mejor ni hablamos porque me pongo a llorar.
#85 Hola, muchas gracias por la lección.
Sobre el referendo andaluz, también estaba equivocado. No es que dijeran que no, es que el voto de los sies no era suficiente y cambiaron las normas para que encajara. Ignorando el resultado del referendo, que no llegaba a la mayoría absoluta necesaria.
https://hayderecho.expansion.com/2014/02/28/referendum-andaluz-de-28-de-febrero-de-1980-el-caso-almeria/
#103 te debo haber entendido mal.
Con un gobierno que mire por los intereses a largo plazo claro que se podría cambiar pero aqui solo miran por llevarse el dinerito en sus bolsillos calentito, otros países miran para que sus empresas se queden en su territorio y aquí todos pero todos han mirado para otro lado para recibir subvenciones europeas y otros beneficios personales.
#109 no sé si lo dirás por mi, pero en esto he tenido siempre las cosas claras, busca a los liberales que son los que les da igual desindustrializar el estado.
#106 si no lo tenía mal entendido, este grupo estaba en bancarrota y lo compro un fondo extranjero y lo de la venta de aceite a granel y revendido por Italia lo he leído por aquí en varias ocasiones. De todas formas era solo un ejemplo más del que hay por todo el estado, no solo aceite.
#83 no no, gracietas bienvenidas 100% pero hombre bien documentadas
#91. Imagino que las "pollas del norte" de las que hablas son las del Pujol y el Arzallus, y ya sabemos quiénes chupaban, algunos en la intimidad.
Andalucía es una tierra conquistada, y avasallada, no hay más que comparar con otras para darse cuenta, y la España que muchos se creen es el invento de los del norte para seguir chupando del sur, solo hay que saber leer. Yo soy andaluz, y ejerzo como tal, y no me leerás "comerle la polla" a los Puigdemones, o a los Bertines, o los de Alba, a esos se la chupan otros.
"Nos ha jodido Mayo con las flores", como dicen en Madrid.
#29 Yo lo he puesto por lo del "farfullo" como idioma propio de la región.
Pero, con capital en Sevilla, capital en Granada?...
No se si reír o llorar.
#55 Como quieras. Pero será porque te guste vivir en la duda permanente.
#57 O por que no tengo mas opción que creerle o dudar de su afirmación. No sé usted, pero ante la equivocación, prefiero dudar.
#53 En Francia no tienen estos problemas. Copiemos su sistema de distribución de competencias.
#75 Nunca se sabe, por eso dudo.
#78 Que Google no dude, no quiere decir que Google lo sepa. Aunque vaya usted a saber, espero que la duda no ofenda.
#82 La ignorancia solo ofende cuando es intencionada, fácil es solventarla antes que ofenderse, mas es imposible no ofenderse cuando se ignora la respuesta, nunca debe ser ofensa cuando ésta se pone en duda.
#87 Ignoraba tal afirmación, la intención y la sabiduría, son a mi entender distintas, leeré al respecto, con la intención de no ofenderle.
#92 ni creo que sepas de lo que hablo, bueno hasta despues de la siesta tienes tiempo
#90 Ni trataba de hacerlo, ni dudo que sea capaz, pues ignoro como hacerlo y a no ser que esa ignorancia, como toda según usted, sea intencionada y por lo tanto ofensiva o bien su primera premisa es falsa o bien lo es ésta ultima:
Si la ignorancia ofende y toda ignorancia es intencionada, puedo ofenderle ignorando cómo, o ésta ignorancia no es ofensiva.
Ha mentido en al menos una de esas dos sentencias, de ser así hice bien en dudar su presunción de manejar mejor la lengua castellana que una eminencia en el campo . En caso de no estar usted de acuerdo, hice bien en dudar de su primera afirmación, pues era falsa, ergo hice bien en dudar de presumir manejar mejor la lengua castellana que una eminencia en el campo.
De todas formas no se preocupe, hoy por hoy, habla y escribe usted mucho mejor que José María Pérez Orozco, que en paz descanse desde 2016.
#98 En realidad no, eso es cierto, edité el comentario. Que pase buena noche y gracias por la conversación.
#101 A que no puede mentir cuando dice" Pero te juro que le doy mil vueltas usándola" dado que su competidor dejó de dar vueltas hace cuatro años.