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#3:
#1 Yo conozco a varias personas que han estado en Segi y no son terroristas: se dedican a hacer pancartas, pegar carteles y hablar de sus asuntos.
Ahora, qué fácil es pedir sangre cuando no se tiene ni la más mínima idea de lo que se habla.
(Por cierto, yo suelo llamar "escoria" a unas personas con quienes coincides en llamar "Vascongadas" al País Vasco o Euskadi... ¿Simple casualidad?)
Ahora, qué fácil es pedir sangre cuando no se tiene ni la más mínima idea de lo que se habla.
(Por cierto, yo suelo llamar "escoria" a unas personas con quienes coincides en llamar "Vascongadas" al País Vasco o Euskadi... ¿Simple casualidad?)
#28:
#20, no han metido a todo Segi en la cárcel, han detenido a gente concreta, se supone que con acusaciones concretas.
Es evidente que en Euskadi hay gente relacionada con ETA, así que no tiene sentido que constantemente se ponga en cuestión todas las detenciones salvo cuando les pillan con la pistola en la mano...
Hay muchos casos de miembros de Batasuna, Segi u otras organizaciones que han pasado o han convivido en ambas organizaciones, así que no tiene mucho sentido negarlo en todos los casos.
Es evidente que en Euskadi hay gente relacionada con ETA, así que no tiene sentido que constantemente se ponga en cuestión todas las detenciones salvo cuando les pillan con la pistola en la mano...
Hay muchos casos de miembros de Batasuna, Segi u otras organizaciones que han pasado o han convivido en ambas organizaciones, así que no tiene mucho sentido negarlo en todos los casos.
#12:
#10 Resulta que tengo la suerte de conocer a mucha gente de distintas ideas y visiones del mundo. Conozco a gente como el tipo que he mencionado (un independentista comprometido y trabajador), y de vez en cuando también me topo con algún que otro memo intolerante.
#11 Idem. Y me gustará ver de que "atentados" les van a acusar, porque normalmente estas cosas no suelen ser por nada concreto, más bien sobre interpretaciones que hace el juez sobre las supuestas intenciones de la organización.
#11 Idem. Y me gustará ver de que "atentados" les van a acusar, porque normalmente estas cosas no suelen ser por nada concreto, más bien sobre interpretaciones que hace el juez sobre las supuestas intenciones de la organización.
#15:
#14 Resulta que en 30 años, más de 30.000 vascos han sido detenidos relacionados con el conflicto. Esto, en una población de apenas 2 millones, es una burrada. Hay poca gente que no tenga ningún familiar, amigo o conocido detenido. Y comprenderás que nos cabreamos cuando esto ocurre, más cuando se hace con evidentes motivos políticos.
#20:
Me acabo de enterar por Twitter que uno de los supuestos detenidos está en su puesto de trabajo sorprendido por ver su nombre en todos los periódicos. Una vez más, un espectaculo mediático que no son capaces de coordinar bien.
#19:
#18 A mí me parecen de lo más triste tus suposiciones y descalificaciones gratuitas como respuesta a un comentario en el que intento dar mi opinión de forma mesurada y en el que no he pretendido dar lecciones de nada a nadie. Si te relajas un poco, a lo mejor podemos debatir de forma civilizada. Si pretendes convertir este hilo en una extensión del conflicto, conmigo no tienes nada que hablar.
#30:
#3 Yo conozco a varias personas que han estado en Falange y no son terroristas: se dedican a hacer pancartas, pegar carteles y hablar de sus asuntos.
Ahora, qué fácil es pedir sangre cuando no se tiene ni la más mínima idea de lo que se habla.
(Por cierto, yo suelo llamar "escoria" a unas personas con quienes coincides en llamar "Estado Español" a España... ¿Simple casualidad?)
Lo que he puesto ahí arriba no coincide con mi pensamiento. Tan sólo intento ofrecerte un cambio de perspectiva que a lo mejor te hace ver las cosas de otra manera. Yo intento ponerme en tu piel. Tú podrías intentar ponerte en la de otros. A veces pica, pero a la larga no es tan malo.
Ahora, qué fácil es pedir sangre cuando no se tiene ni la más mínima idea de lo que se habla.
(Por cierto, yo suelo llamar "escoria" a unas personas con quienes coincides en llamar "Estado Español" a España... ¿Simple casualidad?)
Lo que he puesto ahí arriba no coincide con mi pensamiento. Tan sólo intento ofrecerte un cambio de perspectiva que a lo mejor te hace ver las cosas de otra manera. Yo intento ponerme en tu piel. Tú podrías intentar ponerte en la de otros. A veces pica, pero a la larga no es tan malo.
