Según la FAVB, la multa se ha impuesto a Soler "por su desobediencia a una orden de la Guardia Urbana de volver a subir a la acera cuando estaba cruzando a pie la calle Espronceda, sin que el agente verbalizara ningún tipo de explicación que justificara esta insólita orden".
#3:
#1 Lo de La ley mordaza es una de las vergüenzas más grandes de este país, y como si nada en partidos de izquierda o derecha. Nueva prueba de que perder libertades es muy fácil, con lo que cuesta conquistarlas.
#2:
No preocuparse, que Pedro Sanchez prometió la derogación de la ley mordaza en cuanto gobernara....
#9:
El tipo se pone a cruzar la calle por la mitad de la calzada en vez de por el paso de peatones, algo que está recogido en las ordenanzas municipales, le avisan y en vez de reconocer el error y disculparse de pone chulo , primera multa 200 € . Al recibir la multa sube el tono , tú no sabes con quién estás hablando, ye miembro de la asociación de vecinos o no sé qué, segunda multa por falta de respeto a la autoridad. Pero eh que le han multado arbitrariamente, la segunda la verdad que puede que sí pero la primera se la merece . Muchos de nosotros hacemos lo mismo y no nos multan , casualidad, desidia o que procuramos no hacerlo delante de la policía, pero si lo haces apechuga . Porque además nadie se ha librado de una multa por ponerse chulo .
#4:
#1 Que el agente te multe por desobedecer una orden no es increíble y no viene de la ley mordaza, ya estaba antes. Habrá que ver si la orden estaba justificada, si la dio claramente, etc. Ni siquiera la parte de la multa por faltar al respeto debe ser nueva.
Por desgracia, al exponer sólo el punto de vista de la asociación, podemos pensar que el agente es un prepotente o tiene algo contra el vecino (que no sería raro) y si escuchamos al poli podremos pensar que el vecino se pasó de chulo (que tampoco sería raro).
#1:
Me ha parecido una barbaridad increible la prepotencia del agente y esto si que debería llevarse en una camiseta al congreso.
#71:
#49 Ya lo intento y el PSOE hizo efectiva su mayoria. Pero eso no te interesa saberlo, eh, pillin?
#74:
#3 Cuando gobierne la izquierda, seguro que la quita en un momento, ya verás. Menudos son los del PSOE y los de Unidas Podemos para defender las libertades del ciudadano. Será lo primero que hagan.
#27:
#9 A mi me parece una aplicación bastante razonable.
- Alguien cruza por donde no es, pues eso, la multa respectiva.
- Un policía te llama la atención, y el tipo como si no fuera la cosa con él va a su puta bola, y se le pone otra multa por desobediencia a la autoridad.
Si un policía me dice algo, lo que sea, lo primero será poner atención. Luego ya valoraré, preguntaré si es una orden, una sugerencia, si hay obligaciones legales, etc.
Sí puedo comprender que en el momento alguien por un lapsus no le haga caso, o que no escuchó, o no le de importancia, en ese caso la segunda multa puede ser algo discutible como "desobediencia", no me extrañaría que un juez lo descarte, pero tampoco me parece un abuso absolutamente irracional y desproporcionado. Lo mismo podría decir un conductor al que un policía le da el alto, pero como no vió ningun motivo para parar siguió a su puta bola.
#5:
Cámaras en los uniformes de fuerzas de seguridad del estado y se les quitaba la tontería.
#7:
#4 Antes estos temas los decidía un juez y había que probarlo... ahora, con la ley mordaza, es el propio agente el que tiene potestad para multarte cuando le pase cuando piense que has infringido alguna de sus ordenes, basta con su palabra...
#70:
#31 Si, te falta ver que propone cada partido de la coalicion. Pero no interesa, que mata el discursito...
#49:
#12 no sabia q podemos habia dejado el gobierno?
Por ejemplo en vez la app de a ver quien barre menos, podia haber dedicado ese tiempo y dinero a eliminar esa ley.
#15:
#7 y #6 A ver, no. Un agente siempre ha podido multarte por desobedecer sus órdenes. Y más los de tráfico. Luego tu puedes reclamar la multa y al final llegar a protestar ante el juez.
A mí me disgusta la ley mordaza como al que más, pero no me gusta el sensacionalismo. Siempre ha habido una ley de seguridad ciudadana, llámala como quieras. Cuando se dice que te multan por la ley mordaza tendrá que ser por uno de los artículos que sí van en esa ley y no en las anteriores.
#6:
#4 Pasarse de chulo no debería conllevar una multa de 500 euros
#12:
#3 De partidos de izquierda o derecha nada, el PP y el PSOE. Menuda generalización más burda.
#24:
#21 Hombre, la chulería a que me refiero es precisamente esa actitud: el agente te dice algo y pasas de él y lo haces.
#1 Lo de La ley mordaza es una de las vergüenzas más grandes de este país, y como si nada en partidos de izquierda o derecha. Nueva prueba de que perder libertades es muy fácil, con lo que cuesta conquistarlas.
El tipo se pone a cruzar la calle por la mitad de la calzada en vez de por el paso de peatones, algo que está recogido en las ordenanzas municipales, le avisan y en vez de reconocer el error y disculparse de pone chulo , primera multa 200 € . Al recibir la multa sube el tono , tú no sabes con quién estás hablando, ye miembro de la asociación de vecinos o no sé qué, segunda multa por falta de respeto a la autoridad. Pero eh que le han multado arbitrariamente, la segunda la verdad que puede que sí pero la primera se la merece . Muchos de nosotros hacemos lo mismo y no nos multan , casualidad, desidia o que procuramos no hacerlo delante de la policía, pero si lo haces apechuga . Porque además nadie se ha librado de una multa por ponerse chulo .
#1 Que el agente te multe por desobedecer una orden no es increíble y no viene de la ley mordaza, ya estaba antes. Habrá que ver si la orden estaba justificada, si la dio claramente, etc. Ni siquiera la parte de la multa por faltar al respeto debe ser nueva.
