#1:
Tres o cuatro perroflautas, no hay más. Gracias a todos los que asistieron a cualquier ciudad, yo no pude ir a la que se organizó aquí.
#2:
#1 Si, se nota que el movimiento esta perdiendo fuelle
#4:
Solo hace falta que salte una chispa y se lie un taco para que se den cuenta de que vamos en serio. Por cierto yo no he podido ir pero estoy en mi ciudad que tambien hay miles de personas, aunque en los periodicos diran 2000- 3000 personas, y en los 10 primeros comentarios te ponen solo criticas para que creas que eres el unico perroflauta que piensa asi.
Llega la revoluciooooooòn
#3:
bah, un fracaso, he visto un hueco donde cabían un par de personas
#22:
#14 Vale, ahí va la mía (aquí estaré si los dioses la crisis no lo impide):
Y esto es un deseo... Por el bien de la Democracia.
Predicción: "Mariano Rajoy nunca llegará a ser presidente del gobierno.
Fuentes fiables: mi intuición... ya he acertado dos veces. Este tipo es un cenizo. Ni el mismo cree en su victoria. Tiene mala suerte.
#71:
#14#22#32#37#53
Creo que este es el votante del PP:
es de derecha moderada (no votaría a falange ni democracia nacional, etc...)
es anti-izquierda (no votaría ni PSOE ni IU)
es anti-nacionalista (no votaría Bildu, CIU, etc...)
por tanto, no tiene alternativa de voto, por eso vota siempre PP.
Si le ofreces una alternativa, lease el FAC de Asturias, el elector del PP descontento, modifica su voto, pero eso sólo se puede hacer en el ámbito regional de Asturias, en el resto de España o votas PP o te abstienes. Además, influye el actual sistema electoral, si muchos votantes del PP se abstienen, el PSOE obtendría una importante mayoria sobre el PP, sólo por la diferencia de votos logrados)
CONCLUSIÓN: seguir votando PP, pues ni tienen alternativa ni quieren que el PSOE crezca por culpa de una abstención masiva.
Creo que este es el votante del PSOE:
es de izquierda moderada (pero no le gustaría tener que votar IU, pues siguen siendo los comunistas)
es anti-PP (pefiere votar greenpeace o algún partido que fomente el contacto con los marcianos antes que votar a la derecha)
no le incomoda demasiado el nacionalismo pero sin extremismos (ERC, Bildu pueden ser votados pero no masivamente)
En definitiva el votante del PSOE está igual que el del PP, necesita una alternativa clara que se ajuste a su
ideología y de momento no la hay. Pueden cambiar su voto a otros partidos de forma más numerosa que los del PP, pero esto son unas generales, el votante del PSOE, castiga en las Autonómicas (es la 2ª división) pero no se arriesga a ceder una mayoría absoluta al PP en las generales (es la Champion).
CONCLUSIÓN: seguir votando (casi todos) al PSOE no vaya a ser que el PP arrase y nos meta el rodillo politico
Por tanto, creo que, el PP gana con mayoría simple (165), sin obtener muchos más votos que en el 2008 (+400 mil).
El PSOE pierde votos (1 millón) pero mantiene un buen número de diputados (150).
La gran sorpresa creo que será Bildu, que tendrá grupo parlamentario propio (>10)
IU subirá incluso hasta el grupo parlamentario propio (5-8)
Y está por ver la factura que Cataluña le pasa a CIU y sus politicas restrictivas. (perderán algún diputado)
#19:
#14 Poco importa lo que ocurra el 20N, cada vez esta mas claro que es solo cuestion de tiempo que cambiemos el sistema. Ansias, que sois unos ansias Vamos despacio porque vamos lejos.
#14:
#10 "Estimación "no oficial" de por donde van a ir los tiros dentro de un mes..."
Ahí va mi apuesta(el 21N te cito aquí para comprobar el acierto):
#5:
Me gusta el aspecto que tiene esto. Estoy en el trabajo y me estoy repasando las fotos de los periódicos y veo a gente normal y corriente en ellas. Ahora a ver como atacan con los perroflautas! Lo más divertido de mi ruta propagandil ha sido Intereconomia que ni siquiera menciona nada del 15O!
#11:
Son las 8 (a las 6 estaba en pleno cibeles) y seguimos a 200 metros de Cibeles. Esta siendo impresionante. Luego dirán que somos 5 o 6...
#26:
#5 En portada ahora mismo en LibertadDigital.com: Escaso apoyo a los "indignados" en el mund...pfffffffffffff HAAAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAHAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAA, perdonad, pero es que he sido incapaz de leer el titular entero sin que se me saltaran als lágrimas de la risa
#45:
#14#22#37 Todo el año protestando contra la Ley electoral... y todavía no sabéis como funciona. El PP no va a estar por debajo de los 180 escaños.
#15:
Cuidado con lo que ponéis en las pancartas que luego viene pedro jETA y cuenta su verdad
Solo hace falta que salte una chispa y se lie un taco para que se den cuenta de que vamos en serio. Por cierto yo no he podido ir pero estoy en mi ciudad que tambien hay miles de personas, aunque en los periodicos diran 2000- 3000 personas, y en los 10 primeros comentarios te ponen solo criticas para que creas que eres el unico perroflauta que piensa asi.
#14 Poco importa lo que ocurra el 20N, cada vez esta mas claro que es solo cuestion de tiempo que cambiemos el sistema. Ansias, que sois unos ansias Vamos despacio porque vamos lejos.
Me gusta el aspecto que tiene esto. Estoy en el trabajo y me estoy repasando las fotos de los periódicos y veo a gente normal y corriente en ellas. Ahora a ver como atacan con los perroflautas! Lo más divertido de mi ruta propagandil ha sido Intereconomia que ni siquiera menciona nada del 15O!
#14#22#32#37#53
Creo que este es el votante del PP:
es de derecha moderada (no votaría a falange ni democracia nacional, etc...)
es anti-izquierda (no votaría ni PSOE ni IU)
es anti-nacionalista (no votaría Bildu, CIU, etc...)
por tanto, no tiene alternativa de voto, por eso vota siempre PP.
Si le ofreces una alternativa, lease el FAC de Asturias, el elector del PP descontento, modifica su voto, pero eso sólo se puede hacer en el ámbito regional de Asturias, en el resto de España o votas PP o te abstienes. Además, influye el actual sistema electoral, si muchos votantes del PP se abstienen, el PSOE obtendría una importante mayoria sobre el PP, sólo por la diferencia de votos logrados)
CONCLUSIÓN: seguir votando PP, pues ni tienen alternativa ni quieren que el PSOE crezca por culpa de una abstención masiva.
Creo que este es el votante del PSOE:
es de izquierda moderada (pero no le gustaría tener que votar IU, pues siguen siendo los comunistas)
es anti-PP (pefiere votar greenpeace o algún partido que fomente el contacto con los marcianos antes que votar a la derecha)
no le incomoda demasiado el nacionalismo pero sin extremismos (ERC, Bildu pueden ser votados pero no masivamente)
En definitiva el votante del PSOE está igual que el del PP, necesita una alternativa clara que se ajuste a su
ideología y de momento no la hay. Pueden cambiar su voto a otros partidos de forma más numerosa que los del PP, pero esto son unas generales, el votante del PSOE, castiga en las Autonómicas (es la 2ª división) pero no se arriesga a ceder una mayoría absoluta al PP en las generales (es la Champion).
