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#4:
#2: Sí lo es, y derribar es hacer lo que hacía el fascismo o lo que hacen los talibanes ahora, o los nazis quemando libros.
Lo que hay que hacer es lo que se retire, contextualizarlo en algún espacio de memoria, y que no suponga un honor (por ejemplo, colocarlo en una esquina y con poca luz). Yo nunca jamás apoyaré el destructivismo.
Lo que hay que hacer es lo que se retire, contextualizarlo en algún espacio de memoria, y que no suponga un honor (por ejemplo, colocarlo en una esquina y con poca luz). Yo nunca jamás apoyaré el destructivismo.
#1:
No estoy de acuerdo con el destructivismo, prefiero que se modifique el significado de los monumentos cambiando los elementos que representen el franquismo, y buscando orientarles a la paz, la convivencia, los derechos humanos... Bastante destrucción hemos tenido ya del patrimonio en España.
Por supuesto hablo de monumentos físicos, y los elementos que se quiten que sean esculturas, placas y cosas así, que se lleven a un almacén. Los nombres de las calles y localidades... ahí sí, que recuperen los nombres antiguos y si no los tenían que busquen otros.
Por supuesto hablo de monumentos físicos, y los elementos que se quiten que sean esculturas, placas y cosas así, que se lleven a un almacén. Los nombres de las calles y localidades... ahí sí, que recuperen los nombres antiguos y si no los tenían que busquen otros.
#31:
#1 Yo opino casi igual que tú, pero con una salvedad. Acepto que algunos monumentos sean modificados tal y como tú dices, pero otros por mucho que duela habría que dejarlos casi igual que como están, por mucho que escueza.
Digo que habría que dejarlos tal y como están porque yo soy partidario de dejar al menos 1 monumento franquista en cada ciudad y añadir al monumento un cartel que ponga bien claro algo como esto "este señor a caballo se llamaba Francisco Franco y fue un militar que gobernó España como dictador, que mandó matar a miles de inocentes y al que actualmente la mayoría de los españoles considera un hijo de la gran puta"
Sería un lugar ideal para llevar a los niños de visita en los institutos, y conseguir así que la historia no se repita porque el olvido nos ha condenado a repetirla
Digo que habría que dejarlos tal y como están porque yo soy partidario de dejar al menos 1 monumento franquista en cada ciudad y añadir al monumento un cartel que ponga bien claro algo como esto "este señor a caballo se llamaba Francisco Franco y fue un militar que gobernó España como dictador, que mandó matar a miles de inocentes y al que actualmente la mayoría de los españoles considera un hijo de la gran puta"
Sería un lugar ideal para llevar a los niños de visita en los institutos, y conseguir así que la historia no se repita porque el olvido nos ha condenado a repetirla
#7:
Es muy fácil y rentable, cargar contra fantasmas de un pasado que no devuelve el golpe. Honestamente, todas estas mierdas, son testigos de su tiempo, flaco favor nos hacemos al prescindir de su recuerdo y lo que ello conlleva.
#49:
Habría que ver en detalle que quieren quitar... Me ha dado por echar un vistazo a ciertas zonas que conozco y me he llevado la sorpresa de que Calvo Sotelo, el Presidente de la República asesinado por pistoleros del PSOE, era franquista
También, que consideran muy franquistas las placas del instituto de la vivienda del cincuenta y tantos... Joder, ya puestos, que derriben el edificio entero, que lo hizo un gobierno fascista...
Creo que se la cogen con pinzas para abultar hasta esos 5000 símbolos fascistas que mencionan.
Aunque hay que reconocer que la web es muy chula.
También, que consideran muy franquistas las placas del instituto de la vivienda del cincuenta y tantos... Joder, ya puestos, que derriben el edificio entero, que lo hizo un gobierno fascista...
Creo que se la cogen con pinzas para abultar hasta esos 5000 símbolos fascistas que mencionan.
Aunque hay que reconocer que la web es muy chula.
#40:
#2 Aunque no nos guste lo es. Se debe aprender de los errores de la historia y aprender de ellos. Que quede un recuerdo de la crueldad que tuvo y que todas las generaciones sepan lo que pasó y no se olvide.
