Publicado hace 13 años por FerMartinez a recuerdosdepandora.com

Las discrepancias entre teístas y ateístas han existido desde la propia creación de los términos, en la Francia del Siglo XVI, aunque su trasfondo podemos decir que existe desde la creación de las primeras sociedades teístas. Como muchos pensadores han dicho a lo largo de la historia, es complicado concebir una sociedad en la que todos los individuos crean en los dioses establecidos tanto de puertas a fuera, como de puertas a dentro.

Comentarios

areska

¿Y Doraemon?

Suigetsu

#4 Define energía

u

¿Y si Papa Noel existe?

D

A mí me parece un buen posicionamiento ante el problema de Dios la cuestión teológica.

ﻞαʋιҽɾαẞ

Si Dios existe, está muy despistado o simplemente dormido; está claro que el mundo se le ha ido de las manos.

halcoul

Igual de profundos son los comentarios en este meneo que los del blog. Sí...

D

Se acribilla a negativos a #4 ¿ por ?

D

#54 Citando al gran Richard Feynman, cuyas lecciones recomiendo a todo aquel que tenga curiosidad y sepa algo de inglés:

"Si queréis saber como funciona la Naturaleza, bien, la hemos observado, con mucho cuidado, y, vean, así es como parece que funciona. Si no les gusta, váyanse a otra parte! A otro universo, donde las reglas sean más simples, más placenteras filosóficamente, más sencillas psicológicamente. Yo no puedo cambiarlo: si voy a contarles honestamente qué cómo nos parece que funciona el mundo (what the world looks like) a los seres humanos que nos hemos esforzado tanto como hemos podido en entenderlo. Yo sólo puedo contarles cómo parece que funciona. No puedo simplificarlo. Simplemente no puedo. No voy a simplificarlo. No voy a falsificarlo. No voy a hacer que parezca una pelota colgada de un muelle, porque no lo es. Así pues, voy a explicarles lo que realmente parece que es (what it really is like), y si no les gusta, qué se le va a hacer. De acuerdo?

Será tan chocante, el cómo funciona la naturaleza, que no so le van a creer.

Así que les voy a pedir que no se echen atrás, que no tengan miedo: relájense y disfruten, y dénse cuenta que en realidad nadie lo entiende."

http://vodpod.com/watch/4850897-you-dont-like-it-go-somewhere-else-by-richard-feynman-the-qed-lecture-at-university-of-auckland

isilanes

#74, por el contrario, "ateísmo" y "agnosticismo" son sinónimos, bajo cierto prisma filosófico.

Al profesar el agnosticismo se debe ser ateo, siguiendo el razonamiendo de la cuchilla de Occam (si se decide seguir ese razonamiento). Si algo es incognoscible, significa que no puede tener ningún efecto sobre nuestra vida, puesto que si lo tuviera, sería cognoscible mediante tal efecto. Por tanto, ese algo incognoscible (según el agnosticismo) puede ser o bien una invención humana, innecesaria e inexistente, o una realidad que casualmente coincide con una invención humana innecesaria.

Ante tal situación, tenemos dos opciones: o bien creemos que existe (con lo cual deberíamos creer en la magia, en Papá Noel, en el Ratoncito Pérez, etc), o bien no creemos que existe (ateísmo). No hace falta "creer que no existe", sino simplemente no creer que existe. Obviamente, no se puede ni creer ni no creer: o bien X o no X, por lógica una de las dos tiene que ser cierta (y la otra falsa).

Para mí los que se declaran agnósticos (y no ateos) son, o bien ateos que no saben que lo son, o bien en el fondo creyentes que se sienten "mal" negando a un $GOD en el que todavía creen.

j

Yo conozco a un niño que tiene miedo a la rata que se acerca a su cama cada vez que se le cae un diente.

#1 A Dios le creó la sociedad humana. Entonces, tus antepasados son superdioses, por tanto tu eres Superdios.

Bomonk

Todo está en la percepción, Si basamos nuestra forma de ver en lo que nos cuentan terceros jamás seremos capaces de entender siquiera nuestra propia existencia. Si por el contrario buscamos en nosotr@s mism@s, encontraremos el camino que nos lleve a comprender el significado de “Dios” sin los condicionantes ajenos que confundan nuestra mirada.
Dios, al igual que el amor, el odio, la pasión, etc. Son solo palabras que intentan definir conceptos que están más allá de la percepción social, creadas para compartir a través de la comunicación el punto de vista de quien expone su idea.
¿Cómo voy a asegurar la existencia de dios si ni siquiera soy capaz de argumentar la mía propia? Una vez se empieza a comprender, ya no el significado, sino el valor de la propia existencia, la idea de “Dios” aparece en distintas formas según la percepción de quien se pregunte por él.

Gelfacial

Y si yo no existo?

isilanes

#155, di la verdad, ¿tú no te has leído #149, verdad? O quizá no lo has entendido. Lee #156, a ver si te ayuda.