#128:
ya lo he contado varias veces.
hace unos años salia de la uni y me iba para casa. cerca de alli la ertzantza hizo una carga con material antidisturbios, y todo el mundo empezó a correr. yo por narices iba hacia mi casa que estaba 300 metros mas alante, pero ante los pelotazos di media vuelta. al llegar a una esquina uno spolis de paisano me tiraron al suelo y me pusieron una pistola en la boca y una rodilla en el cuello. junto a mi "retuvieron" a otras 15 o 20 personas, aunque ellas simplemente conra la pared. solo me tiraron a mi. como ya he contado esto mas veces no lo voy a repetir.
la cosa es que yo no tenia nada que ver, pero a la mañana siguiente los periodicos y en alguna television dijeron que tras unos incidentes en Bilbao, habian detenido a unos encapuchados causantes de los destrozos (resulta que era yo y 4 chavales que estaban de botellon en un portal)
por supuesto pase unos dias en comisaria detenido, y me soltaron tras informarme de que se me acusaba de atentado, colaboracion con banda armada, tenencia de material incendiario y explosivos, resistencoia a la autoridad y unas cuantas mas. 15 años dijeron que pedirian cuando firmé la salida de calabozos.
por supuesto, cuando salí, los medios callaron como putas, y al igual que estais haciendo aquí, en aquel entonces os alegrasteis la mayoria porque habian detenido a un escoria, hijodeputa o como aquel dia os diese por llamarme.
como final de la historia, no solo no retiraron los cargos sino que fui a juicio y alli me absolvieron ante las mil y una incongruencias de los que me detuvieron.
hace unos años salia de la uni y me iba para casa. cerca de alli la ertzantza hizo una carga con material antidisturbios, y todo el mundo empezó a correr. yo por narices iba hacia mi casa que estaba 300 metros mas alante, pero ante los pelotazos di media vuelta. al llegar a una esquina uno spolis de paisano me tiraron al suelo y me pusieron una pistola en la boca y una rodilla en el cuello. junto a mi "retuvieron" a otras 15 o 20 personas, aunque ellas simplemente conra la pared. solo me tiraron a mi. como ya he contado esto mas veces no lo voy a repetir.
la cosa es que yo no tenia nada que ver, pero a la mañana siguiente los periodicos y en alguna television dijeron que tras unos incidentes en Bilbao, habian detenido a unos encapuchados causantes de los destrozos (resulta que era yo y 4 chavales que estaban de botellon en un portal)
por supuesto pase unos dias en comisaria detenido, y me soltaron tras informarme de que se me acusaba de atentado, colaboracion con banda armada, tenencia de material incendiario y explosivos, resistencoia a la autoridad y unas cuantas mas. 15 años dijeron que pedirian cuando firmé la salida de calabozos.
por supuesto, cuando salí, los medios callaron como putas, y al igual que estais haciendo aquí, en aquel entonces os alegrasteis la mayoria porque habian detenido a un escoria, hijodeputa o como aquel dia os diese por llamarme.
como final de la historia, no solo no retiraron los cargos sino que fui a juicio y alli me absolvieron ante las mil y una incongruencias de los que me detuvieron.
#17:
#16 Según la noticia de El País, lo único que tienen los jueces es un supuesto documento de ETA donde muestran su intención de influir en plataformas abertzales como Segi (es decir, ni nombres concretos, ni instrucciones concretas ni nada). Y a partir de aquí han interpretado lo que les ha venido en gana. Por interpretaciones de las supuestas intenciones de ETA es por lo que se han cerrado periódicos en este país.
¿Pero aún queda alguien que sinceramente se cree que este tipo de operaciones se hacen sin motivación política?
¿Pero aún queda alguien que sinceramente se cree que este tipo de operaciones se hacen sin motivación política?
#4:
Se anunció en GARA hace una semana:
Alertan de una operación policial en los próximos días en Euskal Herria
http://www.gara.net/azkenak/11/167399/es/Alertan-una-operacion-policial-proximos-dias-Euskal-Herria
Alertan de una operación policial en los próximos días en Euskal Herria
http://www.gara.net/azkenak/11/167399/es/Alertan-una-operacion-policial-proximos-dias-Euskal-Herria
#122:
#121 Es curioso...
La parte que has puesto tú de lo que han encontrado:
bombonas de camping-gas, gasolina, ácido, guantes, recipientes
La frase completa en el comunicado:
gasolina, ácido, guantes, recipientes, manuales con consejos para la elaboración,* etc.
Se te han "olvidado" los manuales sobre como preparar bombas ¿Alguien ha hablado de manipulación?
*Con el contexto se entiende que son manuales para elaborar explosivos.
La parte que has puesto tú de lo que han encontrado:
bombonas de camping-gas, gasolina, ácido, guantes, recipientes
La frase completa en el comunicado:
gasolina, ácido, guantes, recipientes, manuales con consejos para la elaboración,* etc.
Se te han "olvidado" los manuales sobre como preparar bombas ¿Alguien ha hablado de manipulación?
*Con el contexto se entiende que son manuales para elaborar explosivos.
#9:
Por cierto, para quien no lo sepa, en Francia Segi es legal (al igual que Batasuna) y allí siguen haciendo actos públicos sin ningún problema.
#63:
Como siempre no hay ningún indicio que haga a estos nobles patriotas vascos sospechosos de ningún tipo de delito.
Según informa Vasco Press, en los registros se han intervenido 6.000 euros que estaban repartidos en varios sobres, varios ejemplares de los boletines Zutabe publicaos por ETA, sustancias para la fabricación de cócteles molotov y material de propaganda de ETA.
http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/297573/al-menos-36-detenidos-macrooperacion-segi/
Los boletines publicados por ETA y el material de propaganda de ETA es SPAM que habian recibido y los cocteles molotov los querian porque en Euskadi hace mucho frio en invierno. Estos opresores...
