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#3:
Pijos urbanitas con pisito en el centro de ciudad superpoblada que creen que el resto del mundo vive igual que ellos.
P.S.: Amigos pijos urbanitas, que vosotros seáis unos pijos repelentes de gran ciudad no quiere decir que el resto lo seamos. Para nosotros, el lumpen, la gente normal que ni vive en el centro de una gran ciudad ni aspira a ello, el coche no es un obstáculo, es una herramienta de transporte tremendamente útil.
P.S.: Amigos pijos urbanitas, que vosotros seáis unos pijos repelentes de gran ciudad no quiere decir que el resto lo seamos. Para nosotros, el lumpen, la gente normal que ni vive en el centro de una gran ciudad ni aspira a ello, el coche no es un obstáculo, es una herramienta de transporte tremendamente útil.
#95:
#82 Porque uno no escoge dónde trabaja. Hoy puedes vivir en Madrid centro a 15 minutos en bus de tu trabajo, y mañana tu trabajo estar en un polígono de Getafe a 30 Km. Y no vas a andar cambiando de casa a tu mujer, hijos y tal cada vez que te largan del curro.
Por curiosidad... ¿eres estudiante? Ya te tocará, ya...
P:D: entiendo que cuando dices "vivir a tomar por culo de casa" quieres decir "vivir a tomar por culo del trabajo", porque la gente suele vivir en su misma casa, no lejos de ella...
Por curiosidad... ¿eres estudiante? Ya te tocará, ya...
P:D: entiendo que cuando dices "vivir a tomar por culo de casa" quieres decir "vivir a tomar por culo del trabajo", porque la gente suele vivir en su misma casa, no lejos de ella...
#6:
#2 Pues yo llevo media vida en transporte público y otra media en coche, según donde me toque ir, y el coche no lo cambio por nada del mundo.
De hecho ahora mismo voy en un tren que me ha costado un pico y lleva media hora de retraso para cubrir una distancia que si hubiera podido ir en coche (no es el caso por desgracia) habría cubierto en 15 minutos menos de lo que cuesta el viaje en tren... pero terminando el trayecto en mi garaje, es decir en la puerta de mi casa.
El transporte público a no ser que la distancia que cubres sea de muy pocos kilómetros y por dentro de áreas masificadas, no tiene nada que hacer frente a ir en tu propio coche. Ni con el AVE voy de Madrid a Valencia porque prefiero conducir que me sale prácticamente por el mismo precio el combustible pero voy de puerta a puerta y sin retrasos, esperas cancelaciones y mierdas.
Es como yo lo he visto siempre, vamos. Para mí el coche siempre será mejor.
De hecho ahora mismo voy en un tren que me ha costado un pico y lleva media hora de retraso para cubrir una distancia que si hubiera podido ir en coche (no es el caso por desgracia) habría cubierto en 15 minutos menos de lo que cuesta el viaje en tren... pero terminando el trayecto en mi garaje, es decir en la puerta de mi casa.
El transporte público a no ser que la distancia que cubres sea de muy pocos kilómetros y por dentro de áreas masificadas, no tiene nada que hacer frente a ir en tu propio coche. Ni con el AVE voy de Madrid a Valencia porque prefiero conducir que me sale prácticamente por el mismo precio el combustible pero voy de puerta a puerta y sin retrasos, esperas cancelaciones y mierdas.
Es como yo lo he visto siempre, vamos. Para mí el coche siempre será mejor.
#1:
Es que un aparato de una tonelada que sirve para transportar a un mamífero de 80 Kg de media es un error de concepto de base. En la ciudad y en todas partes.
#109:
#100 Para mí no es normal mudarse, porque tengo mi vida donde vivo, y he comprado mi vivienda allí dónde quiero vivir. Aparte, cuando los niños van al colegio y tienen amigos, cambiarles es un trauma bastante grande, y desde luego algo que no puedes hacer cada año. Además arrastrar la precariedad laboral hasta el punto de no saber ni dónde vas a vivir mañana no me resulta precisamente agradable.
Yo siempre digo lo mismo: no penséis que los que se tragan una hora en coche son subnormales, si se la tragan es porque las alternativas les parecen todavía peores. Aparte de que yo he usado mucho transporte público cuando era joven y también me he tragado una hora de metro, bus y tren para ir a casi cualquier parte. Madrid es muy grande para cruzarla del sur al norte en metro.
Yo siempre digo lo mismo: no penséis que los que se tragan una hora en coche son subnormales, si se la tragan es porque las alternativas les parecen todavía peores. Aparte de que yo he usado mucho transporte público cuando era joven y también me he tragado una hora de metro, bus y tren para ir a casi cualquier parte. Madrid es muy grande para cruzarla del sur al norte en metro.
#312:
#3 ¿Ciudades superpobladas en España con tasa de natalidad negativa, población envejecida, donde ya muere más gente de la que nace y los jóvenes emigran al norte?
La gente de Lavapies son ¿pijos-urbanitas?
https://www.google.es/search?q=lavapies+madrid&source=lnms&tbm=isch&sa=X&
Mira, mira cuanto pijo ricachón por las calles de la ciudad molestando a un proletario y sufrido trabajador en su Audi A3 rojo GTI:
http://elpais.com/diario/imagenes/2007/05/03/madrid/1178191465_850215_0000000000_sumario_normal.jpg
Hasta en China se han vuelto pijos:
http://www.theurbancountry.com/wp-content/uploads/2013/02/621.jpg
Y en la India:
http://c8.alamy.com/comp/A1JT1Y/varanasi-india-crowds-of-people-mopeds-and-bicycles-A1JT1Y.jpg
¡¡Pijos, pijos, pijos por todas partes!! Eso lo explica todo. Los pijos viven en el centro urbano y como son pijos les gusta ir en bici. En las afueras sólo viven proletarios aguerridos y duros de personalidad que se esfuerzan cada mañana en levantarse y coger el coche antes de llegar a la fundición y trabajar como machos todo el día.
