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#5:
Las empresas privadas están en su derecho, en mi opinión, de relacionarse con los clientes de la manera que ellas quieran. Pero la Administración, a no ser que regale un ordenador, una conexión a Internet y un curso a cada contribuyente, no puede imponer este método bajo ningún concepto. Es lamentable.
#6:
Algunos funcionarios tienen una falta de empatía alarmante. No creo que el trámite por Internet sea gran cosa, nada que no pueda hacer el funcionario en la ventanilla con las señoras delante. Aunque no sea su trabajo.
#7:
Yo lo que no entiendo es esa movida de: o lo hace usted o no lo hace nadie. A santo de las citas del médico, yo he visto a las señoras mayores llegar al consultorio a pedir cita, y hay una persona con la página web abierta delante que les hace la gestión. No entiendo porque las vuelven a mandar a su casa, eso es pereza pura por parte de los funcionarios.
#17:
Vale...creo que voy a montar mi propio negocio: "Se hacen gestiones por Internet".
#38:
#6 Un colega mío fue a informarse de unas becas de trabajo voluntario al extranjero y en la Xunta no "querían" decirle qué zonas estaban vacantes. La empleada le dijo "mírelo en internet". El problema estaba en que mi compañero tenía que hacer los trámites allí, así que le preguntó "¿puede vermelo usted?", a lo que la chica respondió que no, que estaba ocupada. Él llevó el portátil por si acaso y le preguntó si tenía una red wifi a la que conectarse o si le podían dejar un cable de Ethernet. Tampoco le dejaron.
Todo esto siendo la única persona delante de la empleada pública, es decir, no estaba haciendo cola. Una vergüenza.
Todo esto siendo la única persona delante de la empleada pública, es decir, no estaba haciendo cola. Una vergüenza.
#8:
(por cierto, con suerte esta podría ser mi noticia publicada nº 100, a la espera me quedo, crucemos los dedos!)
#1:
Muy cierto, ademas ahora la sanidad ya no puedes pedir cita por telefono en el medico, porque es muy lioso con tanto "pulse 1 para..." hay que pedirlo por internet y yo no tengo problema pero la gente que no sabe, bien por que no tenga tiempo o por cualquier otro motivo tienen que acudir a algun familiar o amigo para que le ayude, haciendo perder el tiempo injustamente
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Las empresas privadas están en su derecho, en mi opinión, de relacionarse con los clientes de la manera que ellas quieran. Pero la Administración, a no ser que regale un ordenador, una conexión a Internet y un curso a cada contribuyente, no puede imponer este método bajo ningún concepto. Es lamentable.
Totalmente de acuerdo con Julia Navarro y con #5.
Me encantaba su sección de libros en 'El peluco' de Cadena 100, con Rafa Escalada, por cierto
#5 Cursos de formación se regalan, de hecho un amigo mío da clase a mayores de informática. Y conexiones las tienes gratis en las bibliotecas y si me apuras hasta en sitios como Media Markt y Apple stores puedes trastear un buen rato por internet.
Algunos funcionarios tienen una falta de empatía alarmante. No creo que el trámite por Internet sea gran cosa, nada que no pueda hacer el funcionario en la ventanilla con las señoras delante. Aunque no sea su trabajo.
#6 Un colega mío fue a informarse de unas becas de trabajo voluntario al extranjero y en la Xunta no "querían" decirle qué zonas estaban vacantes. La empleada le dijo "mírelo en internet". El problema estaba en que mi compañero tenía que hacer los trámites allí, así que le preguntó "¿puede vermelo usted?", a lo que la chica respondió que no, que estaba ocupada. Él llevó el portátil por si acaso y le preguntó si tenía una red wifi a la que conectarse o si le podían dejar un cable de Ethernet. Tampoco le dejaron.
Todo esto siendo la única persona delante de la empleada pública, es decir, no estaba haciendo cola. Una vergüenza.