Por cierto #5... como que no hablan de ETA?
#8 Oferta de paz?
En primer lugar el Estado no tiene que responder a ninguna oferta de paz porque no está en guerra, sencillamente mete en la cárcel a los que están fuera de la ley, incluidos asesinos varios como los etarras y sus cómplices.
En segundo lugar, asi es como tus conocidos envian ofertas de paz?
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-07-2009/abc/Nacional/octavo-atentado-de-eta-en-lo-que-va-de-a%C3%B1o_922919236882.html
Según informa Vasco Press, en los registros se han intervenido 6.000 euros que estaban repartidos en varios sobres, varios ejemplares de los boletines Zutabe publicaos por ETA, sustancias para la fabricación de cócteles molotov y material de propaganda de ETA.
http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/297573/al-menos-36-detenidos-macrooperacion-segi/
Los boletines publicados por ETA y el material de propaganda de ETA es SPAM que habian recibido y los cocteles molotov los querian porque en Euskadi hace mucho frio en invierno. Estos opresores...
Por cierto #5... como que no hablan de ETA?
#8 Oferta de paz?
En primer lugar el Estado no tiene que responder a ninguna oferta de paz porque no está en guerra, sencillamente mete en la cárcel a los que están fuera de la ley, incluidos asesinos varios como los etarras y sus cómplices.
En segundo lugar, asi es como tus conocidos envian ofertas de paz?
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-07-2009/abc/Nacional/octavo-atentado-de-eta-en-lo-que-va-de-a%C3%B1o_922919236882.html
#115:
Desde las formaciones políticas también se ha valorado la redada. Así, el presidente del PNV, Iñigo Urkullu, ha indicado que espera que "esté razonada" y "no se trate de una redada para la foto".
En Bizkaia Irratia ha manifestado que "estamos acostumbrados a golpes de efecto de este tipo" y, en este sentido, ha mostrado su deseo de que "esté bien hecha".
Aralar ha declarado que la redada supone "un intento de entorpecer el proceso interno que ha iniciado la izquierda abertzale representada por Batasuna".
En un comunicado, manifesta que este tipo de acciones "no son gratuitas" y tienen "un objetivo muy concreto", porque con ellas "la Audiencia Nacional quiere intervenir en un momento político concreto".
Aralar ha recalcado que, según el Código Penal, "los que cometen delitos son las personas y no las organizaciones", por lo que detener a personas "por pertenecer a una organización es una aberración jurídica".
http://www.gara.net/azkenak/11/168498/es/Lopez-asegura-que-es-un-paso-hacia-paz-Sanz-aboga-continuar
En Bizkaia Irratia ha manifestado que "estamos acostumbrados a golpes de efecto de este tipo" y, en este sentido, ha mostrado su deseo de que "esté bien hecha".
Aralar ha declarado que la redada supone "un intento de entorpecer el proceso interno que ha iniciado la izquierda abertzale representada por Batasuna".
En un comunicado, manifesta que este tipo de acciones "no son gratuitas" y tienen "un objetivo muy concreto", porque con ellas "la Audiencia Nacional quiere intervenir en un momento político concreto".
Aralar ha recalcado que, según el Código Penal, "los que cometen delitos son las personas y no las organizaciones", por lo que detener a personas "por pertenecer a una organización es una aberración jurídica".
http://www.gara.net/azkenak/11/168498/es/Lopez-asegura-que-es-un-paso-hacia-paz-Sanz-aboga-continuar
#50:
#48 http://twitter.com/iptx Yes, you have just been OWNED. Un consejo, nunca lo apuestes todo en una discusión donde la otra parte parece que sabe de lo que habla
#49 Berria es un periódico proetarra... y hasta aquí podemos leer sin que te casquemos un negativo. Lo de "lista proetarra de una asociación proetarra en un diario proetarra" te ha quedado, vamos, chapeau.
#49 Berria es un periódico proetarra... y hasta aquí podemos leer sin que te casquemos un negativo. Lo de "lista proetarra de una asociación proetarra en un diario proetarra" te ha quedado, vamos, chapeau.
Comentarios
#1 Yo conozco a varias personas que han estado en Segi y no son terroristas: se dedican a hacer pancartas, pegar carteles y hablar de sus asuntos.
Ahora, qué fácil es pedir sangre cuando no se tiene ni la más mínima idea de lo que se habla.
(Por cierto, yo suelo llamar "escoria" a unas personas con quienes coincides en llamar "Vascongadas" al País Vasco o Euskadi... ¿Simple casualidad?)
#20, no han metido a todo Segi en la cárcel, han detenido a gente concreta, se supone que con acusaciones concretas.
Es evidente que en Euskadi hay gente relacionada con ETA, así que no tiene sentido que constantemente se ponga en cuestión todas las detenciones salvo cuando les pillan con la pistola en la mano...
Hay muchos casos de miembros de Batasuna, Segi u otras organizaciones que han pasado o han convivido en ambas organizaciones, así que no tiene mucho sentido negarlo en todos los casos.
#14 Resulta que en 30 años, más de 30.000 vascos han sido detenidos relacionados con el conflicto. Esto, en una población de apenas 2 millones, es una burrada. Hay poca gente que no tenga ningún familiar, amigo o conocido detenido. Y comprenderás que nos cabreamos cuando esto ocurre, más cuando se hace con evidentes motivos políticos.