Debes ser una deidad, ya que acabas de psicoanalizar a millones de personas a quienes no conoces de nada.
Yo creo que el comentario de #8 se ajusto mucho mejor a la realidad. Hay mucho más "pijo-que-quiere-vivir-en-un-chalet-con-piscina-teniendo-el-trabajo-en-la-ciudad" que "pijos-urbanitas-viviendo-en-el-casco-antiguo-de-las-grandes-ciudades".
De todas formas el artículo no trata de quién tiene razón o si se debe permitir o prohibir el coche o de quíen es más pijo, el que va en coche o el que no. Sólo dice un hecho objetivo: El coche ya no funciona como medio de transporte en el caso urbano. Va demasiado lento, hay demasiados atascos y causa demasiado estrés (estrés al propio conductor, no al resto de pijos-urbanitas-con-pisito-en-el-centro).
La gente de Lavapies son ¿pijos-urbanitas?
https://www.google.es/search?q=lavapies+madrid&source=lnms&tbm=isch&sa=X&
Mira, mira cuanto pijo ricachón por las calles de la ciudad molestando a un proletario y sufrido trabajador en su Audi A3 rojo GTI:
http://elpais.com/diario/imagenes/2007/05/03/madrid/1178191465_850215_0000000000_sumario_normal.jpg
Hasta en China se han vuelto pijos:
http://www.theurbancountry.com/wp-content/uploads/2013/02/621.jpg
Y en la India:
http://c8.alamy.com/comp/A1JT1Y/varanasi-india-crowds-of-people-mopeds-and-bicycles-A1JT1Y.jpg
¡¡Pijos, pijos, pijos por todas partes!! Eso lo explica todo. Los pijos viven en el centro urbano y como son pijos les gusta ir en bici. En las afueras sólo viven proletarios aguerridos y duros de personalidad que se esfuerzan cada mañana en levantarse y coger el coche antes de llegar a la fundición y trabajar como machos todo el día.
Debes ser una deidad, ya que acabas de psicoanalizar a millones de personas a quienes no conoces de nada.
Yo creo que el comentario de #8 se ajusto mucho mejor a la realidad. Hay mucho más "pijo-que-quiere-vivir-en-un-chalet-con-piscina-teniendo-el-trabajo-en-la-ciudad" que "pijos-urbanitas-viviendo-en-el-casco-antiguo-de-las-grandes-ciudades".
De todas formas el artículo no trata de quién tiene razón o si se debe permitir o prohibir el coche o de quíen es más pijo, el que va en coche o el que no. Sólo dice un hecho objetivo: El coche ya no funciona como medio de transporte en el caso urbano. Va demasiado lento, hay demasiados atascos y causa demasiado estrés (estrés al propio conductor, no al resto de pijos-urbanitas-con-pisito-en-el-centro).
#329:
#59 #6 #3 #73 #84 Yo tengo coche y vivo en un barrio de Madrid. Trabajo también en Madrid, como "putilla", de cliente en cliente. Ahora estoy en un proyecto también en Madrid.
El lugar de trabajo actual me pilla a 8 kms de casa, con un desnivel de 200 metros.
Pero como queda dentro de la "almendra" cojo el metro, porque si no tendría que alquilar un garaje allí, ya que no puedo aparcar. No me parece nada mal, mi barrio como casi todos los barrios de Madrid tiene metro y tardo 30 minutos.
A todo esto, se el desnivel que hay de mi casa al curro por que estuve un par de semanas yendo en bici, hasta que me la robaron (hijos de puta). En cuanto tenga otra lo volveré a hacer por que tardaba menos y el ejercicio diario me hacía sentir mejor.
A veces me mandan a clientes en Mordor norte, y ahí te lo digo bien claro: Cojo el coche, ya que mi barrio no tiene cercanías y como ya han dicho por aquí, tardaría una barbaridad (mas de hora y media).
Yo en lugar de echar bilis en contra de unos y de otros como están haciendo por aquí, prefiero ver las cosas como son.
1. Para moverse por ciudad, el coche es una mierda y un coñazo. Es mejor el metro, la bici, el bus un tranvía o "el coche de San Fernando".
2. La red de transporte público de Madrid con las afueras es una mierda, y eso hace que te tengas que joder usando el coche. Eso es un problema de planificación urbana, no de que "la vida sea así". Aplicable a tu ciudad o pueblo también.
3. Hay gente que necesita el coche por muchos motivos (familia, trabajo...), entre ellos yo, aunque ahora lo coja 3 veces al mes y la mayor parte del tiempo lo tenga en un garaje en mi barrio, eso puede cambiar y ahí lo tengo. También decir que comprarse un SUV para bajar a Madrid va mas allá de la necesidad.
4. Hay gente que usa el coche sin tener necesidad de ello, simplemente lo cogen por putos vagos, "por que voy mas cómodo". Eso no es rebatible, es una verdad, igual que lo anterior.
Pijos hay en todos lados, y gente "sufridora" que no tiene mas remedio también. Pero los hechos tal y como son es que cada día el circular por núcleos urbanos se encarecerá mas y cada vez mas gente se tendrá que "joder" y buscar alternativas. También tendrán que mejorar muchísimo las redes de transporte para que esas alternativas se materialicen. Pero no contéis con ello a corto plazo, primero llegarán las restricciones y el encarecimiento, eso es un hecho que ya estamos viviendo.
