Hace 15 años | Por --60627-- a elperiodico.com
Publicado hace 15 años por --60627-- a elperiodico.com

Una encuesta realizada por El Periódico suspende a Zapatero y sitúa a Rosa Díez como política más valorada por los españoles. No obstante, el PSOE volvería a ser el más votado en caso de elecciones, a pesar de la recesión. UPyD pasaría de su actual escaño a una horquilla de entre cuatro y seis. Rajoy solo supera a Cayo Lara.

Comentarios

D

#31 Vivimos en un estado de derecho y bajo un modelo capitalista. El Gobierno la unica manera que tiene de intervenir en el tema de la construcción es mediante la ley del suelo y en materia medioambiental. Cambiar la Ley del Suelo es lo que hizo Aznar a los 2 años de llegar, en 1998, que en resumidas cuentas, flexibilizaba enormemente la construcción desmesurada y acababa de transferir todas las competencias a los ayuntamientos, que son quienes han abusado consentidamente de todo esto.

Zapatero ha tardado 3 (2007), necesitaba consenso y no es algo que se cambie del dia a la mañana, así que no vale decir que no ha hecho nada al respecto. Con la nueva ley es requisito destinar un 30% del suelo a vivienda protegida, los procesos de recalificación tienen que estar mucho más justificados y siempre tienen que responder a una necesidad demográfica. Ha sido una pena que su aplicación haya coincidido con el comienzo de la crisis económica, pues en caso contrario, nos habria dado tiempo a hacer una transición mucho más suave.

Estamos cayendo tan rápido porque durante 10 años nuestro crecimiento ha sido tambien el más alto de Europa. Cuando toquemos fondo es cuando realmente se verá dónde nos correspondía estar.

Normalmente la siembra de las malas prácticas se recogen a largo plazo y esta vez, le ha tocado a Zapatero.

MalditoFriki

En Cataluña, concretamente, se separó a un alumno del resto de su clase y se le daba clase a él sólo porque su padre pidió que se le educara en español.

Al principio, ni el centro educativo, ni el departamento de educación querían hacerlo, pero la ley es como es y un juez mandó educar al niño en español.

Como era el único niño cuyos padres querían que fuera educado en español (de una clase de unos 30 alumnos, en un centro con más de una clase por curso y con, al menos, 6 cursos, es decir, uno entre un mínimo de 360 alumnos), no quedó otra que separar al niño del grupo y educarle por separado.

Esto tampoco les gustó a sus padres, que querían que siguiera dando clase con el resto de sus compañeros. El problema es que los padres del resto de sus compañeros querían que se les educara en catalán, porque el español lo van a aprender igual en el día a día y el catalán, probablemente, lo usen sólo en la escuela.

Por lo tanto, la solución que satisfaría a todos sería crear escuelas-ghetto para niños castellanoparlantes (que de hecho, creo que ya fue propuesto en el Parlament). El problema es que eso tampoco solucionaría el problema en ciudades de menos de 100.000 habitantes, porque si sólo 1 de cada 360 familias quiere escolarizar a su hijo en español, y hay que llenar al menos un curso entero con niños que quieran ser educados en español, en las poblaciones donde haya una población educativa reducida, será complicado llenar escuelas para castellanoparlantes.

Y eso sin entrar a valorar si es buena o mala idea crear ghettos.

MalditoFriki

#43 Supongo que has visto que es de 1998, ¿verdad?

En ese momento, yo era estudiante y daba la mayoría de clases en español.
Ahora, 10 años después, las cosas son muy distintas y se tendría que volver a plantear la encuesta.

D

#15 Yo diría más bien lo contrario, si muchos de los votantes de UPD leyeran su programa electoral, se arrepentirían de su voto.

p

#28 La gran diferencia es que en España no hay ninguna necesidad de separar a nadie ya que utilizando una sola lengua vehicular se garantiza igualmente el aprendizaje de ambas lenguas por igual.

La gran diferencia es que en el resto de los países el que se garantice el aprendizaje de ambas lenguas por igual (lo que, por otra parte, debería usted probar, pues los únicos estudios que conozco no dicen eso) es un fin que se considera inferior al de que todos los alumnos puedan estudiar en la lengua que les resulte más significativa, papel que, de acuerdo con la UNESCO, recae en la lengua materna. Es cierto que, una vez se garantiza esa significatividad, la UNESCO y una multitud de psicólogos, apuestan por una inmersión en otra lengua. Pena que la efectividad de esa inmersión resida en la voluntariedad. La UNESCO, nido de fachas.

