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#1:
Con que pocas palabras se echa por tierra la política de tierra quemada de las derechas si en ese lado hubiese vida inteligente
#7:
En la transición no había mucho remedio: o pactaban los antagonistas ideológicos o podía haber guerra civil o nueva dictadura. Estamos hablando de un cambio de régimen, no de votar unos presupuestos. Me temo que ahora es bastante diferente, el PSOE pacta con Otegi básicamente porque quiere. Lo siento, pero la comparación me parece ridícula, sin entrar en si es buena idea el pacto o no, en eso no entro.
#5:
A mí me parece legítimo que pacten con Bildu. Aunque puede resultar un poco hipócrita si hace dos días estabas criticando que PP pactara con Vox. Y extra-hipócrita si además antes dijiste de forma categórica que nunca pactarías con Bildu.
#37:
#1 A todas luces, el franquismo iba a desaparecer. Solo en ese momento pactaron, pero por la propia debilidad y decisión del franquismo. No es un buen ejemplo. Y todavía tendría un pase si Pedro nunca hubiese jurado y perjurado con tanta beheventemente que jamás pactaría con Bildu. A la duda de si es correcto o no pactar con ellos, se une la indecencia de la traición al votante. Porque Pedro podría haber dicho "pactaré con Bildu o con quien haga falta". Pero si, resulta que tenemos que recurrir a Franco para darle un poco de sentido a esto. No es que no se entienda, es que la derecha y tal.
Por lo demás, si coincido con Sartorius en que los símbolos nacionales no hay que dejarlos para la derecha tan fácilmente.
Por lo demás, si coincido con Sartorius en que los símbolos nacionales no hay que dejarlos para la derecha tan fácilmente.
#20:
#9 Y que Bildu ni es ETA ni siquiera Batasuna. Bildu siempre se distanció de la violencia.
Del acuerdo para la constitución de Bildu: "El acuerdo incluía otros compromisos referidos a «la consolidación de un escenario de no violencia con garantías y el restablecimiento de los mínimos democráticos»
Sacado de la Wikipedia.
Del acuerdo para la constitución de Bildu: "El acuerdo incluía otros compromisos referidos a «la consolidación de un escenario de no violencia con garantías y el restablecimiento de los mínimos democráticos»
Sacado de la Wikipedia.
#3:
Dentro de un rato la España que madruga vendrá a tumbarla.
#2:
Demoledor para quien tiene un poco de sentido común.
#30:
#5 En política no existe la hipocresía. Existe la conveniencia. Afirmar que "nunca haremos x" no tiene sentido pues sabes que tarde o temprano te saltarás esa norma.
Hay que ser pragmático dentro de ciertas normas. Y como dice el señor Sartorius, hay que tener claro el objetivo y pactar para cumplir con el objetivo haciendo ciertas concesiones pero sin venderse al 100%. Pacrar con Bildu cuando ETA ha dejado de matar y se ha integrado en democracia es sano. Podría ser perfecto si condenaran la violencia de ETA pero, entre esa pequeña victoria moral y llegar a un acuerdo de presupuestos, el político astuto sabe que debe optar por el bien mayor.
Hay que ser pragmático dentro de ciertas normas. Y como dice el señor Sartorius, hay que tener claro el objetivo y pactar para cumplir con el objetivo haciendo ciertas concesiones pero sin venderse al 100%. Pacrar con Bildu cuando ETA ha dejado de matar y se ha integrado en democracia es sano. Podría ser perfecto si condenaran la violencia de ETA pero, entre esa pequeña victoria moral y llegar a un acuerdo de presupuestos, el político astuto sabe que debe optar por el bien mayor.
#23:
#5 ojalá la hipocresía fuera el mayor pecado que ocurre en política.
Que siempre me maravillará lo mucho que jode la hipocresía, y lo poco que jode la corrupción.
Y no hablo expresamente por si, sino de forma general, muchos que se rasgan las vestiduras por esto, luego votan al PP madrileño con satisfacción.
Que siempre me maravillará lo mucho que jode la hipocresía, y lo poco que jode la corrupción.
Y no hablo expresamente por si, sino de forma general, muchos que se rasgan las vestiduras por esto, luego votan al PP madrileño con satisfacción.
#11:
#7 el PSOE pacta con Otegui porque es un partido legal y democrático porque si no fuera así no estaría en las instituciones, al igual que lo es VOX por eso el PP pacta también con ellos.
Querer hacer vetos a la democracia y a las opciones políticas que vota la gente es lo más antidemocrático que existe.
Una cosa es el veto ideológico que puede imponerse un partido, el PSOE jamás pactará con VOX por ejemplo, y otra que algunos se pongan el pin constitucionalista y vayan imponiendo vetos a partidos del Parlamento.
Querer hacer vetos a la democracia y a las opciones políticas que vota la gente es lo más antidemocrático que existe.