Por ejemplo, el campo de concentración de Auschwitz sigue en pie, como recuerdo histórico de uno de los mayores horrores de la historia y para que esté presente a las nuevas generaciones para que no se olvide. Según tu lógica y la de otros usuarios, debería ser demolido. Así se olvida todo y en unas generaciones se pierde la memoria histórica.
Por esa regla de 3 deberíamos destruir todas las construcciones romanas y griegas por ser sociedades esclavistas, pornponer un ejemplo. Pues no, es parte de la historia, parte del patrimonio y debe estar ahí como recuerdo para que se sepa que es lo que hubo y no se olvide. No somos la inquisición quemando libros que no nos gustan.
Por ejemplo, el campo de concentración de Auschwitz sigue en pie, como recuerdo histórico de uno de los mayores horrores de la historia y para que esté presente a las nuevas generaciones para que no se olvide. Según tu lógica y la de otros usuarios, debería ser demolido. Así se olvida todo y en unas generaciones se pierde la memoria histórica.
Por esa regla de 3 deberíamos destruir todas las construcciones romanas y griegas por ser sociedades esclavistas, pornponer un ejemplo. Pues no, es parte de la historia, parte del patrimonio y debe estar ahí como recuerdo para que se sepa que es lo que hubo y no se olvide. No somos la inquisición quemando libros que no nos gustan.
Comentarios
No estoy de acuerdo con el destructivismo, prefiero que se modifique el significado de los monumentos cambiando los elementos que representen el franquismo, y buscando orientarles a la paz, la convivencia, los derechos humanos... Bastante destrucción hemos tenido ya del patrimonio en España.
Por supuesto hablo de monumentos físicos, y los elementos que se quiten que sean esculturas, placas y cosas así, que se lleven a un almacén. Los nombres de las calles y localidades... ahí sí, que recuperen los nombres antiguos y si no los tenían que busquen otros.
#1 la mierda fascista no es patrimonio.
#1 Pues yo no estoy de acuerdo en rendir honores a dictadores (asesinos) y sus cómplices, humillando día a día a víctimas directas, vivas, por centenares de miles. Además, estoy de acuerdo en cumplir la ley.
#2: Sí lo es, y derribar es hacer lo que hacía el fascismo o lo que hacen los talibanes ahora, o los nazis quemando libros.
Lo que hay que hacer es lo que se retire, contextualizarlo en algún espacio de memoria, y que no suponga un honor (por ejemplo, colocarlo en una esquina y con poca luz). Yo nunca jamás apoyaré el destructivismo.
#1 El escudo franquista del Instituto de San Isidro en Madrid.
¿Cómo le cambias el significado si aparece al lado de la Bandera de la Comunidad de Madrid?
Que empiecen por aquí
Y no me refiero al edificio
Es muy fácil y rentable, cargar contra fantasmas de un pasado que no devuelve el golpe. Honestamente, todas estas mierdas, son testigos de su tiempo, flaco favor nos hacemos al prescindir de su recuerdo y lo que ello conlleva.
#5 Con martillo y cincel... pena que con una hoz y un martillo no se puede.
#5: Se puede retirar, lo que no comparto es que se derribe el edificio entero, que se elimine esa puerta para poner una puerta anodina y fea... eso no.
#3: Yo tampoco, por eso defiendo que los monumentos sean convertidos en espacio de memoria y recuerdo de algo que no debería repetirse, sobretodo porque la gente es frágil de memoria y quizás con espacios así estaría más atenta cuando la vuelvan a ofrecer lo mismo como está pasando ahora con cierto partido.
Aquí todo son excusas para borrar el pasado, que si eso no tiene valor, que si eso es fascista (pudiéndose quitar la simbología), que si eso no es de piedra, que si eso estorba para hacer la calle más ancha, que si eso es un estorbo para ofrecer una imagen moderna de la ciudad... el caso es no dejar ni un poco del pasado.
#9 Yo no pido que se derribe el edificio entero, ni la puerta, con derribar solo el escudo (que algunos falsean llamándolo de los reyes católicos, cuando aparece la orla "Una Grande y libre)
#7 Si esos fantasmas del pasado hubiesen metido a tu abuelo en una fosa en vete a saber tu donde... seguro que no tendrías tanto interés en su recuerdo y lo que conlleva.