#6 No es cuestión de "empatía", "simpatía" o "antipatía", sino de organización. La funcionaria o el funcionario hizo o dijo lo que se le ordenó. Punto. Los funcionarios profesionales no tienen la culpa de que los jefes de la Administración (que son políticos con fecha de caducidad... duran en el cargo lo que su partido en el poder) organicen mal y sean gestores deficientes. En cuanto a lo que cuenta #38, me resulta muy difícil de creer. Nunca he tenido esa experiencia en la administración. En cambio, sí me ha sucedido no poder pagar un recibo en un banco por llegar después de las 10:30. A partir de esa hora, o ibas al cajero automático o te quedabas sin abonar el recibo. Los jóvenes se entendían bien con el lector láser del código de barras y las personas mayores se hacían un lío.
El caso que se cuenta en el blog me resulta extraño, como poco. En general, las administraciones con cita previa tienen a disposición de los ciudadanos líneas telefónicas 900 (o sea, gratuitas) para la reserva, además de la posibilidad de cita por internet.
Con todo, tampoco está nadie obligado a tener teléfono y hay muchas gestiones cotidianas que no pueden realizarse sin él. Lo quieran o no, la gestión empresarial del futuro, pública o privada, pasa por la red.
#43 No sé qué te resulta difícil de creer en #38 ,hay gente muy pésima en su puesto, que está ahí de rebote y hace lo mínimo.
En Hacienda de mi ciudad, por ejemplo, hay una empleada que atiende al 90% del público diario, es la única que trabaja de una forma decente y los demás no hacen nada por tomar ejemplo.
Un ex-amigo es funcionario y un día le pregunté si era verdad que se rascaban los huevos todo el día. Me dijo lo siguiente:
"Al principio empiezas con muchas ganas e intentas trabajar todo lo posible. Luego te das cuenta de que todos los demás te cargan su trabajo, hasta que un día explotas y te unes a ellos."
Y sí, era verdad que se los rascaba, el tipo estaba todo el día diseñando la página web de nuestro grupo o buscando conciertos. Al menos no se quejó cuando les bajaron el sueldo.
Supongo que el sector de las oficinas es en el que el servicio público es más pésimo.
Yo lo que no entiendo es esa movida de: o lo hace usted o no lo hace nadie. A santo de las citas del médico, yo he visto a las señoras mayores llegar al consultorio a pedir cita, y hay una persona con la página web abierta delante que les hace la gestión. No entiendo porque las vuelven a mandar a su casa, eso es pereza pura por parte de los funcionarios.
Vale...creo que voy a montar mi propio negocio: "Se hacen gestiones por Internet".
#17 pues fuera de coña, tendrías un mercado potencial enorme...
#20 No iba de coña. Ya resuelvo muchas cosas por internet a parte de mi familia y conocidos. Sería cobrar por lo que estoy haciendo "de gratis"
(por cierto, con suerte esta podría ser mi noticia publicada nº 100, a la espera me quedo, crucemos los dedos!)
#8 Hundámosla...
#9 joder, cuando terminé de escribirlo lo pensé, esto es menéame, este tipo de comentarios suelen ser anticipo de cagadón...
#13 toda la razón, ya lo he comentado en #10
#8 ¿¿¿Cien noticias publicadas y aun haces comentarios de ese tipo???. Más de uno va a desear dejarte en 99.
#8 Na mas que por ese comentario te la he votado
#8 Mi granito
Y sobre la noticia: la red debería utilizarse para agilizar todo el sistema (60% de la burocracia o más), pero de ninguna manera deben desaparecer los medios tradicionales por los motivos que exponen y porque nunca se sabe, si un día/semana/mes falla todo el sistema informático, ¿qué pasa?
A mí lo que más me crispa es cómo la mayoría (hay que decir que no todas) de compañías creen que es un avance contratar por teléfono y lo es, pero sin un contrato con su clausulario correspondiente, la firma y la identificación fehaciente de quién lo aprueba no debería darse de alta ningún servicio.
Me ha gustado la frase La Red es estupenda, pero que nos permitan usarla como queramos, no como única alternativa.
Es fácil que alguien de tu entorno que te odie pueda darte de alta de algo y para cuando te des cuenta tengas acumulada una deuda y una reclamación de morosidad con una facilidad pasmosa.