CONCLUSIÓN: seguir votando (casi todos) al PSOE no vaya a ser que el PP arrase y nos meta el rodillo politico
Por tanto, creo que, el PP gana con mayoría simple (165), sin obtener muchos más votos que en el 2008 (+400 mil).
El PSOE pierde votos (1 millón) pero mantiene un buen número de diputados (150).
La gran sorpresa creo que será Bildu, que tendrá grupo parlamentario propio (>10)
IU subirá incluso hasta el grupo parlamentario propio (5-8)
Y está por ver la factura que Cataluña le pasa a CIU y sus politicas restrictivas. (perderán algún diputado)
#5 En portada ahora mismo en LibertadDigital.com: Escaso apoyo a los "indignados" en el mund...pfffffffffffff HAAAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAHAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAA, perdonad, pero es que he sido incapaz de leer el titular entero sin que se me saltaran als lágrimas de la risa
Que no os enteráis, que sólo son turistas que casualmente se han concentrado en el mismo sitio y les ha dado por gritar las mismas cosas. Y así en todas las ciudades.
#71 Decir que los votantes del PP son antinacionalistas es un burrada como un templo.
Son en su mayoría ultranacionalistas españoles, patriotas moderadas o críticos con las identidades diferentes de la castellana/española. Vamos, todos nacionalistas.
Y el resto tres cojones importa porque tendrán mayoría absoluta y nos van a dar bien pero bien bien... en este país necesitamos que un partido de derecha rancia nos de por donde amargan los pépinos para quitarnos de encima la tontería que tenemos y que aprendamos que la derecha no está para salvarnos el culo, está para salvárselo a los empresarios y si estos tienen a bien darnos algunas de sus migajas ese día comeremos y si no, pues no comemos, cosa que hay gente que apoya al 100% y yo respeto pero no comparto...Yo solo veo que hacen los partidos "afines" al PP en Europa y no, no me gusta nada...
Todo el mundo a cuidarse que la salud va a ser un artículo de lujo.
Acabo de llegar del movimiento de Elche y os digo que he visto de todo, madres de entre 28 y 50 años con sus hijos, ancianos (nuestros abuelos), minusvalidos, estudiantes de todas las edades, trabajadores, gente trajeada ...etc...
en definitiva, gente muy digna.
Si queréis saber lo que hay pasaros vosotros mismos. No enterremos en humo algo tan importante, no os dejeis llevar por los medios y los esclavos de los mismos.
#79 Sí el PPSOE es lo mismo pero le hacéis la campaña y votáis al PSOE.
De verdad pensáis que no sabemos que sois los mismos que aupastéis a base de crispación al Zapatero?
#89 A ver... sin manipular por favor. El movimiento no esta capitalizado por nadie, somos solo ciudadanos. Ni izquierda ni derecha, adelante.
Harias bien informandote mejor y no te vendria nada mal salir de casa de vez en cuando, sobretodo los dias que hay manifa
#19 Yo me limitaba a responder al comentario anterior. Ojalá, ojalá lleguemos tan lejos como decimos que vamos.
Por lo menos tras lo de hoy el movimiento sigue para adelante y con fuerza, mucha fuerza. Esperemos que el espiritu se contagie a esa gran mayoría silenciosa que de momento siguen conformistas peleando derecha contra izquierda sin darse cuenta de que la lucha es abajo contra arriba.
De todas formas eso que dices no sería una "tutela" (son del mismo bando); más bien sería lo que siempre ha sido: "oye Mariano... esto... que te iba a decir... qué han de lo nuestro ?? ya sabes, la pasta esa que pedimos a cambio de apoyarte en la investidura...
oye, q quizas haya otra razon (vivo fuera asi que de ciertos temas no me entero) pero, el madrid jugando justamente hoy a las 6pm y el barsa a las 8pm no es mucha coincidencia?
Tu análisis lo podía haber hecho yo, hace un par de años...
Ahora las cosas son muy distintas. Y tu análisis no las ha tenido en cuenta. De hecho, nunca antes toda España había estado en una situación como la de hoy. Al menos, no después de la Transición.
Pero además, pueden producirse otros acontecimientos que se anuncian cada día con más convicción. Por ejemplo: qué modificaciones habría que hacer en tu análisis si, como se rumorea, en plena campaña electoral (o un poco antes) ETA anuncia de forma clara que deja las armas ??
Yo tengo algunas dudas. Pero en ese escenario tengo dos o tres cosas claras:
a- Bildu se beneficiaría mucho (y eso da más credibilidad a los rumores que dicen que lo harán antes de las elecciones)
b- Rubalcaba sabría capitalizar esa noticia sin fastidiar a la izquierda abertzale.
c- El PP no sería capaz de controlar a su gente. Es demasiado el resentimiento que se respira en el PP contra el entorno abertzale y no digamos contra ETA. Mariano Rajoy no sería capaz de sacar ni un voto de algo tan oportunamente importante y las declaraciones de Mayor Oreja, Trillo y CIA (a no ser que le pongan un bozal), les harían perder votos entre los indecisos.
Por cierto, los indecisos son ese grupo de votantes que siempre inclina la balanza y da la mayoría absoluta a unos o a otros (según los expertos) y yo no tengo muy claro que pueden hacer en esta ocasión. Probablemente nunca hayan estado tan indecisos como en esta ocasión.
#5 Los de Intereconomía a esta hora están en misa de a ocho A quien le importa lo que crean o lo que digan...
Lo que si me gustaría es ver vídeos menos aéreos y más "entre la gente". Me interesa más ver que "tipo" de personas han salido, que la cantidad. Sobre eso no tenía dudas, pero lo otro es importante para hacer una estimación "no oficial" de por donde van a ir los votos dentro de un mes...
#5 Hombre, no mencionan nada porque es sábado, y ya se sabe.
La cosa es que yo no lo habría hecho en Sol (sí por el significado que cogió la vez anterior), sino frente a la Moncloa o mejor aún...frente al Congreso y en un día "laboral" para "sus señorías", que viesen al salir a todos ahí mirando y esperando.
#76
Leyendo tu comentario, sólo puedo darte la razón. Me he expresado de manera errónea o no he sabido explicar lo que quería decir. Los votantes del PP estan en desacuerdo con cualquier idea de separación (son no sé si esto te resultará más adecuado, anti-separatistas)
PP: 185 escaños (con 10,6 millones de votos, muy poco por encima de los votos que les dieron 154 escaños en la legislatura actual)
PSOE: 125 escaños
IU: 8 escaños
CiU: 12 escaños
UPyD: 3 escaños
PNV: 5 escaños
Bildu: 6 escaños
Equo: 1 escaño
Otros: 5 escaños
#23 ¿Por qué preguntas, acaso no te acuerdas de lo que pasó en 2004? Quizá fuera a ganar el PSOE igualmente, pero lo cierto es que movió votos, y no pocos.
#92 Lo siento, discrepo y podria rebatir todo lo que dices pero la verdad es que no me apetece y ademas me acabo de dar cuenta que eres un troll, asi que que francamente. Paso.
Mis felicitaciones a las manifestaciones, respecto si esto va a servir para algo, espero que si, de hecho llevo tiempo pensando como apoyar al movimiento. En cuanto a nuestros políticos no penséis que esto se lo van a tomar en serio somos "perro flautas" de hecho no tenéis ni idea hasta que punto la sociedad esta burocratizada que tanto políticos como altos funcionarios esto no lo quieren (ejemplo mas notable el director del banco de España que parece que juega de delantero solo y sin equipo)
No penséis que los políticos no han tenido en cuenta el movimiento de indignación, si lo han hecho, por eso han modificado la ley electoral y ahora todo nuevo partido que se presente a unas elecciones debe de tener un 0.2% de firmas bajo notario para poder concurrir. ¿Qué temen? Simplemente que esto desemboque en un partido político, que de hecho es lo que se debería hacer, porque si es un real movimiento ciudadano.