No tengo muy claro como aplican esos países sus respectivos sistemas,

Yo se lo digo: igual a la manera propuesta por UPyD. Ya ve.

pero no me imagino, igual como que nadie se imagina en Cataluña a un solo niño no sabiendo hablar castellano, esos niños sin saber francés, inglés, sueco, finés...

Quizás tiene usted problemas de imaginación. Lo cierto es que hay muchos alumnos finlandeses suecohablantes cuyo conocimiento del finés es inferior al del inglés. Y lo mismo pasa con muchos alumnos suizos al respecto del francés o del alemán. El porcentaje de alumnos canadienses no quebequeses con soltura en francés es bastante ridículo. Y siendo mejores, el dominio del inglés en alumnos quebequeses (salvo en Montreal) tampoco es para echar cohetes. El único caso en lo que su imaginación me parece que no le falla es el británico. Pues bien, los galeses y escoceses son tan poco progresistas que ni se les ocurre obligar a todo niño de Cardiff o de Glasgow a ser escolarizados en lenguas minorizadas. Sólo a los que lo solicitan. Que son los menos. Lingüicidas del carajo.

D

#1 ¿podrias aportar algo más a la conversación?

Resulta muy curioso ver que:

- En IU hay más gente que prefiere Rajoy que en el PSOE
- En ERC, a pesar de todos sus rifirafes, todos quieren a Zapatero
- En UPyD prefieren claramente a Rajoy que a Zapatero

D

#36 lo que, por otra parte, debería usted probar, pues los únicos estudios que conozco no dicen eso

Don perplejosinguia, pues aqui le tengo que dar la razón. Tanto el informe PISA como los resultados de la selectividad muestran como en Cataluña los alumnos, a pesar de la inmersión, dominan mucho mejor el castellano que el catalán.

La UNESCO, nido de fachas.

Mi señor, ¿me podria usted remitir esos informes de la UNESCO? Dudo (solo dudo) que la UNESCO se refiera a la cuestión en los mismos términos que lo estamos haciendo nosotros.

Csharp

Hay muchos que solo critican a Rosa Diez por seguir la corriente, pero si realmente se leyeran los estatutos de UPyD y su programa electoral, cambiarian de idea. El problema es que hoy en dia es mas facil dejarse llevar que leer un poquito

D

#27 La gran diferencia es que en España no hay ninguna necesidad de separar a nadie ya que utilizando una sola lengua vehicular se garantiza igualmente el aprendizaje de ambas lenguas por igual.

No tengo muy claro como aplican esos países sus respectivos sistemas, pero no me imagino, igual como que nadie se imagina en Cataluña a un solo niño no sabiendo hablar castellano, esos niños sin saber francés, inglés, sueco, finés...

D

#25 Parece que no has entendido mi mensaje

Ahi hablan de el reconocimiento bla bla .... garantizando el derecho bla bla bla......

No dicen nada de separar, excluir y diferenciar a los niños por una lengua u otra. Que si, que todos se puede decir con palabras bonitas y queda todo muy bien, si. Pero la realidad es otra muy distinta.

alecto

¿Por qué no publican la ficha tecnica de la encuesta? Como dicen por ahí, hay números demasiado redondos en algunos partidos, y resulta completamente absurdo publicar una encuesta de este tipo sin dar ni la población encuestada, ni la forma de contacto, ni el margen de error... Con 200 llamadas no cubres toda España (que es lo que dicen que pretenden representar), y la impresión que da la encuesta es más o menos esa... Si son pocos los datos no puede ser representativa a nivel catalán (sobran CIU y ERC) ni a nivel vasco (sobra PNV), me atrevo a suponer que en Galicia no han hecho encuestas (no existe el BNG) por lo que ahí tampoco sería ni remotamente representativa, y además eso afectaría seriamente a la representatividad de la muestra para dar los datos de toda España...