Lo que conlleva es dolor y vergüenza de lo que este mi amado país fue en el pasado.
#11: Si ese escudo tiene que ir fuera, pero yo no lo rompería, lo pondría en algún espacio hacia abajo, o de manera que no tenga honor, y se indique por qué está ahí y por qué se colocó así, que siempre hay alguien que lee los carteles.
#4 No lo llames destructivismo y así no tendrás que apoyarlo. Llámalo reparacionismo y santas pascuas.
#14: No hay reparación borrando el pasado.
Y como digo, aquí todo son excusas para tirar edificios, monumentos... cuando no es por esto, es por otras razones... ¿Qué intereses hay en borrar el pasado? ¿Es que no basta con retirar la simbología, y en el caso de monumentos darles un nuevo significado opuesto y con reinauguración?
Ni que las empresas de derribos estuvieran repartiendo sobres.
#12 Te cuelga espuma de la boca.
Has malinterpretado mi comentario.
El que tiró a mi abuela en una fosa, no me metió a mi con ella. Aún seguimos sin poder darle la sepultura que ella hubiera querido y merecido.
Dolor y vergüenza dices... y aún te quedas corto.
#2 El pasado es patrimonio, aunque sea una mierda.
Si el coliseo romano lo hicieron esclavos, ¿Lo tiramos?
Estoy con #1.
La historia se debe explicar, no olvidar ni ocultar.
#17: Es que lo peor es eso, luego vienen con las mismas ideas otra vez, y nadie se da cuenta.
#15 De quitar la simbología se está hablando.
Y yo aquí incluyo los monumentos, por ejemplo, el monumento a Carrero que hay en Santoña. Eso no debería seguir ahí.
Y no me refería a reparar el pasado, me refiero a reparar las calles que están estropeadas por la mierda fascista que aún tienen.
Para reparar el pasado se debería derogar la ley de amnistía y empezar a juzgar a los 4 ancianos que queden vivos que tuvieran implicación durante la dictadura, echar a los borbones e iniciar un proceso constituyente transparente y sin ruido de sables.
Hay que destruir los monumentos nazis hasta que no quede rastro y reconvertir esos lugares en zonas donde los perros puedan ser paseados para hacer sus necesidades.
Es un debate interesante, en mi opinion aquellas obras que tengan una relevancia por la calidad de la escultura, edificio, etc se deberian conservar, aquellas que no aporten nada que se derriben.
El problema no es que haya una cruz fascista, el problema es que no haya una educacion en valores para que quienes vean esa cruz fascista sepan que lo que se hizo en su nombre fueron crimenes injustificables
En Granada hay unos cuantos, una vergüenza y un insulto a la democracia y a todos los que han luchado por ella en España
#2 Efectivamente. Valor artistico cero. Valor historico cero. Glorificacion de un golpe de estado. Fuera todo.
#17 Disiento. No todo el pasado ha de tener valor, ni todo lo pasado merece respeto. Parecería que por el mero hecho de ser antigua una edificación o una estatua ha merecer algún tipo de protección especial. No lo creo. Al menos no me parece suficiente motivo.
#24 Prueba a ir a Roma o Egipto a destruir los símbolos de antiguos gobernantes autoritarios y déspotas, a ver que te dicen los romanos y los egipcios.
#17 eso estaría genial, siempre y cuando no quedase gente que ensalce esos valores que tanto dolor causaron en este país, ¿no?
Y ya no que lo ensalcen, sino que sigue habiendo herederos políticos y económicos de aquella etapa. Ni siquiera hubo una reparación inmediata, ahora se está, mas o menos, cerrando esa herida. Y aún cuesta hacerlo...
#6 ejem ya puestos....
Damnatio Memoriae.
#25 https://es.wikipedia.org/wiki/Damnatio_memoriae
Yo hace años pensaba que debían desaparecer. Ahora pienso que es mejor que se queden y que humillemos su memoria pintandolos de rosa, haciendo películas porno gay en el valle de los caídos, etc...
#1 Yo opino casi igual que tú, pero con una salvedad. Acepto que algunos monumentos sean modificados tal y como tú dices, pero otros por mucho que duela habría que dejarlos casi igual que como están, por mucho que escueza.