El ateísmo (independientemente de la definición), no niega la existencia de dios como hecho cierto (que sea cierto que no existe). Ateo significa "sin dios", igual que "aconfesional" significa "sin confesión (religiosa)", o "afasia" significa "sin palabra". ¿Tu niegas la existencia de Papá Noel? ¿¡Cómo puedes!? No puede demostrarse que Papá Noel no exista. Ídem para cualquier invención mística y mágica. Pero creo que es bastante seguro afirmar que el 99% de la sociedad adulta es "atea" con respecto a Papá Noel: no creemos que exista. Nadie puede, por lógica, afirmar que indudablemente no existe. Simplemente funcionamos en todos los aspectos como si no existiera: somos y vivimos sin Papá Noel. Somos "apapanoeles". Pues con el ateísmo, igual. No le dés vueltas: igual.

chulonsky

La única explicación posible: El tiempo no existe.

Aggtoddy

Si Dios existe, buena la ha hecho

#5 como exista y le vayas con esa cantinela, te cruje con un guantazo de un trillón de megajulios

Dalavor

Si Dios existe, es cabrón.

Maki_

Dios no existe porque aun no ha denunciado a Messi por suplantación de identidad.

Thomson

#48 por pedirlo. Pide y será concedido.

Alex.Pot.

¡POR SUPUESTO QUE EXISTE! y posee un largo apendice tallarinesco , ¡ramen¡

Pakipallá

En el principio, Dios dijo:
"¡Mierda! ¿Cuál éra la contraseña? ¡Ya no tengo acceso!
Uff, ahora ésto va a evolucionar a su puñetera bola...
"

vejeke

#135 Cada vez quedan menos rincones done esconder a tu dios lol Eres un ateo en potencia, lo digo porque un "creyente verdadero" no se hubiese justificado, habría dicho como #130 que dios es dios y punto, que lo que dicen los científicos no son más que mentiras para apartar a la gente de su fe. Ni evolución, ni Big Bang, ni mucho menos que no hubiese tiempo antes de él.

#136 "Con creador me refiero a lo directamente responsable de nuestra existencia, o mínimo, la existencia de las leyes físicas que a su vez son responsables de nuestra existencia, si bien, podría tratarse de las propias leyes físicas; la personificación (que llamamos Dios) es una forma de ver la relación de estas cosas con nosotros."

¿Y crees que esas leyes físicas presentes en todo el universo interceden por nosotros si les hablamos mentalmente? roll

¿Crees que dejaron embarazada a una virgen sin penetrarla? ¿Crees que han elaborado un plan para salvar a la humanidad de un pecado original que esas leyes nos impusieron cuando estábamos en el paraíso?

No te parece todo un poco sospechoso

Las leyes físicas son precisamente así porque sino serían precisamente de otra forma. Decir que son las responsables de nuestra existencia es de lo más antropocéntrico que he oído.

Las leyes de la naturaleza podrían ser las responsables de nuestra existencia.
Las leyes de la naturaleza podrían no ser las responsables de nuestra existencia.

¿Qué sentido tiene? Quizás lo único que pretendían las leyes de la naturaleza era posibilitar la aparición de una especie animal en el planeta tierra que fuese super inteligente.

Si, esa especie es la que todos estamos pensando. ¡Los delfines!

Por eso crearon un planeta cuya superficie está cubierta en más de u 70% por agua no potable para nosotros pero perfectamente habitable para ellos. ¡Ahora todo tiene sentido!

Por cierto te recomiendo una película muy divertida llamada Religulous hecha por un humorista norteamericano. En ella sale el biólogo molecular que citaron antes. Y tú, no sé porqué, me recuerdas a el sacerdote que entrevistan en la calle justo enfrente del vaticano. (Es un alago, en serio, pero mira la peli que te vas a reír un rato)

Yonseca

¿Y si mi abuela tuviera cojones? ¡Pues entonces sería mi abuelo, no te jode!

Sin ser humano no hay matemáticas de la misma forma que no existiría Dios. Dios es tan artificial como las matemáticas, pero todos sabemos cual de los dos es más útil.

D

#1
También el jugador es prisionero
(la sentencia es de Omar) de otro tablero
de negras noches y blancos días.

Dios mueve al jugador, y éste, la pieza.
¿Qué Dios detrás de Dios la trama empieza
de polvo y tiempo y sueño y agonías?


Ajedrez, Jorge Luis Borges

vejeke

#117 ¿También lo es afirmar la no existencia de las hadas? ¿Eres agnóstico respecto a eso?

vejeke

#121 Jugando a tu juego.

Las lechugas existen o no según qué consideres o no como lechugas.

Como te gusta enredar las cosas hasta que lo que vayas a decir suene remotamente plausible.

Cuando hablan de la existencia empírica de Doraemon, realmente me siento como si hablaran de la existencia empírica de los números, gráficas, o figuras geométricas

Puedes tener esas cosas sin una religión, pero es más fácil tenerlas a través de ella.
Del mismo modo que puedes tener una guerra sin una religión pero es más fácil tenerla a través de ella.