Volver al "vuelva Vd. mañana" o al farragoso papel calco por triplicado no, pero la alternativa personalizada al proceso digital, sí y es más y mejor si conservamos la obligación del contrato vinculante firmado en papel, por si acaso alguna cláusula no nos satisface y podamos desistir plenamente informados.
P.D.: Jazztel mándame el contrato por escrito de una puñetera vez, que cada vez que os llamo pidiéndolo me dicen desde el Cono Sur que está ya en el correo...(debe venir por tierra...)
#22 En todas las pelis eso ya lo han pensado y usan el MORSE....ya sabes punto, raya, punto, raya...
Muy cierto, ademas ahora la sanidad ya no puedes pedir cita por telefono en el medico, porque es muy lioso con tanto "pulse 1 para..." hay que pedirlo por internet y yo no tengo problema pero la gente que no sabe, bien por que no tenga tiempo o por cualquier otro motivo tienen que acudir a algun familiar o amigo para que le ayude, haciendo perder el tiempo injustamente
Para eso hay iniciativas como esta: https://www.andaluciacompromisodigital.org/
Siguiendo la lógica de la autora saber leer también debería ser opcional, así que voy a exigir al Estado que allá donde exista un impreso que rellenar haya también un funcionario dispuesto a leérmelo las veces necesarias, y a rellenarlos correctamente.
La gente que dice que para qué tanto internet, que no hace falta, me recuerda a los labriegos que decían que para qué iban a aprender a leer, si ya había pregoneros, y que pata qué iban a mandar al niño a la escuela, si no servia para nada.
El analfabetismo digital es tan peligroso como el de toda la vida y tiene consecuencias similares, quedarse a rebufo del resto de la sociedad. Vamos que no hay que confundir la ignorancia con la libertad.
#45 Totalmente de acuerdo, mucha ignorancia y orgullo por serlo veo yo.
Resulta que los tramites online se ponen para beneficio en tiempo de la gente y de los funcionarios y ahora es un problema, la gente prefiere perder una mañana en hacer un papeleo. No hay mas que ver las colas de los bancos 'pa poner al día la libreta' y otras interesantes gestiones.
En resumen con gente así de productiva, así va el país.
#48 no no, si te doy la razón; era una respuesta a que necesitemos acceso universal subvencionado... pues éso, que ya existe. Pero que tienes razón, que Internet tiene que ser una opción, no LA opción. Y de hecho lo es, porque estoy seguro de que el trámite que explica la noticia se puede hacer por teléfono, pero se encontraron con la funcionaria modelo Cyberdine systems 101.
#53 no es que la gente prefiera perder la mañana, es que todavía hay muchas personas que no manejan las herramientas adecuadamente. De hecho, aunque te parezca increíble, hay gente que no tiene Internet en casa, ni sabe usar un ordenador. ¿Cómo se les llama? Ah, sí, personas mayores, esos estorbos...
#53 El analfabetismo digital existe porque hay gente que no ha crecido con esa era digital y que les supone un gran esfuerzo entender como funciona todo eso.
Te voy a poner un ejemplo, mi padre, ha hecho cursos para aprender a manejar el ordenador pero a la hora de tener que hacer alguna gestión prefiere ir a la oficina porque se fia más del funcionario que de sí mismo y por el miedo a equivocarse. Son otras mentalidades. Yo en cambio prefiero hacerlo por internet antes que ir a la oficina.
Otra cuestión preocupante, teniendo en cuenta que cada vez se compra mas por internet: ¿Existe la compra anónima en internet? Es decir, el equivalente a una compra con dinero en efectivo (sin tarjeta bancaria ni de puntos ni de ningún tipo).
#21 Hoy mismo le he hecho un regalo a mi novia que compré a contrareembolso, por si te vale
#0 ENHORABUENA POR TU CENTENARIO...
Voy a comentar algo que viví el otro día en la comisaría al ir a renovar el DNI.
Para hacer este trámite tienes que pedir primero cita por internet (todo facilísimo, metes el nº DNI y el equipo que te lo hizo y escoges fecha y hora en un formulario).