Me acabo de enterar por Twitter que uno de los supuestos detenidos está en su puesto de trabajo sorprendido por ver su nombre en todos los periódicos. Una vez más, un espectaculo mediático que no son capaces de coordinar bien.
#10 Resulta que tengo la suerte de conocer a mucha gente de distintas ideas y visiones del mundo. Conozco a gente como el tipo que he mencionado (un independentista comprometido y trabajador), y de vez en cuando también me topo con algún que otro memo intolerante.
#11 Idem. Y me gustará ver de que "atentados" les van a acusar, porque normalmente estas cosas no suelen ser por nada concreto, más bien sobre interpretaciones que hace el juez sobre las supuestas intenciones de la organización.
#3 Que haya muchísima gente de Segi que no "sean terroristas" no significa que la cúpula de Segi no esté relacionada con ETA.
Para eso están los jueces.
#18 A mí me parecen de lo más triste tus suposiciones y descalificaciones gratuitas como respuesta a un comentario en el que intento dar mi opinión de forma mesurada y en el que no he pretendido dar lecciones de nada a nadie. Si te relajas un poco, a lo mejor podemos debatir de forma civilizada. Si pretendes convertir este hilo en una extensión del conflicto, conmigo no tienes nada que hablar.
Por cierto, para quien no lo sepa, en Francia Segi es legal (al igual que Batasuna) y allí siguen haciendo actos públicos sin ningún problema.
Se anunció en GARA hace una semana:
Alertan de una operación policial en los próximos días en Euskal Herria
http://www.gara.net/azkenak/11/167399/es/Alertan-una-operacion-policial-proximos-dias-Euskal-Herria
#3 Yo conozco a varias personas que han estado en Falange y no son terroristas: se dedican a hacer pancartas, pegar carteles y hablar de sus asuntos.
Ahora, qué fácil es pedir sangre cuando no se tiene ni la más mínima idea de lo que se habla.
(Por cierto, yo suelo llamar "escoria" a unas personas con quienes coincides en llamar "Estado Español" a España... ¿Simple casualidad?)
Lo que he puesto ahí arriba no coincide con mi pensamiento. Tan sólo intento ofrecerte un cambio de perspectiva que a lo mejor te hace ver las cosas de otra manera. Yo intento ponerme en tu piel. Tú podrías intentar ponerte en la de otros. A veces pica, pero a la larga no es tan malo.
#16 Según la noticia de El País, lo único que tienen los jueces es un supuesto documento de ETA donde muestran su intención de influir en plataformas abertzales como Segi (es decir, ni nombres concretos, ni instrucciones concretas ni nada). Y a partir de aquí han interpretado lo que les ha venido en gana. Por interpretaciones de las supuestas intenciones de ETA es por lo que se han cerrado periódicos en este país.
¿Pero aún queda alguien que sinceramente se cree que este tipo de operaciones se hacen sin motivación política?
#49 ¿Berria proetarra? Joder, cuánta desinformación...
#3 El problema viene cuando las "pancartas", los "carteles" y los "asuntos", sirven de apoyo a una organización dedicada a la extorsión, el secuestro y el asesinato, y eso pasa con mucha frecuencia. Supongo que si esta redada se basa en la documentación incautada a un terrorista, el juez habrá apreciado indicios de delito para ordenar la operación.
#6 ¿Quieres decir que como "Euskal Presoak Euskal Herrira", "Non dago Jon?", "Independientzia eta Sozialismoa" sirven de apoyo a una organización armada poner esas pancartas es delito y se les puede acusar de pertenencia o colaboración?
#10 #15 Yo también tengo conocidos detenidos, la última hace menos de un mes. 5 días de incomunicación, traslado a Madrid, malnutrición, frío y sin duchas, y soltarle sin cargos. Aquí no ha pasado nada, circulen...
#6 No creo que hayas visto un cartel de Segi en toda tu vida, y encima te permites el lujo de ir dando lecciones a los demás como si fueras un experto. Me parece de lo más triste.
#19 Tienes razón, te pido disculpas.
Pero entiende que estoy leyendo auténticas barbaridades de gente que vive a cientos de kilómetros de aquí, que jamás han estado aquí, que no tienen ni la más mínima idea de qué ocurren en Euskadi y Navarra, y que encima parece que nos están enseñando cómo son las cosas aquí.
#34 Se te puede antojar lo que te dá la gana. El dato que he dado es rigurasamente cierto y la interpretación que le he dado está bastante fundada:
Una metedura de pata de TVE podría haber echado al traste una operación contra ETA
Una metedura de pata de TVE podría haber echado al...
periodistadigital.comRTVE informa de una operación policial antes de que suceda [eu]
RTVE informa de una operación policial antes de qu...
sustatu.comA primera hora de la mañana, todos los periódicos han puclicado (y de hecho, aún no han rectificado) que X, con nombre y apellidos, ha sido detenido en Y, la localidad donde vive. En realidad, X ha acudido como cada día a su lugar de trabajo, ha visto sorprendido como los medios decían que ya había sido detenido, y lo ha dado a conocer. No está huido, está en su puesto de trabajo flipandolo.
¿Y esto, que se te antoja?