Por otro lado yo estoy abierto a la posibilidad de que existan las hadas. Pero a lo que no estoy abierto es a que sean mágicas. Porque si no, de que nos sirve la razón teniendo la magia.

"El concepto teológico" es de todo menos avanzado. Y tratar de complicar la explicación de la magia no es motivo para tener mayor consideración.

blanjayo

Yo no existo. Firmado: Dios

bonobus

Como diría el propio Tim Minchin... I will take a compass and carve Fancy That on the side of my cock.

chulonsky

#1 ¿Por qué te es mas fácil aceptar la idea de que el universo existió siempre a que un supuesto dios existiera siempre? Yo no creo en dios, es mas, soy ateo, pero ese argumento cojea mucho.

#33 Eres agnóstico, no ateo. Ateo niega la existencia de dios.

D

Dios existe? Cuál de los cientos que nos hemos inventado?

D

#69 La teoria de cuerdas aplicada a los comentarios es:

Todo comentario de un sujeto A que no sea de la misma 'cuerda' que un sujeto B provocará en el sujeto B malas vibraciones

El corolario es:

Que un comentario del sujeto A provoque en el sujeto B malas vibraciones no implica que no sean de la misma 'cuerda'

D

#42 #45

Confundes Dios con religión

D

Yo lo que he aprendido es que si alguien quiere creer fervientemente en algo ningun razonamiento ni demostración le convencerá de lo contrario.

vejeke

#105 ¿Por qué?

vejeke

#105 Ya veo... Porque sí y punto.

Claro claro, así que tu dios fue quien creó el universo entero hace 13.700.000.000 años para que luego se formaran en él unas 500.000.000.000 galaxias para que en una de ellas y en una de sus 300.000.000.000 estrellas surgiera las condiciones para que uno de sus 8 planetas pudiera surgir la vida hace unos 3.000.000.000 y que tras un proceso evolutivo que dio y da lugar a innumerables especies, una de ellas fuese la elegida para que tu dios embarazara a una de sus vírgenes para que diese a luz a él mismo, siendo así su propio padre, para que nos pudiera salvar del castigo eterno a todo aquel que le adore.

La verdad es que no me puedo explicar como hemos llegado aquí si tu dios no hubiese hecho todo eso por nosotros.

Alguien dijo una vez, "creer en dios es desconocer nuestra abrumadora insignificancia". Estaría loco...

Ah! se me olvidaba. Dale las gracias a tu dios de mi parte, sin él Internet no se podría explicar...

Johan_Liebhart

#37. El universo existe. Esta ahi. Hacemos una pregunta. No sabemos la respuesta. Inventamos una figura para tratar de encontrar la solución. La pregunta sigue sin responderse, solamente se aplaza. Y no sabemos si esa figura existe de verdad. Por eso es mas facil pensar que el universo es eterno.

Ahora bien, si lo prefieres, bla bla bla, pensamiento unico bla bla, que si, que los gnomos existen, y crearon el universo. Eso es totalmente gratuito.

D

#70 Agnosticismo ateista o ateismo agnóstico es como hablar de calor frío o frío caliente

- http://www.rae.es/agnosticismo: "actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia"
- http://www.rae.es/ateo: "que niega la existencia de Dios"

Asi que eso de lo que hablas es un sinsentido: nadie puede declararse incapaz de determinar la existencia o no de un dios, declarar inaccesible en general y, en particular, para si todo conocimiento de lo divino ... y, al mismo tiempo, negar la existencia de Dios.

Si eres agnostico, ni crees ni dejas de creer en un dios. No cuela: eso se lo ha inventado alguien que queria inventarse su propia doctrina de masas; y esta bien, aunque para eso debe usar terminos que tengan sentido, que sean congruentes.

mefistófeles

Personalmente me parece tan fanáticos los que intentan imponerme su dios como los que intentan imponerme que no existe dios.

Sin embargo, igual de maravillosos me parecen los que me hablan tranquila y sosegadamente de su dios como los que me hablan tranquila y sosegadamente que dios no existe.

da2010

Pues si existe me alegro por el,pero hasta hace poco existita el purgatorio y luego de repente? Tantas estampitas perdidas!!

vejeke

#141 Einstein también dijo que "la palabra Dios" es "la expresión y el producto de las debilidades humanas" y que la religión es "la encarnación de las supersticiones más infantiles".

No se por que en este tipo de debates los religiosos no hacen sino citar a otros. (corrígeme si me equivoco)

De todas maneras creo que la frase no fue así exactamente. Pero da igual.

Einstein podría haber dicho misa, pero lo trascendente fue su ciencia, no su panteísmo.

D

#149 "obviamente, no se puede ni creer ni no creer: o bien X o no X, por lógica una de las dos tiene que ser cierta (y la otra falsa)"

Eso se llama falsa dicotomia: es amplisima la cantidad de situaciones donde hay mas de dos opciones a escoger. Y es que:

"al profesar el agnosticismo se debe ser ateo"

careces de todo derecho a ir diciendole a la gente lo que debe ser.

