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#3:
Negativos al minuto de salir el meneo. El vídeo dura 11 minutos. 
#53:
#38 el nuevo mantra.
Primero iba a ser la nueva dinamarca dentro del euro.
Ahora va a ser la Eslovenia que intente adherirse a algún tratado.
¿Qué será lo siguiente?
¿Cuál es el plan para entrar en el efta? A ver si te crees que es fácil, si lo fuera, habría muchos países ya dentro como Turquía.
¿Cuál es el plan para subsistir mientras se tramita lo del efta?
Si es que no hay por donde cogerlo.
Primero iba a ser la nueva dinamarca dentro del euro.
Ahora va a ser la Eslovenia que intente adherirse a algún tratado.
¿Qué será lo siguiente?
¿Cuál es el plan para entrar en el efta? A ver si te crees que es fácil, si lo fuera, habría muchos países ya dentro como Turquía.
¿Cuál es el plan para subsistir mientras se tramita lo del efta?
Si es que no hay por donde cogerlo.
#9:
Si votas negativo a un vídeo sobre la economía catalana, su PIB sube un 1% automáticamente.
#20:
#2 Dicen que si vas por la carretera de noche y te cruzas con un coche que lleva las luces apagadas y le das las largas para avisarles, se dan media vuelta con la intención de matarte, porque se trata de una prueba de iniciación que hacen algunas bandas criminales. Reenvía esto a todos tus contáctos, por favor.
#22:
Bueno pues todos los que decís que erróneo y esas cosas, sacad los datos y los contrastáis. Que se ha puesto de moda poner en tela de juicio todo lo que no nos va bien, sin contrastar una mierda y hablando por hablar.
editado:
Y ya no lo digo sólo por este meneo.
Comentarios
Negativos al minuto de salir el meneo. El vídeo dura 11 minutos.
#3 Si alguien enviara un videoclip de Leticia Sabater no creo que hiciera falta verlo entero para afirmar que es una mierda...
#2 hay un rumor que dice que Puigdemont se ha comprado un neceser de viaje con un jabón con cuerda.
Si votas negativo a un vídeo sobre la economía catalana, su PIB sube un 1% automáticamente.
#2 Dicen que si vas por la carretera de noche y te cruzas con un coche que lleva las luces apagadas y le das las largas para avisarles, se dan media vuelta con la intención de matarte, porque se trata de una prueba de iniciación que hacen algunas bandas criminales. Reenvía esto a todos tus contáctos, por favor.
#38 el nuevo mantra.
Primero iba a ser la nueva dinamarca dentro del euro.
Ahora va a ser la Eslovenia que intente adherirse a algún tratado.
¿Qué será lo siguiente?
¿Cuál es el plan para entrar en el efta? A ver si te crees que es fácil, si lo fuera, habría muchos países ya dentro como Turquía.
¿Cuál es el plan para subsistir mientras se tramita lo del efta?
Si es que no hay por donde cogerlo.
Bueno pues todos los que decís que erróneo y esas cosas, sacad los datos y los contrastáis. Que se ha puesto de moda poner en tela de juicio todo lo que no nos va bien, sin contrastar una mierda y hablando por hablar.
#5 En el mismo video
¿Parece que no has visto el video, no?
#10 pueden ser datos objetivos y estar a la vez queriendo dar una opinión como si fuera una columna de un periódico, si?
Poco mas y tendré que verlo.
#4 La cosa es que el video esta bien, explica cifras con dibujitos, eso si, las cifras pueden ser sesgadas según quien lo vea.
Yo tampoco me creo mucho las cifras que da, para mi, son peores que las que pone el video.
#5 ¿porque si se arruina otro, ya hace bueno que se arruine uno?
España también saldría perjudicada, obviamente, pero a diferencia de Cataluña, seguiría en el euro, no tendría aranceles y tendría acceso a financiación del BCE.
Solo por eso el daño ya sería menor, que igualmente habría daño claro.
Puede que ese tipo de argumentos estén ya desfasados. Hay un rumor de que podría haber ya una especie de acuerdo en ciernes, con el que Cataluña tendría casi total independencia y además permanecerían en la Unión Europea (al seguir formalmente asociada a España), si lo que se comenta en este artículo fuese cierto, que no lo sé:
http://www.vozpopuli.com/ciudadano_jc/PP-PSOE-negocian-traicion-Espana_7_1070962895.html
#7 Vídeo "de opinión", si...