#56 Muchas gracias por prestarte voluntario a ser la imagen perfecta del español "que no sabe lo que pasa aquí" "Berria... ¿eso no es un periódico en vascuence o algo? Tiene toda la pinta de ser proetarra".
#48
Yes, you have just been OWNED. Un consejo, nunca lo apuestes todo en una discusión donde la otra parte parece que sabe de lo que habla#49 Berria es un periódico proetarra... y hasta aquí podemos leer sin que te casquemos un negativo. Lo de "lista proetarra de una asociación proetarra en un diario proetarra" te ha quedado, vamos, chapeau.
Entre los detenidos, al menos un conocido mío ¿Esta es la respuesta del Estado a la oferta de paz? Eutsi goiari gazteak!
Como siempre no hay ningún indicio que haga a estos nobles patriotas vascos sospechosos de ningún tipo de delito.
Según informa Vasco Press, en los registros se han intervenido 6.000 euros que estaban repartidos en varios sobres, varios ejemplares de los boletines Zutabe publicaos por ETA, sustancias para la fabricación de cócteles molotov y material de propaganda de ETA.
http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/297573/al-menos-36-detenidos-macrooperacion-segi/
Los boletines publicados por ETA y el material de propaganda de ETA es SPAM que habian recibido y los cocteles molotov los querian porque en Euskadi hace mucho frio en invierno. Estos opresores...
Por cierto #5... como que no hablan de ETA?
#8 Oferta de paz?
En primer lugar el Estado no tiene que responder a ninguna oferta de paz porque no está en guerra, sencillamente mete en la cárcel a los que están fuera de la ley, incluidos asesinos varios como los etarras y sus cómplices.
En segundo lugar, asi es como tus conocidos envian ofertas de paz?
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-07-2009/abc/Nacional/octavo-atentado-de-eta-en-lo-que-va-de-a%C3%B1o_922919236882.html
#51 ¿Tu has leído el periódico Berria alguna vez?
#3
Me ha parecido curioso que en la noticia de EITB, dirigida ahora por los socialistas, no se hace ninguna mención a ETA cuando se habla de SEGI (al contrario del resto de la prensa):
http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/297573/al-menos-36-detenidos-macrooperacion-segi/
Supongo que como saben que el público objetivo es vasco conoce un poco más de cerca la realidad...
ya lo he contado varias veces.
hace unos años salia de la uni y me iba para casa. cerca de alli la ertzantza hizo una carga con material antidisturbios, y todo el mundo empezó a correr. yo por narices iba hacia mi casa que estaba 300 metros mas alante, pero ante los pelotazos di media vuelta. al llegar a una esquina uno spolis de paisano me tiraron al suelo y me pusieron una pistola en la boca y una rodilla en el cuello. junto a mi "retuvieron" a otras 15 o 20 personas, aunque ellas simplemente conra la pared. solo me tiraron a mi. como ya he contado esto mas veces no lo voy a repetir.
la cosa es que yo no tenia nada que ver, pero a la mañana siguiente los periodicos y en alguna television dijeron que tras unos incidentes en Bilbao, habian detenido a unos encapuchados causantes de los destrozos (resulta que era yo y 4 chavales que estaban de botellon en un portal)
por supuesto pase unos dias en comisaria detenido, y me soltaron tras informarme de que se me acusaba de atentado, colaboracion con banda armada, tenencia de material incendiario y explosivos, resistencoia a la autoridad y unas cuantas mas. 15 años dijeron que pedirian cuando firmé la salida de calabozos.
por supuesto, cuando salí, los medios callaron como putas, y al igual que estais haciendo aquí, en aquel entonces os alegrasteis la mayoria porque habian detenido a un escoria, hijodeputa o como aquel dia os diese por llamarme.
como final de la historia, no solo no retiraron los cargos sino que fui a juicio y alli me absolvieron ante las mil y una incongruencias de los que me detuvieron.
#56 ¿No estarás confundiendo la propaganda de dentro de tu cabeza el Berria con el Gara? Y eso que si el Gara fuera proetarra ya estaría cerrado hace tiempo.
#72 Pues claro que te lo voy a negar. Berria es el periódico que leen todo tipo de euskaldunes (vascoparlantes) afines a Batasuna, sí, pero también a Aralar, EA, EB, y PNV.
Yo diría que es el periódico más objetivo que conozco; si te parece que hace propaganda proetarra, insisto en que de EITB también deberías pensar lo mismo. Y sino busca, busca...
#8 Muchos ánimos, es muy mal trago. Espero que esto acabe cuanto antes para los detenidos y para todos los demás.
No tengo tiempo para escribir más pero esta discursión representa el poco conocimiento de la situación en Euskal Herria; el mejor ejemplo: Berria proetarra (¿?)
Lo curioso es que entran por la puerta pricipal del juzgado, con rueda de prensa y toda la parafernalia y en muchos casos, salen por la puerta de atras absueltos... pero claro no tiene nada que ver con politica ...
#109 ¿Estás diciendo que Francia está acogiendo a un grupo terrorista por la arbitraria razón de que "a ellos no les han hecho nada todavía"? ¿Y como es que el Gobierno español no ha retirado el embajador de Paris por semejante escándalo?