¿Se va ha producir? Vuelvo a contestar espero que en las próximas elecciones locales ocurre, los actuales partidos políticos son simple entes vampiros de la sociedad, oportunistas diría yo, vivir del estado es una buena política, porque es la única "política real" que están ejerciendo.
Acabo de llegar de la mani, en Sol sigue habiendo muchísima gente; hace un rato intervino el "policía indignado", de nuevo una intervención muy certera y muy emocionante.
Ha sido impresionante, me uní a la marcha hacia las 5 de la tarde, según iban uniéndose las columnas la marea humana aumentaba, cuando los primeros manifestantes entraban en Sol todavía no habian entrado todas las columnas en Cibeles, la vista de la calle Alcala llena hasta los topes de gente ponía los pelos de punta, antes de llegar a la calle Sevilla se ha desviado la mani hacia Gran Via porque no cabía más gente en Sol, al final conseguí llegar al kilómetro cero más allá de las 9.
He notado un incremento notable de gente de 40 años para arriba, ya no era tan predominante la gente joven como el 15-M o el 19-J. También muchísima gente de la "marea verde".
El video impresiona, y en Sol no cabía un alma cuando se ha llegado, pero ver la puta multitud que había ocupando desde banco de españa hasta la puerta de Alcalá... eso ha sido la hostia.
A ver que dicen mañana los medios (no la razón, el abc o el mundo, me refiero a los medios más o menos razonables) pero había mucha gente. Muchísima.
La verdad es que ha sido bonito verlo, servirá más o servirá menos, pero lo que es seguro es que siempre es mejor que no hacer nada, y que la gente aún puede reaccionar y lo hace, y, gracias a internet, podemos coordinarnos mucho mejor que antes.
Todavía estamos a tiempo de cambiar cosas, señores. A dar caña!
Los medios son realmente asquerosos, cientos y cientos de ciudades con millones de personas y destacan "Disturbios en Roma empañan..."... No me jodas, de 1000 ciudades problemas en UNA y resulta que eso empaña...
#68 Se trata de ciudadanos. No sé donde vais dividiendo a las personas en votantes de tal o cual partido, como si únicamente fueran votantes y no tuvieran ninguna otra dimensión.
¿ No ves claro que en los partidos políticos que hay ahora no está la solución ? ¿ Eres capaz de asumir que otras personas piensan así ?
Pues normal que ahí haya votantes de todos los partidos. Como hay coleccionistas de sellos. Pero eso es irrelevante. Lo importante es lo que se dice.
Cuando se acuñó el término perroflauta me lo apropié. Aunque por edad e historia vital no me pegue.
El martes adopté un perrito y hoy he ido a la mani con él y una flauta que me he comprado en un todo a cien.
De paso me he afiliado a Attac.
Felicidaes a todos los que hemos participado.
Perroflautas,padres, madres, hijos, perros (que había bastantes), tamborileros y creadores de eslóganes en general.
Pone los pelos de punta. En Alicante no hemos sido tanto, pero pese a la lluvia hemos sido bastantes. Es de agradecer a toda la gente lo mucho que se están implicando en esto.
#95 Espero que te equivoques pues UPYD tendría mucho que decir el 21-N, siempre que el PP no consiga la absoluta (apaga y vámonos). Para mí como he dicho en mi comentario (junto con IU) es de lo más coherente, y quizás la fuerza más lúcida en la escena política nacional. No obstante, y cambiando de tema, me hubiese gustado que todo este movimiento hubiera salido a la calle en mayo del año pasado cuando se aprobaron los mayores recortes de la democracia.
El PSOE no es ahora ni lo era antes que yo sepa de izquierda, ya empezaron con las privatizaciones, Gal hace muuuuchos años, el problema es que en este país hay mucha gente como tu, que sólo sabeis ver en dos colores, tal cual lo enseñan los medios, PP derecha y PSOE izquierda, pues no, ambos son dos caras de una misma moneda, los dos controlados por los mercados y el gran capital, así que a otro con extraterrestres a otra parte y por cierto, no puedo reniegar de algo de lo que nunca he formado parte
#81 Yo diría simplemente nacionalistas españoles (los nacionalismos son por definición anti otros nacionalismos). Pero también se entiende antiseparatistas o unionistas, y lo importante es la comunicación
#21 ¿Qué cosas? Que me dejas en ascuas. ¿a qué te refieres? El PP tiene las cartas sobre la mesa (ya hemos visto lo que está pasando en las comunidades autónomas) y hay mucha gente que no le importa. Y no va a cambiar mucho de aquí a un mes.
#22 Demasiados escaños a IU. Yo pienso que sí que será presidente y por amplia mayoría.
#77 Sí, igual lo mejor habría sido una vista aérea de toda la manifestación a eso de las 8 de la tarde. Esto solo indica que se llenó Sol, pero no nos dice nada sobre las calles que llevan ahí, las calles aledañas y paralelas, etc.
Lo peor no es que los conspiranoicos no hayan ganado. Es que esos mismos son los que seguirán votando al PSOE y al PP, que tantos ellos como sus equivalente, en todo el Mundo. Son los responsables políticos de la crisis mundial.
De todas formas es una ¡ Zas ! a los que pensaban que esto era una moda. Es simple la chispa necesaria para encender la mecha ya ha sido activada y no hay absolutamente nadie, que la vaya a apagar. ¿No se si me explico?.
A mi lo que me toca los webs es el tratamiento de la prensa. Siempre intentando acotar estas manifestaciones y repitiendonos etiquetas para esteotipar a esta gente y así apartarla del pueblo, para que la gente no se sienta identificada. Resumiendo, menos llamarlos "indignados" y más, "EL PUEBLO".
Hablando de otra cosa, recordar que esto es una carrera de fondo, que con esta jornada en sí misma no lograremos nada, pero si mantenemos esta actitud conseguiremos despertar conciencias y que poco a poco el panorama vaya cambiando (si, hay que tener muuucha paciencia).
#22#14 Subestimáis a UPyD, creo que va a ser el gran ganador. La mía:
PP: 160 escaños
PSOE: 120 escaños
IU: 15 escaños
CiU: 12 escaños
UPyD: 15 escaños
PNV: 6 escaños
Bildu: 5 escaños
Grupo Mixto: los demás (Equo 2 escaños)
Marianico presidente con ayuda de CiU y PNV... y menos bipartidismos. Teniendo en cuenta que la situación va a seguir mala más de 4 años, no veo a Marianico repitiendo presidencia.
#9#42 Muchas gracias, en serio, sin todo el efecto streissand que habéis provocado los trolles de la carcundia esto habría sido un poquito más difícil de conseguir.
Aunque para vuestros "jefes" todo vuestro trabajo haya resultado un irremisible fracaso, se os agradece toda esa ignorancia mostrada durante meses. Seguid así.
#98 Los ciudadanos piden, y son los políticos los que tienen que hacer propuestas para hacer realidad los deseos de sus empleadores. Vamos, digo yo que encima no tenemos que hacer el trabajo para el que se les está pagando, no?
Por otro lado, nacionalizar la banca no significa nacionalizar toda, sino que haya un banco que sea público, y bien dirigido, no que sea el patio de juego del político de comunidad de turno.