Una cosa es el veto ideológico que puede imponerse un partido, el PSOE jamás pactará con VOX por ejemplo, y otra que algunos se pongan el pin constitucionalista y vayan imponiendo vetos a partidos del Parlamento.
#4:
Se echa de mucho de menos leer algo de sensatez en estos tiempos de mierda. Grande en sus definiciones de lo que muchos sentimos sobre el comunismo y sobre la política actual. Bravo señor Sartorius.
Comentarios
Con que pocas palabras se echa por tierra la política de tierra quemada de las derechas si en ese lado hubiese vida inteligente
#7 Precisamente esto es tan irrelevante, con ETA muerta, en comparación con la transición a punta de bayoneta, que el argumento lo estás regalando al contrario...
A mí me parece legítimo que pacten con Bildu. Aunque puede resultar un poco hipócrita si hace dos días estabas criticando que PP pactara con Vox. Y extra-hipócrita si además antes dijiste de forma categórica que nunca pactarías con Bildu.
En la transición no había mucho remedio: o pactaban los antagonistas ideológicos o podía haber guerra civil o nueva dictadura. Estamos hablando de un cambio de régimen, no de votar unos presupuestos. Me temo que ahora es bastante diferente, el PSOE pacta con Otegi básicamente porque quiere. Lo siento, pero la comparación me parece ridícula, sin entrar en si es buena idea el pacto o no, en eso no entro.
Dentro de un rato la España que madruga vendrá a tumbarla.
Demoledor para quien tiene un poco de sentido común.
#1 A todas luces, el franquismo iba a desaparecer. Solo en ese momento pactaron, pero por la propia debilidad y decisión del franquismo. No es un buen ejemplo. Y todavía tendría un pase si Pedro nunca hubiese jurado y perjurado con tanta beheventemente que jamás pactaría con Bildu. A la duda de si es correcto o no pactar con ellos, se une la indecencia de la traición al votante. Porque Pedro podría haber dicho "pactaré con Bildu o con quien haga falta". Pero si, resulta que tenemos que recurrir a Franco para darle un poco de sentido a esto. No es que no se entienda, es que la derecha y tal.
Por lo demás, si coincido con Sartorius en que los símbolos nacionales no hay que dejarlos para la derecha tan fácilmente.
#9 Y que Bildu ni es ETA ni siquiera Batasuna. Bildu siempre se distanció de la violencia.
Del acuerdo para la constitución de Bildu: "El acuerdo incluía otros compromisos referidos a «la consolidación de un escenario de no violencia con garantías y el restablecimiento de los mínimos democráticos»
Sacado de la Wikipedia.
#5 ojalá la hipocresía fuera el mayor pecado que ocurre en política.
Que siempre me maravillará lo mucho que jode la hipocresía, y lo poco que jode la corrupción.
Y no hablo expresamente por si, sino de forma general, muchos que se rasgan las vestiduras por esto, luego votan al PP madrileño con satisfacción.
#7 el PSOE pacta con Otegui porque es un partido legal y democrático porque si no fuera así no estaría en las instituciones, al igual que lo es VOX por eso el PP pacta también con ellos.
Querer hacer vetos a la democracia y a las opciones políticas que vota la gente es lo más antidemocrático que existe.
Una cosa es el veto ideológico que puede imponerse un partido, el PSOE jamás pactará con VOX por ejemplo, y otra que algunos se pongan el pin constitucionalista y vayan imponiendo vetos a partidos del Parlamento.
#3 Efectivamente, ya empiezan a votar negativo porque no les gusta lo que dice la noticia, no porque no sea verdad.
#5 En política no existe la hipocresía. Existe la conveniencia. Afirmar que "nunca haremos x" no tiene sentido pues sabes que tarde o temprano te saltarás esa norma.
Hay que ser pragmático dentro de ciertas normas. Y como dice el señor Sartorius, hay que tener claro el objetivo y pactar para cumplir con el objetivo haciendo ciertas concesiones pero sin venderse al 100%. Pacrar con Bildu cuando ETA ha dejado de matar y se ha integrado en democracia es sano. Podría ser perfecto si condenaran la violencia de ETA pero, entre esa pequeña victoria moral y llegar a un acuerdo de presupuestos, el político astuto sabe que debe optar por el bien mayor.
Se echa de mucho de menos leer algo de sensatez en estos tiempos de mierda. Grande en sus definiciones de lo que muchos sentimos sobre el comunismo y sobre la política actual. Bravo señor Sartorius.
#18 Bildu fue parte de los que se decantaron por la no violencia en el País Vasco.
Nacieron para diferenciarse de la parte del independentismo vasco que defendía la violencia.
#2 Esa izquierda que apoya el pacto con Bildu, esta en contra de la Transicion y el Regimen del 78. O sea, de lo que dice este hombre.
Ahora vuelve a ser ejemplo la Transicion y sus pactos?
#3 Yo no hago deporte sin calentar y ellos no entran a Menéame sin el carajillo, dos vidas, una misma moraleja.