El que quiera circular que circule, pero tendrá que afrontar que cada día lo podrá hacer por menos sitios y le saldrá mas caro, y todos entendemos el porqué. Lo demás es pura pataleta. Los de pueblo quedan fuera de este debate, ya que la movilidad es distinta y no tienen los problemas de las ciudades. Que dejen de soltar bilis.
Saludos
El lugar de trabajo actual me pilla a 8 kms de casa, con un desnivel de 200 metros.
Pero como queda dentro de la "almendra" cojo el metro, porque si no tendría que alquilar un garaje allí, ya que no puedo aparcar. No me parece nada mal, mi barrio como casi todos los barrios de Madrid tiene metro y tardo 30 minutos.
A todo esto, se el desnivel que hay de mi casa al curro por que estuve un par de semanas yendo en bici, hasta que me la robaron (hijos de puta). En cuanto tenga otra lo volveré a hacer por que tardaba menos y el ejercicio diario me hacía sentir mejor.
A veces me mandan a clientes en Mordor norte, y ahí te lo digo bien claro: Cojo el coche, ya que mi barrio no tiene cercanías y como ya han dicho por aquí, tardaría una barbaridad (mas de hora y media).
Yo en lugar de echar bilis en contra de unos y de otros como están haciendo por aquí, prefiero ver las cosas como son.
1. Para moverse por ciudad, el coche es una mierda y un coñazo. Es mejor el metro, la bici, el bus un tranvía o "el coche de San Fernando".
2. La red de transporte público de Madrid con las afueras es una mierda, y eso hace que te tengas que joder usando el coche. Eso es un problema de planificación urbana, no de que "la vida sea así". Aplicable a tu ciudad o pueblo también.
3. Hay gente que necesita el coche por muchos motivos (familia, trabajo...), entre ellos yo, aunque ahora lo coja 3 veces al mes y la mayor parte del tiempo lo tenga en un garaje en mi barrio, eso puede cambiar y ahí lo tengo. También decir que comprarse un SUV para bajar a Madrid va mas allá de la necesidad.
4. Hay gente que usa el coche sin tener necesidad de ello, simplemente lo cogen por putos vagos, "por que voy mas cómodo". Eso no es rebatible, es una verdad, igual que lo anterior.
Pijos hay en todos lados, y gente "sufridora" que no tiene mas remedio también. Pero los hechos tal y como son es que cada día el circular por núcleos urbanos se encarecerá mas y cada vez mas gente se tendrá que "joder" y buscar alternativas. También tendrán que mejorar muchísimo las redes de transporte para que esas alternativas se materialicen. Pero no contéis con ello a corto plazo, primero llegarán las restricciones y el encarecimiento, eso es un hecho que ya estamos viviendo.
El que quiera circular que circule, pero tendrá que afrontar que cada día lo podrá hacer por menos sitios y le saldrá mas caro, y todos entendemos el porqué. Lo demás es pura pataleta. Los de pueblo quedan fuera de este debate, ya que la movilidad es distinta y no tienen los problemas de las ciudades. Que dejen de soltar bilis.
Saludos
#194:
#96 Sin duda coger todos tus muebles, armarios de ropa, electrodomésticos y enseres personales, alquilarte una furgoneta y moverlo todo a un nuevo piso para volver a hacer lo mismo en 10 ó 12 meses debe ser una experiencia muchísimo más enriquecedora y generadora de estabilidad que comprarte un coche barato de segunda mano para poder ir a los sitios en media hora.
Dónde va a parar. Si es que la gente se compra coches por pijerío, hombre.
Dónde va a parar. Si es que la gente se compra coches por pijerío, hombre.
#249:
Es curioso porque los pijos urbanitas son los que malviven en pisos pijos de 40 m2 que les permiten vivir sin el gasto del coche y con servicios más baratos que si estan fuera de la ciudad.
Es curioso porque no todo el mundo puede vivir en los pueblos autenticos y de gente de bien en casas de 200m2 y coches para todos los miembros de la familia.
Vamos, no sé, me gustaría saber si los índices de pobreza son peores en las ciudades pijas o en los auténticos pueblos. Seguro que para #3 los pobres se concentran en los pueblos ya que en las ciudades sólo hay pijos y pijos ricos
Es curioso porque no todo el mundo puede vivir en los pueblos autenticos y de gente de bien en casas de 200m2 y coches para todos los miembros de la familia.
Vamos, no sé, me gustaría saber si los índices de pobreza son peores en las ciudades pijas o en los auténticos pueblos. Seguro que para #3 los pobres se concentran en los pueblos ya que en las ciudades sólo hay pijos y pijos ricos
#187:
#74 La gente debe vivir en Gracia, trabajar en Diagonal, pasear con el Bicing, tener un huerto ecológico y votar a la Colau.
Yo nunca uso el coche y por tanto nadie debería usarlo, declarémoslo ilegal e inmoral.
Es necesario utilizar los mecanismos coercitivos del sistema para castigar todo comportamiento contrario a mi manera de pensar.
Yo nunca uso el coche y por tanto nadie debería usarlo, declarémoslo ilegal e inmoral.
Es necesario utilizar los mecanismos coercitivos del sistema para castigar todo comportamiento contrario a mi manera de pensar.
Comentarios
Es que un aparato de una tonelada que sirve para transportar a un mamífero de 80 Kg de media es un error de concepto de base. En la ciudad y en todas partes.
Yo hace años que aborrecí los coches y eso que vivo en una ciudad mediana. Pero es que es un coñazo tremendo sentarse allí a dejar que el tráfico te vaya llevando a su ritmo.