Por desgracia, al exponer sólo el punto de vista de la asociación, podemos pensar que el agente es un prepotente o tiene algo contra el vecino (que no sería raro) y si escuchamos al poli podremos pensar que el vecino se pasó de chulo (que tampoco sería raro).
#4 Antes estos temas los decidía un juez y había que probarlo... ahora, con la ley mordaza, es el propio agente el que tiene potestad para multarte cuando le pase cuando piense que has infringido alguna de sus ordenes, basta con su palabra...
#9 A mi me parece una aplicación bastante razonable.
- Alguien cruza por donde no es, pues eso, la multa respectiva.
- Un policía te llama la atención, y el tipo como si no fuera la cosa con él va a su puta bola, y se le pone otra multa por desobediencia a la autoridad.
Si un policía me dice algo, lo que sea, lo primero será poner atención. Luego ya valoraré, preguntaré si es una orden, una sugerencia, si hay obligaciones legales, etc.
Sí puedo comprender que en el momento alguien por un lapsus no le haga caso, o que no escuchó, o no le de importancia, en ese caso la segunda multa puede ser algo discutible como "desobediencia", no me extrañaría que un juez lo descarte, pero tampoco me parece un abuso absolutamente irracional y desproporcionado. Lo mismo podría decir un conductor al que un policía le da el alto, pero como no vió ningun motivo para parar siguió a su puta bola.
#3 Cuando gobierne la izquierda, seguro que la quita en un momento, ya verás. Menudos son los del PSOE y los de Unidas Podemos para defender las libertades del ciudadano. Será lo primero que hagan.
#7 y #6 A ver, no. Un agente siempre ha podido multarte por desobedecer sus órdenes. Y más los de tráfico. Luego tu puedes reclamar la multa y al final llegar a protestar ante el juez.
A mí me disgusta la ley mordaza como al que más, pero no me gusta el sensacionalismo. Siempre ha habido una ley de seguridad ciudadana, llámala como quieras. Cuando se dice que te multan por la ley mordaza tendrá que ser por uno de los artículos que sí van en esa ley y no en las anteriores.
#12 A todos, especialmente a los que están en el gobierno o han pactado con él. En mi opinión Podemos tenía que haber roto el gobierno si no se derogaba esta ley, pero está a otras cosas. Por cierto que en Podemos han sido amigos de proponer sanciones administrativas sin pasar por el juez para algunas cosas, lo cual es en esencia una de las cosas más negativas de la Ley Mordaza. Por otro lado, para con los que han pactado con el gobierno sin estar en él esta debería ser una línea roja si se es de izquierdas: no hay pacto mientras haya ley mordaza.
Eliminar mensajes de odio sin pasar por un juez es un plan peligroso: las dudas que plantea la proposición de Unidas Podemos
Sobre estas multas administrativas, Adsuara explica el caso de la Ley de Protección Integral contra la LGTBIfobia, con multas de hasta 40.000 euros en caso de mensajes ofensivos. Una multa proveniente de una funcionaria de asuntos sociales a raíz de una denuncia del Observatorio contra LGBTIfobia, sin pasar por el juez.
#12 no sabia q podemos habia dejado el gobierno?
Por ejemplo en vez la app de a ver quien barre menos, podia haber dedicado ese tiempo y dinero a eliminar esa ley.
A un tipo que conocía ya le pasó esto sin la ley mordaza cuando compartíamos piso hará unos 12 o 13 años. Estaba cruzando la calle en rojo y le llamó la atención un policía local . El tipo, que es un poco gilipollas, miró al guardia y le espetó " ya que voy por la mitad ahora termino de cruzar, no? " En plan coñas, y el poli le soltó, "no,no vente para aquí" y le extendió una receta que después tuvo que pagar. Lo que no sé es si fue por cruzar en rojo o por desacato a la autoridad o algo relacionado.
#1#3 A veces da ganas de no tener dónde caerse muerto y que las multas no valgan ni cómo papel de baño -dudo que tener multas fuera a suponer además quedarse fuera de servicios sociales-.
Habría que ver qué pasó realmente, pero a primeras parece abuso y prepotencia del agente.
#40 El Gobierno es responsable de las acciones del Gobierno.
Y si no quieres ser responsable de las acciones del Gobierno, pues te sales del Gobierno. Mientras estés dentro, formas parte del Gobierno.
#5 Bueno, luego las cámaras no funcionarían justo en el momento necesario, o se habría perdido el vídeo, o no iba el wifi, o alguien ha grabado encima un partido de fútbol... Ya sabes, típicos problemas técnicos
#7 no, la desobediencia ha existido desde siempre. Y aunque es verdad que el delito de desobediencia lo juzga un juez, el testimonio del agente solía ser suficiente para condenar por este delito.
Quizás en un futuro podríamos tené grabaciones de vídeo. Pero la administración todavía está atascada en los 80s
#14 pero si la cámara la van a llevar, y va a grabar todo el rato, van a tener miles de horas de vídeo.... Peeeeeero justo el día en que ese pobre inmigrante se tropezó y se golpeó 17 veces en la cabeza con un bordillo en forma de porra reglamentaria, justo ese día la cámara no tenía cinta y además la ha cagado el becario y ha prendido fuego a la copia de seguridad. La policía tiene muy mala suerte.
PD: que estoy de acuerdo contigo, deberían llevar cámara, solo te digo que en muchos casos ya se encargarán de que no sirva de nada
#24 no es lo mismo ser un chulo que desobedecer. Lo que yo digo es que los policías esperan una actitud sumisa y si no la tienes te putean, y eso es intolerable, yo puedo "pasarme de chulo" mientras no te falte al respeto y no incumpla la ley y no debería pasar nada, pero si no estás en modo "si, bwana" muchos policías te joden
Mira que podemos decir muchas cosas de EEUU. Pero al menos ahí llevan cámaras en el uniforme y las grabaciones son accesibles por cualquier ciudadano que la solicite.
#30 como te puedes pasar de chulo sin faltar al respeto? Estoy intentando imaginarlo y a mí no me sale.
Los agentes no esperan una actitud sumisa, es que tienes la obligación de obedecer las indicaciones que te den, aunque lo hagan por favor.