#13 Eso es porque no se la han leído. Las preguntas que le hacen están destinadas a conseguir respuestas de vayan en contra de los patriotas españoles, o sea, Podemos.
#37 Rectificar es de sabios.
#17 Tacticismo electoral para evitar que el PP rescatase el todoesETA en la campaña electoral. Honestidad al nivel de la política española, poco y a veces.
#17 Por lo mismo que decía que no pactaria con Podemos. O naranjito decía que no apoyaría una investidura del PP .
El cambio de escenario político mueve los límites.
#30 Bildu ha condenado varias veces.
#29 para nada.. la transición es como ese calzoncillo que llevas al que ya le has dado la vuelta 4 veces y por los 2 lados va apareciendo un rastro sospechoso...
Recordemos que fue Pedro Sánchez el que repetía que no pactaria con Bildu.
Y Carmen Calvo insistía en que pactar con Bildu era una línea roja.
#11 curiosamente Vox es quien quiere ilegalizar unos cuantos partidos que no le agradan. Pero son super democráticos.
Está equiparando AL REVÉS. Los malos pactaron con los buenos... Es bueno
Aquí están pactando los buenos con los malos. No sé si entienden la pequeña diferencia.
Si a mí el matón del colegio viene y me dice... Mira qué voy a dejar de pegarte, vale?
Cojonudo!
Pero si voy yo y le digo al matón del colegio, mira... Te doy todo lo que me pides y tú no me pegas, vale?
Pues ya no es lo mismo.
#5 Que yo sepa, Vox, no ha condenado el franquismo, mientras que Bildu si ha condenado lo cometido por ETA
https://www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
Otro tema es pues si PSOE pactara con PP o Cs, aunque ya sabríamos lo que pasaría y quienes llamarían traidores a los del PSOE
Lo que más gracia me hace a mí es que intentan demonizar a Oskar Matute por ser el portavoz, cuando él nunca ha pertenecido ni a Herri Batasuna ni ninguna de sus sucesoras. Él es de toda la vida de Izquierda Unida (Ezker Batua) y luego ayudó a fundar Alternatiba, ambas organizaciones que siempre y sin ningún atisbo de duda han condenado la violencia de ETA.
No son más ridículos porque no pueden.
#29 Precisamente es la derecha la que la tiene como ejemplo y la que se mea en sus propias ideas al condenar el pacto con Bildu (además que la derecha ya pactó con ellos, como todos sabemos).
También es un hecho que para a la derecha nunca le gustó que ETA dejara las armas, para ellos ahora ETA es cualquier cosa menos lo que fue.
El mundo al revés.
#5 Vamos, que te parece muy de política española.
Estoy harto de esto, ni ETA existe ya, ni Bildu es ETA, ni Bildu es Batasuna, ni es la primera vez que pactan con el PSOE, ni es la primera vez que pactan con el PP, ni tienen que justificarse para pactar con un partido legal que está en el congreso y no ha matado a nadie. Ni nada. Otra polémica artificial.
#56 ¡¡¡ Pero si los de VOX han salido todos del PP !!!. Cuentame tu la diferencia entre VOX y el PP. ¿Donde estaban todos hace 8 años?
El PSOE ha obrado tal como es el partido desde que se fundó hace más de 100 años: Un veleta. Donde dije digo digo Diego.
Sanchez negó en el 2016 pactar con Bildu varias veces. Ahora bien, ¿se puede hablar de pacto con Bildu el apoyo a los PGE o un acuerdo estratégico?
Sea como fuere, me alegro que se cuente con Bildu ya que aceptaron el juego político para sus convicciones.
#94 Si no entiendes una comparacion vale, de ahi a insultar hay un trecho enorme. Por cierto en la transicion no se venia de la nada democratica, es una falacia enorme. Se venia de 40 años de dictadura despues de un golpe de estado a una democracia, no hay que olvidarse nunca, y se pacto con esa gente. (que se nos olvida rapidisimo)
Tu lo llamas tragaderas, yo democracia. Si le decimos al independentismo vasco que deje de matar y haga politica y lo hacen hay que tenerlos en cuenta ya que tienen votos detras que valen lo mismo que el tuyo, lo mismo con el independentismo catalan y hasta con (para mi la gente vomitiva) de VOX. Son votos, si no te gusta, montate tu propio golpe de estado.
Que el gobierno no lo esta haciendo bien, perfecto, hay una manera cada 4 años de cambiarlo. (de nuevo la tonteria esta de la democracia), si a la derecha no le gustan los actuales pactos hay maneras de arreglarlo, una mocion de censura de verdad con los pactos cerrados y ya esta.
Ojo, a mi el nacionalismo no me gusta, ninguno (lo veo bastante absurdo) pero si la gente lo vota, hijo, pues te jodes.
En cuanto a la entrevista. Genial, palos a dos lados con sentido comun y opiniones que aunque sean discutibles, deben ser respetadas
Sí pactar con Bildu es tan bueno, ¿por qué el facha de Sánchez negaba repetidas veces, indignado, que fuera a hacerlo?