Digo que habría que dejarlos tal y como están porque yo soy partidario de dejar al menos 1 monumento franquista en cada ciudad y añadir al monumento un cartel que ponga bien claro algo como esto "este señor a caballo se llamaba Francisco Franco y fue un militar que gobernó España como dictador, que mandó matar a miles de inocentes y al que actualmente la mayoría de los españoles considera un hijo de la gran puta"
Sería un lugar ideal para llevar a los niños de visita en los institutos, y conseguir así que la historia no se repita porque el olvido nos ha condenado a repetirla
#2 Si lo es, por el mismo motivo nos quejamos de que en América destruyen los símbolos españoles.
Tampoco destruimos la arquitectura cristiana a pesar de la Inquisición.
Que se saquen de los espacios públicos, pues vale, a un museo con ellos.
Una sociedad que olvida sus errores está condenada a repetirlos. Eliminar símbolos franquistas como si la dictadura jamás hubiera existido es un error. Esos símbolos han de estar ahí para recordarnos de dónde venimos.
Justo acabo de ver esta captura de RESIDENT EVIL 4 REMAKE.
Cuidado con destruir. En Gijón había quienes querían cargarse la universidad laboral por considerarla franquista.
Afortunadamente eran unos pocos idiotas a los que nadie hizo caso.
En un afán de ganar una guerra en la que no habíamos ni nacido muchos idiotas parecen obsesionados con cargarse el patrimonio historico del país movidos por la asquerosa ideología y privando a futuras generaciones de una mejor comprensión de la España del siglo XX.
Yo no quiero que se esconda la dictadura, y mucho menos que lo haga una partitocracia pactada con el franquismo, que quiere más esconder su origen que otra cosa.
#2 ¿Entonces no es patrimonio lo que se construyó bajo el absolutismo ? ¿Ni bajo el feudalismo? Menos mal que los que vinieron después no fueron tan gilipollas como los de ahora, que si no sólo tendríamos edificios neutros post-soviéticos
Lo que si que debería desaparecer es ese llamado ministerio de "Memoria Democrática", que eso sí que nos está constando pasta, no como lo que quieren tirar
#25 Como puedo ir al país Roma?
#2 Aunque no nos guste lo es. Se debe aprender de los errores de la historia y aprender de ellos. Que quede un recuerdo de la crueldad que tuvo y que todas las generaciones sepan lo que pasó y no se olvide.
Por ejemplo, el campo de concentración de Auschwitz sigue en pie, como recuerdo histórico de uno de los mayores horrores de la historia y para que esté presente a las nuevas generaciones para que no se olvide. Según tu lógica y la de otros usuarios, debería ser demolido. Así se olvida todo y en unas generaciones se pierde la memoria histórica.
Por esa regla de 3 deberíamos destruir todas las construcciones romanas y griegas por ser sociedades esclavistas, pornponer un ejemplo. Pues no, es parte de la historia, parte del patrimonio y debe estar ahí como recuerdo para que se sepa que es lo que hubo y no se olvide. No somos la inquisición quemando libros que no nos gustan.
#15 los nazis no quemaban libros que propugnaran la superioridad de una raza sobre las demás o que justificaran el exterminio de un pueblo concreto. Hacían Justo lo contrario, igual que esta lacra golpista que hizo retroceder a España al primitivismo más rancio y salvaje, responsables de una sangrienta guerra y una aún más sangrienta dictadura.
#17 los pueblos libres deciden a quiénes honran. A diferencia de lo que sucede en las dictaduras, donde ven erigirse monumento a dictadores y les toca callar y mirar hacia otro lado. Luego la costumbre los legitima, pero no hay en ellos nada de honra ni orgullo, solo son un símbolo de desprecio hacia sus víctimas
#25 no hay el más mínimo ápice de honra en una dictadura fascista, ellos no son artífices de ninguna cultura desarrollada ni de ningún hito histórico, son simplemente protagonistas de la época más rancia y paleta que un país ha soportado. Solo son merecedores de desprecio
#39 no era un país sino un imperio
enunpaisdemocraticonodeberiandeexistir.com
#40 aprender la Historia e investigar los sucesos para desvelar lo ocurrido no se correlaciona con mantener y restaurar los monumentos erigidos en época de dictadura para simbolizarla y honrarla. Creo que no cuesta nada diferenciar ambos conceptos. Es más, una democracia responsable y dispuesta a no olvidar derruiría cada uno de los símbolos de la vergüenza para erigir en el mismo sitio otro en su lugar de sentido contrario, explicando a su vez el motivo de haberlo hecho a fin de que nuestros descendientes no nos recuerden como unos cobardes sino que al contrario nos vean como dueños de nuestro tiempo.