Esas sensaciones tan bonitas de los anuncios las puedes vivir unas pocas veces al año o nunca. De hecho los últimos coches que he tenido los he elegido por automáticos, climatización y sistema de audio. Lo demás me importa un pimiento, lo único que les pido es no sufrir mucho mientras voy en ellos.
Motos, bicis y transporte público ya son otro cantar.
Pijos urbanitas con pisito en el centro de ciudad superpoblada que creen que el resto del mundo vive igual que ellos.
P.S.: Amigos pijos urbanitas, que vosotros seáis unos pijos repelentes de gran ciudad no quiere decir que el resto lo seamos. Para nosotros, el lumpen, la gente normal que ni vive en el centro de una gran ciudad ni aspira a ello, el coche no es un obstáculo, es una herramienta de transporte tremendamente útil.
...Y de las motos? Es que nadie piensa en las motos?
No scooters de 125
Ni de 49cc
Me parece que para que hayan menos coches tiene que haber mas cultura. Por desgracia creo que la gente no hace un analisis de la eficiencia en sus desplazamientos. Se compran coches por estatus, por vanidad, por modas o por capricho mas que por motivos logisticos. No hay mas que ver a las madres recogiendo a los niños en todoterrenos de alta gama en grandes ciudades para darte cuenta que el ser humano es ineficiente, incoherente y absurdo. Y no va a dejar de serlo hasta que se extinga
#2 Pues yo llevo media vida en transporte público y otra media en coche, según donde me toque ir, y el coche no lo cambio por nada del mundo.
De hecho ahora mismo voy en un tren que me ha costado un pico y lleva media hora de retraso para cubrir una distancia que si hubiera podido ir en coche (no es el caso por desgracia) habría cubierto en 15 minutos menos de lo que cuesta el viaje en tren... pero terminando el trayecto en mi garaje, es decir en la puerta de mi casa.
El transporte público a no ser que la distancia que cubres sea de muy pocos kilómetros y por dentro de áreas masificadas, no tiene nada que hacer frente a ir en tu propio coche. Ni con el AVE voy de Madrid a Valencia porque prefiero conducir que me sale prácticamente por el mismo precio el combustible pero voy de puerta a puerta y sin retrasos, esperas cancelaciones y mierdas.
Es como yo lo he visto siempre, vamos. Para mí el coche siempre será mejor.
#5 Para que haya menos coches lo que tiene que haber es menos necesidad de hacer trayectos. Ni más ni menos.
#3 En contraposición a los pijos que se van a vivir fuera de la ciudad para mejorar su calidad de vida y luego se creen con el derecho de venir a contaminar con su coche diariamente a los pijos de la ciudad.
#8 Construid un muro.
#9 El de los muros es Trump. Con declarar zonas peatonales es más que suficiente.
#3 Granjeros de extrarradio que viven en el campo desértico y creen que el resto del mundo debe vivir igual que ellos.
P.S.: Amigos granjeros, que vosotros seáis unos paletos repelentes del campo no quiere decir que el resto lo seamos. Para nosotros, el lumpen, la gente normal que vive en una ciudad civilizada y con transporte colectivo, el coche es una barbarie ecológica como herramienta de transporte unipersonal.
#6 Con los coche no hay retrasos pero hay atascos y averías
#7 "Las tiendas de la compañía (Apple Store) de Barcelona, como de costumbre, han registrado colas durante toda la noche para ser los primeros en tener el nuevo teléfono, que ha sido un éxito antes de su lanzamiento: algunos de los colores y modelos se han agotado en todo el mundo en la fase de reserva y por tanto no se podían comprar hoy" ¿crees que ha sido la necesidad de llamar por telefono lo que ha provocado esto? Mantengo mi tesis.
#4 que pasa con las scooters? Yo he sido endurero desde niño y por comodidad y seguridad las automáticas baratillas con plásticos por todos lados me parecen todo ventajas para rodar por ciudad
Si queréis saber cómo será el futuro de la ciudad en unos años solo hay que fijarse en las experiencias de ciudades como Copenhague o Amsterdam con la bicicleta, en las de Bogotá con los autobuses y en las peatonalizaciones de muchas otras; juntar eso a la existencia de coches aútónomos (que una vez te dejen en destino se podrán ir a recoger a otra persona o a buscar donde aparcarse sin ocupar sitio en las calles del centro de la ciudad) y a que el coste energético relativo de los desplazamientos aumentará... y ya os podéis hacer una idea.
Si se empieza a planificar y gestionar hoy las ciudades para cuando llegue esa situación dentro de 20 años se habrá avanzado mucho; en caso contrario tendremos unas ciudades incómodas y pensadas para un modo de vivir desfasado.
#12 Y dale con las averías! Como si el coche se estropease cada 100km, coño. Llevo conduciendo desde los 18 años y sólo una vez tuve que cambiar una rueda pinchada. Me compensa.
#6 El problema no es el tiempo, la polución y los atascos. Los costes del petróleo pronto seguirán la volatilidad cada vez más elevada que deriva que cada vez es más caro extraerlo. En pocos años volverá a subir hasta los 120 dolares el barril, y después volverá a caer, dejando una economía quemada con sectores que quebrarán por depender de precios cada vez más altos.
#2 a mí tú realidad social me importa bien poco, la verdad.
Yo he vivido en varias ciudades donde el coche me ha dado una vida mejor.
Aquí es muy fácil opinar y quedar de cool.
#17 pues se sacaotra fuente de energía.
Efectivamente, en trayectos urbanos no tiene sentido. Por eso la mayoría de trayectos con el coche no se hacen por ciudad, sino para ir entre ciudades, a otro curro, etc. A la Fnac de Callao nadie en su sano juicio iría en coche, por ejemplo. Pero la mayoría de la gente no vive en el centro urbano de una gran ciudad.