Existen los teistas, los ateistas y los agnosticistas, y el agnosticismo no va a desaparecer por mucho que ateos radicales como tu os pongais a hacer cruzadas; si te digo que no me posicion sobre la existencia de un dios (o varios), es que no me posiciono y punto; y si te digo que yo me declaro incapaz (si tu puedes, enhorabuena, publica libros sobre ello), sobre una base logica y cientifica, demostrar la existencia o la no existencia de un dios (o varios), es que soy incapaz de ello.

Y si tu vienes a decirme que soy ateo, si tu vienes a decirme lo que yo creo o pienso ... no digamos ya lo que debo creer o pensar, en el mejor de los casos te mandare por donde has venido.

isilanes

#130, el argumento de que la ciencia "también hace cosas malas" porque la bomba atómica es un producto científico me toca ya los cojones. Lo siento, pero es que me hincha los mismísimos.

La bomba atómica en sí no es más que un conocimiento añadido sobre la naturaleza, que no es ni bueno ni malo. En todo caso, es bueno; el conocimiento siempre lo es (lo contrario es oscurantismo, práctica muy extendida entre las religiones). Lo malo es el uso que se hace de ese conocimiento. Y que yo sepa, la Segunda Guerra Mundial no fue un proyecto de unos científicos chalados. Como todas las guerras, respondió a motivos políticos (excepto las que responden a motivos religiosos), igual que el uso concreto de la bomba atómica. Unos científicos produjeron un conocimiento (cómo generar una explosión nuclear) que unos militares y políticos decidieron usar (en Hiroshima y Nagasaki) porque pensaron que era lo mejor para el desarrollo de la guerra. Si estaban equivocados, si murieron muchos inocentes, si fue una atrocidad... pesará sobre las conciencias de los militares que lo decidieron, y sobre sus erróneos argumentos. Argumentos, por cierto, que serán siempre más erróneos cuanto menos conocimiento (ciencia) tengan los que los desarrollan.

No me vale el argumento de que la atrocidad en sí no habría sido posible sin ese conocimiento científico, y que por lo tanto la ciencia es responsable. La ciencia es responsable de hacer carreteras, y sin carreteras no habría guerra a gran escala. La ciencia es responsable de hacer aviones, y sin aviones las guerras tendrían menos alcance. Ciencia es también que sepamos leer y escribir, y sin tales herramientas es obvio que la guerra (a escala mayor que palos y piedras) sería imposible. ¿Demonizamos las carreteras, los aviones o la escritura por ello?

D

#149 Todos los seres humanos de este planeta son ateos, los judios no creen en Alá, ni en dioses budistas, ni en Jesús que es dios según su santisima trinidad, por igual los musulmanes no creen tampoco en el dios cristiano ni judio ni de otra religión, los Budistas no creen tampoco en ningún dios de otra religión, etc, etc... y así con todas y cada una de las religiones de este planeta, por lo que todo el mundo es ateo en mayor o menor medida, solo que los que nos declaramos ateos lo somos solamente con un dios mas que el resto del mundo en nuestra lista.

isilanes

#151, ¿falsa dicotomía? Es pura lógica. Tenemos dos proposiciones:

p = Creo que X existe
q = No creo que X existe
r = Creo que X no existe

La proposición q es la negación de p. De lógica básica se deduce (en realidad se postula, porque es un axioma básico), que si q = no-p, entonces una es falsa y la otra es cierta. Siempre.

Falsa dicotomía sería si dijera que si no-p, entonces r es cierto.

Un ejemplo para entendernos mejor. Tiro una moneda al aire 1000 veces, apunto el resultado y te pregunto. Tomemos tus posibles respuestas (obviamente hay más):

p = Ha salido cara las 1000 veces
q = No ha salido cara las 1000 veces
r = Ha salido cruz las 1000 veces

O bien p, o bien q, son ciertas. Además, la otra es falsa. Siempre. Otra cosa es que de no-p se deduzca r (eso sería una falsa dicotomía). Si tienes que elegir, por pragmatismo yo elegiría q, y de hecho es lo que todo el mundo debería hacer. El agnosticismo dice: "¡Pero puedo no elegir! Puedo declarar que no sé cuál es la respuesta". Cierto, si no elegir es una opción, puedes hacerlo. Pero si lo es, entonces significa que da igual qué elijas (si no da igual, entonces sí tienes que elegir), y si es cierto que que da igual, ¿entonces por qué no asumir q, o incluso r? ¿o cualquiera de las otras opciones (1 cara y 999 cruces, etc)?