EDITO:
Técnica de investigación: entrevista telefónica asistida por ordenador (CATI en sus siglas en inglés).
Ámbito geográfico: España.
Universo: población de 18 y más años con derecho a voto.
Número de entrevistas: 800.
Error de la muestra: +/-3,5% para un nivel de confianza del 95% y p=q=0,5.
Tipo de muestreo:
estratificado por comunidad autónoma y dimensión del municipio, con selección aleatoria de los hogares y con cuotas cruzadas de sexo y edad.
Trabajo de campo: se ha realizado los días 12 y 13 de febrero del 2009.

Permitidme que dude que el muestreo esté estratificado por comunidad autónoma, y que de la mínima importancia a una encuesta de 800 llamadas telefónicas con un margen de error de 3,5% para un nivel de confianza del 95%....

eneko3

No pensaba que iba a decir esto, pero Zapatero está compitiendo con Aznar por ser el peor presidente de la etapa democrática

Es un i-n-ú-t-i-l

MalditoFriki

#37 Pues la verdad es que desconozco totalmente como era la hoja de inscripción.

En cualquier caso, si un alumno pudo acceder a la educación íntegra en español, el resto de alumnos del centro podría haber seguido exactamente el mismo camino, de haber querido. ¿No es así?

MalditoFriki

A ver si este tipo de sondeos sirven para que gente como yo se dé cuenta de que la UPyD puede llegar a ser representativa. Así no se me olvidará ir a votar a otro partido.

Sólo de pensar que se puede aumentar la cuota de Ciutadans 2.0 en el congreso...

MalditoFriki

#39 Yo no he hablado de hojas de inscripción en ningún momento, que conste. He expuesto un caso que tuvo mucha repercusión en la prensa porque los padres decían estar discriminados y pasarlo muy mal porque el malo del gobierno quería que su hijo estudiara en catalán.

Por otro lado, la educación está transferida a las autonomías. En Cataluña, el parlamento escogido democráticamente en las urnas estableció un modelo lingüístico que se ha visto respaldado en todas las elecciones que se han celebrado desde entonces.

Actualmente, el único partido con representación polícia en el Parlament de Catalunya que se opone al modelo actual, Ciutadans - Partit de la Ciutadania, representa un 2,22% del total.

Viendo estos datos objetivos y comprobables, me extraña creer que la mayoría de la población catalana se inclinara por un sistema educativo distinto. Si ese fuera el caso, Ciutadans - Partit de la Ciutadania habría recibido más del 50% de los votos en lugar de menos de un 3%.

Además, muchos padres castellanoparlantes tienen un interés especial en que sus hijos aprendan bien el catalán, porque saben que es un requisito fundamental en muchos puestos de trabajo (funcionariado, comercio, atención al cliente, etc.) y saben que si no lo aprenden de pequeños en la escuela, dificilmente lo aprenderán más tarde.

D

#19 Me he leído el de educación y no dice nada de la propuesta estrella que Rosa Díez va predicando en sus mítines: la de separar a los niños en aulas según la lengua que elijan sus padres y en aquellas comunidades autónomas bilingües.

Todo palabras bonitas, eso si.

Como siempre: programa realidad

Ains... ¿por qué iba a querer votar la derecha más radical a UPyD sino? roll

z

#24 Si, todo lo que quieras, pero Aznar nunca tuvo 3 millones y medio de parados. Nunca tuvo un deficit economico del 6%!! Echar la culpa de la crisis al ladrillo es tan ridiculo y estupido que no puedo creer que lo digan en serio. Zapatero lleva 5 años en el poder... cinco!! Que no ha llegado ayer, digo yo. Es hora de que asuma su parte de culpa, que es muchisima. No puede echar la culpa a cosas de hace 7, 8 años... La crisis es mundial, vale, pero somos EL PEOR PAIS detras de Irlanda en espectativas de mejora.
Aznar nos mintio sobre el 11-M. Estoy de acuerdo. Pero Zapatero nos ha mentido constantemente y de manera deliberada sobre el estado de la economia, sobre los datos de paro. En fin, no quiero defender a Aznar, lo que digo es que la gente que ve en Zapatero un buen presidente me hace pensar que tenemos lo que nos merecemos... y eso no es nada bueno.
Que Rosa Diez pueda ser la politica mas valorada entiendo que es porque mucha gente ve que el PP y el PSOE estan podridos e intentan dar una oportunidad a un partido politico alternativo. Puede que con el tiempo sea igual, pero al menos dar una oportunidad...

p

#41 Encontré la encuesta. Es del CIS (la 2298). Espero que no la encuentre sesgada.

http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2280_2299/e229800.html
8-oct-1998
PREGUNTA 32
Vamos a centrarnos ahora en la enseñanza obligatoria (hasta los 16 años). Según su opinión, ¿cómo
cree Ud. que debería ser la enseñanza básica en Cataluña?