#9 y nacen 5 gatitos adorables
#21 Si al principio las pasaran putas , pero con el tiempo se acostumbraran a la miseria y ya no les molestara tanto
#25 Creo que no he dicho que se imparcial, he dicho que esta bien, que explica cosas con digujitos.
A mi me ha parecido que esta el video bien, por eso lo he meneado. Eso sí, se han lanzado a votar negativo directamente (como tu por ejemplo), sin averlo visto.
Ahora, después de verlo, ¿Que te parece?, es meneable?
Voy a realizar dos aclaraciones como catalán no independentista.
1- El que es independentista desde siempre, lo es, y lo seguirá siendo siguiendo un anhelo sentimental, es decir, no le importan (al menos en mayor medida) la hipotética salida de la UE, la fuga de empresas, la bajada de pensiones... Hay un solo objetivo que reside en romper con españa, para que nos entendamos, es posible que muchos independentistas (no todos ojo) prefieren pagar "cualquier precio" por tal de no pertenecer más al reino de España.
2- Estos meneos los negativizan los del punto número 1, ya que hay un porcentaje significativo de la población catalana entre dos aguas, y si a estos les llega información detallada y minimamente argumentada podrían perder peso en su causa.
De ahí los negativos.
#18 Sin paños calientes: si Cataluña se independiza a España le interesa que se arruine.
No solo porque de ese modo la industria se trasladaría a España. Sino porque si a Cataluña le sale bien en 5 años tenemos un Pais Vasco y Navarra independientes. Por no hablar de que el nacionalismo catalán es expansionista, tendríamos a Cataluña haciendo campaña para que Baleares y Valencia se uniesen a los Paises Catalanes.
Sin odio, sin rencores... solo por sentido común. Si Cataluña se independizase votaría a quién apostase por España primero.
El video de lo que perdería España ¿donde está? Si puede ser, uno igual de "imparcial", please.
#29 Vaya, hemos pasado del "seremos la Dinamarca del sur" y "Los bancos se pelearán por entrar en Cataluña" a "se van las empresas pero será una situación transitoria" y finalmente "serán solamente 10 años de crisis y luego nos recuperaremos".
Si los políticos independentistas fuesen medianamente honestos hubiesen prometido "sangre, sudor y lágrimas" desde el principio, y los que les votan les hubiesen apoyado en masa, como hicieron los ingleses. Pero claro, eso ahora no da votos, es mejor prometer el Barsa jugando la liga inglesa cuando les echen de la española (lo digo por comparar tanto el nivel de los políticos como el de sus votantes).
#4 esa comparación es objetiva de cojones
#7 da bastantes datos que posiblemente no sepas, te recomiendo que lo veas
#89 ¿cuándo he dicho yo que no hubiera violencia?
Yo hablo de masas aborregadas porque siguen como tontos un plan, sin haber plan, y plagado de mentiras.
Sigo esperando que los independentistas reconozcan algunas de las mentiras, como las que Borrell destapa en este vídeo con datos y declaraciones contrastables:
Te recomiendo verlo.
#2 El PP jamás permitirá eso. Si lo hace Ciudadanos le come.
#13 Es que a todas esas "opiniones" les sobra y les falta algo... les sobra lo sesgado y les falta incluir el factor tiempo transcurrido.
Porque todas esas desgracias pueden ser ciertas en un primer periodo, pero luego, a medida que todo se fuese estabilizando, la cosa tendería a mejorar bastante. Creo que ni el independentista más recalcitrante piensa que todo les va a ir de puta madre desde el día 1 de independencia.
Como siempre digo, países mucho más pequeños, con menos infraestructura, sin agricultura, sin turismo, sin mar y sin montaña sobreviven perfectamente. Solo es cuestión de adaptación.
Este vídeo es solo el típico folleto que solo busca meter miedo echando mano de las estadísticas... que le convienen.
#29 El tema de los aranceles con la UE, y por extensión con España, es una palmada muy seria, pase el tiempo que pase. Las empresas que no se derrumbasen tendrían que reinventarse y adaptarse a un mercado muchísimo menor, lo que traería menos puestos de trabajo, por lo tanto menos consumidores, el pez que se muerde la cola.
Con dibujitos
Si algún@admin encuentra un sub donde categorizarlo tiene mi permiso para ello, yo no he visto ninguno.
#12 Cómo echo de menos los chistes de Morán y los de Lepe...