#5 destruyéndolo y erigiendo otro en ese mismo lugar, y a la vez explicando el motivo de hacerlo, para reparar el daño sin que se olvide la vergüenza de lo que había erigido antes
#2 La historia esta ahi, intentar borrarla no solo es absurdo, es peligroso.
Habría que ver en detalle que quieren quitar... Me ha dado por echar un vistazo a ciertas zonas que conozco y me he llevado la sorpresa de que Calvo Sotelo, el Presidente de la República asesinado por pistoleros del PSOE, era franquista
También, que consideran muy franquistas las placas del instituto de la vivienda del cincuenta y tantos... Joder, ya puestos, que derriben el edificio entero, que lo hizo un gobierno fascista...
Creo que se la cogen con pinzas para abultar hasta esos 5000 símbolos fascistas que mencionan.
Aunque hay que reconocer que la web es muy chula.
#1 Si hay miles, no tiene porque conservarse toda esa morralla. Ahí tienes la megacruz de los caídos, que hagan un museo de los horrores, mientras que las otras miles de cruces, que ya se han retirado muchas, que acaben rellenado canteras clausuradas, por ejemplo.
A mi la verdad es que me da igual que estén o no estén, y creo que a la mayoría de la población otro tanto de lo mismo.
#50: De mi provincia no tires nada, se retira y se conserva en algún punto donde se pueda explicar.
#19 Además, sacar de las fosas a todos los asesinados y darles un homenaje de estado como caídos en la defensa de la democracia y la legalidad republicana.
Expropiar a todos los ladrones beneficiados por la dictadura con empezando por la familia Franco y devolver a sus legítimos dueños todo lo robado.
Declarar ilegal el régimen franquista y todas las sentencias políticas dictadas por ese régimen.
#25 Déjate de rollos, estamos hablando de un golpe de estado, de una guerra y de una dictadura cruel, sufrida por nuestros abuelos y nuestros padres.
No de algo ocurrido hace dos mil años.
#42 Ni más ni menos.
#52 Que hagan lo que quieran, que cojan las miles de placas del ministerio de vivienda con el yugo y las flechas y las metan en un sótano si quieren. Pero vamos, no se exponen miles de cuadros del Museo del Prado por falta de espacio, por ejemplo... que alguien se crea que se va a exponer y explicar las miles de cruces que hay/habían... es de ilusos.
#56: Yo solo digo que en mi provincia no quiero más piequetas, gracias.
#57 No soy yo el encargado de las piquetas, así que no te preocupes.
#17 que pongan un monumento a ETA, es parte de la historia y por lo tanto patrimonio.
#17 Yo no veo en Roma pasear a los esclavistas. En cambio los fascistas siguen por España.
No habría que destruir nada. Pero tendrían que poner una chapa explicando que fueron años oscuros de la dictadura de un asesino hijodeputa.
Pero es la historia que tuvimos y no habría que olvidarla.
"Debería desaparecer" es una posición política que no todo el mundo comparte, aprecio algunas opiniones de relegar su ya poca importancia y relegarlo a un "rincón" de la Memoria Histórica.
"Destructivismo" habría que hacer también un almacén de palabras con un significado inconfesable.
Un país que mantiene monumentos a un carnicero que trajo tropas extranjeras para masacrar a su propio pueblo, debería hacérselo ver.
#59 Tu eres de esos que dice una noticia que no tienes comprensión lectora.
Al estilo talibán. Destruyendo el pasado. Totalitarios intentando destruir lo que recuerde a otros totalitarios...