#37 Yo no veo problema en pactar con ningún partido del parlamento. Ninguno. Todos están ahí porque tienen suficientes votos para estarlo y representan a un parte de la poblacion. Es que precisamente el trabajo de un político es pactar y llegar a acuerdos con otros que piensan diferente.
Lo que no puede ser es que, como dices tú, digan una cosa con tanta vehemencia y luego de igual. La conclusión, y no de ahora por esto, es que hay que valorar más los actos y hechos de los políticos y menos o nada sus palabras, que no valen un carajo
Qué esperarnos de una pseudodemocracia que heredó el establishment franquista, y nos lo vendieron como un éxito de cordura y diálogo .
#7 Exactamente, está afirmación de la noticia es un blanqueo del franquismo donde hubo que comerse una mierda de Constitución, un Concordato y una monarquía bajo amenaza de sacar los tanques a la calle. No es comparable en absoluto.
#5 Más hipócrita es la crítica ahora del PP cuando ellos fueron los que pactaron con ETA (el famoso Movimiento Vasco de Liberación, como les llamó Aznar) los acercamientos de presos. Al menos el PSOE puede decir que ETA se disolvió en su mandato.
Pactar con Bildu me parece una memez y una ofensa a las víctimas, y las comparaciones que se hacen con los tiempos de la dictadura no tienen sentido en democracia.
Estár en política no salda todo lo que han hecho y de lo que no se han arrepentido.
Pactar con Bildu no conduce a nada bueno y eso lo saben incluso los que les votan.
Solo quieren pactar con Bildu los rencorosos , los amargados, los envidiosos, los que continúan buscando venganza.
Los que prefieren destruir el sistema a arreglarlo.
Lo que no se menciona de Bildu es todo esto
informacion-enlace-abalos-bildu-ha-tenido-mas-sentido-pp/c016#c-16
Ábalos: “Bildu ha tenido más sentido de la respons...
elpais.com#40 Solo Sortu tiene cierta herencia. ¿Que tienen el resto de proetarras?
#60 Desgraciadamente esto pasa desde la Constitución del 78, ¿nadie se acuerda de la frase ? o la otra de ? y seguimos igual, confiando en lo que dicen los políticos para ganar las elecciones.
#42 si, en un fantástico "si pactas conmigo no puedes pactar, con este, ni con este, ni con este otro"
Si juegas a tierra quemada, no te sorprenda que luego nadie quiera regalarte mecheros.
#16 Dos bandos amenazándose a ver quién ponía más muertos encima de la mesa durante "la transición"?!?!? No se que decirte eh, me suena que no fue así.
#40 Entonces es como el PP de Fraga, donde se juntaban gente del franquismo para incorporarse en democracia. Y el franquismo, aunque lo considerabamos como un todo, eran muchas familias.
Como decían, te acostabas franquista y te levantabas demócrata.
#117 Esa "condena" no tiene valor cuando desde entonces Bildu ha homenajeado como heroes a los miembros de ETa, ha dicho que estaba mal detener a Josu Ternera y lo ha calificado de preso politico o Otegui diciendo en TVE que pedia perdon si habian causado más dolor del que debian.
Respecto la comparación con AP no tiene muchos sentido, venian de la gobernanza del franquismo (como CDS, CiU y , ya a titulo más individual, no pocos de los partidos de los izquierda) pero en la transicion los propios franquistas negociaron desmontar el regimen, llegando incluso a tragarse cosas como la amnistia de delitos de sangre (toda ETA fue amnistiada y la organización siguio adelante). Además AP no actuaba como soporte de ningun grupo terrorista.
En todo caso si quieres hacer una comparación, seria con Fuerza Nueva que nunca renego ni del franquismo ni de sus crimenes y con la que no se negocio gran cosa.
#67 Pero alguien tan válido como Oskar les jode mucho que hable, cada vez que lo hace se lleva muchos votos, la pena es que no se presenten en el resto de España, los votos que consiguió HB se iban a quedar cortos.
#52 Entiendo que cada uno tenga su opinión sobre lo de Bildu. Hay argumentos y razones para cada postura. Lo de que Pedro se desdiga a cada paso si que no puede haber nadie que lo acepte. Porque criticamos a los políticos, pero aceptamos que nos mientan y de alguna forma los defendemos después. Y así nos luce el pelo. La politíca de verdad no es esto, no nos merecemos esto y si no los merecemos, yo quiero cambiarlo.
#1 Además de lo que dice #37, Bildu en ningún momento ha optado por condenar el terrorismo etarra.
Comparar ambos momentos es un simple absurdo.
#16 Por supuesto que no, lo primero es algo normal en democracia lo segundo era una imposición en democracia para salir de una dictadura que no había perdido simplemente había decidido cambiar.
Lo que creo que quiere decir es que los defensores de la Transición democrática no se rasgan las vestiduras porque en ese momento político, modélico para ellos, hubiese partidos que pactasen con partidos que años antes los estaban persiguiendo y fusilando. En cambio ahora si se rasgan las vestiduras porque un partido democrático pacte con otro democrático.