#34 Es que no se cual escoger en p*rnhub
Esta claro que el video esta sesgado, pero explica cosas básicas que cualquier indepe debería conocer, como por ejemplo que todo no es un camino de rosas.
#54 Un reloj parado acierta la hora 2 veces al día
¿Puedes argumentar por que es equivocado?
#2 Ese articulo no se lo cree nadie. En serio me estás diciendo que Rajoy se va a sentar a la mesa de negociación ofreciendolo prácticamente todo? Habría que ser estúpido para sentarse a una mesa ofreciendo el máximo que estás dispuesto a aceptar. Ya solo con ofrecer el cupo vasco es muy probable que una mayoría de catalanes apoyen esa opción. ¿Para que vas a ofrecer todo lo demás?
#88 La última incorporación en el EFTA fue en el 85. En la UE os han dicho que la solución pasa por la Constitución española sí, sí o sí. España no va a salir de la UE ni en tus sueños más rarunos. Ahora mismo el independentismo catalán es visualizado en Europa como un problema similar a los neonazis o los populismos de extrema derecha.
La verdad , si quieres un futuro para tus hijos, deja que tome las decisiones tu pareja, que seguro tiene más contacto con la realidad.
#18 LOL. Solo tienen ventajas para España... Sigue soñando con un mercado libre con Europa, veras q piño dais...
#71 si claro, eso también.
el efta 
Ya tienes que cambiar de tema porque no puedes decir que es mentira el populismo que venden a la masa indepe, la nueva Dinamarca de Europa
Sin informar absolutamente a nadie de por qué ni de cómo.
Por cierto, lo de cambiar de tema es un tipo de falacia, red herring.
#75 cambiando otra vez de tema.
No sé que te hace pensar que España no saldría perjudicada, claro que saldría perjudicada, y toda la UE en menor medida.
Eso no quita que el mayor golpe se lo llevaría Cataluña y que sería una ruina para su país, mientras que España seguiría en el Euro y tendría acceso al BCE para paliar el golpe.
#32
Me encataria que desmontaras los argumentos del video
#18 Acabariamos comprando mas productos alemanes pero aranceles habria fijo
#109 Si Catalunya entrara en EFTA venderia igualmente a toda la EU pero si quieres en unos meses seguimos la conversacion si nos acordamos. (lo digo de buen rollo)
#3 para saber que algo es cansino no hace falta abrirlo, sobretodo si es un vídeo de opinión. Mismo negativo tendría el vídeo titulado "¿por qué la independencia de Cataluña es exitosa?" aunque ahí también habría que añadir errónea y/o sensacionalista.
#103 Tan a cuentas la EFTA no saldrá cuando son 4 gatos, y no te pienses que va a ser lo mismo comerciar con la Unión Europea sin estar dentro, porque entre otras cosas están los aranceles, que son una pasta. Y en Cataluña no sois todos de izquierdas, diría que ni la mayoría absoluta. Además el poder lo van a seguir teniendo los mismos, que son los que tienen la pasta. Me parece bastante poética tu postura, pero no la veo real. Si lo quieres ver como lo ves adelante, yo no te insisto más.
#122 lo de Cataluña no es la emancipación de un hijo. Es un divorcio. Los padres se alegran de que su hijo se independice porque algún día ellos no estarán. En las separaciones tú tienes que seguir con tu vida, y cada uno mira por quedar en el mejor lugar posible. Sobretodo si no son amistosos.
#67 Lo raro seria pillar a un indepe en una verdad
#103 Lo que no cuentas es que pertenecer al EFTA y tener un tratado de libre comercio en la UE primero todos los paises de la union deben ratificar el tratado, incluyendo España ya que asi lo estipulan las leyes europeas. El tratado con canada estuvo apunto de venirse abajo por que Belgica estuvo cerca de no aceptarlo.
El creer que existe un organismo que puede meter a países en el mercado común sin que la UE lo acepte es de grados de fantasía ya para estudio medico.
Inglaterra esta intentando obtener ese tratado negociando con la UE no con los 4 países del EFTA.
Terrible, apocalíptico....
Creo que los aranceles a las importaciones de España desde Cataluña, serían perjudiciales para España. Al final no habría dichos aranceles.
Sobre el artículo que linkeé en #2, parece ser erróneo o al menos incluyendo algunos datos inexactos, como puede verse aquí:
#21 siempre puedes incluir las estadísticas que según tú no convienen, para completar el meneo.