#17 Tu lectura me parece muy sesgada:
La base de la investigación está en documentación (no sé de dónde sacas de que sea "un documento") incautada a un terrorista activo que se encargaba de reforzar la militancia de base de ETA.
(¿de dónde sacas que en esa documentación no hay nombres?)
Dicho terrorista, ordenó reforzar la presencia de sus bases en plataformas y organizaciones legales lejos de la kale borroka para evitar detenciones.
"La intención de este terrorista, cercano al ex-jefe del aparato militar de la banda, Garikoitz Azpiazu Rubina, alias Txeroki, era la de infiltrar a sus jóvenes en organizaciones, instituciones o plataformas legales de la órbita de la izquierda abertzale."
Y además "la operación continúa abierta"
#20 "Las fuerzas policiales han acudido a los domicilios de al menos tres personas más que no se encontraban allí, por lo que no han podido detenerlos."
#121 Es curioso...
La parte que has puesto tú de lo que han encontrado:
bombonas de camping-gas, gasolina, ácido, guantes, recipientes
La frase completa en el comunicado:
gasolina, ácido, guantes, recipientes, manuales con consejos para la elaboración,* etc.
Se te han "olvidado" los manuales sobre como preparar bombas ¿Alguien ha hablado de manipulación?
*Con el contexto se entiende que son manuales para elaborar explosivos.
#62 Te recomiendo que pongas izquierda abertzale en el google y verás que prensa como El País, El Diario Vasco, El Diario de Sevilla,etc.. cuando hablan de izquierda abertzale hablan también de la "tradicional" ¿son también proetarras?
Sigo creyendo que no has leido el Berria en tu vida, y el GARA, no es un periódico de mi gusto, pero es la voz de ese mundo, que por cierto es heterogeneo y donde el apoyo a ETA es cada vez más minoritario.
Desde las formaciones políticas también se ha valorado la redada. Así, el presidente del PNV, Iñigo Urkullu, ha indicado que espera que "esté razonada" y "no se trate de una redada para la foto".
En Bizkaia Irratia ha manifestado que "estamos acostumbrados a golpes de efecto de este tipo" y, en este sentido, ha mostrado su deseo de que "esté bien hecha".
Aralar ha declarado que la redada supone "un intento de entorpecer el proceso interno que ha iniciado la izquierda abertzale representada por Batasuna".
En un comunicado, manifesta que este tipo de acciones "no son gratuitas" y tienen "un objetivo muy concreto", porque con ellas "la Audiencia Nacional quiere intervenir en un momento político concreto".
Aralar ha recalcado que, según el Código Penal, "los que cometen delitos son las personas y no las organizaciones", por lo que detener a personas "por pertenecer a una organización es una aberración jurídica".
http://www.gara.net/azkenak/11/168498/es/Lopez-asegura-que-es-un-paso-hacia-paz-Sanz-aboga-continuar
#3 Pues yo he conocido algunas otras personas (con las cuales no tengo relación ninguna) que militan en Democracia Nacional y España 2000 y tampoco son terroristas. Simplemente se dedican a pegar carteles, pegatinas, banderas, hacer manifestaciones y hablar de sus cosas.
#6 Exactamente. El problema no es si son ellos quienes pegan los tiros y queman las sedes de los demás partidos o si son otros. El problema es qué dice en esos carteles, qué mensaje lanzan y el tipo de violencia que esconden.
#7 ¿Quieres decir que "España para los españoles" "Alto a la inmigración" "Cadena perpetua para los terroristas" y "España Unida" son carteles fascistas que promueven el odio y la violencia?
Vaya, parece que cuando hablamos de los demás sí que nos parece todo muy malo y muy fascista pero cuando somos nosotros resulta que hablamos de los adalides de las libertades y de la paz. Hay que joderse.
#8 Hipócrita. La oferta de paz es la que la sociedad entera le lleva haciendo a ETA desde hace 30 años y que ellos se niegan sistemáticamente a escuchar una y otra y otra vez. Aparte de que: ETA quiere imponer la vía violenta dentro del debate de Batasuna
ETA quiere imponer la vía violenta dentro del deba...
publico.es#13 Repetiré lo que ya dije en otro comentario:
- ¿Qué cosa podría hacer ETA para dañar a PPSOE que no haya hecho nunca antes?
- Dejar las armas.
- ¿Por qué no lo hace?
- Porque esto significaría su desaparición.
Fin de la cuestión.
#28 Es evidente que en Euskadi hay gente relacionada con ETA, así que no tiene sentido que constantemente se ponga en cuestión todas las detenciones salvo cuando les pillan con la pistola en la mano...
Es evidente que si ETA es un magma de dimensiones bíblicas de todo tipo de asociaciones, colectivos, agrupaciones y medios de distinta clase, ideología y lugar, mucha de la gente que se detiene sea de ETA (la que se han inventado, no la real).
Y cuando muchas detenciones (en los casos que yo conozco personalmente, abrumadora mayoría) no son más que para hacer el paripé en las portadas del día siguiente, es lógico que se dude.
Y todavía más cuando te están diciendo que conocen a las personas que se están deteniendo (#8).