Y yo no te digo lo que tienes que ser o pensar. Lo que te digo es que si no tienes pelo, eres calvo, por mucho que tú digas que tienes "un peinado alternativo". Te digo que es lógicamente imposible que nieges p y q a la vez, y que si declaras que no puedes elegir, deberías asumir q, en caso de que se te pregunte.

anv

#161: tal vez te expresaste mal. El asunto de los dioses no es irrelevante. De hecho millones de personas han muerto y mueren hoy en día por temas religiosos, así que la religión sí que es muy relevante.

Lo que sí podemos afirmar es que dado que las negaciones no se demuestran, es imposible demostrar la existencia de uno o más dioses. Y dado que los creyentes no pueden o no quieren buscar una demostración irrefutable de la existencia de sus respectivos dioses, no hay más remedio que aceptar que el asunto de los dioses no tiene respuesta posible.

Por lo visto, los dioses se esfuerzan mucho en ocultar las pruebas concretas de su existencia para que creer en su existencia sea algo de pura fe. Por lo tanto, al no haber manera de probar objetivamente que existen, y sabiendo que intentar probar una negación es una pérdida de tiempo. Tenemos que concluir que discutir sobre religión es más bien un ejercicio filosófico y no mucho más. Jamás llegaremos a una conclusión concreta.

Bien podría no haber ningún dios, o podría existir el monstruo volador de espagueti. No se puede demostrar nada.

vejeke

#165 Se muy bien a quien puedo o no puedo cambiar su manera de ver las cosas. Incluso a veces quien puede llegar a cambiar mi punto de vista.

Antes de acabar de escribir mi anterior comentario miré tu historial, tu caso es de libro.

Me recuerdas a cuando iba a un salón del reino de los testigos de jehová a ver con mis propios ojos el miedo, la necedad y la profunda ignorancia de los presentes y que son gran parte del sustento de esto de las religiones.

Es arduo por no decir imposible llegar a sacar algo útil de un debate contigo, no porque llevaría años rellenar primero los conocimientos básicos de los que careces, sino porque tus ideas sólo son un circulo vicioso del que no hay salida.

El "debate" (no creo que se pueda llamar así) se reduciría a yo argumentando mis razonamientos y tú dedicántode a copiar y pegar trozos copiados de alguna página acorde a tu creencias mágicas.

Trozos con apariencia científica (para ti que no tienes ni idea de ciencia básica, recuerda que he leído tu historial) pero que un niño de primaria un poco espabilado podría tirar por tierra.

Textos que, o bien son fragmentos sacados completamente de contexto que en realidad tienden a decir justo lo contrario de lo que nos pretenden hacer ver, o bien son textos con puntos de vista completamente marginales obviando (y esto es muy relevante) la abrumadora mayoría de otros que los contradicen con pruebas de las que nadie en su sano juicio colocará al mismo nivel para poder comparar.

Así que ¿argumentos dices? o tal vez querrías decir "yo desmintiendo y aclarando una y otra vez la basura que me pegas"

Lo triste es que después de haber hecho todo el esfuerzo seguirías pensando exactamente lo mismo que al principio.

Persuadir... eso sólo se puede hacer entre personas que tengan criterio.

Buena suerte

isilanes

#169, en la pregunta que citas, responder "No sé" equivale a responder "No estoy seguro" (si no lo sabes, no puedes estar seguro), y la pregunta era literalmente ¿estás seguro?. Por tanto, estás respondiendo "No". ¿Pero es que sinceramente no lo entiendes?

Voy a replantear tus preguntas de ejemplo:

* ¿Estás convencido de que Ronaldo y/o Messi superarán el record de Zarra y Hugo Sánchez?
* ¿Estás convencido de que el PP superará los 210 escaños en 2012?
* ¿Estás convencido de que España será rescatada en 2011?

Si me contestas "No lo sé", me estás contestando que no, que no estás convencido. ¿Lo entiendes ahora? La pregunta de si "crees en dios" es igual: creer en dios equivale a estar convencido de su existencia, y si eres agnóstico la respuesta es "No". Pero eso es exactamente lo que dice un ateo: No creo en dios = No estoy convencido de su existencia.

Joder, leete mis comentarios otra vez, porque creo que no es humanamente posible no entenderlos.

vejeke

#174 La RAE MIENTE, en estos temas es muy mala consejera, tiene un sesgo brutal. http://rae.es/navidad

Por cierto cada vez que sale un debate de este tipo tengo que hacer esta aclaración, en menéame lo habré hecho como unas 7 u 8 veces. La última sin ir más lejos en esta noticia misma noticia ¡DOS VECES! en #94 y en #157 y esta es la tercera.

isilanes

#174, "a-" es un prefijo que significa "sin", "theus" significa "dios". Saca tú mismo la conclusión (que no te "lave el cerebro" la RAE, como me dices a mí). Compara, por ejemplo, con los términos "ilegal" y "alegal".