En cuanto a la corrupción, pues debes tener poca imaginación, por que hay montones de formas de evitar la corrupción, y si se hace en empresas privadas se puede hacer en públicas, simplemente hay que poner en marcha medidas de verdad contra la corrupción, que es lo que pide este movimiento, no chorradas de cara a la galería.
Pero bueno, tu ahora dirás que no se puede o preguntarás el por qué no se ha hecho, etc, etc....sin darte cuenta que por eso mismo se protesta, por que no se hacen las cosas bien de verdad para que no haya esa corrupción. Las medidas son de sobra sabidas, simplemente hay que mirar a los países de alrededor en busca de lo que funciona y tener el coraje de aplicarlas.
#55 si no les gusta la estafa que no hubieran votado al ojos azules, que hace 8 años bien que le hacían la pelota. Es lo que pasa cuando se aupa al poder a líderes populistas pancarteros.
#78 ¿Cuántas propuestas que no sean de izquierda rancia procubana style se han aprobado en las asambleas del 15M?
De verdad pensáis que la gente se va a tragar eso del movimiento transversa si solamente ve a IU y a PSOE capitalizar el movimiento....
De verdad pensáis que la gente se va a tragar la transversalidad si como vemos en este hilo estáis todos diciendo que hay que evitar que el PP gane las elecciones.
#48 Dentro de unos años, cuando todo haya cambiado y te des cuenta que malgastaste energia y una buena parte de tu vida creyendo en una falacia que solo alimentaba las ambiciones de unos pocos. Recordaras con la nostalgia de aquel que recuerda lo que pudo tener y no tuvo, los tiempos en que otros lucharon juntos por conseguir ese mundo mejor y vivieron momentos de plenitud y camaraderia mientras tu te negabas a aceptar que todo en lo que creias, todo aquello que te habian dicho que era lo correcto, no era mas que una ilusion.
Impresionante. Madrid, Como siempre Barcelona se sale. El resto del mundo también: Corea, Australia,..
Preparados para repetirlo de continuo porque nuestros políticos se hacen los autistas, como si la cosa no fuera con ellos. Deben dar respuestas ya. Y si no lo hacen, insisitr cuanto sea necesario y mientras sea necesario.
Todo muy bien. La manifestación muy divertida. Soltaron globos y la gente cantaba canciones. Sólo le vi un problema. Durante todo el trayecto estuvimos caminando de cara al sol. Casi me quedo ciego Por lo demás todo muy bien y las tías muy buenas.
#98 Los que defendéis la corrupción siempre usais el mismo argumento. Que no es posible, que es irreal luchar contra ella.
Lo que pasa que la mayoría de los españoles lo vemos muy claro: ¿ cuántos inspectores de haciedna hay ? ¿ 2.000 ? Y dicen que están saturads de trabajo. Pues se ponen 4.000.
Pero por lo que intepreto, no es ese el problema. Tú ya has decidido que debes predicar que la corrupción debe seguir porque no se puede hacer nada para evitarla, en contra de toda evidencia. Siento decirte que en otros sitios sí hay gente dispuesta a creerse cualquier cosa con un tal que le digan lo que quieren oír. Pero en meneame no, no solemos ser así. No somos fans de las personas que vienen defendiendo la corrupción con argumentos falsos. Yo por mi te diría que parases. Pero a lo mejor hay quien quiere leerte, así que solo me atrevo a pedirte que reflexiones si no estarás dando mala imagen.
#119 ¿ Me tomas el pelo o es que no te enteras del todo de lo que dices ?
Has leído que se pide el fin de la corrupción y tu reacción ha sido negativa, te has puesto en contra. Has defendido la corrupción.
¿ Eres responsable de lo que escribes, consciente de lo que has contado ? Tú has defendido la corrupción. No sé si a propósito o inconscientemente.
Quiero pensar, en el mejor de los casos, que hayas oído en algún sitio ese argumento y que ahora lo repitas un poco por inercia. En ese caso es que has oído a alguien que defiende la corrupción y, por feeling, has asumido sus palabras sin pararte a pensar que era lo que realmente estaba diciendo.
Recuerda que los que defienden la corrupción nunca van a decir "yo quiero que haya corrupción porque me mola mucho". Lo que dirán es "yo estoy en contra de la corrupción, pero disminuirla es algo irrealizable". O también "todo el mundo es corrupto y permitimos la corrupción para hacer un favor a la gente". O lo que has dicho tú, que has mostrado tu desprecio tildándolo de "deseo", como si pedir medidas para el fin de la corrupción no fuera legítimo por si mismo.
Mira, meneame es libre, puedes decir lo que quieras. Pero si todos ponemos un poco de atención, intentando ser coherentes y tener en cuenta que el otro también lo va a ser, a la larga ganamos todos. Nos pasamos un rato leyendo cosas con las que a lo mejor no estamos de acuerdo, pero que tienen su interés. De la otra manera, si la mayoría de los mensajes son salidas de pata de mesa, acabamos cansándonos y empieza a ser un tostón.
todos esos tendrian q entrar a lo marea humana en el congreso, despacico, como en la cola de un concierto, al merme, para ver si asi sus "señorias" se enteraban de una puta vez =D
Mmmm no se, veo que esperai mucho de UPyD pero los votantes que se llevaria deberian salir del PP y algun chico que no se que hacia votando al PSOE, pero no veo que llegue a tanto. De dar el campanazo, yo lo haria en nombre de IU (de los votantes idiotas que comprendieron que el PSOE no tiene nada de izquierdas).
Tampoco veo que PNV vaya a apoyar al PP. Al PNV lo que le interesa es Euskadi, el congreso español lo veo mas como una forma de obtener liquidez. Ya de por si estando mal, no creo que a sus votantes les haga mucha gracia este apoyo. Yo voto pues por que PNV se abstendra, al igual que IU, saliendo asi el PP, pero no contando con mayoria para sacar las cosas adelante
#37 creo que Bildu ha hecho coalicion y se llamara Amaiur, y yo creo que por primera vez, adelantara al PNV
#31 El Psoe no iba a ganar esas elecciones. Las ganó gracias a los atentados del 11-M y a las mentiras de Aznar dandole la autoria a Eta.
Todas las encuestas daban una clara victoria a Rajoy.
Comentarios
Tres o cuatro perroflautas, no hay más. Gracias a todos los que asistieron a cualquier ciudad, yo no pude ir a la que se organizó aquí.
#1 Si, se nota que el movimiento esta perdiendo fuelle
bah, un fracaso, he visto un hueco donde cabían un par de personas
Solo hace falta que salte una chispa y se lie un taco para que se den cuenta de que vamos en serio. Por cierto yo no he podido ir pero estoy en mi ciudad que tambien hay miles de personas, aunque en los periodicos diran 2000- 3000 personas, y en los 10 primeros comentarios te ponen solo criticas para que creas que eres el unico perroflauta que piensa asi.
Llega la revoluciooooooòn
#14 Poco importa lo que ocurra el 20N, cada vez esta mas claro que es solo cuestion de tiempo que cambiemos el sistema. Ansias, que sois unos ansias
Vamos despacio porque vamos lejos.
#14 Vale, ahí va la mía (aquí estaré si
los diosesla crisis no lo impide):PP: 150 escaños
PSOE: 130 escaños
IU: 30 escaños
CiU: 12 escaños
UPyD: 6 escaños
PNV: 6 escaños
Grupo Mixto: 16 escaños.
Y esto es un deseo... Por el bien de la Democracia.