El vídeo me parece interesante porque aporta elementos de derecho internacional, ejemplos de casos prácticos y cifras interesantes.
Porque tendrían que vivir sin los grandes gestores...
#52 o a 50 años vista ya puestos.
Se habla de lo que se sabe con mayor probabilidad, y es que a corto plazo sería una ruina.
Y fíjate que yo creo que es más probable que te vaya mejor dentro de 10 años si tu situación actual es buena y no mala.
A España le ha costado varios años recuperar los niveles de PIB de antes de la crisis, y todavía le quedan unos cuantos para recuperar otras cosas.
No sé por qué crees que creando una crisis tienes más posibilidades de estar mejor en 10 años que no creándola, sinceramente.
#57 yo lo entiendo cuando veo a masas aborregadas que prefieren seguir populismos a informarse.
#58 te has confundido de argumentario, el caso de Eslovenia lo usan ahora para alegar que en un futuro el estado catalán será reconocido y podrá llegar incluso a ingresar en la UE.
No es el que se usa para decir que una región que se separe de un país miembro, seguirá formando parte de la UE. De esto no hay ejemplo y la comisión ya ha dicho lo que ocurre en ese caso.
Que por cierto, sigo esperando que alguien me encuentre esas declaraciones de la UE en las que amenazaban a Eslovenia con que nunca entrarían en la UE, porque el argumento es siempre "búscalo tú", ¿será que no existe?
#70 ¿De qué ejemplos hablas? En el vídeo salen algunos recientes.
Hay cosas que no son posibilidades, que son certezas, como la salida del euro o asumir la deuda, como pone en el vídeo, es cuestión de derecho internacional.
De nuevo, puedes aportar argumentos en contra de lo que dice o aportar datos alternativos, pero soltar vaguedades no sirve para nada.
#76 ¿de qué?¿de que la policía a veces se pasa con el uso excesivo de la fuerza? Ya lo descubrí en el 15M, que daban palos más gordos.
De nuevo, red herring.
Mira, voy a aprovechar yo también y te pongo ejemplos, Alemania:
Pero en serio, ¿Qué tiene que ver esto con el tema de Cataluña?
#92 España y la UE saldría perjudicada sí o sí a corto plazo, igual que con la huida de UK de la UE.
Una opinión diferente y más imparcial (en castellano y catalán) a partir del minuto 8:10
#100 te es igual que te mientan, pues allá tú. Sigue con la oclocracia.
No, si viable sería, Uganda es viable al fin de al cabo.
#105 Coincido. Este es el caldo de cultivo que ha dejado 30 años de doctrina en los medios públicos catalanes, sobretodo en la enseñanza.
Esto es así. Y quien discrepe que reflexione porque hay tantos hijos o nietos de andaluzes que reniegan de sus raízes.
Yo vengo advirtiendo de estas prácticas casi desde que tenía racocinio, y tengo 33 años, me tachaban de loco, de facha...
En fin.
#95 Acepto.
Lo curioso es que, España ahogaría a Cataluña aunque saliera perjudicada económicamente. Eso significa que, España chantajea a los españoles para mantenerlos bajo su poder, aunque salir de España supusiera un beneficio para ellos.
Otra forma de verlo es; una familia estaría orgullosa de que sus miembros se valieran por sí mismos, y no dependieran de ella económicamente.
#49 Eso supone que, oponerse a Europa es lo justo.
También está el caso de Marruecos, que exporta a Europa tal como hacen los invernaderos de Almería.
#40 Dependería del precio, supongo. Marruecos exporta hortalizas a Europa compitiendo con los invernaderos de Almería.
Firmar acuerdos con la UE, tal vez no sea posible, pero las empresas pueden firmar acuerdos igualmente entre ellas, y también pueden comprar y vender sin necesidad de acuerdos internacionales. Yo compro a China por Internet, y no dependo de acuerdos entre países para hacerlo.
#38 si te quieres consolar con eso, allá tú. Es como consolarse con que el Barça tenga su partido más importante del año con el Girona en vez de con el Madrid. Pues allá tú.
#39 Con la UE no hay más escenarios que quedarse dentro como una parte de España o salir totalmente como un país catalán independiente. Si queréis pensar otra cosa, sois libres de hacerlo, pero no por mucho pensarlo se hará realidad.