% .N)
Todo en castellano 0.8 (8)
La mayor parte en castellano y algo en catalán 4.0 (40)
La mitad en castellano y la mitad en catalán 50.2 (505)
La mayor parte en catalán y algo en castellano 33.2 (334)
Todo en catalán 9.3 (94)
N.S. 1.5 (15)
N.C. 1.0 (10)
TOTAL 100.0 (1006)

Es interesante también la respuesta a la pregunta 29

En las escuelas públicas de Cataluña la enseñanza debe darse sólo en catalán
Más bien de acuerdo: 27,5%
Más bien en desacuerdo: 69,9%

¿Cómo lo interpreta usted?

D

#5 Ok, disculpas aceptadas. Ahora hazme 5 rosarios

D

#3 Vale. No creo que Rosa Díez sea la politica más valorada.
No me suelo fiar mucho de este tipo de encuestas. Perdón por haber sido tan parco.

D

#3 Más curiosidades:

En el PSOE hay gente que prefiere a Rajoy.
En el PP hay gente que prefiere a Zapatero.
La gran mayoría de los de UPyD no quieren a uno ni a otro (supongo que prefieren a Rosa Díez como presidenta.
Los números tan redondos de CiU, ERC y PNV significan que encuestaron a muy pocos votantes de estos partidos.

D

no creo

p

#20 Educación
Propuestas

"2 - El reconocimiento, mediante la correspondiente reforma constitucional, del derecho a la escolarización en las correspondientes lenguas maternas oficiales en las comunidades bilingües, y el desarrollo de sistemas educativos bilingües a lo largo de toda la escolarización obligatoria, garantizando el derecho de los padres y luego de los alumnos, a escoger la lengua que prefieran a lo largo de la escolarización, con la garantía de que ambas lenguas oficiales sean adecuadamente enseñadas y aprendidas."

No me parece que fuese muy difícil de encontrar.

p

#29 Y usted nos va a dar un link en el que se acredite cómo los otros 359 (al menos) alumnos de ese centro, ante una hoja de matrícula en la que constaban las dos posibilidades (educación vehicular en catalán o en castellano) eligieron la educación en catalán. Porque la hoja de matrícula contemplaba esa posibilidad, ¿no es así?

p

#38 Pues no. Lo que denuncian los que mantienen posiciones próximas a lo defendido por UPyD es que en Cataluña ningún colegio ofrece en la matrícula la posibilidad de escolarizar a los niños en castellano (lo que incumple de manera flagrante la norma catalana al respecto de la primera enseñanza, por lo que la Generalitat ha sido condenada en más de una ocasión sin que haya supuesto cambio alguno en los impresos de matrícula). Desconozco el caso del que me habla, pero, dándolo por cierto, lo que me imagino es que los padres de ese crío amenazaron a la dirección del colegio por no poder optar a la primera enseñanza en castellano. Y puedo imaginarme perfectamente que ningún otro padre lo secundase. No creo que sea muy agradable un posicionamiento público de enfrentamiento absoluto con los responsables de la educación de tus hijos. De lo que me permito dudar es de que en el caso de que constase en la hoja de la matrícula la posibilidad de optar por una educación vehicularizada en castellano, paralela a la vehicularizada en catalán, e incluso una -para mí muy razonable- educación en la que se empleasen los dos idiomas en proporción similar al 50%, el porcentaje de los padres que optasen por la educación íntegramente en catalán alcanzase el 99,72% (359/360) del que usted habla. He leído alguna encuesta que indicaba que sería esa tercera opción (la de la educación en las dos lenguas) la más solicitada por las familias catalanas.