#6 Pasarse de chulo no debería conllevar ningún tipo de multa económica. De hecho, no es ningún delito. A todos se nos pasan de chulos algunas personas todos los días y pasamos de ellos, no pensamos en ninguna sanción, porque no existe. Poner una multa con esa justificación solo habla de la prepotencia y pedantería de la policía. Y si hay algo que sobra en el mundo es la pedantería.
Una cosa que me dio bastante envidia siempre es la actuación de la policía británica en ese aspecto. Si la policía española se fijase en cosas de estas para mejorar estoy seguro que los españoles/as llevaríamos a esos cuerpos con orgullo, y su imagen nacional e internacional mejoraría mucho. Pero cuando ni tan siquiera se puede argumentar a un policía porque se pondría prepotente y en la razón absoluta, mirándote por encima del hombro, pues al final tienen la imagen que se han cosechado.
Sueño con una policía española que atienda a razones, argumente y debata, y haga su trabajo, que es también eso y recibir críticas. Cuando cambien eso y empiecen a ser ciudadanos/as se les empezará a querer en masa.
Cualquier cosa que desemboque en una multa de cientos de euros por cruzar una calle es un evidente abuso de autoridad. Independientemente de la situación que el agente haya desencadenado por medio.
Especialmente si el agente no ha explicitado la justificación o motivo para dar órdenes al ciudadano, algo que sólo puede hacer (sin explicitar el motivo) cuando hay delito o riesgo evidentes.
#52 Los agentes claro que esperan una actitud sumisa, y si no lo sabes es porque siempre la has tenido. En el momento en que les tratas de tú a tú ya consideran que te estás poniendo chulo.
#1 es que la Guardia Urbana de Barcelona por experiencias personales
y de conocidos probablemente sea el cuerpo policial más chulesco y prepotente del estado entero
#46 No he reconocido que la he cagado, a ver si aprendes a leer, ridícula jajajajaj Tú estás reconociendo que esa normal es de Colau y no te enteras jajajaj
#7 la desobediencia están aya recogida en la 1/92 que era la anterior ley de seguridad ciudadana.
La falta de respeto si que se sacó del juzgado para quitar carga a estos y no deja de ser una sanción leve en la actual ley de seguridad ciudadana
#6Esta desobediencia le comportó, primero, una multa de tráfico de 200 euros por "no obedecer las órdenes de un agente que regula la circulación", y después la aplicación de la Ley Mordaza con otra multa de 250 euros "por una supuesta falta de respeto y consideración a un agente del cuerpo".
Pasarse de chulo le costó 250€. Los otrso 200€ fueron por no respetar las indicaciones de un agente de tráfico.
#60 Bueno, esa es tu interpretación de "pasarse de chulo". Se puede ser chulo o ir más allá y "pasarse de chulo". ¿Hasta dónde te pasas sin faltar al respeto y a la consideración?
Y nadie te dice que tienes que hablar con un policía con la cabeza agachada o me multa.
Las últimas veces que he hablado con un policia / guardia civil lo he hecho con normalidad, sin agachar la cabeza. Y tan normal.
¿Este es también como el pobre ciudadano Mataronino al que detuvieron tan solo por aparcar en doble fila y enfrentarse a la policía yendo borracho y no queriendo hacerse el control de alcoholemia?
#52"es que tienes la obligación de obedecer las indicaciones que te den"
Esto no es así. Solo estás obligado a obedecer a las "lawful orders" que dirían los anglosajones. La autoridad de la FS no es ilimitada, los ciudadanos tenemos derechos.
Si un policía te pilla en medio de la calle y te dice que te desnudes o que le des mil euros no estás obligado a obedecer.
El problema de la ley mordaza es que da a la policía unas atribuciones que no debería tener en un primer momento. La de ser parte y juez.
Redacció
25/05/2023 09:28
La Federación de Vecinos y Vecinas de Barcelona (Favb) ha levantado la voz contra un caso que consideran «inverosímil» e «injusto». Según informa en un comunicado, el presidente de la Asociación del Poblenou, y también miembro de la Favb, Joan Maria Soler, ha recibido una doble multa de la Guardia Urbana por desobedecer su orden de «volver a subir a la acera cuando estaba atravesando a pie la calle de Espronceda». El comunicado deja claro que el agente ni verbalizó ni justificó esta «insólita orden» que le ha comportado una multa de tráfico de 200 euros por «no obedecer las órdenes de un agente que regula la circulación» y una segunda de 250 euros por una «supuesta falta de respeto y consideración a un agente del cuerpo»,
Si un agente está regulando el tráfico hay que obedecer a dicho agente,al menos es lo que haría yo...
#86 aveces pienso que sacáis ejemplos absurdos por rebatir algo.
Claro que no tienes que obedecer si te dice que te metas el dedo en el culo y soples estaría bueno, pero si te dice que te subas a la acera si tienes e obedecer, si te dices que te marches de un sitio tienes que obedecer, si te dices que les dejes la documentación tienes que obedecer, estamos hablando de indicaciones legales claro, pensé que se entendía, en el ejemplo de la noticia le piden que se suba a la acera, con su ropa puesta y todo eh
#9 Uff, de esos sufrimos a diario mucho, en este caso los agentes se podían defender, aunque yo hubiera preferido que hubiéran usado una herramienta con sentido común, no la injusta (para mi, ilegal) ley mordaza.
El otro día iba haciendo deporte, me paro antes de cruzar un paso de peatones, y viene 'to follao' un deportivo, que al verme se para dando un frenazo, cuando empiezo a cruzar le hago un ademán de que en ciudad debe ir más tranquilo, el tio en lugar de disculparse (debía ir encocao o algo similar) se puso a discutir y a decirme que si no conocía la ley para cruzar (algo que había hecho escrupulosamente bien como peatón, aunque fuera haciendo deporte), que si tal y pascual.. en fin, seguí mi camino....