Yo sin coche no puedo trabajar. Literalmente. Procuro usar transporte público, pero cuando me toca horario de madrugada no hay metro o bus que valga.
#5 otro que dice tonterías.
Vete desde Madrid centro a las Rozas, o a pueblos de la periferia.
Una hora en cercanías, y luego a andar al sitio, o autobuses en Moncloa más metro a Moncloa.
Llevo moviéndome por Madrid mucho tiempo, y hay trayectos que ya desearía un coche.
Extrapilais vuestra vida de suerte en el centro de una ciudad con el curro al lado a todos los demás.
#15 ajá, iluminado de la vida, cógete una bici desde Alcobendas a Getafe majete.
Y en transporte público me cuentas.
Amsterdam, esa ciudad comparable a que?
#19 Claro, como crecen de los árboles, y no se necesita invertir una cantidad brutal para tener un retorno reducido (la construcción de un sistema renovable requiere del uso masivo de petróleo que no se podría usar en objetos de consumo, subiendo el precio del petróelo mucho y entrando la economía en recesión). Muchos ricos ven mejor financiar el saqueo de otros países, el saqueo de las clases medias y bajas, y reducir nuestro consumo antes de invertir en renovables de momento, para el retorno tan bajo que dan por ahora. Las renovables no han demostrado servir para continuar el crecimiento (al menos a niveles del 2 por ciento y similares) y los ricos prefieren crecer y que nos hundamos el resto a estancarse ellos con nosotros.
#1 y te dejas mucho en el tintero. Pero lo mas evidente es que no se adapta a nuestras necesidades, no por carencias si no por excesos.
Me encantan los coches (y motos, bicis, patines, monociclos...) pero es muy triste ver lo poco útiles que son, hace un par de décadas llevaban familias, mercancías, remolcaban otras maquinas y se usaban para trabajos duros. Ahora son blandos, se usan egoístamente y las leyes les impiden realizar cualquier tarea que no sea transportar gente y sus enseres.
O bien el coche se reinventa para adaptarse o nos olvidamos de el para empezar a usar otros transportes.
O hacen coches mas pequeños y económicos o dan mas utilidades a sus mastodontes de una tonelada o dos. La primera opción es el tweezee y la segunda un vehiculo vivienda, lo del todo en uno ya no se puede
#17 Está claro que todos esos problemas son reales. Pero que no me cuenten milongas de que tener un coche es de idiotas y lo mejor es el transporte público porque para ir al pueblo a ver a la abuela en coche tardo 1 hora desde la ciudad y en transporte público tardo más de 5 horas. Y no, no se pueden poner trenes a todas partes. Y sí, van a seguir habiendo asentamientos humanos guera de las grandes ciudades.
#23 para mi ha sido muy fácil. Con un vehículo eléctrico (de una rueda) y unas placas solares sustituyo al coche y la moto en la mayoría de viajes.
Si en vez de un estudiante de Carampa pones a uno del MIT a resolver el problema apuesto a que es capaz de hacer un vehiculo que supere al coche sin necesidad de combustible.
Igual hay que dejar de seguir la corriente a ricos y poderosos para escuchar a los que se preparan para hacer bien su trabajo
#21 Para empezar nadie en Madrid pasa por el centro si va a las Rozas y como muestra los atascos de la M40 y A6, pero en cualquier caso desde Sol hasta Las Rozas en Cercanías son menos de 40 minutos.
Aquí ya depende de las necesidades concretas de cada uno, pero deja de decir tonterías.
#25 Obviamente está claro que para pueblos pequeños los transportes públicos no sirven bien. Espero que se solucione de alguna manera, porque el coche no parece que vaya a durar por el tema económico: un coche eléctrico autónomo y que se use de forma puntual en plan bla bla car sí. El tener el coche ahí solo para ti y viajar uno nada más en el coche, no lo veo, por los costes de tener muchos coches (el litio es de los únicos que vale por ahora para eso, y es un metal escaso). Al menos en el medio plazo (15 años)
#26 No sé cómo no se ha hecho ya, entonces . Una moto no es lo mismo que un coche, es mucho más eficiente y barata.
#29 los monociclos eléctricos llevan solo un par de años en el mercado, ya se verá si se hacen populares o no. La moto es buena apuesta pero por el precio de una eléctrica económica te compras 10 monociclos y te ahorras seguro, impuestos y parking. Eso si, en monociclo olvidate de ir a mas de 15 km/h
#30 Es que a eso me refiero. Que no tienen las mismas prestaciones. Y obviamente para mover camiones, barcos de transporte de productos chinos y otras mercancías, esto no lo solucionan los motorcillos eléctricos. El problema es serio, grave e inminente, y la gente está todavía con Manuel Lacalle y sus idas de olla de que el petróleo iba a ser rápidamente remplazado. Como no nos demos prisa, será remplazado por menos petróleo, más caro y al que cada vez más gente del mundo desarrollado no pueda usar y sea pobre. Del mundo subdesarrollado ya ni hablar, caerá en guerras chungas para que les quitemos el petróleo que quede.
#25 el error es querer sustituir el coche particular por trenes y autobuses. Para sustituir el coche particular hace falta otro vehículo particular pero que cumpla con las necesidades actuales: Ecológico, económico y quizá unipersonal.
Estamos saturados de prestaciones, comodidad y seguridad como si los compradores de coches fuésemos gente sin sangre. Apuesto que de ser asequibles veríamos mas monoplazas pelados de equipamiento, eléctricos y aún así muy agradecidos de conducir
Pues yo cada mañana para ir al trabajo tardo 15 minutos en coches y 40 minutos en transporte público. Vivo en una gran ciudad como Barcelona, con un transporte público muy bueno, pero no hay color para según que desplazamientos.