#37 Es más... No es un buen ejemplo porque ellos (los que están en el Gobierno actualmente) han demonizado a quienes pactan, o gobiernan, con el apoyo de VOX.
Por lo demás, yo no veo que esté mal pactar con los abertzales. El problema es la absoluta carencia de sentido democrático que tienen quienes atacan y acosan a los que asisten a mitines de PP y Cs en Navarra o Euskadi; los que hacen homenajes públicos a asesinos convictos, confesos (¿cuánto tardaría en prohibirse un homenaje a Carlos García Juliá en su pueblo o barrio?); y no han pedido perdón (como mucho, han hecho unas declaraciones de que "bueno, sí, pero nosotros también sufrimos".
#30 Bueno, sí existe, otra cosa es el valor que le quieras dar. Entiendo perfectamente la lógica de pactar con partidos para conseguir lo que consideras un "bien mayor" aunque dijeras hace dos días que jamás pactarías con ellos. Créeme, lo entiendo perfectamente. Pero eso no significa que no sea criticable.
Y eso de "pactar con Bildu cuando ETA ha dejado de matar y se ha integrado en democracia es sano" está bien. Sino fuera porque hace dos días estaban criticando con la misma vehemencia que pp pactara con vox, con la salvedad de que vox no está formado por gente que pertenecía a una banda terrorista, ni considera "preso político" a gente que está en la cárcel por pegar un tiro en la nuca a un concejal.
"Pactar con vox que está integrado en la democracia es sano". Si esa frase no te encaja es que lo mismo realmente no crees en ese argumento.
#62 Pues es el axioma que da por hecho el PSOE, Podemos y nacionalistas varios. En eso consiste el "cordón sanitario" que llaman y que se ha hecho efectivo en numerosas ocasiones en distintos parlamentos.
Desde mi punto de vista acaban de tirar la estrategia de "el cordón sanitario" a la basura.
#5 ¿Y si dijiste que no pactarías con Podemos y una semana después te estás dando un abrazo con Pablo Iglesias?
Decir que Bildu tiene las manos mas limpias que los franquistas/peperos/voxeros es lógica para cualquiera que lo mire desde fuera objetivamente.
#89 Por un lado Bildu ya dijo en el parlamento vasco que su colaboración es para tumbar al "régimen" https://www.elmundo.es/pais-vasco/2020/11/12/5fad3882fdddffc2718b463b.html (Si, es El Mundo, pero el video dice lo que dice), Así que parece difícil creer que sea a cambio de nada.
Por otro lado quizás prefieren PSOE+Podemos a la alternativa, y podrían dar ese apoyo gratis si creen que eso es lo peor para España.
#86 hombre pensar que Rivera dimitio por sus pactos con el PP es montarse una historia bien gorda.. creo
#12 Es que el problema está en esas declaraciones, no en el pacto. El militante y votante de PSOE mayoritariamente prefiere un pacto de izquierdas. Así quedó demostrado en las primeras elecciones cuando se apartó a Sánchez y se puso a una gestora a cargo del partido, haciendo caso omiso del voto de sus militantes.
Lo grave es que estos hechos hayan quedado ya para el recuerdo.
#37 Pues para estár el franquismo tan débil anda que no nos tragamos sapos para llegar a un acuerdo. Y para estar tan débiles, ahí los tienes. Alternándose en el gobierno del país desde 1978
#37 Cuando ETA estaba activa se hartaron los partidos, psoe y pp incluido, que debían dejar las armas y dedicarse a reclamar por la vía política. Que la vía política era la que debían usar.
Ahora que han dejado las armas, van y cambian las reglas. No me parece muy de caballeros.
Máxime que el que está en escena política es Bildu que nada tiene que ver con ETA ya que HB y descendientes han desaparecido.
Que vamos a decir, lo de siempre, que la palabra de los políticos es como el agua del retrete.
#166 No, no es coherencia en ningún caso.
No hay ningún partido que sea coherente con sus principios y lo van cambiado a su gusto. El que yo critique a un partido en un momento dado no quiere decir que defienda a los otros pues cada uno tiene mucho de callar.
Cuando hay motivos para criticar al PSOE o a Podemos lo hago sin ningún remordimiento. Y si hay que criticar a VOX o PP pues también. Lo que pasa es que siempre hay quien destaca en "coherencia" sobre los demás.
Correcto, y lo hicieron porque no les quedaban otros cojones dado que los otros tenían la sartén con el mango ¿lo hubieran hecho si hubieran podido evitarlo? Va a ser que no. Y encima se hizo porque era lo mejor para todos, sacrificando el interés personal en pro del interés común.
Ahora se pacta con los que jalean a los etarras para poder sacar adelante unos presupuestos sin contar con la derecha en la votación. Punto. No hay ninguna moralidad en ello. Se pacta de hecho por el bien personal del presidente y del vicepresidente.