#57 yo todo el trato que he tenido con ellos ha sido de tu a tu, pero con educación y si me han dado una indicación la he obedecido, porque no me han dicho nunca nada que salga de la lógica #58 falta de respeto a agente de la autoridad , es una sanción leve
#85 Las cuatro cosas progresistas que ha hecho el gobierno actual las han hecho porque está ahí podemos. Pero no se nos olvide que son socios en minoría. No pueden hacer lo que les de la gana.
#130 la pregunta es al revés, como puedes ser tú chulo sin faltar al respeto, a mí es que no me sale la verdad o entiendo por ponerse chulo otra cosa.
En cuanto a lo que comentas estoy de acuerdo
#39 Primo... si no te enteras de algo... que menos que leerte la noticia y dejar de hacer el ridiculo:
Esta desobediencia le comportó, primero, una multa de tráfico de 200 euros por "no obedecer las órdenes de un agente que regula la circulación", y después la aplicación de la Ley Mordaza con otra multa de 250 euros "por una supuesta falta de respeto y consideración a un agente del cuerpo"
#87 He puesto ejemplos extremos para que se entienda. El problema es que muchas veces no es tan sencillo ni tan obvio.
Igual te dicen que te vayas de un sitio porque les es más fácil hacer su trabajo pero es un sitio público y mientras no obstruyas su labor tienes todo el derecho a estar. O igual te dicen que no les grabes o que borres el vídeo pero mientras no lo subas a RRSS tienes todo el derecho de hacerlo. Etc etc
Sin embargo al convertirlos en juez y parte todas esas garantías desaparecen.
#99 En los casos en los que no es obvio siempre quedaba el juez para interpretar la norma. Ahora eso ha desaparecido. Hay muchos casos obvios donde la policía viola sistemáticamente los derechos constitucionales de los ciudadanos. Por ser más fácil su trabajo o incluso por desconocimiento.
Si tienes cualquier interacción con la policía prueba a grabarla. El tono y la actitud cambiará radicalmente. 8 de cada 10 te dirán que no les puedes grabar. Y sin embargo es la única garantía que puedes tener de que sus acciones son conforme a la ley. Pero con esta ley ese derecho de pierde de facto porque no hay un tercero que lo fiscalice.
El problema no es este caso concreto de cruzar por donde no se debe, que incluso parece que la policía tiene toda la razón. El problema es la ley mordaza.
#75#76#63#49#94
Las leyes las promulga y deroga el parlamento (poder legislativo), no el gobierno (poder ejecutivo). ¿Que podrían haber hecho la propuesta y negociarla con ERC, PNV y demás fuerzas? Por supuesto, pero el PSOE no está por la labor porque esta parte le mola, Marlaska es más de derechas y rancio que Martínez, le personaje de El Jueves. Os recuerdo que secuestró algún que otro periódico y revistas.
#123 Lo de multar por saltar el Stop sí lo he visto, pero lo de cruzar hasta ahora no (al menos en España, sí en otros países). Pero aquí somos un poco como Latinoamérica, y cuando cumples los 12 o 13 años dejas de usar los pasos de cebra o los semáforos salvo si es una calle muy concurrida. Pero en las calles de un solo carril o uno en cada sentido con poco tráfico, creo que nadie hace el esfuerzo de ir al paso de cebra (sí es que lo hay)
#137 Los decretos ley deben convalidarse en el parlamento o decaen. La ley de seguridad ciudadana es un ley orgánica y no se deroga con un decreto del ejecutivo. Quizá a alguno le gustaría que se pudiera, por aquello de los tics dictatoriales....
#140 no hables de otros gobiernos, habla del actual gobierno de España que de lo que va el meneo. La ley mordaza sólo se puede derogar con otra del mismo rango o superior porque regula derechos fundamentales y eso sólo puede hacerse con una ley orgánica. Que si el psoe hubiera querido se podría haber derogado porque lo necesitamos, es una ley muy restrictiva en derechos civiles.
#146 pasamos de 0 a 100 con poco, eh...
en fin ,ojalá la hubieran derogado pero estos 4 años sólo han dado para una pandemia, una guerra en europa y un par de cosillas más....
Siempre hay una buena excusa para que venga un animal de estos con su uniforme a meterte la mano en el bolsillo, son iguales que los chorizos pero con uniforme...
#120 Yo tengo menos años y recuerdo al menos un caso en mi ciudad. Salió en varios medios de comunicación. Y precisamente, desde entonces, si hay policía cerca evito cruzar la calle fuera de un paso de peatones o con el semáforo de los peatones en rojo aunque no venga ningún coche. Nunca sabes con que tipo de policía puedes cruzarte.
Y conduciendo, si en un stop hay un guardia civil cerca, me aseguro muy mucho de detener completa y absolutamente el vehículo varios segundos para que vean que he parado convenientemente, que no es el primero al que multan por no haber detenido completamente el vehículo.
Como siempre, se ponen duros con los más débiles. ¿Que multa le pusieros a Esperanza Aguirre? ¿Que castigo se llevan los nazis que pasan de las órdenes de la policía?
Ninguno claro.
Y pese a eso, los comentarios mas abundantes, es que se lo merecia.
Comentarios
#1 Lo de La ley mordaza es una de las vergüenzas más grandes de este país, y como si nada en partidos de izquierda o derecha. Nueva prueba de que perder libertades es muy fácil, con lo que cuesta conquistarlas.
No preocuparse, que Pedro Sanchez prometió la derogación de la ley mordaza en cuanto gobernara....
El tipo se pone a cruzar la calle por la mitad de la calzada en vez de por el paso de peatones, algo que está recogido en las ordenanzas municipales, le avisan y en vez de reconocer el error y disculparse de pone chulo , primera multa 200 € . Al recibir la multa sube el tono , tú no sabes con quién estás hablando, ye miembro de la asociación de vecinos o no sé qué, segunda multa por falta de respeto a la autoridad. Pero eh que le han multado arbitrariamente, la segunda la verdad que puede que sí pero la primera se la merece . Muchos de nosotros hacemos lo mismo y no nos multan , casualidad, desidia o que procuramos no hacerlo delante de la policía, pero si lo haces apechuga . Porque además nadie se ha librado de una multa por ponerse chulo .