#50 Entiendes lo que es una comparación? Pues es una comparación. A mí el fútbol me la trae fresca también
#58 Tratados de la Unión Europea. Lee
#69 Me parece genial tu opinión, y también la de tu mujer, y las respeto sinceramente. Yo no estoy dando mi opinión, estoy hablando sobre cosas objetivas: aranceles y tratados. Me has salido con la efta y te he respondido con una comparación bastante objetiva (o eso creo). Por no hablarte de todas las fronteras de la UE que tendrían que pasar las mercancías para llegar a vuestros hipotéticos socios de la efta.
A mí el gobierno de España (y el panorama político en general) me jode más que a tí, te lo aseguro. Pero no era el tema a tratar.
#21 Vamos a ver, si se te venden la moto de que nada va a cambiar pues si piensan que como muy mal les va a ir tal y como ahora y que luego incluso mejoraran, pero dile a un padre de familia o a un jubilado que que se adapten a ganar menos mientras se estabilizan, por que o todos los economistas estan comprados o lo de las pensiones como que poco probable que se paguen al 100% en una cataluña independiente.
Va sin manipulación
#11 Es un poco catastrofista, pero toca temas sobre los que habría que hacer cuentas, y sobre los que los independentistas no hablan.
#88 Pues claro que lo creo, pero no creo que irse vaya a solucionar los principales problemas que van a tener tus hijos en un futuro, porque estáis yendoros a lo mismo políticamente hablando: CiU es el PP catalán. Y además la EFTA es un mercado de 4 países frente a los 28 que son la UE, y ningún país de la EFTA tiene tanto mercado como Alemania, o Francia, y aunque lo tuvieran, seguiría siendo un mercado mucho más pequeño, si miramos el número de países en cada bloque. Además dos de los cuatro países tienen todas las fronteras rodeadas de UE, e Islandia no es que sea un gigante económico precisamente. Es un mal negocio ése. Me jode mucho que la gente no lo sepa a ciencia cierta, porque es cuestión de matemáticas y economía, y me jode que le hagan eso a todos los catalanes, porque los están guiando a un mal paradero, y yo tengo mucha gente a la que quiero mucho que forman parte de ellos
#5 "El video de lo que perdería España ¿donde está?"
No lo se, quizás mucho, y por eso el resto de España no quiere ese desastre. Lo absurdo es que los independentistas, aún sabiendo que Cataluña se iría a la mierda quieran la independencia.
¿Es que tanto odian los independentistas al resto de los españoles que no les importa que los catalanes sufran con tal de ver sufrir también al resto de españoles?
#110 "Una de las primeras cosas que dice, literalmente, su hoja de ruta (que ya apareció por aquí) es que "no es pot fer truita sense trencar ous" o sea, que no se puede hacer tortilla sin romper huevos"
Eso no tiene nada que ver con lo que yo te discutía. Lo que yo te discutía es que lo mal que quede España es irrelevante para justificar lo mal que quedará Cataluña. A menos claro, que la motivación de los independentistas fuese solo hacer daño a cualquier precio.
A todo esto, el independentismo patanegra siempre ha sido muy minoritario. Y en una crisis grave, el 50% de la población en contra más el 30% que se ha creído lo de la Dinamarca del Sur y que se sentirían engañados porque sus políticos les mintieron, serían una fuente de conflictos sociales nada desdeñables en cuanto empezase lo duro, el corralito inevitable, el aumento del paro y demás. Pero bueno, eso lo solucionarán los mossos con sonrisas.
#52 dile a tu madre o tu abuela cuando vean lo que pasa con su dinero o sus pensiones "tranquila mama, que a 20 o 40 años vista estarás como hoy o un poquito mejor", a ver qué te contesta, o tú mismo, tus vecinos, compañeros mientras pasa todo ese tiempo dime de qué se va a vivir, sin competitividad, con la huida de industrias... como vas a levantar todo el tejido productivo e industrial una vez desmantelado? y yo que creía que lo de la alquimia y la piedra filosofal que transforma el plomo en oro era un cuento chino... y algunos andan comprando una moto aún más grande.