#45 No te tires el moco que esta lista es un comunicado de la asociación Amnistiaren Aldeko Mugimendua, vinculada también a SEGI. http://www.askatu.org/
#68 El mismo artículo de Berria que has puesto con intención de demostrar su relación con el entorno de la izquierda abertzale podría ser la crónica que he escuchado esta mañana yo en la radio en EITB (han hablado exactamente de lo mismo usando los mismos términos).
¿También EITB es un grupo proetarra?
(yo ya estoy preparado para cualquier respuesta...)
Al PPSOE no le interesa la paz, sin ETA no hay excusas.
#22, Ikatza te lo explica muy clarito en #15:
en 30 años, más de 30.000 vascos han sido detenidos relacionados con el conflicto (...) en una población de apenas 2 millones.
No hace falta vivir por, para y en ese ambiente para preguntarte quien será el detenido de tu ciudad cuando al levantarte escuchas una noticia como esa. Pero claro, es muy fácil opinar desde fuera, ¿no?
#30 Aunque no te lo creas, me pongo en la piel de mucha gente. Mucha gente se cree que apoyo a Batasuna, y nada más lejos de la realidad. Pese a que soy independentista y de izquierdas, aborrezco la mayoría de políticas de Batasuna.
Sin embargo están en su legítimo derecho de representar a su electorado. Como lo está la Falange. Y si cometen alguna acción ilegal (excluyendo la Ley de Partidos), me parecería de justicia que los condenaran por ello.
Me pongo en la piel de mucha gente. Lo que no sé si la gente se pone en la piel de los que vivimos en Euskadi/Navarra.
#98 Pero creo firmemente que hay una frontera entre defender unas ideas y cometer delitos. Espero que la justicia y las fuerzas de seguridad sean capaces de trazar con claridad esa línea, de modo que sus actuaciones queden libres de sospecha.
Existía esa frontera. Había leyes para castigar todos los delitos como tales: financiación, logística, apología, colaboración, etc. con banda terrorista. Pero había un problema: Batasuna no incumplía ninguna. Entonces se creó la Ley de Partidos para llevar a la legalidad ese "convencimiento moral" de que Batasuna es ETA. Sólo a través de una ley tan calculadamente difusa se podía articular la ilegalización de Batasuna utilizando el argumento jurídico de "todoslosabemos".
Una vez creada la relación ETA-Batasuna, lo demás cae todo por su propio peso. Segi son en esencia las "juventudes" de Batasuna.
Pero convencernos de que ETA, Batasuna y su Entorno son lo mismo es como querer hacernos creer que Dios, Jesús y el Espíritu Santo son lo mismo. Hace falta una prueba de fé para aceptar que son distintos, pero en el fondo son lo mismo.
Si sigues tirando del hilo, te darás cuenta de que todo esto es un gran bola de mierda para ganar unos cuantos votos. Y que el 80% de las personas en Euskadi rechazan la Ley de Partidos, cuando esta es aceptada mayoritariamente en España.
¿Por qué será?
#15 Te refieres a que te cabreas con el familiar o el conocido, no?
Animo Ibai!!!
Un chico del pueblo, que tenia una serie de ideas, que trabajaba por lo que el considera un mejor Euska Herria.
Un chico que nunca ha sido violento, nunca le he visto levantar la mano a nadie, ni enfadarse con nadie...
Y me dicen que es ETA? Benga ya...
Que eso de que algo habra hecho para estar ahi, ya no tiene ni pies ni cabeza.
Cuanta gente de aqui ha visto a amigos, familiares,... en la calle, detenidos, golpeados, amenazados...
Utzi bakean Euskal Gazteria!!!
Atxilotuak Askatu!
Es curioso, hablais mucho de detenidos que luego salen libres. No debería decir eso algo en favor de la justicia a la que tanto desdeñais. Pues sí, todos los días se detiene a gente a la que luego se libera. Bien porque se compruebe que son inocentes, bien porque no se pueda demostrar que son culpables. No veo que haya un problema ahi.
#3, tu lo has dicho, conoces a muchas personas en Segi que no son terroristas. Supongo que no todos están en prisión verdad?
Sin embargo por poner un ejemplo, a este mozalbete, antiguo responsable en Jarrai le incautaron unas armillas de nada
http://www.abc.es/20091019/nacional-terrorismo/detenido-francia-aitor-elizaran-200910191210.html
#41 Repito que no voy a decir el nombre de la persona a la que me refiero.
En la noticia de El País, en la de El Mundo, en la de 20 Minutos, y en todos los diarios españoles la persona a la que me refiero, con nombres y apellidos, consta como detenida, no como "no se ha podido detener". Esta persona no aparece en la lista de #40 y por lo que han dicho sus compañeros en twitter, ha acudido a trabajar con normalidad.
¿Te lo tengo que repetir por tercera vez para que seas tu el que vea tu propio error?
#44 No. Lo que pasa es que cuando los medios (vascos o no) acuden a los familiares de los supuestos detenidos y a la organización en la que militaban para contrastar la información, suelen lograr una información bastante acertada sobre lo que ha pasado. Y que cuando otros medios (españoles o no) se bastan solo con la nota de prensa (o filtraciones) de la policia, solo sacan una información incompleta y muchas veces erronea.
Los medios vascos ya tienen una lista completa de detenidos. Los medios españoles no. Es así, lo siento mucho.
Bendita democracia. Y benditos demócratas los de menéame,concrétamente.