Me ha parecido una barbaridad increible la prepotencia del agente y esto si que debería llevarse en una camiseta al congreso.
#1 Que el agente te multe por desobedecer una orden no es increíble y no viene de la ley mordaza, ya estaba antes. Habrá que ver si la orden estaba justificada, si la dio claramente, etc. Ni siquiera la parte de la multa por faltar al respeto debe ser nueva.
Por desgracia, al exponer sólo el punto de vista de la asociación, podemos pensar que el agente es un prepotente o tiene algo contra el vecino (que no sería raro) y si escuchamos al poli podremos pensar que el vecino se pasó de chulo (que tampoco sería raro).
Cámaras en los uniformes de fuerzas de seguridad del estado y se les quitaba la tontería.
#49 Ya lo intento y el PSOE hizo efectiva su mayoria. Pero eso no te interesa saberlo, eh, pillin?
#4 Pasarse de chulo no debería conllevar una multa de 500 euros
#4 Antes estos temas los decidía un juez y había que probarlo... ahora, con la ley mordaza, es el propio agente el que tiene potestad para multarte
cuando le pasecuando piense que has infringido alguna de sus ordenes, basta con su palabra...#3 De partidos de izquierda o derecha nada, el PP y el PSOE. Menuda generalización más burda.
#2 Ya tiene que estar a puntito de ser derogada, que nervios...
#9 A mi me parece una aplicación bastante razonable.
- Alguien cruza por donde no es, pues eso, la multa respectiva.
- Un policía te llama la atención, y el tipo como si no fuera la cosa con él va a su puta bola, y se le pone otra multa por desobediencia a la autoridad.
Si un policía me dice algo, lo que sea, lo primero será poner atención. Luego ya valoraré, preguntaré si es una orden, una sugerencia, si hay obligaciones legales, etc.
Sí puedo comprender que en el momento alguien por un lapsus no le haga caso, o que no escuchó, o no le de importancia, en ese caso la segunda multa puede ser algo discutible como "desobediencia", no me extrañaría que un juez lo descarte, pero tampoco me parece un abuso absolutamente irracional y desproporcionado. Lo mismo podría decir un conductor al que un policía le da el alto, pero como no vió ningun motivo para parar siguió a su puta bola.
#3 Cuando gobierne la izquierda, seguro que la quita en un momento, ya verás. Menudos son los del PSOE y los de Unidas Podemos para defender las libertades del ciudadano. Será lo primero que hagan.
#7 y #6 A ver, no. Un agente siempre ha podido multarte por desobedecer sus órdenes. Y más los de tráfico. Luego tu puedes reclamar la multa y al final llegar a protestar ante el juez.
A mí me disgusta la ley mordaza como al que más, pero no me gusta el sensacionalismo. Siempre ha habido una ley de seguridad ciudadana, llámala como quieras. Cuando se dice que te multan por la ley mordaza tendrá que ser por uno de los artículos que sí van en esa ley y no en las anteriores.
#9 Lo has clavado pero esto es meneame y la policía nunca jamás tiene razón.
#12 A todos, especialmente a los que están en el gobierno o han pactado con él. En mi opinión Podemos tenía que haber roto el gobierno si no se derogaba esta ley, pero está a otras cosas. Por cierto que en Podemos han sido amigos de proponer sanciones administrativas sin pasar por el juez para algunas cosas, lo cual es en esencia una de las cosas más negativas de la Ley Mordaza. Por otro lado, para con los que han pactado con el gobierno sin estar en él esta debería ser una línea roja si se es de izquierdas: no hay pacto mientras haya ley mordaza.
Eliminar mensajes de odio sin pasar por un juez es un plan peligroso: las dudas que plantea la proposición de Unidas Podemos
Sobre estas multas administrativas, Adsuara explica el caso de la Ley de Protección Integral contra la LGTBIfobia, con multas de hasta 40.000 euros en caso de mensajes ofensivos. Una multa proveniente de una funcionaria de asuntos sociales a raíz de una denuncia del Observatorio contra LGBTIfobia, sin pasar por el juez.
https://www.xataka.com/legislacion-y-derechos/eliminar-mensajes-odio-pasar-juez-propuesta-peligrosa-dudas-que-plantea-proyecto-no-ley-unidas-podemos
cc #22
#12 no sabia q podemos habia dejado el gobierno?
Por ejemplo en vez la app de a ver quien barre menos, podia haber dedicado ese tiempo y dinero a eliminar esa ley.
#21 Hombre, la chulería a que me refiero es precisamente esa actitud: el agente te dice algo y pasas de él y lo haces.
#22 Los que gobiernan actualmente.
A un tipo que conocía ya le pasó esto sin la ley mordaza cuando compartíamos piso hará unos 12 o 13 años. Estaba cruzando la calle en rojo y le llamó la atención un policía local . El tipo, que es un poco gilipollas, miró al guardia y le espetó " ya que voy por la mitad ahora termino de cruzar, no? " En plan coñas, y el poli le soltó, "no,no vente para aquí" y le extendió una receta que después tuvo que pagar. Lo que no sé es si fue por cruzar en rojo o por desacato a la autoridad o algo relacionado.
#1 #3 A veces da ganas de no tener dónde caerse muerto y que las multas no valgan ni cómo papel de baño -dudo que tener multas fuera a suponer además quedarse fuera de servicios sociales-.
Habría que ver qué pasó realmente, pero a primeras parece abuso y prepotencia del agente.
#11 Pues si no llevas cámara no puedes patrullar ni poner sanciones.
Fácil!
#31 Si, te falta ver que propone cada partido de la coalicion. Pero no interesa, que mata el discursito...
#40 El Gobierno es responsable de las acciones del Gobierno.
Y si no quieres ser responsable de las acciones del Gobierno, pues te sales del Gobierno. Mientras estés dentro, formas parte del Gobierno.
#42 Que sepa Podemos es parte del Gobierno y no ha hecho nada por quitarlo.