Aunque fuera por simple egoísmo no veo la viabilidad de la separación, porque todos perderían más de lo que podrían ganar, tanto a corto, como a medio o largo plazo, la ruindad está en pensar que como mi vecino estará tambien jodido me compensa mi hambre o mi pena. Bueno, todos no perderian, las élites que están detrás de todo seguirían beneficiándose, pues si ya tenían la mayoría de su dinero a salvo en el exterior no iban a dejar ni las telarañas en sus cajas, total, como piden tristemente consiguen que otros sean las víctimas... para ellos genial mientras tanto
#123 hasta donde sé, la friolera de 0 paises europeos reconocerían a Cataluña como estado independiente. Si no te reconocen como estado no pueden negociar contigo ni firmar acuerdos comerciales. Ahí va tu posibilidad de entrar en la zona de libre comercio europea como Marruecos.
Oponerse a Europa es, para vosotros lo justo, porque solo vosotros estáis del lado de la justicia y sois seres luminosos de pura energía mejores que los demás (todo el mundo sabe que en Cataluña las casas no tienen baño porque ni siquiera tenéis que aliviaros, transcendisteis esas necesidades terrenales hace ya mucho tiempo).
Como moraleja, en mi pueblo una vez un hombre (hace ya muchos años) fue a ver la jura de bandera de su hijo cuando terminó la mili. Cuando desfiló el grupo de su hijo le dio un codazo al señor de al lao, al que no le conocía y le dijo "fíjate, 500 soldados desfilando y solo mi hijo lleva bien el paso". Esto, tal y como yo lo veo, es parecido. Pensáis que todos los demas van con el paso cambiado y que solo vosotros lo lleváis bien. Igual el problema no es del universo.
#17 Y veganos.
#69 "Yo no quiero vivir en esta España. En una España de Pablo talvez se encontraria solucion"
¿A que problema?
#3 A mi me han bastado 4 minutos...
#14 No, si al final si que lo he visto entero, pero es que lo de "imparcial" no he conseguido verlo del todo...
#15 No creas, da datos que si sabemos, el problema son que no puede dar los datos, por ejemplo, a 10 años vista. El proceso de pasar a ser una República independiente ESTABLE y adaptada a su entorno no es algo que se dé de un día para otro.
#27 Oye, pues de puta madre para España... entonces ¿cual es el problema?
#24 Cuanto pitoniso pulula por aquí... Oye ¿y un número bueno para jugar a la ONCE no tendrás por ahí?
#30 No, no me lo parece... cosas de adivinos no suelo menear (y ya he explicado antes el porqué). Pero no te lo tomes a mal.
Venga, si subes un vídeo similar pero con mozas de turgentes senos en lugar de dibujitos, te lo meneo. I promise.
#33 Eso solo se podría afirmar en caso de que solo hubiera un posible escenario final... pero aunque insistan en que no, hay otros.
#37 ¿De veras piensas que los indepes, que llevan desde ni se sabe cuando pensando en esto, creen que será fácil?
PD: ¿Hay vídeos sobre la independencia catalana en P***hub? Pásame enlaces, plisss
#36 Ya he mostrado mis objeciones en comentarios anteriores, no me hagas repetir.
#45 Precisamente ese es el problema y lo repito de nuevo. No veo estadísticas a 10-20 años vista, es así de simple. Si lo quieres más fácil, comprueba como estaba España hace 20 años y mira como está ahora. Es lo malo que tiene el paso del tiempo, que las cosas cambian.
#44 Pues si sería una bendición ¿a que viene tanto coñazo para evitarlo en lugar de facilitarlo? El que os entienda, que os compre...
#43 Eslovenia. Busca.
#51 Dime de qué año estaríamos hablando. Eslovenia inició su andadura independendiente como apestado de la UE y sin reconocimiento oficial... 13 años después ya eran miembros de pleno derecho de la misma Unión Europea que antes les negaba el pan y la sal.
#64 ¿Y tú quien te crees que soy yo? ¿Un catalán que vive en Cataluña? Porque si es así, vas errado.
#61 es que yo no creo ni dejo de creer, ya he dicho en muchas otras noticias sobre eso que yo NO VIVO en Cataluña y que el tema realmente me afecta poco o nada personalmente (al contrario que muchos de los que comentan, que parecen preocupados por perder su apartamento en SItges)
Únicamente trato de hacer notar que solo se le está dando publicidad a unas determinadas posibilidades (a conveniencia de quien lo diga) pero que hay otras (y con ejemplos en la historia) que también están ahí, aunque no son para mañana mismo.
#74 Me voy a cenar, que con todo este rollo no me habéis dejado.
Por mi parte, lo dejo ya. Cuando podamos hablar de "lo que pasó" y no de "lo que pasará" podemos retomar el tema.