Predicción: "Mariano Rajoy nunca llegará a ser presidente del gobierno.
Fuentes fiables: mi intuición... ya he acertado dos veces. Este tipo es un cenizo. Ni el mismo cree en su victoria. Tiene mala suerte.
#10 "Estimación "no oficial" de por donde van a ir los tiros dentro de un mes..."
Ahí va mi apuesta(el 21N te cito aquí para comprobar el acierto):
PP: 170 escaños
PSOE: 130 escaños
IU: 10 escaños
CiU: 12 escaños
UPyD: 6 escaños
PNV: 6 escaños
Grupo Mixto: 16 escaños.
Me gusta el aspecto que tiene esto. Estoy en el trabajo y me estoy repasando las fotos de los periódicos y veo a gente normal y corriente en ellas. Ahora a ver como atacan con los perroflautas! Lo más divertido de mi ruta propagandil ha sido Intereconomia que ni siquiera menciona nada del 15O!
#14 #22 #32 #37 #53
Creo que este es el votante del PP:
es de derecha moderada (no votaría a falange ni democracia nacional, etc...)
es anti-izquierda (no votaría ni PSOE ni IU)
es anti-nacionalista (no votaría Bildu, CIU, etc...)
por tanto, no tiene alternativa de voto, por eso vota siempre PP.
Si le ofreces una alternativa, lease el FAC de Asturias, el elector del PP descontento, modifica su voto, pero eso sólo se puede hacer en el ámbito regional de Asturias, en el resto de España o votas PP o te abstienes. Además, influye el actual sistema electoral, si muchos votantes del PP se abstienen, el PSOE obtendría una importante mayoria sobre el PP, sólo por la diferencia de votos logrados)
CONCLUSIÓN: seguir votando PP, pues ni tienen alternativa ni quieren que el PSOE crezca por culpa de una abstención masiva.
Creo que este es el votante del PSOE:
es de izquierda moderada (pero no le gustaría tener que votar IU, pues siguen siendo los comunistas)
es anti-PP (pefiere votar greenpeace o algún partido que fomente el contacto con los marcianos antes que votar a la derecha)
no le incomoda demasiado el nacionalismo pero sin extremismos (ERC, Bildu pueden ser votados pero no masivamente)
En definitiva el votante del PSOE está igual que el del PP, necesita una alternativa clara que se ajuste a su
ideología y de momento no la hay. Pueden cambiar su voto a otros partidos de forma más numerosa que los del PP, pero esto son unas generales, el votante del PSOE, castiga en las Autonómicas (es la 2ª división) pero no se arriesga a ceder una mayoría absoluta al PP en las generales (es la Champion).
CONCLUSIÓN: seguir votando (casi todos) al PSOE no vaya a ser que el PP arrase y nos meta el rodillo politico
Por tanto, creo que, el PP gana con mayoría simple (165), sin obtener muchos más votos que en el 2008 (+400 mil).
El PSOE pierde votos (1 millón) pero mantiene un buen número de diputados (150).
La gran sorpresa creo que será Bildu, que tendrá grupo parlamentario propio (>10)
IU subirá incluso hasta el grupo parlamentario propio (5-8)
Y está por ver la factura que Cataluña le pasa a CIU y sus politicas restrictivas. (perderán algún diputado)
Son las 8 (a las 6 estaba en pleno cibeles) y seguimos a 200 metros de Cibeles. Esta siendo impresionante. Luego dirán que somos 5 o 6...
Cuidado con lo que ponéis en las pancartas que luego viene pedro jETA y cuenta su verdad
#5 En portada ahora mismo en LibertadDigital.com: Escaso apoyo a los "indignados" en el mund...pfffffffffffff HAAAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAHAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAA, perdonad, pero es que he sido incapaz de leer el titular entero sin que se me saltaran als lágrimas de la risa
#14 #22 #37 Todo el año protestando contra la Ley electoral... y todavía no sabéis como funciona. El PP no va a estar por debajo de los 180 escaños.
#14 Lo triste del asunto es que probablemente acertarás
Tanta gente a la que no les representan, pero luego vuelve a ganar el PPSOE. Mi no entender
#22 IU 30 escañs?? Tambien bajaria los de CiU y PSOE y subiria mas los del PP para tener una prediccion mas acertada
PP: 175
PSOE: 100
IU: 10
UPyD: 6
el resto, no me atrevo a decirlos
#14 Yo no apuesto contra eso macho Porque el PP sacará una mayoría acojonante.
Lo que sí te puedo apostar es que la gente está alterada y los sindicatos ya no estarán tan dormidos, y se montarán buenas protestas y huelgas.
No es vista aerea, es vista desde terraza.
#64 el problema es que la izquierda no ha gobernado en este pais desde antes de Franco...
pues en este vídeo yo creo que se ve más gente aún
Que no os enteráis, que sólo son turistas que casualmente se han concentrado en el mismo sitio y les ha dado por gritar las mismas cosas. Y así en todas las ciudades.
Diría que se os ha quedado chica la plaza.
#89 Te digo un par de ellas:
- el fin de la corrupción.
- la separación efectuiva de poderes: legislativo, ejecutivo, judicial.
¿ Hay que ser de izquierdas y procubano para pedir eso ?
Ya sé que te gustaría que el mundo fuera de otra forma. Pero lo que hay es lo que hay.
#1 bah son como unos hilillos de gente
Lo estoy viendo ahora mismo por la tele, una palabra nada mas: ACOJONANTE.
Va un aplauso por todas estas personas.
#32 Bien... quedas anotado en la porra. Nos vemos aquí el 20N de madrugada
#64 Izquierda o una farsa a manos de los que de verdad controlan el mundo?
#71 Decir que los votantes del PP son antinacionalistas es un burrada como un templo.
Son en su mayoría ultranacionalistas españoles, patriotas moderadas o críticos con las identidades diferentes de la castellana/española. Vamos, todos nacionalistas.
a ultima hora y aun subiendo
#52 qué mal gusto mira que llamar borrachos a los parados, desahuciados y demás gente de Madrid jodida por la
estafacrisis.Cree el ladrón...
#56 según algunos, lo que tú has visto son borrachos, drogadictos y fiesteros de todo pelo
Me parece algo indignante que haya gente que difame así a los demás por pura envidia cochina
#45 Pues ahí va la mía..
PP:180 escaños (mínimo)
Y el resto tres cojones importa porque tendrán mayoría absoluta y nos van a dar bien pero bien bien... en este país necesitamos que un partido de derecha rancia nos de por donde amargan los pépinos para quitarnos de encima la tontería que tenemos y que aprendamos que la derecha no está para salvarnos el culo, está para salvárselo a los empresarios y si estos tienen a bien darnos algunas de sus migajas ese día comeremos y si no, pues no comemos, cosa que hay gente que apoya al 100% y yo respeto pero no comparto...Yo solo veo que hacen los partidos "afines" al PP en Europa y no, no me gusta nada...
Todo el mundo a cuidarse que la salud va a ser un artículo de lujo.
Saludos.
Acabo de llegar del movimiento de Elche y os digo que he visto de todo, madres de entre 28 y 50 años con sus hijos, ancianos (nuestros abuelos), minusvalidos, estudiantes de todas las edades, trabajadores, gente trajeada ...etc...
en definitiva, gente muy digna.
Si queréis saber lo que hay pasaros vosotros mismos. No enterremos en humo algo tan importante, no os dejeis llevar por los medios y los esclavos de los mismos.
#79 Sí el PPSOE es lo mismo pero le hacéis la campaña y votáis al PSOE.