CC #31
#5 Bueno, luego las cámaras no funcionarían justo en el momento necesario, o se habría perdido el vídeo, o no iba el wifi, o alguien ha grabado encima un partido de fútbol... Ya sabes, típicos problemas técnicos
#7 no, la desobediencia ha existido desde siempre. Y aunque es verdad que el delito de desobediencia lo juzga un juez, el testimonio del agente solía ser suficiente para condenar por este delito.
Quizás en un futuro podríamos tené grabaciones de vídeo. Pero la administración todavía está atascada en los 80s
#14 pero si la cámara la van a llevar, y va a grabar todo el rato, van a tener miles de horas de vídeo.... Peeeeeero justo el día en que ese pobre inmigrante se tropezó y se golpeó 17 veces en la cabeza con un bordillo en forma de porra reglamentaria, justo ese día la cámara no tenía cinta y además la ha cagado el becario y ha prendido fuego a la copia de seguridad. La policía tiene muy mala suerte.
PD: que estoy de acuerdo contigo, deberían llevar cámara, solo te digo que en muchos casos ya se encargarán de que no sirva de nada
#24 no es lo mismo ser un chulo que desobedecer. Lo que yo digo es que los policías esperan una actitud sumisa y si no la tienes te putean, y eso es intolerable, yo puedo "pasarme de chulo" mientras no te falte al respeto y no incumpla la ley y no debería pasar nada, pero si no estás en modo "si, bwana" muchos policías te joden
#19 no llevan cámara.
Mira que podemos decir muchas cosas de EEUU. Pero al menos ahí llevan cámaras en el uniforme y las grabaciones son accesibles por cualquier ciudadano que la solicite.
#12 De PP, nada.
Desde 2018 Pedro Sánchez (PSOE) es Presidente del Gobierno.
#10 Totalmente merecido.
#30 como te puedes pasar de chulo sin faltar al respeto? Estoy intentando imaginarlo y a mí no me sale.
Los agentes no esperan una actitud sumisa, es que tienes la obligación de obedecer las indicaciones que te den, aunque lo hagan por favor.
#_71 El Gobierno es uno, no son dos, y las acciones de gobierno las asume el gobierno como tal, no un partido u otro.
#81 jajaja, exactamente.
De momento, se dedican a hacer oposición de la oposición.
#40 Yo me sé otro dicho: no hay más ciego que el que no quiere ver.
#6 Pasarse de chulo no debería conllevar ningún tipo de multa económica. De hecho, no es ningún delito. A todos se nos pasan de chulos algunas personas todos los días y pasamos de ellos, no pensamos en ninguna sanción, porque no existe. Poner una multa con esa justificación solo habla de la prepotencia y pedantería de la policía. Y si hay algo que sobra en el mundo es la pedantería.
Una cosa que me dio bastante envidia siempre es la actuación de la policía británica en ese aspecto. Si la policía española se fijase en cosas de estas para mejorar estoy seguro que los españoles/as llevaríamos a esos cuerpos con orgullo, y su imagen nacional e internacional mejoraría mucho. Pero cuando ni tan siquiera se puede argumentar a un policía porque se pondría prepotente y en la razón absoluta, mirándote por encima del hombro, pues al final tienen la imagen que se han cosechado.
Sueño con una policía española que atienda a razones, argumente y debata, y haga su trabajo, que es también eso y recibir críticas. Cuando cambien eso y empiecen a ser ciudadanos/as se les empezará a querer en masa.
#41 ”A primeras parece...”.
Cualquier cosa que desemboque en una multa de cientos de euros por cruzar una calle es un evidente abuso de autoridad. Independientemente de la situación que el agente haya desencadenado por medio.
Especialmente si el agente no ha explicitado la justificación o motivo para dar órdenes al ciudadano, algo que sólo puede hacer (sin explicitar el motivo) cuando hay delito o riesgo evidentes.
#52 Los agentes claro que esperan una actitud sumisa, y si no lo sabes es porque siempre la has tenido. En el momento en que les tratas de tú a tú ya consideran que te estás poniendo chulo.
#35 Qué pinta aquí la Ley Mordaza? Ese hombre ha actuado en base a una ordenanza municipal y a leyes anteriores a la ley Mordaza.
La Colau está para joder la vida a los ciudadanos trabajadores y proteger a los delincuentes.
#34 La Guardia Urbana ha multado a ese hombre en base a una ordenanza MUNICIPAL creada o mantenida por COLAU. De nada.
A ver si te informas antes de hablar la próxima vez.
Como no podéis culpar a la ley mordaza ahora toca defender a la Colau.
#74 Será una de las principales promesas electorales en cuanto estén en la oposición.
#1 En el Congreso? Será en el Ayuntamiento, la Guardia Urbana recibe órdenes de Colau.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guardia_Urbana_de_Barcelona#:~:text=El%20cuerpo%20de%20la%20Guardia,policía%20local%20de%20esta%20ciudad.
Como dice #9 es una ordenanza municipal.
Ajolá tuvieran la misma mano dura con los proxenetas, los camellos y los carteristas del centro de Barnanona.
#1 es que la Guardia Urbana de Barcelona por experiencias personales
y de conocidos probablemente sea el cuerpo policial más chulesco y prepotente del estado entero
Bueno, no os preocupéis, cuando la izquierda llegue al gobierno la derogará sin tardanza.
#17 En el congreso para rebocar la ley mordaza.
A la Colau le da todo igual... se pasa la opinión de la gente por el puente de Waterloo y la siguen votando...
#43 Las multas por faltar el respeto a los agentes son de antes de la Ley Mordaza Deja de hacer el ridículo, anda. Hay que leer más.
#46 No he reconocido que la he cagado, a ver si aprendes a leer, ridícula jajajajaj Tú estás reconociendo que esa normal es de Colau y no te enteras jajajaj
#7 la desobediencia están aya recogida en la 1/92 que era la anterior ley de seguridad ciudadana.
La falta de respeto si que se sacó del juzgado para quitar carga a estos y no deja de ser una sanción leve en la actual ley de seguridad ciudadana
#6 Esta desobediencia le comportó, primero, una multa de tráfico de 200 euros por "no obedecer las órdenes de un agente que regula la circulación", y después la aplicación de la Ley Mordaza con otra multa de 250 euros "por una supuesta falta de respeto y consideración a un agente del cuerpo".