Negar la existencia de dios, en sentido taxativo, es tan ridículo como afirmar su existencia. En un sentido estricto, todos somos agnósticos: nadie puede afirmar sin mentir que dios es cognoscible. Pero es que esa afirmación no aporta nada. Decir que "dios es incognoscible" es prácticamente tautológico: la tradición mitológica religiosa (me ciño al cristianismo, pero se aplica a otras religiones) ha creado una idea de dios con la específica cualidad de ser incognoscible. Asumirlo es vacuo. Es más, si dios no fuese incognoscible, dejaría de ser dios por los parámetros de la definición religiosa. Como digo: pura tautología.

Lo único que aporta algo es cómo respondamos a esa verdad (la incognoscibilidad). Un creyente postula que puede y debe creer en ese "algo" incognoscible (por razones que desconozco). Un ateo postula que, dado que es incognoscible, debemos funcionar en todo momento como si no existiese (sin dios = a-teo), y asumir que no lo hace (cuchilla de Occam).

Por curiosidad: ¿tú crees que Papá Noel existe? ¿Cómo te definirías respecto a eso? ¿Ateo o agnóstico? ¿Y el ratoncito Pérez? ¿Y si te digo, como Bertrand Russell, que hay una tetera girando alrededor del Sol, entre la Tierra y Marte, pero es demasiado pequeña para ser detectada? ¿Te lo crerías? ¿Dirías que estás seguro de que no? Si yo afirmo taxativamente que Papá Noel existe, obviamente todo el mundo me tachará de loco. Sin embargo, afirmar taxativamente que no existe es igualmente ridículo, ya que es indemostrable. Ante tal disyuntiva (todos somos agnósticos respecto a Papá Noel), algunos (creyentes) creen que Papá Noel existe. Otros (ateos), no lo creemos. No es que creamos que no existe, en el sentido de poder afirmar taxativamente que no lo hace (nadie puede). Es que simplemente no creemos que exista, en el sentido de que no afirmamos que lo haga, y actuamos como si no lo hiciera. Como con dios.

suko19

#4 Pero si en el año 1 había aproximadamente 200 millones de habitantes y ahora hay siete mil millones... de dónde salen todas esas nuevas almas... oh no! el mundo está lleno de desalmados!

D

Pues si existe que venga y lo diga, que ya estoy hasta las pelotillas de hablar de Él y Él siempre callado. ¿Es que es sordomudo?

D

Si miras a tu alrededor, casi todo lo que ves tiene un fabricante. Estamos tan acostumbrados a que todo lo ha fabricado alguien que cuando vemos un árbol pensamos "y esto quién lo fabricó?". "Pues... una especie de hombre... pero muy poderoso... e invisible."

Un león no se pregunta quién fabricó un árbol. Es una pregunta bien estúpida.

Sergi-o

#74 Te equivocas, el ateísmo NIEGA la existencia de dios, en camio el ateísmo agnóstico dice que no puede saber si dios existe o no, pero que CREE que no existe. Son dos términos diferentes.

perrico

Titular erroneo. "Y si Dios existiese", no "Y si Dios existe". Ya el titular es una perversión del lenguaje.
Para eso existen las formas verbales.
Firmado: Dios.

e

#1 ¿Has visto Nivel 13?

jorgito

#149 agnosticismo.
(De agnóstico).
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.


ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.


roll

chulonsky

#40 El big bang no es una cosa, es un acontecimiento. ¿Y cómo te atreves a decir que el universo no existió siempre, y justo después dices que no sabes lo que pasó antes? Es ridículo.

D

roberdenitro

#4 La energia es guay. Mira lo que hizo un poco de energia radiactiva con Peter Parker.

Si existe dios debe ser algo inabarcable e incomprensible asi que, ¿Que mas da? Las consecuencias de los que lo han aprehendido e interpretado para sus propios fines, me preocupan bastante más.

D

Tampoco pasa nada por asumir ignorancia en estos temas.
Sentirse seguro al 100% en un planteamiento que se ha debatido por siglos es ser orgulloso.

TrollHunter

#48 por lo de la tolerancia, el progresismo, el todas las ideas estan aceptadas ya que somos los mas progres del barrio, el talante, lo politicamente correcto, el respeto hacia puntos de vista distinto,... oh wait!

#52 sabes que no

s

#61 Los dioses y demás creencias esotéricas son un invento humano, eso se reconoce por las diversas formas en que han sido inventados. Cualquiera puede inventarse un dios del color que más le mole. Son cosas arbitrarias.

Todo lo contrario de las matemáticas. Solo hay una matemática. Si hay seres inteligentes en una galaxia lejana y hacen matemáticas, hacen las mismas que nosotros.

D
vejeke

#4 Yo creo que Mitra o como se quiera llamar existe, pero no como un ente fisico sino como una energía. Más concretamente es una energía supercuantica desmagnetizada que flota iónicamente.

En vez de dedicarle tienpo a este tipo de reflexiones te propongo que pienses sobre esta otra cuestión.

Si de niño te lavaron el cerebro de alguna manera. ¿Serías capaz de darte cuenta de adulto?

#20 Yo también quiero de esas pastillas rojas que tomas.