#41 Cs estaba dispuesto a pactar y han pasado de ellos
#5 Una cosa es pedir que un partido no pacte con otro u otros. Eso lo hacen todos y es algo normal y está dentro de lo que son las acciones políticas. Estas peticiones argumentadas son sanas dentro del debate. Es más, no veo hipocresía en pactar con alguien cuando has dicho que no lo vas a hacer porque precisamente una de las características necesarias para el pacto es la flexibilidad, ceder posiciones. Además, la política es un ejercicio de rabiosa actualidad. Quien sabe si mañana las circunstancias no obligan a pactar al PP y al PSOE. Así que no veo hipocresía en ello, de hecho el bloqueo, la immovilidad o el enrocamiento político me produce infinitamente más rechazo.
Lo que sí que me parece (el decir que nunca hagas esto en política) es un acto de propaganda, populismo y quizás demagógico... Pero no lo veo hipócrita. También es cierto que la política (aunque tengamos la opinión que tenemos de los políticos) no es fácil y los periodistas preguntan todos los días (como tiene que ser) y esas preguntas exigen respuestas, así que es relativamente fácil caer en la trampa de la hemeroteca.
Otra cosa muy diferente es hablar sobre legitimidad, ilegalización o hacer según que hipérboles o relaciones directas en relación a otros partidos o en relación a los pactos que se hagan con ellos.
Estoy lejos de simpatizar con Bildu, aún así, la derecha que le dé a Bildu toda la caña que crea oportuna. Pero es un partido legítimo del arco parlamentario con todo lo que ello implica tanto el "viaje" que han hecho para estar allí como lo que implica el mero hecho de estar en el parlamento. Poner en cuestión algo como lo anterior es un ejercicio carente de sentido democrático, negligente y muy peligroso.
#1 Así es,no quieren darse cuenta que antes habíamos pactado con asesinos que se levantaron una mañana y por arte del birlibirloque se convirtieron en demócratas y pelillos a la mar.Todos amigos y como que no ha pasado nada,ahora son los mismos que se rasgan las vestiduras porque según ellos se ha pactado con asesinos,lo que antes estuvo bien,ahora está mal.
#1 Menos mal que Bildu no se posiciona específicamente en contra del hambre en el mundo. PP y Vox se pondruan automáticamente en contra.
"Una cosa es que participen en la democracia y otra es pactar con ellos.
Depende de lo que pactes. Mi generación pactó con quien nos metía en la cárcel y nos fusilaba. Si uno no entiende que en la política eso es así, lo mejor es que se dedique a criar flores. Pactamos con quienes venían de la dictadura, ¿por qué ahora se rasgan las vestiduras? Que Bildu participe en el Congreso es una victoria de la democracia. La cuestión es: ¿qué pactas? ¿Hay pacto?"
Y porque pactaron y no hubo ruptura, ahora tenemos el régimen del 78 instaladado, cedieron todos los partidos para repartirse el botín. Con el pacto, todos los partidos se garantizaban una parte del pastel, a expensas, claro, del ciudadano.
"El Partido Comunista que yo conocí luchó como el que más por la democracia. Éramos europeístas, no sé si Podemos lo es mucho. Cuando aceptamos la monarquía y la bandera, fuimos coherentes y consecuentes."
En este vídeo en el que se habla de una interpelación que le hicieron en la presentación de un libro anterior le desmontan el mito de la transición. Existía la posibilidad de romper con el régimen franquista e implantar un sistema con separación de poderes y con representación del elector, pero se prefirió traicionar 40 años de lucha por entrar en el reparto de poder.
¡Jo, qué pesadez con el blanqueo de los medios a Bildu! Por supuesto que se puede pactar con Bildu y con quien haga falta que para eso es política, pero es que el que juraba que no iba a pactar, y lo prometió a sus electores, fue Pedro Sánchez, he ahí la falta de ética.
Para los de la memoria de pez:
https://www.newtral.es/newtral-hemeroteca-pedro-sanchez-pactos-bildu/20201112/
#26 Esa delgada línea entre reconocer que te has equivocado y mentir deliberadamente antes de elecciones.
#24 Ya, ya, "estos son mis principios, si no le gustan tengo otros".
Naranjito dimitió. Pero eso no es necesario para Sánchez, dado que sabe que sus votantes tragan con todo con alegría. Hoy negro, mañana blanco, les da igual. No le falta razón.
#87 Bildu sí ha condenado la violencia de ETA https://www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html
#144 Que sigan pactando con Bildu. Retratados quedan.
Menos para el votante de izquierdas, claro. A ese votante le es querido el entorno etarra, por lo que no encuentra problema. Ni cuando antes Sánchez negaba con soberbia que fuese a pactar, ni cuando faltando a su palabra (por enésima vez) finalmente ha pactado.
Esto no le va a suponer ni el más leve castigo electoral, porque su electorado es así de miserable.