#54 Lo sé, mi familia lo sufrió, pero para mi es historia y no debe olvidarse. Que pasen 100 o 500 años para mi es lo mismo. No lo he vivido directamente.
#43 Pues mira. Como gobierno estoy de acuerdo. Pero de hacer creo que hizo todos los pantanos de España. Y no lo defiendo, ni de lejos. Pero así de golpe es lo primero que se me ocurre.
Igual me equivoco, pero creo que todos o la mayoría.
#42 #55 Que manía. Yo no hablo de honrar. Hablo de no olvidar. Hablo de que es historia.
Se puede tener un campo de concentración para verlo y no estás honrando al que lo hizo.
#39 Sigue el camino de baldosas amarillas.
#31 Yo en Madrid más de una vez me he pensado si no sería buena idea ir poniendo junto al nombre de cada calle chunga una explicación de lo que hizo el colega.
"Mandó fusilar a 3000 personas en la plaza de toros de Badajoz"
"Buscaba el gen rojo y experimentaba con mujeres embarazadas"
"Bombardeó a una columna de civiles cerca de Málaga"
Pero supongo que si fuera poniendo cartelitos así o me detenía la policía o me daría una paliza algún simpatizante de vox...
#49 ¿ Calvo Sotelo presidente de la república? Amos no fastidies
Soy antifascista, luego antifranquista. Detesto lo que representa. Pero esto para mí es historia y patrimonio. Hay que enseñar lo que significa, dar el contexto e información necesaria pero derribar o quitar no me parece una buena idea.
Los nombres de las calles me parece otro tema. Eso sí soy partidario de cambiarlo. Y no produce una pérdida patrimonial.
#67 también hizo todas las fosas comunes de España, no lo olvides.
#8 Hoz y Martillo, todo un simbolo de libertad, igualdad y fraternidad y.....
#71 perdón, las horas... Ministro de la República.
#75 ¡Uy! Casi pero no. Venga, tercer intento. A ver si ahora que el Sol empieza a estar más alto...
#29 Lo cual nos ha privado de conocer la historia como realmente fue.
#45
No quiero hacerme más daño.
Vale, déjalo, tienes razón, debo volver al colegio
#25 No veo más valor en el legado de la dictadura que unir al pueblo para condenarlo pero se ve que ni para eso vale.
En mi zona aparecen placas del ministerio de la vivienda, no se si calificarlas de simbologia franquista.
#66 una cosa es recordarlo y otra ensalzarlo como parece que deseas que siga pasando.
#1 entiendo tu punto de vista pero lo que dices yo estaría de acuerdo si todo se recogiera en un museo (lo que pudiera ser) y fuera a verlo quien quisiera.
Estar en un espacio público no me parece bien y te explico por qué: Puede que a ti o mí si no tenemos familia o gente cercana que sufrió represión, tortura, muerte, etc. en la guerra civil o dictadura no tengamos problema con que una calle tenga una placa o se llame de tal forma pero imagina alguien que ha perdido parte de su familia en la guerra o fueron represaliados más tarde vivir en una calle dedicada a un asesino o torturador de sus familiares.
Sin ir más lejos, en Málaga está la calle Carlos Haya (puedes mirar en la wikipedia quién fue ese hijo de la gran patria). Pues yo entiendo perfectamente que el que viva en esa calle y tenga familia a la que asesinaron vilmente en "la desbandá" pues no le haga mucha gracia vivir en un calle dedicada a quien asesinó a su familia. Y cualquiera con un mínimo de empatía debería entenderlo, amos digo yo. Decir que hasta hace bien poco el hospital que hay en esa calle también se llamaba Carlos Haya.
Y que no me vengan con argumentos peregrinos como el de #17 porque no hay nadie hoy en vida que sufra por lo que hizo un asesino romano pero sí por lo que hizo un asesino franquista. Seguro que a cualquiera incluyendo a los que opinan esto ("sobre todo" diría más bien) no les parece bien que pongan una calle en Alsasua con el nombre de un asesino de ETA ¿verdad? Pues eso. Y eso también es pasado aunque sea una mierda, #17.
cc// #2 #3
#68 esos monumentos son un ensalzamiento de la dictadura
#64 dinos de qué presumes...