Cuando llego hay una señora montando un jaleo de tres pares de cojones. Un señor explicándole amablemente que no se atiende si no es con cita previa (por internet).
Pues la señora erre que erre, que no entendía que la cita había que pedirla por internet. Simplemente se le había puesto en los huevos a la señora que no iba a aprender a manejar esa herramienta cuando ella de toda la vida había solucionado todo en persona para que se lo puedan explicar sin tener que leer nada.
Señores, el mundo ha cambiado mucho en los últimos veinte años. Hacer gestiones por internet es más rápido, fácil y ecológico que hacerlas en persona. Aferrarse a los procesos tradicionales (lentos, con burocracias más densas y más costosos económicamente) es como querer seguir usando motores de vapor cuando los de explosión son mucho más eficientes.
Yo no me adapto al mundo, que se adapte el mundo a mí. Pues no.
¿Qué es eso de vida dentro y fuera de la red? La red es parte de nuestras vidas. Hay un problema con una gran cantidad de personas para quienes Internet es algo nuevo (de ahí que diferencien entre dentro y fuera de la red) y que les da miedo.
Cuanto antes admitan que tienen que formarse, mejor, como dice #49 el mundo ha cambiado y no se va a adaptar a ellos. En definitiva, igual que aprendieron a usar la taza del water cuando llegó el agua corriente o el interruptor para dar la luz cuando llegó la electricidad a las casas.
#49 en este país, que yo sepa, todavía no es obligatorio saber leer ni escribir
asi que lo de manejar internet u ordenadores esta A KILOMETROS de la realidad de muchas personas que no tienen mayor delito que ser ignorantes en determinados ámbitos
si hasta los gitanos tienen exámenes de conducir orales!!!
pero claro, para algunos sería mejor que solo se permitieran los servicios a partir de determinado nivel de educacion/inteligencia
clasista como poco, por no decir otra cosa
Y eso cuando la administración no obliga a usar formatos o programas propietarios.
Acojonante !
La voto por que es interesante y para que llegues a la 100.
Hoy lo discutía con una compañera, y me enseñó este artículo. Por un lado entiendo que internet es imparable, y hay que dejar de decir que es el futuro, ya que es el presente, pero claro, estas situaciones no son admisibles. Difícil término medio el que se produce entre el avance irremediable y las cautelas que hay que tener con este tipo de situaciones.
Me revienta que me quieran imponer que me comunique, haga gestiones o reciba invitaciones por internet. Prefiero hablar con la gente, ver a mis interlocutores. La Red es estupenda, pero que nos permitan usarla como queramos, no como única alternativa. Les aseguro que hay vida fuera de internet.
Dedicado a todos aquellos que dicen que con videoconferencias no hará alta desplazarse y proponen su uso obligatorio como medida contra la contaminación. Quizás haya gente que les gusten las videoconferencias, pero también hay gente que prefiere una relación de persona a persona.
Pasa lo mismo con los cajeros, y la manía de todos los bancos de que lo hagas todo por el cajero (que muchas veces está fuera en la calle)
A mí no me supone un problema, al contrario, pero a mi tía que lleva sesenta años sacando con su libretita en la ventanilla, pues mira, que son ganas de atabalar a la gente.
#11 tienes razón, pero es un banco, que no te gusta, te vas a otro y listo. Aquí no, chocas con la administración y no hay más.
Mi debate interno es que creo que internet se tiene que que acabar imponiendo, ponerle freno es tontería, pero claro, cuándo?
Yo creo que, aunque aún resulte un poco chocante, hay que ir asumiendo que quien no sepa usar un ordenador no podrá llevar una vida normal en sociedad. Igual que en su momento resultaría traumático cuando comenzase a ser necesario el saber leer y escribir,o más adelante el tener un teléfono, el hacer un trámite burocrático (o de cualquier otro tipo) mediante un ordenador es un paso que hay que dar, tarde o temprano.
Pensaba que Internet era sólo uno de los métodos para concertar cita con la administración y que también se podía hacer por teléfono o en persona...