No siempre se puede aplicar la máxima de que todo el que coge un coche se chupa un atasco
#31 yo veo síntomas de ese remplazo en los movimientos del precio del petroleo, bajándolos para competir con la energía solar. Esa competencia puede ser una catástrofe para el transporte que mencionas, lo que nos perjudica como individuos pero como sociedad puede ser un cambio positivo abandonar la deslocalización de la producción
#34 El problema es que los vaivenes estos lleguen a ser tan gordos que machaquen al sistema entero causando una crisis que nos acerque al borde de la guerra. Espero que no lleguemos a eso.
#35 mientras recordemos lo terrible que son las guerras no creo que decidamos meternos en otra. También espero que no tengamos que descubrir lo terrible que puede ser vivir extorsionados por los dueños de un escaso petroleo del que se dependa para casi todo
El problema del coche no se soluciona con autobús y tren. Hace falta el transporte particular pero para encajar el coche en nuestra sociedad hay que adelgazarlo unos cientos de kilos, menos plazas, menos accesorios, menos tapizados y comodidades prescindibles. En resumen menos peso inútil que encarece y hace mas contaminantes los coches. Pero claro, eso a los fabricantes no les gusta mientras no engorde sus cuentas así que no es un atributo reseñable en la publicidad y por tanto no es deseable para la sociedad prototípica en la que a las multinacionales les gustaría que viviésemos
El verdadero "problema" de que se prescinda del coche es que durante casi un siglo toda nuestra sociedad ha girado en torno a el. El coche ha movido los seguros, las financeras, las grandes infraestructuras, los talleres, etc. Sin coche la gente no viviría en urbanizaciones a 50 km de su trabajo, no habría "maestros itinerantes", no habría reparto a domicilio, etc etc
EL siglo XX fue el siglo del coche. El XXI, por muchas cosas, no. Y aunque el coche va a seguir teniendo su razón de ser, hay casos donde va a seguir siendo vital, está claroq ue por muchos motivos, va a perder importancia.
Y eso, supone un cambio tremendo en nuestra sociedad. Como lo ha supuesto la aparición de internet.
#2 Pero si te quieres mover con libertad guera de la ciudad ¿qué opción queda? Yo vivo en Galicia y sin coche, como no me confine a las líneas de bus ya me contarás. He pensado muchas veces en comprar una scooter pero es que la mitad del año no saldría, porque ir en moto con mal tiempo es un dolor.
#36 Guerra entre potencias nucleares, espero que no. Destruir todo país petrolero para que las empresas de las potencias mundiales nos extorsionen con él petróleo robado, es posible. Aunque ojalá que no.
#11 ¿Entonces quedamos en que vamos a suspender todos los planes de fijación de la población en el medio rural y vamos promover la emigración masiva a las ciudades?
#21 Hay mundo más allá de Madrid. En muchas zonas de España, o tienes coche (o moto) o te quedas en casa.
#15 No consigo encontrar el informe por ningún sitio, pero hace mucho tiempo que vi uno muy documentado en el que mostraban que la gente en España y en Holanda hace más o menos el mismo número de kilómetros al año en coche, o que el porcentaje de desplazamientos en coche era más o menos el mismo, algo así. Mis disculpas, hablo de memoria.
La gran diferencia entre España y Holanda no es que aquí la gente vaya en coche: es que aquí la gente va andando y allí en bicicleta.
#37 No te voy a recordar que hay a la venta utilitarios pequeños como lo que describes desde muy pocos miles de euros. Y el problema es que luego la gente no quiere solo un utilitario, quiere algo más. Y está dispuesta a pagar ese algo más.
Y eso, comparando coches comprados nuevos. Si te pones a pensar en segundas manos...
#1 el autor y tu , urbanitas totales, los que vivimos en pueblos de provincias y tenemos que hacer 20km para comprar un cable de TV y 20 km para volver no compartimos esta teoria.
#44 tengo un fiat panda si eso te vale como utilitario pequeño. A mi me parece mas parecido al el resto de coches familiares y furgos que he llevado que al ideal de coche del que hablo, sería mas un twezze que un utilitario
#32 A mí que no me miren. Yo toda la vida he tenido coches pequeños precisamente para gastar menos y porque iba yo sólo o con la novia o algún colega. Es ahora cuando piensone tener hijos que el próximo coche me lo compraré más grande, si me compro uno. Pero mis coches siempre han sido utilitarios pequeños de gasolina.
De todos modos pienso como tú. Deberían haber más modelos tipo Micra, Ka, Lupo, smart y similares para toda esa gente que van 1 solo en distancias no muy largas, de unos cientos de kilómetros. Claro que si te cuesta sólo 2.000 euros menos que el siguiente modelo, no te locompras. Deberìan ser más baratos.
Yo creo que los que inventaron el coche nunca llegaron a imaginar esta locura. Hay aproximadamente uno o dos coches por cada familia. La ciudad está invadida por coches tirados en la cuneta. Sí, tirados en la cuneta.
Tenemos que empezar a tomar medidas para eliminar toda esa chatarra de las ciudades.
#47 para trabajo y familia se quedan pequeños y para desplazarte solo son muy grandes. En resumen el coche no se adapta a nuestras necesidades. Al contrario, estamos adaptados a las necesidades de los coches
#28 Hay empresas de "car sharing" que funcionan muy bien para gente que necesita el coche ocasionalmente. Es una buena solución.