#69 No solo tendrás esa relación con España... es que además seguirás teniendo tu nacionalidad, DNI y pasaporte españoles, los cuales solo se pueden retirar mediante renuncia expresa o sentencia judicial bien fundada. Y de cómo se gestionará o afectará a todo esto ese pequeño detalle se habla muy poco, por no decir nada.
#102 Una de las primeras cosas que dice, literalmente, su hoja de ruta (que ya apareció por aquí) es que "no es pot fer truita sense trencar ous" o sea, que no se puede hacer tortilla sin romper huevos. Creo que eso deja las cosas claras al respecto.
#107 ...que es lo suyo, por supuesto. Pero el mantener la nacionalidad española implica que aunque Cataluña fuese un país vetado por la UE, no lo serían sus habitantes, que en ese sentido seguirían manteniendo su estatus comunitario, con libre paso entre fronteras, sin hablar de todos aquellos derechos que como españoles les correspondan. Todo un tema sobre el que ponerse a pensar...
#114 Lo que dices tendría sentido si España hubiese hecho por su parte el más mínimo esfuerzo para hacer el proceso lo menos traumático posible... y mira que ha tenido años.
#117 "Pero si de verdad crees que la independencia será mala para todos lo que habría que hacer es evitarla."
Pues mira, en realidad pienso algo muy distinto... el ansia independentista en Cataluña lleva ahí mucho tiempo, desde antes que Rajoy, desde antes que Zapatero, desde antes que Aznar e incluso desde mucho antes que Franco (y lo digo con conocimiento de causa), es decir, el gobierno español podrá frenar esta y otras "rebeliones", pero difícilmente acabará con ese sentimiento, que va a seguir ahí y lo volverá a intentar una y otra vez, sabiendo que cada palo "democrático y proporcional" que les dé España se va a convertir en un aumento de adeptos a su causa.
Así las cosas ¿no sería mejor dejar la cabezonería y el orgullo (que no nos llevan a nada práctico) y convertir esa pesadilla en algo tan sencillo como la creación de un nuevo país sin malos rollos? Es decir, el divorciarse amistosamente y quedar como amigos de toda la vida.
Imagina ésta conversación:
[piticlin, piticliiin...]
- ¿Diga?
+ Hola, presidente, soy yo, el president...
+ ¡Hey! ¿cómo estamos?
- Bien, gracias... mira, es que hemos estado hablando por aquí y hemos pensado en tratar de echar p'alante lo de la independencia.
+ Ah, bien, supongo que os tocará organizar un referéndum para ver si la mayoria de tu gente está de acuerdo...
- Si, claro, por eso te llamaba, para que me ayudes a organizarlo y mires como está el tema constitucional por si hay que reformar algo.
- Ok. Lo hablo con los abogados del Estado para ver como enfocarlo. Si se puede hacer, se hará, ya me ocupo yo de convencer al resto de partidos. Y recuerda que si os sale el SI vamos a tener que sentarnos a hablar de acuerdos y de dineros, que nos debéis aun alguna cosilla, y de todo lo que haga falta para quedar al final como dos países vecinos y bien avenidos. Y sobra decir que tendréis todo mi apoyo para convencer a la UE de que os acepte, al fin y al cabo, ya sois europeos con pasaporte comunitario.
+ Muchas gracias... y oye, ya se que no soy la Merkel (risitas contenidas) pero si le das prioridad a eso de la Constitución, nos harás un favor, porque aquí ya tenemos algunas cosas adelantadas.
- Nada, tranquilo, déjame atar unos cabos y te llamo en unos días.
+ Pues nada, ya hablamos luego.
[(clic) tuu, tuu tuuuuuu]
EPÍLOGO (pasado un tiempo):
El Presidente solicitó al Congreso de los Diputados que se pusieran de acuerdo para reformar un par de detalles en la Constitución. Luego llamó al President para decirle que no había ya problema con lo del referéndum y que lo podía celebrar sin problemas... y así fue.
Salió el SI como resultado en una jornada de lo más pacífica, cosa que ambos gobiernos esperaban, el Presidente cumplió con su palabra y convenció a la UE de que esto era lo más ventajoso y el resto ya es historia.