#22 Tú eres lo que se cuece en tu cerebro. Si en tu cerebro no se cuece nada, tú, no eres. Así de simple. Del mismo modo que una piedra no se plantea si esta viva o muerta un cerebro sin actividad tampoco lo hace.

#28 Es más fácil darse cuenta que la acción de "crear" es solo una invención humana. Pura ilusión. Un engaño de nuestro cerebro.

#30 ¿Hablas de Yavé/Jehová? Porque da la sensación de que quieres decir más de lo que sabes"¿Cómo voy a asegurar la existencia de dios si ni siquiera soy capaz de argumentar la mía propia?" Ese relativismo es insoportable, es hablar sin decir nada. ¿Cómo voy a asegurar la existencia de las lechugas si ni siquiera soy capaz de argumentar la mía propia?

#31 Hasta donde yo se eso es cierto. La gran putada está en que muchos no empezaron a creer por decisión propia.

#33 Entenderás que si yo me pongo a decir sinsentidos altamente interpretables como magufos también me cosan a negativos. Por otro lado me alegro que haya una persona que no utilice el agnosticismo como un excluyente del ateísmo. Aunque cuando dices "no puedo decir que dios existe o no pero creo que no" convendría que especificaras que tampoco puedes decir si las hadas existen o no. ¿Me equivoco?

#37 La RAE miente en estos temas. ¿Un hindú es ateo?

#40 Antes no había tiempo, así que no tiene mucho sentido decir "antes".

#42 A buenos "hechos" te remites. Eso se llama darles con el cuento en las narices. Cuento contra cuento.

#46 Tienes razón, no sé si empezar a creer en Apolo.

#50 ¿Contemplarías usar powerbalances como posible manera de aumentar el equilibrio? Y sí, mi comentario tiene relación con el tuyo.

#54 "...de la nada se produce una explosión que crea el tiempo el espacio y toda la materia que en el se halla."

"Cualquier explicación que se ha dado y se dará sobre el origen del universo es, sencillamente, errónea."


Envidio a la gente que puede soltar ese tipo de cosas y quedarse tan pancha. Demostrar no tener ni idea de lo que se habla y hacer afirmaciones rotundas. Spanish people...

#55 ¿Cuál va a ser? El único y verdadero lol

#61 Pocas matemáticas han servido de pretexto bélico.

#64"...casi todo lo que ves tiene un fabricante" ¿y el fabricante tiene fabricante?

"vemos un árbol pensamos "y esto quién lo fabricó?"" ¿Porqué quién y no qué? ¿Por qué qué y no cómo?

#74 lol lol lol lol lol http://rae.es/navidad

e

#5 #22 ¿Por qué siempre suponemos que si hay un Dios nos lo encontraremos después de morir? A lo mejor existe un Dios, pero eso no quiere decir que exista el alma, o la vida después de la muerte. A lo mejor fue tan cruel que creó el mundo tal y como lo vemos: un ciclo de vida y muerte sin más.

D

#44 Olvidas que según esa teoría puedes reencarnarte en piedra, cabra...xD

D

#134 A mi me enseñaban que Dios vivía en forma paralela al tiempo humano, y yo me lo creía, como se supone que es todopoderoso.

D

#4: Eso es lo que más admiro -y lo digo con toda sinceridad- de las religiones — cristiana, concretamente, que es la que más conozco. ¡La flexibilidad con el paso del tiempo!

* ¡Donde dije digo ("a su imagen y semejanza") digo Diego (energía)!
* ¡Donde dije digo (brujería) digo Diego (¡ teléfonos móviles!)!
* ¡Donde dije digo (inquisición a Galileo) digo Diego (¡homenaje! http://goo.gl/GXQkj)!
Ad infinitum.

¿Qué chiste es ese de los dogmas de fe si se van adaptando para no quedar en ridículo con los avances tecnológicos?

D

Dios existe o no según qué consideres o no como Dios.

Yo creo en Dios, pero al decir "creer" me refiero a tener una perspectiva de la realidad.

Cuando hablan de la existencia empírica de Dios, realmente me siento como si hablaran de la existencia empírica de los números, gráficas, o figuras geométricas. Son ideas o conceptos que describen o cuantifican la realidad, no son cosas por sí mismas tangibles, por lo que podemos decir que existen o no según a qué nos refiramos (a lo que se describe o a la descripción).

Por otra parte, creer en Dios o no no es cuestión existencial, como pretende el artículo. La religión tiene función cultural, social espiritual, y aveces hasta caritativa; no solo existencial, por lo que hay muchas razones por la que los creyentes siguen siendo creyentes, y no son solo existenciales. Puedes tener esas cosas sin uca religión, pero es más fácil tenerlas a través de ella.

#119 Yo creo que se refiere al hecho de mantenerse abierto a la posibilidad de que existan esos seres; eso es ser agnóstico, no considerarlo, sino estar abierto en lugar de negarlo todo.

Además, el concepto teológico es mucho más avanzado y desarrollado, por lo que merece cierta consideración antes de tratarlo como fantasía siquiera.