Pasarse de chulo le costó 250€. Los otrso 200€ fueron por no respetar las indicaciones de un agente de tráfico.
#60 Bueno, esa es tu interpretación de "pasarse de chulo". Se puede ser chulo o ir más allá y "pasarse de chulo". ¿Hasta dónde te pasas sin faltar al respeto y a la consideración?
Y nadie te dice que tienes que hablar con un policía con la cabeza agachada o me multa.
Las últimas veces que he hablado con un policia / guardia civil lo he hecho con normalidad, sin agachar la cabeza. Y tan normal.
#113 El caso es que eso lo puedes decir de cada cosa que querían hacer y no han sonseguido, como digo por estar en minoría. No tiene mucho sentido.
Han conseguido unas cuantas cosas. Esta no está entre ellas.
#112 Poco me parece para una legislatura, la verdad, más sin ir unidas a otras como derogar la Ley Mordaza.
¿Este es también como el pobre ciudadano Mataronino al que detuvieron tan solo por aparcar en doble fila
y enfrentarse a la policía yendo borracho y no queriendo hacerse el control de alcoholemia?#53 Leve dependiendo de tu poder adquisitivo...
#52 "es que tienes la obligación de obedecer las indicaciones que te den"
Esto no es así. Solo estás obligado a obedecer a las "lawful orders" que dirían los anglosajones. La autoridad de la FS no es ilimitada, los ciudadanos tenemos derechos.
Si un policía te pilla en medio de la calle y te dice que te desnudes o que le des mil euros no estás obligado a obedecer.
El problema de la ley mordaza es que da a la policía unas atribuciones que no debería tener en un primer momento. La de ser parte y juez.
el unico partido de izquierdas que esta en el gobierno ahora es Podemos y esta en minoria,
Redacció
25/05/2023 09:28
La Federación de Vecinos y Vecinas de Barcelona (Favb) ha levantado la voz contra un caso que consideran «inverosímil» e «injusto». Según informa en un comunicado, el presidente de la Asociación del Poblenou, y también miembro de la Favb, Joan Maria Soler, ha recibido una doble multa de la Guardia Urbana por desobedecer su orden de «volver a subir a la acera cuando estaba atravesando a pie la calle de Espronceda». El comunicado deja claro que el agente ni verbalizó ni justificó esta «insólita orden» que le ha comportado una multa de tráfico de 200 euros por «no obedecer las órdenes de un agente que regula la circulación» y una segunda de 250 euros por una «supuesta falta de respeto y consideración a un agente del cuerpo»,
Si un agente está regulando el tráfico hay que obedecer a dicho agente,al menos es lo que haría yo...
#65 Ojo con las ordenanzas municipales, que a veces tienen sus propias multas.
#86 aveces pienso que sacáis ejemplos absurdos por rebatir algo.
Claro que no tienes que obedecer si te dice que te metas el dedo en el culo y soples estaría bueno, pero si te dice que te subas a la acera si tienes e obedecer, si te dices que te marches de un sitio tienes que obedecer, si te dices que les dejes la documentación tienes que obedecer, estamos hablando de indicaciones legales claro, pensé que se entendía, en el ejemplo de la noticia le piden que se suba a la acera, con su ropa puesta y todo eh
#12 Te falta uno.
#9 Uff, de esos sufrimos a diario mucho, en este caso los agentes se podían defender, aunque yo hubiera preferido que hubiéran usado una herramienta con sentido común, no la injusta (para mi, ilegal) ley mordaza.
El otro día iba haciendo deporte, me paro antes de cruzar un paso de peatones, y viene 'to follao' un deportivo, que al verme se para dando un frenazo, cuando empiezo a cruzar le hago un ademán de que en ciudad debe ir más tranquilo, el tio en lugar de disculparse (debía ir encocao o algo similar) se puso a discutir y a decirme que si no conocía la ley para cruzar (algo que había hecho escrupulosamente bien como peatón, aunque fuera haciendo deporte), que si tal y pascual.. en fin, seguí mi camino....
#13 Y si no entiendo lo que me dice, pues lo que no hago es pasar de él.
#57 yo todo el trato que he tenido con ellos ha sido de tu a tu, pero con educación y si me han dado una indicación la he obedecido, porque no me han dicho nunca nada que salga de la lógica
#58 falta de respeto a agente de la autoridad , es una sanción leve
#31 No falta ninguno. Igual las derechas nacionalistas que les siguen el juego.
#85 Las cuatro cosas progresistas que ha hecho el gobierno actual las han hecho porque está ahí podemos. Pero no se nos olvide que son socios en minoría. No pueden hacer lo que les de la gana.
#70 Exacto.
#4 #9 #15 #20 De primeras, cruzar la calzada fuera de un paso de peatones supone una sanción de hasta 100 euros*. De acuerdo con la noticia, la multa por cruzar (que perfectamente podría ser que ni siquiera hubiera paso peatonal por el que cruzar) fue de 200 euros. Algo de abuso de autoridad sí que parece haber aquí.
*https://www.elcorreo.com/motor/dgt/dgt-multa-cruzar-despacio-paso-cebra-20230401162851-nt.html
#12 Se te olvida podemos que forma parte del gobierno de coalición y abolir está ley era una de las primeras cosas que iba a hacer.
#77 es leve porque se recoge así en la ley no porque a mí me parezca leve o no
#130 la pregunta es al revés, como puedes ser tú chulo sin faltar al respeto, a mí es que no me sale la verdad o entiendo por ponerse chulo otra cosa.
En cuanto a lo que comentas estoy de acuerdo
#39 Primo... si no te enteras de algo... que menos que leerte la noticia y dejar de hacer el ridiculo:
Esta desobediencia le comportó, primero, una multa de tráfico de 200 euros por "no obedecer las órdenes de un agente que regula la circulación", y después la aplicación de la Ley Mordaza con otra multa de 250 euros "por una supuesta falta de respeto y consideración a un agente del cuerpo"
#44 Vaya vaya... que bonita forma de reconocer que la habias cagado hablando de "ordenanza municipal" pero seguir embistiendo.