Ahora España y Cataluña son dos países independientes, soberanos y vecinos, miembros ambos de la UE, y mantienen excelentes relaciones comerciales y de todo tipo entre ellos y con Europa. Puesto que casi ninguna empresa vió motivos para irse, casi todo permanece como estaba y el "cambio de titularidad" no representó un trauma para nadie. Los acuerdos que se firmaron contemplaban grandes ventajas y facilidades para España en cuanto a usar las infraestructuras catalanas como vía de comunicación con Europa, y en cuestión de pocos años ambos saldaron sus deudas mutuas. Económicamente hablando no hubo ningún cataclismo y las cosas les van bastante bien a ambos países. Los catalanes son libres tanto de usar su DNI y pasaporte español como el catalán para moverse por Europa y el resto del mundo.
Cataluña aun tiene algunos flecos que peinar, como lograr que el catalán sea admitido como una de las lenguas oficiales en la Unión, pero aparte de eso, no problemo. Incluso hay más madrileños que pasan sus vacaciones en la costa catalana, ya que así se dan el gusto de hacerlo en un país extranjero... usando el puente aéreo.
---------------------------
Si, es una historia muy utópica y puede parecer hasta graciosa, pero es que la política se empeña tanto en complicar las cosas...
#79 ¿Conoces bien la situación económica de España? En caso de que tengas trabajo ¿ganas más o menos que hace 10 o 15 años con respecto al coste de la vida? ¿Acaso piensas que esa conversación con el padre de familia o el jubilado no vas a tenerla aquí, cuando el SMI permanece prácticamente estancado a un nivel ridículo comparado con el de los países vecinos (ya sabes, todos europeos, pero algunos más que otros) y donde el Estado se las va a ver y desear para pagar las pensiones sin endeudarse más aun de lo que está?
Y pensar que mi padre, un triste electricista, ya era más que mileurista hace 40 años... de hecho, incluso yo fui mileurista muchos años antes del €uro. Y ser mileurista en aquel tiempo molaba, que te daba para pagar piso y coche en muy poco tiempo y te sobraba para vicios y ahorrar. Cuando yo me emancipé de mi familia (porque no te tenías que quedar con ella hasta cumplir los 50) yo ganaba 170000 ptas y pagaba 10500 del alquiler de un pisazo... trata de hacer eso ahora.
Mira ahora lo que es vivir en España, que si tienes trabajo vas con el culo apretado por el miedo a perderlo; que si no lo tienes y ya cumpliste unos años, olvídate de tenerlo en la vida y, encima, con la casi seguridad que que no tendrás una pensión decente si es que llegas a tenerla; que si quieres tener hijos es hasta difícil de planteárselo y si los tienes y no eres de familia pudiente, dudas de que vayan a tener un futuro si no es emigrando; que pretender tener casa propia es hipotecar toda tu vida y sin ninguna garantía de llegar a pagar el último plazo... y así mil cosas más, corrupción galopante incluida, cosas que tal vez no ven aquellos a los que les van medio bien, pero si que las ven esos uno de cada cinco españoles que viven en el umbral de la pobreza.
¿Me quieres decir qué ventajas aporta España ahora mismo como para convencer a alguien de que no vale la pena arriesgar algo por la esperanza, aunque sea lejana, de mejorarlo todo a la larga? ¿Vas a confiar en que sea cierto lo de la "recuperación" y los brotes verdes cuando a pie de calle ves que no es así? ¿O simplemente se come del "orgullo" de ser español? Cuando un barco se hunde, es de lo más normal oír gritos de "sálvese quien pueda"...
En fin, si te consuela, piensa que, tal como he dicho en otros comentarios, la creación de un nuevo país independiente no implica la retirada automática de la nacionalidad anterior de sus residentes, legalmente, los que tengan derechos adquiridos en España no los van a perder, igual que no pierde su pensión el emigrante que decide quedarse a vivir para siempre fuera de España. Y como tambien he mencionado en otros comentarios, ese es un tema del que no se comenta nada ni se sabe como se gestionaría...
#136 "Tú has planteado que la independencia va a hacer muchísimo daño al resto de España, además de a Cataluña. "
¿Me puedes decir donde exactamente he dicho o pronosticado yo eso?
Porque si hay alguien aquí que se niega a hacer "pronósticos" en plan bruja Lola soy yo...
#139 Si te refieres a lo que digo en #110, te aclaro una cosa... es lo que pone en SU hoja de ruta, la de los indepes, yo vivo en Galicia y no tengo de eso. Ni es mi opinión ni lo he suscrito en parte alguna. No inventes.