#99 Ya, pero, entonces, ¿por qué lo promete y lo jura y lo perjura públicamente hace unos meses?, podría haber dicho "en política todo es posible" y habría quedado tan ricamente.
#35 Ya decía alguien que debía haber un gran acuerdo por cada generación.
#42 Ahora no, ahora si, ahora tampoco,...
#61 Das por supuesto que hay pacto.
#68 Ya lo dice el articulo: la política es así, y el que no lo entienda que se dedique a cultivar flores.
#37 ¿Traición al votante? Al votante de derechas, supongo.
#146 Porque se presupone. ¿Conoces algún político / partido inflexible?
@admins, no me deja menear esta noticia ¿le pasa a alguien más?
#7 En la transición no había mucho remedio: o pactaban los antagonistas ideológicos o podía haber guerra civil o nueva dictadura.
No es cierto, de hecho la ruptura se planteó bastante en ese tiempo.
Tampoco la UE nos da posibilidades de que no haya nuevos presupuestos.
#50 No hay tantas opciones, Cs no va a pactar con Unidas Podemos o ERC y la gran coalición con el PP se descarta sola.
#31 https://www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
No sabía si se habían hecho un poco los remolones ... demasiadas historias últimamente com para recordar todo.
#17 ¿Pero alguien quería pactar con alguien?
Aquí pactar se considera bajarte los pantalones, no llegar a un acuerdo con alguien.
#45 Eso mismo decía Podemos al PSOE si pactaba con Cs.
#25 https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/11/17/cuando-javier-maroto-pp-pactaba-y-defendia-el-dialogo-con-bildu-hay-mucha-gente-en-bildu-que-ha-pretendido-la-paz-desde-el-principio/
Cuando Javier Maroto (PP) pactaba y defendía el diálogo con Bildu: "Hay mucha gente en Bildu que ha pretendido la paz desde el principio"
Bildu ahora mismo sería como el PP de Fraga, para ponernos en situación.
#43 Eso sería si pactaran con ETA directamente.
Al final la Transición era pactar directamente con quien mataba, y luego hay un partido que fue el PP de Fraga que se incluyó en el sistema democrático.
Bildu sería más cercano a lo que era el PP de Fraga.
#66 Lo siento, pero no me puedes poner el argumento de "condenar" cuando el secretario general de un partido fue condenado por secuestrar a una persona.
Quiero decir, por un lado tienes a vox que efectivamente no ha condenado el franquismo (que yo sepa), pero que sin embargo no tuvo ninguna relación con la dictadura (a no ser que sus integrantes tengan unos 120 años o más, que lo dudo). Por otro lado, tienes a otros que parece que condenan esa violencia para entrar en el parlamento navarro, pero que a la vez sacan comunicados calificando de "preso político" a un tipo que está en la cárcel por pegar un tiro a una persona. Y que además, no es que tengan relación con ETA, es que eran ETA. No me refiero a que sean sus herederos (físicos o ideológicos), es que son ellos mismos (su secretario general fue condenado por secuestro, por ejemplo).
#82 No lo sé. Se escucha eso de que ha sido de gratis, una especie de acto de responsabilidad y de generosidad. Otros hablan de acercamiento de presos a cambio.
Lo que sí sé es que Iglesias se encargó de tener una conversación con ellos, y después de esa conversación (no antes), obtuvieron los apoyos.
Decir que el acercamiento de presos es la moneda de cambio me parece aventurarse demasiado, pero pensar que es un acto de generosidad me parece ser extremadamente inocente en el mejor de los casos.
#81 Pues es una buena pregunta. Nos dicen que ha sido un acto de generosidad. ¿Tú te lo crees? Yo no.
Y si no es un acto de generosidad, ¿por qué no dicen claramente cuál es la moneda de cambio?
#85 Si y no.
Bildu ahora mismo es el PP de Fraga, con un jefe que ha estado en el entremado de ETA al igual que Fraga estuvo muy relacionado en el entramado de Franco.
Las primeras codenas del PP a Franco ocurrieron mucho tiempo después, y no con Fraga.
Al final, Fraga representaba dentro de la democracia a aquellos que venían de apoyar a un régimen totalitario y debían de incorporarse a la democracia. A la par, suponía la normalización de todo y que no ocurriera una vuelta atrás.
¿Qué hubiera pasado si se hubiera tenido por parte de la izquierda esa situación de conflicto constate como se pretende ahora? Ya hubo una intentona de ruptura con el golpe del 82, ¿hemos de esperar un nuevo ETA como ocurrió con el IRA por no tener cuota de poder?
Entiendo que se le exijan cosas y sin nada de titubeos, pero lo que pretende la derecha es un aislamiento total, y eso no lleva a nada nuevo, si no a que "otros" eleven el tono de que con las armas nos hacían más caso.
Volviendo a lo que comentas. Vox, no condena un régimen del cual no queda nada en el actual escenario. Aunque nadie de Vox tenga relación directa con el franquismo, no tiene mucho sentido en el actual escenario dicho apoyo; algo que no ocurría con Fraga, que tenía que incorporar a la democracía a gente que había bebido del franquismo.