Yo también la voto porque me parece interesante y no deja de ser un problema para muchas personas.
Eso es lo que en inglés se llama "the digital divide". Hace poco me vino un alumno mayor de Vietnam y me pidió ayuda para matricularse porque allí hasta hace muy poco la clase media-baja no tenía permiso para usar ordenadores. Cuando le enseñé me hizo varias reverencias (en serio).
Lo grave no es que la única opción de pedir hora sea por internet, lo grave es que el o la subnormal que la atendió, viendo el panorama no se ofreciera a hacerlo allí mismo, que son 2 minutos.
Tendría que ser una opción más, no la única. Seguro que detrás de todo esto está la intención de reducir puestos de trabajo en la administración cuando lo que tienen que hacer es recolocar a la gente, porque no se puede tolerar que haya funcionarios que se pasan su vida laboral rascándose los huevos literalmente y otros agobiados que no dan hecho.
Yo creo que lo que debería de existir es un servicio público que permita a los ciudadanos realizar cualquier trámite por internet. Lo mismo que hacen en algunas administraciones, que lo único que hacen es preguntarte los datos y meterlos en internet, pero siendo una oficina genérica que sirva para cualquier cosa.
Internet no dista mucho de ser como el teléfono, se presupone que la mayoría de la gente tiene acceso a este medio, pero no hay que olvidarse de la minoría que no.
Aunque nadie se lo crea. El Analfabetismo digital existe. Pero aparte de esto, el problema del Gobierno, la Administración es que, digamos que hacen creernos que saben de internet, cuando no tienen NPI con perdón. Si eso lo unimos a gente que solo piensa en ella, en vez de pensar un poco en los demás. Tenemos casos como el de la noticia.
Es ley de evolución, que hasta si nos descuidamos para ir al baño necesitaremos internet. Pero otra cosa es que gente que no sabe o no tenga internet en su casa, se le trate de esa forma.
Salu2
Me quedo con éste comentario de esa web y que me atrevería a decir que es la verdad absoluta de este asunto que resume todo:
"ya, lo mismo le pasaba a mi abuela, que ella siempre había vivido sin saber leer y escribir, y de repente llegó un tiempo en que no le quedaba más remedio que dejar de ser analfabeta para poder moverse por el mundo que le rodeaba. ahora igual, solo que el analfabetismo es digital. es de ingenuos pensar que es el mundo el que se debe adaptar a ti y no al revés."
A ver quien tiene huevos a vivir como un analfabeto total (no sólo "digital") en esta vida y esperar que sean los demás los que se adapten a ellos.
El problema es que la gente no se lee ni cumple las leyes:
Ley 11/2007, de 22 de junio, de acceso electrónico de los ciudadanos a los Servicios Públicos, dice claramente en su artículo 4.2 lo siguiente:
Artículo 4. Principios generales.
La utilización de las tecnologías de la información tendrá las limitaciones establecidas por la Constitución y el resto del ordenamiento jurídico, respetando el pleno ejercicio por los ciudadanos de los derechos que tienen reconocidos, y ajustándose a los siguientes principios:
2. Principio de igualdad con objeto de que en ningún caso el uso de medios electrónicos pueda implicar la existencia de restricciones o discriminaciones para los ciudadanos que se relacionen con las Administraciones Públicas por medios no electrónicos, tanto respecto al acceso a la prestación de servicios públicos como respecto a cualquier actuación o procedimiento administrativo sin perjuicio de las medidas dirigidas a incentivar la utilización de los medios electrónicos.
Es decir, la existencia de un medio de comunicación electrónico no les faculta para que desaparezca el presencial.
¿Tenemos derecho a vivir sin internet? Está claro que así de pronto, diremos que sí, claro, que no tiene por qué ser una obligación.
Pero... entonces, ¿también debemos tener derecho a vivir sin teléfono? Por coherencia, deberíamos decir que sí, pero para muchos trámites, compras, etc, nos obligan a dejar un teléfono, y nadie se escandaliza.