De verdad pensáis que no sabemos que sois los mismos que aupastéis a base de crispación al Zapatero?
#89 A ver... sin manipular por favor. El movimiento no esta capitalizado por nadie, somos solo ciudadanos. Ni izquierda ni derecha, adelante.
Harias bien informandote mejor y no te vendria nada mal salir de casa de vez en cuando, sobretodo los dias que hay manifa
#19 Yo me limitaba a responder al comentario anterior. Ojalá, ojalá lleguemos tan lejos como decimos que vamos.
Por lo menos tras lo de hoy el movimiento sigue para adelante y con fuerza, mucha fuerza. Esperemos que el espiritu se contagie a esa gran mayoría silenciosa que de momento siguen conformistas peleando derecha contra izquierda sin darse cuenta de que la lucha es abajo contra arriba.
#17 Acabo de ver esta foto en una nota de Euroapress:
Me tranquiliza, no se parece en nada a la tuya
#37 Anotada la apuesta.
De todas formas eso que dices no sería una "tutela" (son del mismo bando); más bien sería lo que siempre ha sido: "oye Mariano... esto... que te iba a decir... qué han de lo nuestro ?? ya sabes, la pasta esa que pedimos a cambio de apoyarte en la investidura...
oye, q quizas haya otra razon (vivo fuera asi que de ciertos temas no me entero) pero, el madrid jugando justamente hoy a las 6pm y el barsa a las 8pm no es mucha coincidencia?
Tu análisis lo podía haber hecho yo, hace un par de años...
Ahora las cosas son muy distintas. Y tu análisis no las ha tenido en cuenta. De hecho, nunca antes toda España había estado en una situación como la de hoy. Al menos, no después de la Transición.
Pero además, pueden producirse otros acontecimientos que se anuncian cada día con más convicción. Por ejemplo: qué modificaciones habría que hacer en tu análisis si, como se rumorea, en plena campaña electoral (o un poco antes) ETA anuncia de forma clara que deja las armas ??
Yo tengo algunas dudas. Pero en ese escenario tengo dos o tres cosas claras:
a- Bildu se beneficiaría mucho (y eso da más credibilidad a los rumores que dicen que lo harán antes de las elecciones)
b- Rubalcaba sabría capitalizar esa noticia sin fastidiar a la izquierda abertzale.
c- El PP no sería capaz de controlar a su gente. Es demasiado el resentimiento que se respira en el PP contra el entorno abertzale y no digamos contra ETA. Mariano Rajoy no sería capaz de sacar ni un voto de algo tan oportunamente importante y las declaraciones de Mayor Oreja, Trillo y CIA (a no ser que le pongan un bozal), les harían perder votos entre los indecisos.
Por cierto, los indecisos son ese grupo de votantes que siempre inclina la balanza y da la mayoría absoluta a unos o a otros (según los expertos) y yo no tengo muy claro que pueden hacer en esta ocasión. Probablemente nunca hayan estado tan indecisos como en esta ocasión.
#5 Los de Intereconomía a esta hora están en misa de a ocho A quien le importa lo que crean o lo que digan...
Lo que si me gustaría es ver vídeos menos aéreos y más "entre la gente". Me interesa más ver que "tipo" de personas han salido, que la cantidad. Sobre eso no tenía dudas, pero lo otro es importante para hacer una estimación "no oficial" de por donde van a ir los votos dentro de un mes...
#5 Hombre, no mencionan nada porque es sábado, y ya se sabe.
La cosa es que yo no lo habría hecho en Sol (sí por el significado que cogió la vez anterior), sino frente a la Moncloa o mejor aún...frente al Congreso y en un día "laboral" para "sus señorías", que viesen al salir a todos ahí mirando y esperando.
¿A qué hora lo habrán grabado? Había mucha más gente fuera de Sol.
#76
Leyendo tu comentario, sólo puedo darte la razón. Me he expresado de manera errónea o no he sabido explicar lo que quería decir. Los votantes del PP estan en desacuerdo con cualquier idea de separación (son no sé si esto te resultará más adecuado, anti-separatistas)
En este otro video se ve mucha más gente, y aún faltaba:
#83 Sí, me quedo con tu definición para la próxima, nacionalistas españoles. Saludos
#10 Pues tenía curiosidad por ver su foto! Me esperaba algo así:
#24 Creo que estamos en el buen camino http://www.rtve.es/noticias/directo1/
#57 ay que me LOL
¡¡¡votadme a mí, votadme a mí!!! ¡¡¡y él más, y él más!!!
ideas bolivarianas
... no puedo más, me lloran los ojos y tó jajaja.
#14 Yo veo más bien...
PP: 185 escaños (con 10,6 millones de votos, muy poco por encima de los votos que les dieron 154 escaños en la legislatura actual)
PSOE: 125 escaños
IU: 8 escaños
CiU: 12 escaños
UPyD: 3 escaños
PNV: 5 escaños
Bildu: 6 escaños
Equo: 1 escaño
Otros: 5 escaños
#23 ¿Por qué preguntas, acaso no te acuerdas de lo que pasó en 2004? Quizá fuera a ganar el PSOE igualmente, pero lo cierto es que movió votos, y no pocos.
#92 Lo siento, discrepo y podria rebatir todo lo que dices pero la verdad es que no me apetece y ademas me acabo de dar cuenta que eres un troll, asi que que francamente. Paso.
Mis felicitaciones a las manifestaciones, respecto si esto va a servir para algo, espero que si, de hecho llevo tiempo pensando como apoyar al movimiento. En cuanto a nuestros políticos no penséis que esto se lo van a tomar en serio somos "perro flautas" de hecho no tenéis ni idea hasta que punto la sociedad esta burocratizada que tanto políticos como altos funcionarios esto no lo quieren (ejemplo mas notable el director del banco de España que parece que juega de delantero solo y sin equipo)
No penséis que los políticos no han tenido en cuenta el movimiento de indignación, si lo han hecho, por eso han modificado la ley electoral y ahora todo nuevo partido que se presente a unas elecciones debe de tener un 0.2% de firmas bajo notario para poder concurrir. ¿Qué temen? Simplemente que esto desemboque en un partido político, que de hecho es lo que se debería hacer, porque si es un real movimiento ciudadano.
¿Se va ha producir? Vuelvo a contestar espero que en las próximas elecciones locales ocurre, los actuales partidos políticos son simple entes vampiros de la sociedad, oportunistas diría yo, vivir del estado es una buena política, porque es la única "política real" que están ejerciendo.
Acabo de llegar de la mani, en Sol sigue habiendo muchísima gente; hace un rato intervino el "policía indignado", de nuevo una intervención muy certera y muy emocionante.
Ha sido impresionante, me uní a la marcha hacia las 5 de la tarde, según iban uniéndose las columnas la marea humana aumentaba, cuando los primeros manifestantes entraban en Sol todavía no habian entrado todas las columnas en Cibeles, la vista de la calle Alcala llena hasta los topes de gente ponía los pelos de punta, antes de llegar a la calle Sevilla se ha desviado la mani hacia Gran Via porque no cabía más gente en Sol, al final conseguí llegar al kilómetro cero más allá de las 9.
He notado un incremento notable de gente de 40 años para arriba, ya no era tan predominante la gente joven como el 15-M o el 19-J. También muchísima gente de la "marea verde".
El video impresiona, y en Sol no cabía un alma cuando se ha llegado, pero ver la puta multitud que había ocupando desde banco de españa hasta la puerta de Alcalá... eso ha sido la hostia.