#37 Vivimos en la mentalidad de "burro grande, ande o no ande" con los coches. Los bichos que circulan ahora, no sé si para demostrar estatus o qué, son cuando menos bastante más peligrosos que un coche normal. Y encima los llevan para trayectos dentro de la ciudad y a duras penas caben en un carril, y cualquiera se les pone al lado, te tocan y te mandan a la mierda.
#45 Aquí parece que la peña no sabe que existe el transporte público. O las bicicletas. O los patines. O los patinetes. O los segways. O las vespinos. U otros conceptos de coches más pequeños, dicho sea de paso.
#51 es la mentalidad que les conviene a los fabricantes, cuanto mas caro mejor. El mayor enemigo del cambio de mentalidad es el lavado de cerebro que sufrimos por la publicidad
#49 ¿Muy grande un Lupo o un smart? Pero si hay motocicletas que pesan más, hombre. Esos coches para ciudad son perfectos y consumen una ridiculez de gasolina. Si de hecho tienen la misma capacidad de depósito que las motos de 700 u 800: unos 30 litros.
#22 ¿Y qué haces en Alcobendas si curras en Getafe? Sigue siendo un problema de mentalidad. Me hipoteco en un sitio para toda la vida, y los problemas que eso me ocasiona los soluciono a base de coche.
Y así está Madrid.
#52 40 kilómetros en patines, patinetes o segways. Todo correcto.
#1 Claro, porque esa es la forma adecuada de medir la eficacia de los vehículos, comparando la cantidad de Kg de los elementos. Eso es lo importante. No me hable usted de seguridad ni velocidad, no no no.
"En efecto, al menos en entornos urbanos"
Exclusivamente en entornos urbanos (y con un buen transporte público), fuera de la ciudades es prácticamente imprescindible en el mundo actual.
Desde mi casa al pueblo de al lado, sí, un pueblo lindando con el mío, necesito caminar dos kilómetros y coger dos autobuses (cuyos horarios por supuesto no están sincronizados, ni han de estar son dos compañías diferentes)
#52 eso eso me vooy a hacer 40 km con la familia, bolsas de la compra, y tal en el vespino de noche en invierno nevando
#57 Es que ahí está el error de concepto. Los coche son grandes ni por seguridad ni por velocidad, lo son por confort y conveniencia.
#52 urbanita total...
#56 ¿Qué es TV?
#55 Pues a lo mejor porque uno vive con sus padres por no poder independizarse y éstos viven en Alcobendas. O vive con su pareja y ésta trabaja en Alcobendas. Dos casos así al pronto que se me han ocurrido y no son tan raros.
#61 Pero si vivo en un pueblo de 1.000 habitantes cojone.
Una de dos, o vivís todos en Mordor o en el epicentro de Extremadura.
#11 Cierto, pero no hay aquí ningún artículo sobre la necesidad imperiosa del coche y cómo se dice adiós a la cultura de andar.
Además, su empleo de "normal" es más lógico que el tuyo, ya que es más "normal" no vivir en el centro de una gran ciudad que hacerlo.
#24 Ojo, el artículo habla de grandes ciudades y tiene razón.
Que en pueblos sea casi imprescindible, no le quita razón al tema en las grandes ciudades.
#63 A mi me parece que la amplia mayoría de conductores de coche en Madrid no se ajustan a esa definición. Son casos minoritarios. La mayoría de la gente elige dónde quiere vivir, y en base a eso, depende del coche para todo lo que no se adapte a su decisión.
Y luego hay algunas personas que aún no se han independizado y tienen que ir a currar a la otra punta de Madrid. Pero vamos, no es la norma, apostaría yo.
#44 Depende de las necesidades. En el momento en que haces trayectos por carretera con otras personas, carga, mascotas (animales, niños o padres/suegros), el utilitario se queda corto.
#12 me vas a hablar tú de averías en en el tren... que algunos somos catalanes!
#60 Lo cual no deja de ser importante y útil, sin estar de acuerdo en que el tamaño no influye en la seguridad (grosor de puertas, por ejemplo, para dar cabida a los largueros estructurales y airbags...)
Hay cuestiones más importantes que la masa del vehículo, pero esa frase es bonita y suele aparecer en estos debates.
A mi me gustan los coches. Me gustan mucho. Y por economía y ecología voy cada día en bus al trabajo. E iría todo el año. Pero no tengo transporte público todo el año. Y ahí está el problema.
Está genial criticar los vehículos cuando no los necesitas. Pero antes de demonizarlos y eliminarlos, habrá que reorganizar la movilidad de personas.
Eliminarlos así porque si, no hace que el servicio que prestan deje de ser necesario.
#1 Pues no, en todas partes no.
Siento pincharte tu sueño humedo anticoches, pero fuera de las grandes ciudades, en España es IMPRESCINDIBLE.
#2 La mayoría de coches que se venden son pequeños y económicos. Por muchos SUV que veas, no son la mayoría. La mayoría en España son compactos Hatchback
#68 Momento en el que acabas de justificar que la gente se compre un vehículo más grande. Y como además no van a tener uno para cada necesidad, el grande es (normalmente) el único que se compran.
#52 Aqui parece que todo el mundo tiene parada de metro a 50m y la de autobus con lineas a todas partes en 100.
#45 Eso es una consecuencia..... de este tipo de mala planificación.
La gente tampoco debe vivir a 20 km de donde trabaja.
Tampoco ir a tomar "unas cañas" a 50 kilómetros....
y así sucesivamente.
Así los pueblos, se han quedado vacíos .... .todos con el coche a 20 km.
#64 Pues yo vivo en un pueblo de 20.000 y me parece imprescindible. Igual no todos los pueblos pueden tener transporte público. ¿lo has pensado?
A este hombre hay que suicidarlo.