#32 El simbolismo religioso también debería desaparecer de nuestros monumentos
#40 no son una advertencia, son un ensalzamiento del golpista genocida que instauró la monarquía que sigue reinando a pesar de que el pueblo no la quiere.
#1 El simbolismo solo sirve para blanquear un genocidio perpetrado para mantener el totalitarismo reinante.
#46 Nadie dice que tengas que honrar la dictadura
#84 ¿He dicho yo de poner monumentos? ¿O hablo de no destruir los existentes y explicar la historia o el porqué de los mismos, su significado y si los que lo hicieron eran unos santos o unos hijos de puta?
Pues eso, comprensión lectora.
#83 Si. Y los bustos de Cesar a un emperador que seguramente dejaba a Franco como un tipo bueno.
Y las pirámides un monumento a un faraón que trataba a sus lacayos seguramente con desprecio y arrogancia, por decir lo mejor.
¿Destruimos todo eso?
¿O explicamos porque se hicieron, que hijos de puta que eran, y porque hay que recordarlos?
#67 #79 #81 #82 Yo estoy de acuerdo en cambiar le nombre de las calles, es algo que nadie mira mas que el que vive en ella.
Y bastante de acuerdo en llevar los símbolos a museos.
En Canada hay un museo de la guerra. Tardé 3 horas en verlo.
Tiene desde arcos y flechas hasta el coche de Hitler, un trasto de mas de 6 metros de largo. (Si, no es broma)
Pues me parece de puta madre, porque vas, y entiendes quien era ese, que hizo, y te permite conocer que pasó.
Tampoco me parece mal dejarlos en las calles algunos monumentos con placas de quien lo hizo, qué hizo esa persona, y porqué lo hizo.
Me parece a mi que a la gente no se le ha de ocultar la historia, la tiene que saber y sacar sus propias conclusiones.
Una figura no ensalza a un dictador si va acompañada de la explicación de que era un dictador que mató a X personas e hizo esto o aquello, eso es hacer un falco favor al ser humano, no darle la opción de pensar por si mismo.
Aquí mi aportación. En mi ciudad.
https://goo.gl/maps/ncUL7LT6azQu1kWLA
#67 "Pero de hacer creo que hizo todos los pantanos de España"
https://diario16.com/desmontando-mitos-del-franquismo-tampoco-los-pantanos-fueron-obra-exclusiva-de-franco/
¿Nadie va a decir que la web es una mierda inmanejable?
#93 Muy buena información, muchas gracias.
A ver si los mejoramos con la tercera república.
#25 esas edificaciones construidas en otra era y por otras civilizaciones, tiene un valor adicional al de ser "antiguas".
Si tengo que explicarte esto...
#91 pues estoy de acuerdo con lo que dices pero el problema es que ahora lo que hay en espacios públicos no es para explicar quién hizo y por qué lo hizo si no que se hace a modo de homenaje sea Franco, Carlos Haya o Santiago Carrillo. Por lo que de ese modo deben estar, en mi opinión, fuera del espacio público.
#17 Deberías viajar a Alemania. Son muy conscientes de su pasado y te lo recuerdan en cada tour turístico que haces. Ahora, no encontrarás un edificio o un arco con una esvástica ni nadie que te diga la sandez esa de que es historia y forma parte de su pasado.
Lo que defendéis es conservar edificios con símbolos fascistas, estatuas en homenaje a dictadores o asesinos. Eso no hay como justificarlo.
Y ¿por qué se eliminan estos símbolos? Pues para que los nazis no tengan un sitio de peregrinaje, fácil.
#64 repasa tu comentario, creo que te falta comprensión escrita.
#49 no solo eso si no que fue asesinado antes de la guerra civil así que técnicamente no le aplica la ley de memoria historia
Artículo 15. Símbolos y monumentos públicos.
1. Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.
2. Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley.
3. El Gobierno colaborará con las Comunidades Autónomas y las Entidades Locales en la elaboración de un catálogo de vestigios relativos a la Guerra Civil y la Dictadura a los efectos previstos en el apartado anterior.
4. Las Administraciones públicas podrán retirar subvenciones o ayudas a los propietarios privados que no actúen del modo previsto en el apartado 1 de este artículo.