p

#42 Pues ya me dirá usted qué informe Pisa leyó usted, cuando no se hablaba en ningún momento de las competencias en catalán y en castellano. Lo que sí recogía el informe Pisa del 2003 (no el último) era una enorme distancia entre los resultados obtenidos por alumnos catalanohablantes frente a los obtenidos por los castellanohablantes. Le dejo a usted el adivinar a quién le fue mucho peor. Lo de Selectividad, pues no lo sé. Es cierto que en 2008 la nota media en L. castellana fue superior. En 2006 era superior la nota media en L. catalana. Si quiere hacemos un estudio para intentar asociar los distintos momentos políticos con esa alternancia en mejores notas medias.

me podria usted remitir esos informes de la UNESCO? Dudo (solo dudo) que la UNESCO se refiera a la cuestión en los mismos términos que lo estamos haciendo nosotros.

Quizás le parezca bien éste:
http://portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=18626&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
Extraigo algún que otro pasaje:

Se debería propiciar el uso de las lenguas maternas en la educación desde la edad más temprana.

Las últimas investigaciones demuestran claramente que la enseñanza simultánea en la lengua oficial del país y la lengua materna de los niños contribuye a la obtención de mejores resultados escolares y estimula su desarrollo cognitivo y su capacidad de aprendizaje.

¿Quiere que le busque más? Ah, y no se moleste por decirme cuál es el objeto de ese documento. Lo he leído. A la UNESCO le preocupa la preservación de lenguas. Y me parece bien. Pero no parece que la UNESCO esté diciendo que es mejor la educación en lengua materna sólo en el caso de lenguas minoritarias.

p

#26 Cierto, no lo había entendido.

Quizás las connotaciones negativas de lo de separar, excluir y diferenciar sean apreciaciones de aquéllos a los que no les gusta la idea. A mí, por el contrario, me resulta difícil pensar en los niños canadienses, británicos, fineses, suizos, húngaros, suecos, ... como separados, excluidos y diferenciados. De hecho, me resulta aún más difícil pensar en los padres de esos niños anhelando el indiscutible progreso que para algunos representa un sistema como el vigente en España.

pandereto

#24 ¿Hay guerras legales e ilegales? ¿Como se come eso? Las guerras son guerras, no hay legalidad que valga, es la ley del más fuerte, triste pero cierto. Un muerto es un muerto, sea "legal" o "ilegal" la guerra. Ya puestos podían ilegalizar todas las guerras y punto, ¿que sentido tiene que sea legal matar?

Lo de que el 11-M fue consecuencia de la guerra de Irak es una mentira tremenda, aprovechada vilmente por el PSOE para hacer política carroñera sin importarles un huevo los muertos y heridos. Aunque España no hubiera participado en Irak hubiera sucedido, España estaba en el punto de mira.

Por cierto, aunque tu querida TVE no te lo diga, ahora mismo hay tropas españolas en Kosovo, también las hay (o al menos las hubo hasta hace poco) en Afgasnistán ¿esto es diferente?

¿El Prestige también es culpa de Aznar? ¿Saboteó el barco o algo para que se hundiera y yo no me enteré? Otra desgracia aprovechada por el PSOE para hacer lo que mejor saben, más carroñerismo. Por cierto, que durante el gobierno del PSOE también hubo otro hundimiento de otro petrolero, pero a ese no se le dió tanto bombo. También hubo incendios, en Guadalajara donde murió al menos una persona que yo recuerde, por tener medio tercermundistas.

Respecto a TVE, no me hagas reír. Por aquel entonces los informativos eran bastante serios y rigurosos, aunque gobierne quien gobierne siempre se les ve un poco el plumero. Sea como fuere, no eran ni la décima de lo mentirosos y manipuladores que son ahora mismo, que dan verdadera vergüenza. Del tema de las licencias a la Sexta (en analógico también cuando ya estamos en plena fase de adapción al sistema digital), y a Sogecable (grupo PRISA) convirtiéndola de cadena de pago (Canal +) a en abierto 24 h. (Cuatro) con toda su cara dura.

Lo del ladrillo eso viene de la época de ZP ya, no es tan antiguo. Poco o nada ha influído en ese tema la política de Aznar.