#98 Pero es que ese "aislamiento total" es la estrategia que ha estado usando PSOE y Podemos desde que Vox tiene diputados. Si te parece mal la estrategia de "aislamiento total" del pp respecto a bildu, necesariamente te tiene que parecer mal la que psoe y podemos ha ejercido sobre vox. Y no sé tu caso concreto porque no te conozco, pero muchos de los que defienden esta visión de "una transición" para integrar a los que eran etarras, criticaban hace dos días la transición del 78 por lo mismo. Siendo así, comprende que me cueste ver ese argumento como un argumento real y sincero, y no como una simple estrategia de comunicación para obtener apoyos en el corto plazo. Y créeme que no me parece mal esa visión de "transición" para los que eran etarras, porque obviamente es mejor que estén en un parlamento a que estén matando. Pero no olvidemos por ello que el resto de partidos (incluyendo vox), no necesita nada especial para decir de ellos "es mejor que estén en el parlamento que matando".
#100 Es que ese es el problema, que no lo dicen claramente, y por lo tanto es muy difícil no pensar: ¿qué nos están ocultando?
#107 Lo del aislamiento de Vox no lo veo.
Se ha querido simplificar argumentos, el decir "ese es malo", dado que eso es más simple y refuerza su argumento.
Y es algo que tanto a Vox como a PSOE y Podemos beneficia en sus argumentaciones, uno por victivismo y otros por calentar a su electorado.
Yo la transición del 78 no la critico, era una época donde había que negociar y avanzar, iniciar una democracia con la brasas vivas del franquismo.
#105 https://www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html?ref=https://www.google.com/
Bildu condena expresamente la «violencia de ETA» para entrar en el Gobierno de Navarra
Las ansias por ocupar un asiento lleva a la izquierda abertzale a dar un paso histórico
Reitero, el PP de Fraga nunca condenó el franquismo, y no veo que nadie del PSOE de entonces pidiera su aislamiento, su ilegalización, ....
Bildu irá cambiando, pero ahora mismo tiene un electorado que vendrá de apoyar antes a ETA y hay que reincorporar a la democracia.
#132 El PP vasco seguramente tenga una visión muy distinta que el PP andalúz o madrileño.
Al final, quienes tienen que vivir día a día con Bildu es el PP vasco, así que le convendrá vivir con cierta normalidad y mirar hacia adelante.
Al PP de otros sitios, es solo ver ETA y sacarlo de paseo cada cierto día junto con la bandera.
Recuerda los comentarios de Cayetana de Toledo sobre el PP vasco
https://elpais.com/politica/2019/09/13/actualidad/1568395543_222162.html
Álvarez de Toledo indigna al PP vasco al acusarlo de tibieza
Y no es todo el PP, pero es el PP más cercano a Aznar quien tendrá esa visión.
Así que bueno para el PP vasco puede que no sea lo bueno para el PP de otro lado.
#120 Que yo sepa, Bildu no ha sido soporte de ETA. si no estaría ilegalizada. Otro tema es que tenga en sus filas gente que si perteneció a ETA.
La transición supuso un blanqueamiento de todos y empezar de 0, no estarse mirando el pasado y actuar para tirar hacia adelante.
El tema es que Bildu representa al pueblo que apoyaba a ETA, y mientras esa gente no cambie, no cambiará Bildu del todo, no es por nada, por que si no esta gente pensará que Bildu es un títere y se irán a buscar a otros.
No digo de soportar enaltecer a terroristas, pero como se pretenda aislarles, saldrá un nuevo ETA a futuro, ya que dirán que con la política nadie te hace caso.
Lo del País Vasco no será como la transición del 78, pero se debe enfocar como tal, ya que se tiene un pueblo divido y enfrentado que hay que aunar.
#137 Me suena a "o lo hacéis o no entráis", con la boca pequeña. Que está bien pero vamos...
#161 No, las circunstancias importan.
Matar a alguien es malo. Si lo haces en legítima defensa es malo pero menos.
#164 Te adelanto que yo no soy del pp, así te ahorro el posible ad-hominem.
Que la representación sea legal y los votos legítimos no quita que esa "pequeña parte", que me da en el cuerpo que no es tan pequeña ni sin importancia ni influencia, siga ahí.
Poner a elegir jueces a quienes heredan de HB y a quienes han querido dar un golpe de estado pues, oye, qué buena idea, qué puede salir mal?
#5 Que gran paso para este país cuando nos demos cuenta todos de que lo que importa es lo que se pacta, no con quién se pacta.
#175 Bueno, y Bildu pretende que millones de personas pierdan varios derechos básicos de la noche a la mañana, que es la consecuencia de conseguir una supuesta independencia. Y han demostrado que son capaces de cualquier cosa para conseguirlo, por ejemplo, matar. Ahora les conviene no hacerlo porque no lo encuentran práctico, no porque les parezca moralmente reprochable.