A ver que dicen mañana los medios (no la razón, el abc o el mundo, me refiero a los medios más o menos razonables) pero había mucha gente. Muchísima.
La verdad es que ha sido bonito verlo, servirá más o servirá menos, pero lo que es seguro es que siempre es mejor que no hacer nada, y que la gente aún puede reaccionar y lo hace, y, gracias a internet, podemos coordinarnos mucho mejor que antes.
Todavía estamos a tiempo de cambiar cosas, señores. A dar caña!
Y mientras tanto Mariano, fumándose un puro en su sofá espera el 20-N descojonándose de la risa.
#22 Ojalá aciertes amigo.
Los medios son realmente asquerosos, cientos y cientos de ciudades con millones de personas y destacan "Disturbios en Roma empañan..."... No me jodas, de 1000 ciudades problemas en UNA y resulta que eso empaña...
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.247529661961126.59301.100001122826274
mis fotos y videos del 15o
Despues diran que solo fuimos 3 o 4 a hacer botellon
#68 Se trata de ciudadanos. No sé donde vais dividiendo a las personas en votantes de tal o cual partido, como si únicamente fueran votantes y no tuvieran ninguna otra dimensión.
¿ No ves claro que en los partidos políticos que hay ahora no está la solución ? ¿ Eres capaz de asumir que otras personas piensan así ?
Pues normal que ahí haya votantes de todos los partidos. Como hay coleccionistas de sellos. Pero eso es irrelevante. Lo importante es lo que se dice.
#14 Yo creo que la cosa será bastante diferente. Llamadme pesimista y tal:
PP: 180 escaños
PSOE: 125 escaños.
IU: 10 escaños.
UPyD: 5 escaños.
CiU: 8 escaños.
PNV: 6 escaños.
Resto: 16 escaños.
Cuando se acuñó el término perroflauta me lo apropié. Aunque por edad e historia vital no me pegue.
El martes adopté un perrito y hoy he ido a la mani con él y una flauta que me he comprado en un todo a cien.
De paso me he afiliado a Attac.
Felicidaes a todos los que hemos participado.
Perroflautas,padres, madres, hijos, perros (que había bastantes), tamborileros y creadores de eslóganes en general.
Pone los pelos de punta. En Alicante no hemos sido tanto, pero pese a la lluvia hemos sido bastantes. Es de agradecer a toda la gente lo mucho que se están implicando en esto.
#95 Espero que te equivoques pues UPYD tendría mucho que decir el 21-N, siempre que el PP no consiga la absoluta (apaga y vámonos). Para mí como he dicho en mi comentario (junto con IU) es de lo más coherente, y quizás la fuerza más lúcida en la escena política nacional. No obstante, y cambiando de tema, me hubiese gustado que todo este movimiento hubiera salido a la calle en mayo del año pasado cuando se aprobaron los mayores recortes de la democracia.
Para la porra:
PP: 150 escaños
PSOE: 115 escaños
IU: 25 escaños
EQUO: 20 escaños
CiU, UPyD, PNV, Bildu y Grupo Mixto: los restantes 40 escaños
He intentado ser optimista.
El PSOE no es ahora ni lo era antes que yo sepa de izquierda, ya empezaron con las privatizaciones, Gal hace muuuuchos años, el problema es que en este país hay mucha gente como tu, que sólo sabeis ver en dos colores, tal cual lo enseñan los medios, PP derecha y PSOE izquierda, pues no, ambos son dos caras de una misma moneda, los dos controlados por los mercados y el gran capital, así que a otro con extraterrestres a otra parte y por cierto, no puedo reniegar de algo de lo que nunca he formado parte
#81 Yo diría simplemente nacionalistas españoles (los nacionalismos son por definición anti otros nacionalismos). Pero también se entiende antiseparatistas o unionistas, y lo importante es la comunicación
#21 ¿Qué cosas? Que me dejas en ascuas. ¿a qué te refieres? El PP tiene las cartas sobre la mesa (ya hemos visto lo que está pasando en las comunidades autónomas) y hay mucha gente que no le importa. Y no va a cambiar mucho de aquí a un mes.
#22 Demasiados escaños a IU. Yo pienso que sí que será presidente y por amplia mayoría.
#77 Sí, igual lo mejor habría sido una vista aérea de toda la manifestación a eso de las 8 de la tarde. Esto solo indica que se llenó Sol, pero no nos dice nada sobre las calles que llevan ahí, las calles aledañas y paralelas, etc.
Lo peor no es que los conspiranoicos no hayan ganado. Es que esos mismos son los que seguirán votando al PSOE y al PP, que tantos ellos como sus equivalente, en todo el Mundo. Son los responsables políticos de la crisis mundial.
De todas formas es una ¡ Zas ! a los que pensaban que esto era una moda. Es simple la chispa necesaria para encender la mecha ya ha sido activada y no hay absolutamente nadie, que la vaya a apagar. ¿No se si me explico?.
Salu2
Esto ya lo he visto antes...
Para Telemadrid e Intereconomia no hay mas de 300 perroflautas!
A mi lo que me toca los webs es el tratamiento de la prensa. Siempre intentando acotar estas manifestaciones y repitiendonos etiquetas para esteotipar a esta gente y así apartarla del pueblo, para que la gente no se sienta identificada. Resumiendo, menos llamarlos "indignados" y más, "EL PUEBLO".
Hablando de otra cosa, recordar que esto es una carrera de fondo, que con esta jornada en sí misma no lograremos nada, pero si mantenemos esta actitud conseguiremos despertar conciencias y que poco a poco el panorama vaya cambiando (si, hay que tener muuucha paciencia).
#22 #14 Subestimáis a UPyD, creo que va a ser el gran ganador. La mía:
PP: 160 escaños
PSOE: 120 escaños
IU: 15 escaños
CiU: 12 escaños
UPyD: 15 escaños
PNV: 6 escaños
Bildu: 5 escaños
Grupo Mixto: los demás (Equo 2 escaños)
Marianico presidente con ayuda de CiU y PNV... y menos bipartidismos. Teniendo en cuenta que la situación va a seguir mala más de 4 años, no veo a Marianico repitiendo presidencia.
#9 #42 Muchas gracias, en serio, sin todo el efecto streissand que habéis provocado los trolles de la carcundia esto habría sido un poquito más difícil de conseguir.
Aunque para vuestros "jefes" todo vuestro trabajo haya resultado un irremisible fracaso, se os agradece toda esa ignorancia mostrada durante meses. Seguid así.
#26
Se me ponen los pelos de punta.
#98 Los ciudadanos piden, y son los políticos los que tienen que hacer propuestas para hacer realidad los deseos de sus empleadores. Vamos, digo yo que encima no tenemos que hacer el trabajo para el que se les está pagando, no?
Por otro lado, nacionalizar la banca no significa nacionalizar toda, sino que haya un banco que sea público, y bien dirigido, no que sea el patio de juego del político de comunidad de turno.
En cuanto a la corrupción, pues debes tener poca imaginación, por que hay montones de formas de evitar la corrupción, y si se hace en empresas privadas se puede hacer en públicas, simplemente hay que poner en marcha medidas de verdad contra la corrupción, que es lo que pide este movimiento, no chorradas de cara a la galería.
Pero bueno, tu ahora dirás que no se puede o preguntarás el por qué no se ha hecho, etc, etc....sin darte cuenta que por eso mismo se protesta, por que no se hacen las cosas bien de verdad para que no haya esa corrupción. Las medidas son de sobra sabidas, simplemente hay que mirar a los países de alrededor en busca de lo que funciona y tener el coraje de aplicarlas.