Parece que va a haber diversidad de ideas.
A dónde vamos a llegar??????
#43 ...Y la preparación para cuando sea mejor tener el territorio pensado para la bicicleta antes que para el coche en propiedad.
#12 ¿averías?. Tengo el carnet 20 años y solo he ido al taller para hacer las revisiones pertinentes. Algunos creo que pensais que los coches son como en los 70.
#25 Te cuentan la milonga de que el coche no es necesario desde su BMW 530
#56 te hamo
Aquí todo dios vive en ciudades, esto me recuerda a cuando en la tele ponen que "comienzan las vacaciones" el resto de los gilipollas que seguimos currando, no contamos...
#74 es que ese es el tema, cuando le dices a la gente que el coche se usa demasiado te dice "ya, pero es que en transporte publico tardo hora y media a mi casa".... porque vives a hora y media de tu casa en transporte publico? que entiendo que hay veces que es inevitable, pero la gente lo dice como si lo natural fuera vivir a tomar por culo de casa.
Otra vez el típico urbanita escribiendo un articulo sin tener ni idea de que hay vida más allá de la ciudad.
Los anticoches, los nuevos veganos.
#6 "Para mí el coche siempre será mejor"
La parte clave es "para mi". entiendo que usar el coche es mas comodo, igual que es mas comodo no reciclar, gastar el agua que te salga del nabo o quitarle el hueco de aparcamiento al que esta esperando, pero para la sociedad, en general, si se puede evitar ir en coche mejor (incluso para el resto de conductores que no puedan evitar usar el coche, que tendran menos trafico)
El otro dia en el curro habia 4 personas que vinieron en 4 coches distintos e individuales quejandose del trafico. Kafkiano.
#19 ostia, que gran idea! como no se le ha ocurrido a nadie antes?
#64 ¿En un pueblo de 1.000 tenéis transporte público?
#25 yo uso siempre el transporte publico, si tengo que ir a algun sitio apartado blablacar, y si no queda mas remedio alquilo un coche el fin de semana. Al final ahorro pasta y complicaciones.
El coche es caro, contaminante, ineficiente energéticamente, peligroso, ruidoso, innecesario para la mayoría de los trayectos, estresante, colabora con el sedentarismo y el empeoramiento de la salud por falta de movimiento, supone una preocupación más en la vida su mantenimiento, en ciertos casos obliga a tener que comprar o alquilar una plaza de garaje, sirve para colaborar con los oligopolios ostentados por dictadores, genera aumento de calor en verano allá por donde pasan, contribuyen en gran medida al cambio climático, genera menos empleo del que parece porque las fábricas están robotizadas al máximo, etc.
Pero para mí el peor aspecto que tiene es que provoca infinidad de nuevos casos cada año de enfermedades respiratorias, a personas de todas las edades, que es algo que sólo saben lo malo que es quienes lo padecen.
#56 en burra hombre, que para eso es un pueblo.
No sé por qué hay tanto urbanita que desconoce que existe mundo más allá de sus cuatro calles...
#32 Motocicletas eléctricas que tengan suficiente autonomía y que puedan ser recargadas en casi cualquier sitio, con muchas exenciones de impuestos por sus virtudes ecológicas y de descongestión para el tráfico y cuyo importe del seguro obligatorio fuera parcialmente bonificado en el IRPF del titular del vehículo.
Es un gran plan que me temo que nunca veremos.
Convención de comeflores igual que el tal Paulo Mendes ese.
#18 no estamos diciendo que el coche te de una vida peor, estamos diciendo que tener coche solo por comodidad es un acto egoista, que cada vez mas gente se esta dando cuenta, y de que en algun momento al que tenga un coche por comodidad se le mirara mal al igual que ahora se mira mal a la gente que no recicla porque no le da la gana o que te quita el sitio al aparcar.
#18 Yo nunca tuve coche y tan feliz.Alguna pequeña molestia de tarde en tarde.Nunca viví en un pueblo es verdad.
Muerte al coche fantasma!
#82 Porque uno no escoge dónde trabaja. Hoy puedes vivir en Madrid centro a 15 minutos en bus de tu trabajo, y mañana tu trabajo estar en un polígono de Getafe a 30 Km. Y no vas a andar cambiando de casa a tu mujer, hijos y tal cada vez que te largan del curro.
Por curiosidad... ¿eres estudiante? Ya te tocará, ya...
P:D: entiendo que cuando dices "vivir a tomar por culo de casa" quieres decir "vivir a tomar por culo del trabajo", porque la gente suele vivir en su misma casa, no lejos de ella...
#95 no, trabajo desde hace tiempo, he trabajado en media docena de empresas y en la ultima decada me he mudado 12 veces. le veo mas ventajas que inconvenientes.
Que prohíban ya el coche privado. Todos coches de alquiler públicos y otro transporte público.
#96 Y tras mudarte, ¿qué tal le venía el trabajo a tu mujer y el colegio a tus hijos?
#59
#98 pues a mi pareja a veces bien, a veces mal, a veces se mudaba conmigo y a veces nos quedabamos un tiempo cada uno en un lado. Hijos no tengo. Aun asi, obviamente entiendo la situacion de gente con familia, de ahi lo de que "a veces es inevitable", pero hablo mas de la sensacion de normalidad, yo puedo mudarme cuanto quiera y a lo mejor tu no, pero yo cuando le digo a la gente que como me he cambiado de trabajo estoy buscando piso me mira raro, no te parece que es algo estupido? no te parece que lo normal deberia ser (siempre que se pueda) mudarte para vivir lo mas cerca posible del trabajo y asi no necesitar un coche? porque la mayoria de la gente (segun mi experiencia) no opina asi.