D

#156 Otra vez: no debo asumir nada que tu me digas. Yo no soy capaz de demostrar ni logica ni cientificamente la existencia o la inexistencia de un dios (o varios); ¿tu puedes? Enhorabuena; deja a quien no pueda en paz.

"Y yo no te digo lo que tienes que ser o pensar. Lo que te digo es que si no tienes pelo, eres calvo, por mucho que tú digas que tienes "un peinado alternativo". Te digo que es lógicamente imposible que nieges p y q a la vez, y que si declaras que no puedes elegir, deberías asumir q, en caso de que se te pregunte"

O sea, que no me dices lo que tengo que ser o que pensar ... pero me dices lo que debo pensar en caso de que se me pregunte y no pueda elegir; si no ves la incongruencia, tienes un gran problema.

En cualquier caso, deja de intentar forzar a la gente; el agnosticismo seguira existiendo a tu pesar.

D

#125 No te quedes con las palabras, es lo de menos. Si no sabes que tiene la dichosa palabra, es que no has leído suficiente de algunas creencias, sobretodo las orientales(budismo, zen, etc) que, por cierto, no son religiones en sí. Además, puedes leer sobre física cuántica, que habla sobre la materia y la enregía.

En todo caso, no sabemos lo que es, y he dicho esa palabra por representarlo escrito de alguna forma. Es lo de menos. No sé si me explico, yo o que quería decir es lo de sobre las religiones.

#124: es perspectiva tuya(ateniéndome a tu comentario) el hecho de que creas que todo es perspectiva, no?

Da igual, es perder el tiempo todo esto.

Saludos

B

#76 Si eres agnóstico afirmas que el conocimiento de la divinidad no es alcanzable por el ser humano. Si eres ateo no crees en dios. No veo ninguna incompatibilidad, son dos filosofías no-excluyentes. Un agnóstico puede ser creyente o ateo, muchos deístas son agnósticos creyentes.

D

Cuando practicas el verdadero yoga, es la pastilla roja con la que despiertas. Al despertar descubres que tu eres el único Ser que existe, y que ha creado realidades virtuales en las que llega a simular ser millones de individuos, galaxias, dimensiones...

D

#37 el universo no existió siempre, hay una cosa llamada big bang, y antes, aún no sabemos.

Observer

#81 Personalmente si le hubiera votado negativo en parte seria por: "Voy a ver si me gano unos negativos que ya los echo en falta."
Tu los pides yo te los doy.

No es que vaya en contra de lo que yo pienso, es que suelte eso en plan "si me freís a negativos es porque no tenéis argumentos".

#90 Soltar estupideces y hacerlo en plan victimista te cose a negativos.

#94 ¿Cuál va a ser? El único y verdadero
Eso por supuesto, que nadie dude del FSM. Ramen. ^^

D

No descarto que "algo" haya creado el universo en su conjunto. Pero lo que sí descarto completamente es que ese "algo" tenga forma o silueta humana, y haya marcado este planetucho en su agenda, como si fuera el planeta más importante del universo.

D

No es la norma general, pero una corriente del ateísmo se caracteriza por su arrogancia más que evidente (complejo de superioridad intelectual) y por su proselitismo (taladrar a los demás con sus ideas). Que dios no existe es más que obvio para cualquier persona con más de tres dedos de frente. Pero no seáis tan pesados, coño. Que a un indígena amazónico o a un aborigen NO le puedes explicar que el dios del sol o el dios de la tierra o el agua no existe. Ni aunque viva tres vidas más se lo lograrías meter en la cabeza. Porque cada persona, cada tribu y cada civilización aprende determinadas lecciones cognitivas a ritmos diferentes. Que es necesario luchar contra el fundamentalismo religioso, también es más que obvio. Pero no convirtáis esto en un campo de batalla ideológico "O nosotros o ellos". Fdo. Un agnóstico.

D

#0 "Concluyendo: ¿Y si Dios existe? Me da igual. Lo único que me importa es la vida que tengo por delante para vivir, y mi intención de sacar lo mejor de ella"

Eso es: ¿y si Dios existe? => ¿y si no me importa?

Un cordial saludo

D

#19 Tu comentario no me da buenas vibraciones

D

#75 Otra vez: si eres agnostico, ni crees, ni no crees, ni sabes, ni no sabes: declaras que el conocimiento sobre esa materia se te escapa, y a otra cosa, mariposa.

D

#37 Ahora que lo pienso, ¿por que #33 #70 #75 no va a poder decir que es ateo agnóstico?

Total, si Zapatero dijo que Juan Carlos I era un rey republicano ... hace años que el festival de patadas al diccionario quedó inaugurado roll

Ferk

#33 No es lo mismo negar que no creer, se puede negar creyendo algo, o rechazar creencias sin negar nada.
Ateismo significa no creer en dioses. Un agnóstico no cree en dioses, por lo tanto es ateo.

araujo

Dios es y siempre ha sido el Sol.

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