Sobre lo de la DGT fue sacado completamente de contexto. Criticaba las gilipolleces de los anuncios en TV y los paneles luminosos, haciendo referencia a la mala actuación de la DGT, que no sabe más que echar la culpa a la gente de todo (solo hay que ver su slogan: No podemos conducir por tí). Eso es lo que criticaba Aznar, pero algún avispado se le ocurrió sacarlo de contexto y malinterpretarlo.

De todo lo que has dicho, únicamente tienes razón en lo de las privatizaciones, fue una vergüenza lo de Telefónica (entre otras), que quedó en una posición dominante quedándose con infraestructuras pagadas por todos. Lo mismo de otras empresas. Pero esto por desgracia lo hacen todos los políticos, si no lo hubiera hecho Aznar con sus amiguetes, lo hubiera hecho ZP con son los suyos.

Pero sea como sea, lo verdaderamente importante es que de aquella la situación económica era buena, la mayoría de la gente vivía bien, sin problemas económicos. En resumen, éramos felices. Hasta que llegó este ZP, que además llegó en el peor momento, porque es un inepto para llevar una crisis como la que tenemos, que de estar Aznar no sería tan acusada como lo es ahora, al menos para el ciudadano medio.

D

todos los tontos tienen suerte pilló la mejor época económica de todos los tiempos... Alguien miró los índices europeos y estadounidenses de crecimiento paro etc en la época aznar?

es algo que debieras meditar, el contexto internacional, #31...

D

#34 Vaya, por dios, ¿donde dices que se recoge eso?

D

Más me preocupa lo de Izquierda Unida. Aunque no me extraña, por desgracia...

MalditoFriki

#20 Curiosamente, tampoco hablan de su campaña de amenazas a empresas privadas para que dejen de utilizar el catalán.

pandereto

Una encuesta realizada por El Periódico suspende a Zapatero. No obstante, el PSOE volvería a ser el más votado en caso de elecciones, a pesar de la recesión.

Conclusión: la gente es estúpida. Porque hay que ser estúpido (o fanático) para volver a votarles. Y lo peor es que la gente no tiene memoria, porque siempre que gobierna el PSOE acabamos jodidos.

Que suerte tienen los mangantes del PSOE de estar en un país con tanta incultura y estupidez.

D

EDIT

D

#5 Pues eso es algo en lo que coinciden todas las encuestas sin excepción: O es la más valorada, o la segunda más valorada.

p

#44 Sé que es de 1998. Lo que no sé es por qué opina usted que las cosas han variado mucho en estos años. Usted me dice que recibió la mayor parte de sus asignaturas en castellano. Pues bien, podría haber denunciado usted a la mayor parte de sus profesores. Porque la vehicularidad del catalán en la enseñanza obligatoria (salvo los primeros años de primaria) estaba ya reglada. Sólo el Bachillerato se libraba. Ahora no. Y yo lamento que no haya encuestas más recientes. Quizás deberíamos exigírselas al CIS. Pero no me diga que los resultados electorales son la mejor encuesta. El Parlamento catalán era unánime (e incluyo al PP en el que ya no estaba Vidal-Quadras) en el 98 al respecto de las normas educativas. Y ya ve cómo más de la mitad de la población parecía no estar de acuerdo con esas normas.

D

Mucha gente no vota por la política que lleve cada partido, vota por el marketing que hacen como si fueran actores de la tele. Los fanboys ya son para dar de comer aparte. Así nos va.

Csharp

#33 "Normalmente la siembra de las malas prácticas se recogen a largo plazo y esta vez, le ha tocado a Zapatero"

Acabas de ganar el premio a fanboy nº1 enhorabuena lol

D

#15 Cierto, creo que la brunete mediática Libertad Digital-COPE nunca se los ha leído aún.

Pero como siempre, una cosa es el papel mojado y otra la realidad y la realidad de Rosa Díez se aleja bastante de la izquierda.

pandereto

#10 ¿Aznar mal presidente? Aznar ha sido junto con Adolfo Suárez el mejor presidente de la democracia española, y la época del gobierno de Aznar ha sido la más próspera económicamente.

Equilicua

#9 Eso, la gente es como tú dices que es y tú eres un listo.
Creo que en este país la gente está cansada de listos como tú.

eneko3

#11: O de tontos como tú