Nada oye. En cualquier caso, un placer que hayas corregido tu error. Para la proxima, leete las noticias antes de comentar y te ahorras dar pena.
#59 Es que "pasarse de chulo" no es una falta de respeto y consideración ¿Porqué tengo que hablar con un policía con la cabeza agachada o me multa?
#88: A estos no les toca el juez que declaró ilegal el estado de alarma...
#67: Imagina si no el pobre Pichi (el chulo que castiga), no pararía de pagar multas por chulería.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Pichi
"por su desobediencia a una orden de la Guardia Urbana"
Pues a mi me parece que este tipo, para ser representante de una asociación vecinal, debería tener un poco más de sentido común.
#5 exacto, adiós disputas inútiles. ¿No llevan cámara?
#3 A qué "partidos de izquierda" te refieres?
#1 Ha tenido suerte, viendo las noticias que salen últimamente que de gracias
#56 en mi pais (Belgica) incluso en los supermercados los asistentes de las cajas llevan camaras por si les pegan gritos los clientes o vete a saber.
#87 He puesto ejemplos extremos para que se entienda. El problema es que muchas veces no es tan sencillo ni tan obvio.
Igual te dicen que te vayas de un sitio porque les es más fácil hacer su trabajo pero es un sitio público y mientras no obstruyas su labor tienes todo el derecho a estar. O igual te dicen que no les grabes o que borres el vídeo pero mientras no lo subas a RRSS tienes todo el derecho de hacerlo. Etc etc
Sin embargo al convertirlos en juez y parte todas esas garantías desaparecen.
#71 Si hubieran querido les podían haber presionado con retirar su apoyo e irse a nuevas elecciones.
#99 En los casos en los que no es obvio siempre quedaba el juez para interpretar la norma. Ahora eso ha desaparecido. Hay muchos casos obvios donde la policía viola sistemáticamente los derechos constitucionales de los ciudadanos. Por ser más fácil su trabajo o incluso por desconocimiento.
Si tienes cualquier interacción con la policía prueba a grabarla. El tono y la actitud cambiará radicalmente. 8 de cada 10 te dirán que no les puedes grabar. Y sin embargo es la única garantía que puedes tener de que sus acciones son conforme a la ley. Pero con esta ley ese derecho de pierde de facto porque no hay un tercero que lo fiscalice.
El problema no es este caso concreto de cruzar por donde no se debe, que incluso parece que la policía tiene toda la razón. El problema es la ley mordaza.
#106 Ok, pero si no lo haces eres cómplice de ello.
#64 Claro. Tendrían que haber renunciado, por ejemplo, a las subidas de SMI o a la reforma laboral, porque no podían conseguirlo todo.
Gracias a que están ahí se han conseguido cosas.
CC #63 #76
#111 Sólo lo comento, siempre quedará en el tintero si realmente estaban interesados o no en quitarlo.
Un saludo.
#75 #76 #63 #49 #94
Las leyes las promulga y deroga el parlamento (poder legislativo), no el gobierno (poder ejecutivo). ¿Que podrían haber hecho la propuesta y negociarla con ERC, PNV y demás fuerzas? Por supuesto, pero el PSOE no está por la labor porque esta parte le mola, Marlaska es más de derechas y rancio que Martínez, le personaje de El Jueves. Os recuerdo que secuestró algún que otro periódico y revistas.
#114 Todo rige según el punto de vista de lo conseguido, entonces.
Un saludo.
#9 ¿Habías visto antes que a alguien se le multara por cruzar mal la calle?
En mi caso, es la primera vez. Y ya paso de los 50.
#123 Lo de multar por saltar el Stop sí lo he visto, pero lo de cruzar hasta ahora no (al menos en España, sí en otros países). Pero aquí somos un poco como Latinoamérica, y cuando cumples los 12 o 13 años dejas de usar los pasos de cebra o los semáforos salvo si es una calle muy concurrida. Pero en las calles de un solo carril o uno en cada sentido con poco tráfico, creo que nadie hace el esfuerzo de ir al paso de cebra (sí es que lo hay)
#137 Los decretos ley deben convalidarse en el parlamento o decaen. La ley de seguridad ciudadana es un ley orgánica y no se deroga con un decreto del ejecutivo. Quizá a alguno le gustaría que se pudiera, por aquello de los tics dictatoriales....
#140 no hables de otros gobiernos, habla del actual gobierno de España que de lo que va el meneo. La ley mordaza sólo se puede derogar con otra del mismo rango o superior porque regula derechos fundamentales y eso sólo puede hacerse con una ley orgánica. Que si el psoe hubiera querido se podría haber derogado porque lo necesitamos, es una ley muy restrictiva en derechos civiles.
#146 pasamos de 0 a 100 con poco, eh...
en fin ,ojalá la hubieran derogado pero estos 4 años sólo han dado para una pandemia, una guerra en europa y un par de cosillas más....
La policía fascista de Colau.
#12 y Podemos.
Siempre hay una buena excusa para que venga un animal de estos con su uniforme a meterte la mano en el bolsillo, son iguales que los chorizos pero con uniforme...
#120 Yo tengo menos años y recuerdo al menos un caso en mi ciudad. Salió en varios medios de comunicación. Y precisamente, desde entonces, si hay policía cerca evito cruzar la calle fuera de un paso de peatones o con el semáforo de los peatones en rojo aunque no venga ningún coche. Nunca sabes con que tipo de policía puedes cruzarte.
Y conduciendo, si en un stop hay un guardia civil cerca, me aseguro muy mucho de detener completa y absolutamente el vehículo varios segundos para que vean que he parado convenientemente, que no es el primero al que multan por no haber detenido completamente el vehículo.
Como siempre, se ponen duros con los más débiles. ¿Que multa le pusieros a Esperanza Aguirre? ¿Que castigo se llevan los nazis que pasan de las órdenes de la policía?
Ninguno claro.
Y pese a eso, los comentarios mas abundantes, es que se lo merecia.