Yendo más allá, ¿tenemos derecho a vivir sin una dirección fija? ¿Y a vivir sin DNI? Sí, claro... derecho igual sí, pero nos perderíamos muchas oportunidades de hacer cosas. Lo mismo que les ha pasado a estas dos señoras.
Obviamente, esto es una cosa, y el morro del funcionario de turno de no entender que era una persona mayor, es otra historia. Eso sí, seguro que ese funcionario será el primero en quejarse de que le bajen el sueldo un 5%.
Es como en la universidad, que hay que matricularse online y a determinada hora... Es lamentable.
Soy joven y no discuto de la importancia o no de la red,pero creo que deberían seguir coexistiendo tanto los métodos telemáticos como los tradicionales y más si la red acaba cayendo o habiendo problemas de conectividad en un momento determinado.Actualmente estoy preparando unas oposiciones a la administración general del estado(no es la primera vez que me presento) y si algo he descubierto es que para conseguir simplemente las instancias,tienes que ir a la web del ministerio y descargartelo.Afortunadamente puedes seguir yendo en persona a que te den registro de entrada o al banco para pagar las tasas,pero en la delegación del gobierno aunque te aseguren que dan instancias parece ser que estas se dan en determinados casos.Me acuerdo que una trabajadora me dijo,lo de inscribirte en la oposición lo puedes hacer por internet...así que mucho me temo que para trámites sencillos vas a tener que tener internet si o si.Yo simplemente aún espero una cierta flexibilidad...sobretodo para personas de cierta edad o jóvenes que no tienen acceso a las nuevas tecnologías.
Hay muchas gestiones que solo se pueden hacer por teléfono.
Internet es el sustituto del telefono. Luchar contra esto es inutil, como lo es luchar contra el uso masivo de telefonos.
Supongo que habria algun telefono, ya que al menos para el inem y para renovar el dni hay posiblidad de telefono o internet, otra cosa que la de informacion por unas u otras solo le dijeran que por internet.
(Muchas gracias a todos, hace uno días hice 3 años por aquí y hoy publico mi noticia número 100!)
Me alegro por tu centenario #24 , ahí estamos apoyándote
Que razón tiene la persona que ha escrito esta noticia.
Yo soy de la opinión de que internet es un medio maravilloso para ahorrar dinero y tiempo a la administración pública y al usuario pero no puede ser obligatorio su uso y si fuera obligatorio el gobierno tendría que poner una tarifa plana accesible a todos los usuarios españoles, por ejemplo un mega a 5 euros al mes con impuestos incluidos. Además de esto el gobierno debería facilitar cursos para el manejo de ordenador y acceso a internet, e incluso dar una facilidad para poder adquirir un ordenador.
Esto todo para facilitar el uso de internet pero una vez que esté implantado entre la mayoría de los usuarios (el uso de internet) el gobierno debería bajar los impuestos por el dinero que se ahorra en el sueldo de los funcionarios que antes nos atendian.
#34 que conste que estoy de acuerdo con lo que dice el texto de la noticia, pero también tengo que decir que las bibliotecas públicas tienen acceso a internet gratuito para todos los ciudadanos. Que en el caso concreto de la noticia no sirve porque además faltaría la competencia personal, pero que el acceso a Internet puntual gratuito es posible.
#42 Mira eso no lo sabía pero de todas maneras ahora dile a una señora de 60-70 años (caso de mi madre) que vaya y pida cita a través de internet, primero que no sabe ni encender el ordenador y segundo que no sabe como hacerlo, no podrían poner la opción de pedir cita por teléfono?
Internet es la nueva dictadura del pensamiento único, igual que antes lo fue la TV.
#27 Bonito oxímoron. Frente a los estados y los medios de comunicación, hoy Internet es muchísimo más libre.
#33 Los Estados, los medios de comunicación e internet son, cada vez más, la misma cosa. Más allá de tus Gobiernos y de tu red hay un mundo de verdad, que ha existido desde siempre, donde nacen las ideas y se producen las cosas.
Internet es sólo una herramienta, y en el momento en que esté más o menos del todo controlado por los grupos de poder (que tarde...), la podremos mandar definitivamente al garete y buscarnos otra cosa.