4 gatos, no hace falta ni sacarlo en los telediarios.
Edito de urgencia: Ironic, señores!!!
#47 El 20-N se sabrá quién ha fracasado si la generación peterpan o la realidad de PUEBLO.
#48 no te enfades... encima que te doy las gracias.
Desde luego, qué humor
¿El 20-N qué pasa, que vas a votar dos veces a ver si me ganas?
#49 Yo voy a votar una sola vez, veremos a ver si todos los que estaban hoy allí votarán o se quedarán en casa a dormirla.
#55 si no les gusta la estafa que no hubieran votado al ojos azules, que hace 8 años bien que le hacían la pelota. Es lo que pasa cuando se aupa al poder a líderes populistas pancarteros.
#54 Dudo mucho que aplicando vuestras ideas bolivarianas lleguemos a un mundo mejor.
#69 Izquierda rancia, populista y pancartera es la que ha gobernado estos 8 años.
#78 ¿Cuántas propuestas que no sean de izquierda rancia procubana style se han aprobado en las asambleas del 15M?
De verdad pensáis que la gente se va a tragar eso del movimiento transversa si solamente ve a IU y a PSOE capitalizar el movimiento....
De verdad pensáis que la gente se va a tragar la transversalidad si como vemos en este hilo estáis todos diciendo que hay que evitar que el PP gane las elecciones.
#14 Vale, aquí mi predicción:
Bildu 349
PP 1
Grupo mixto 1
PSOE -1
#26
Es hora de ear a "libertad" digital mwhahahahahaha
Eso si la vista ESPECTACULAR (aún recuerdo eso hace 5 meses y como lo censuraban todo)
#48 Dentro de unos años, cuando todo haya cambiado y te des cuenta que malgastaste energia y una buena parte de tu vida creyendo en una falacia que solo alimentaba las ambiciones de unos pocos. Recordaras con la nostalgia de aquel que recuerda lo que pudo tener y no tuvo, los tiempos en que otros lucharon juntos por conseguir ese mundo mejor y vivieron momentos de plenitud y camaraderia mientras tu te negabas a aceptar que todo en lo que creias, todo aquello que te habian dicho que era lo correcto, no era mas que una ilusion.
Impresionante. Madrid, Como siempre Barcelona se sale. El resto del mundo también: Corea, Australia,..
Preparados para repetirlo de continuo porque nuestros políticos se hacen los autistas, como si la cosa no fuera con ellos. Deben dar respuestas ya. Y si no lo hacen, insisitr cuanto sea necesario y mientras sea necesario.
Todo muy bien. La manifestación muy divertida. Soltaron globos y la gente cantaba canciones. Sólo le vi un problema. Durante todo el trayecto estuvimos caminando de cara al sol. Casi me quedo ciego Por lo demás todo muy bien y las tías muy buenas.
Mi prediccion es mas que posible, ahi va:
PP: 165 escaños
PSOE: 125 escaños
IU: 7 escaños
CiU: 16 escaños
UPyD: 8 escaños
PNV: 5 escaños
Bildu:7 escaños
Grupo Mixto:17
#87 eso pensé yo. Pero no quiero ser mal pensado la manifestación habría sido perfecta si la hubiésemos hecho en sentido contrario.
#98 Los que defendéis la corrupción siempre usais el mismo argumento. Que no es posible, que es irreal luchar contra ella.
Lo que pasa que la mayoría de los españoles lo vemos muy claro: ¿ cuántos inspectores de haciedna hay ? ¿ 2.000 ? Y dicen que están saturads de trabajo. Pues se ponen 4.000.
Pero por lo que intepreto, no es ese el problema. Tú ya has decidido que debes predicar que la corrupción debe seguir porque no se puede hacer nada para evitarla, en contra de toda evidencia. Siento decirte que en otros sitios sí hay gente dispuesta a creerse cualquier cosa con un tal que le digan lo que quieren oír. Pero en meneame no, no solemos ser así. No somos fans de las personas que vienen defendiendo la corrupción con argumentos falsos. Yo por mi te diría que parases. Pero a lo mejor hay quien quiere leerte, así que solo me atrevo a pedirte que reflexiones si no estarás dando mala imagen.
#119 ¿ Me tomas el pelo o es que no te enteras del todo de lo que dices ?
Has leído que se pide el fin de la corrupción y tu reacción ha sido negativa, te has puesto en contra. Has defendido la corrupción.
¿ Eres responsable de lo que escribes, consciente de lo que has contado ? Tú has defendido la corrupción. No sé si a propósito o inconscientemente.
Quiero pensar, en el mejor de los casos, que hayas oído en algún sitio ese argumento y que ahora lo repitas un poco por inercia. En ese caso es que has oído a alguien que defiende la corrupción y, por feeling, has asumido sus palabras sin pararte a pensar que era lo que realmente estaba diciendo.
Recuerda que los que defienden la corrupción nunca van a decir "yo quiero que haya corrupción porque me mola mucho". Lo que dirán es "yo estoy en contra de la corrupción, pero disminuirla es algo irrealizable". O también "todo el mundo es corrupto y permitimos la corrupción para hacer un favor a la gente". O lo que has dicho tú, que has mostrado tu desprecio tildándolo de "deseo", como si pedir medidas para el fin de la corrupción no fuera legítimo por si mismo.
Mira, meneame es libre, puedes decir lo que quieras. Pero si todos ponemos un poco de atención, intentando ser coherentes y tener en cuenta que el otro también lo va a ser, a la larga ganamos todos. Nos pasamos un rato leyendo cosas con las que a lo mejor no estamos de acuerdo, pero que tienen su interés. De la otra manera, si la mayoría de los mensajes son salidas de pata de mesa, acabamos cansándonos y empieza a ser un tostón.
#18 No te fíes tanto del PP, cientos de miles de votos pueden cambiar si suceden "cosas" (que esperemos que no).
todos esos tendrian q entrar a lo marea humana en el congreso, despacico, como en la cola de un concierto, al merme, para ver si asi sus "señorias" se enteraban de una puta vez =D
IMPRESIONANTE O.O
Mmmm no se, veo que esperai mucho de UPyD pero los votantes que se llevaria deberian salir del PP y algun chico que no se que hacia votando al PSOE, pero no veo que llegue a tanto. De dar el campanazo, yo lo haria en nombre de IU (de los votantes idiotas que comprendieron que el PSOE no tiene nada de izquierdas).
Tampoco veo que PNV vaya a apoyar al PP. Al PNV lo que le interesa es Euskadi, el congreso español lo veo mas como una forma de obtener liquidez. Ya de por si estando mal, no creo que a sus votantes les haga mucha gracia este apoyo. Yo voto pues por que PNV se abstendra, al igual que IU, saliendo asi el PP, pero no contando con mayoria para sacar las cosas adelante
#37 creo que Bildu ha hecho coalicion y se llamara Amaiur, y yo creo que por primera vez, adelantara al PNV
#31 El Psoe no iba a ganar esas elecciones. Las ganó gracias a los atentados del 11-M y a las mentiras de Aznar dandole la autoria a Eta.
Todas las encuestas daban una clara victoria a Rajoy.
Bueno, ahí va mi porra tb:
PP 186
PSOE 112
IU 13
CIU 12
AMAIUR 6
PNV 5
UPYD 3
¿cual es el premio?
#51 He dicho "quizá" porque no se puede saber con completa seguridad, pero lo que es innegable es que el atentado movió muchísimos votos.