En fin,en una semana los soltarán s y se acabó el circo mediático del PSOE,y van... ¿Cuantas veces ya?
Seguid intentando evangelizar Euskadi por la fuerza que os va a salir el tiro por la culata,no me cabe la menor duda.
PD: ánimo para los detenidos.
#86: Hombre, osea que resulta que habia 36 terroristas sueltos, iban a trabajar todos los dias pero nadie sabia nada. Ah bueno, ahora que hay un papel donde se dice algo de segi ya son pruebas suficientes para meter a la carcel a la gente de 50 en 50.
Y como dicen por arriba: En francia, a pesar de detenciones que haya podido haber, batasuna y segi son organizaciones legales.
-Oiga, de que se me acusa?
-No mire usted, es que hace un par de años, los jueces votamos y decidimos (asi fue) que segi, haika y demas organizaciones son parte del entramado de eta y por lo tanto usted pertenece a la misma, ademas hemos encontrado unos papeles de un etarra donde habla de segi algo, asi que no hay dudas
#14, creo que has ido siete pueblos más allá de lo admisible en una discusión...
#130 si...me absolvieron de algo que no tenian ni que siquiera haberselo planteado. me absolvieron porque aunque mi abogado no era de la izquierda abertzale, sino uno conocido de mi familia, el de los otros 4 chavales si, y gracias a el nos salvamos los 5, porque si es por el mio aun estoy entre rejas.
sabes un par de cosas graciosas? un amigo de mi hermano, que es ertzaina, siguió un poco el caso y dijo que me detuvieron porque la prensa estaba dando mucha caña conque la ertzantza no detenia a nadie, y tuvieron que pillar a alguien
por otra parte, no retiran los cargos porque el dia que un ertzaina tiene juicio, lo tiene libre y no trabaja el resto del dia, osea, que para que un funcionario tenga unas cuantas horas libres mas, me juego 15 años de mi vida.
no apoyo ninguna violencia, pero soy muy muy prudente con las noticias-propaganda sobre macroredadas
Una vez más, los medios vascos por delante de los españoles. La lista completa de los detenidos:
http://www.berria.info/albisteak/37571/Atxilotu_eta_miaketa_zerrenda.htm
#117 Igualmente ha encontrado pegatinas, propaganda y publicaciones ZUTABE y ZUZEN, de ETA, bombonas de camping-gas, de las utilizadas para la confección de artefactos explosivos e incendiarios (gasolina, ácido, guantes, recipientes, manuales con consejos para la elaboración, etc.), 6.000 euros en sobres y anotaciones manuscritas con placas de matrícula.
http://www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/Ultimos_comunicados/np112401.html
Sí... supongo que el material explosivo es indispensable a la hora de hacer pancartas por una vivienda más accesible
#46 ...que es precisamente lo que he dicho.
#8 ¿"Oferta de paz"?
La propaganda alrededor de la pseudopropuesta de Batasuna es cansina. Llega a límites estratosféricos.
#51 Pero de ahí a negar el vínculo Berria - Segi - Askatu - ETA Nada hombre, parece que le has cogido gusto a eso de recibir negativos.
Yo afortunadamente, no tengo amigos o conocidos que hayan sido encarcelados, ya me tocará.
Pero mi padre sí y no solo encarcelados, muertos también y no por culpa de ETA precisamente.
#32 No hay problema. Yo también estoy leyendo auténticas burradas. Y aquí tienes la prueba de lo que pienso acerca de ellas: @0
#61 Ya se que no te sirve de nada, pero confirmo lo dicho por Ikatza en relación al detenido no-detenido. Los medios de comunicación españoles lo han dado como detenido, cuando en diferentes páginas web euskaldunes admiten que está en su puesto de trabajo.
La intención de este terrorista, cercano al ex jefe del aparato militar de la banda, Garikoitz Azpiazu Rubina, alias Txeroki, era la de infiltrar a sus jóvenes en organizaciones, instituciones o plataformas legales de la órbita de la izquierda abertzale.
Pero no habiamos quedado en que ya eran de ETA? entonces para que necesitan infiltrar a nadie?
#69 A las detenciones de unos presuntos colaboradores con banda armada, se responde con la puesta en cuestión del sistema de derecho.
Eso es lo inadmisible.
Porque el sistema de derecho puede funcionar con errores y chapuzas (y también aciertos) de algunos, pero en principio las sospechas han de recaer sobre el imputado, no sobre la Justicia,
Y en este hilo hemos visto intentos de manipulación y como se cuestiona a la Justicia, y en cambio total fe en lo que dicen quienes defienden a los detenidos.
Comentarios como #2 #3 #4 #8 etc... claramente demagógicos posicionándose en contra de las detenciones sin saber si son culpables o no... y diciendo cosas que no saben, como:
"Según la noticia de El País, lo único que tienen los jueces es un supuesto documento de ETA donde muestran su intención de influir en plataformas abertzales como Segi (es decir, ni nombres concretos, ni instrucciones concretas ni nada)."
Cuando la noticia de El País no dice que sea un sólo documento, dice que no es un "supuesto documento de ETA" sino una "probada documentación de ETA" (puesto que fue encautada a un Etarra), ni por supuesto no dice que no haya nombres ni instrucciones, cosa que es inventada y no están en el artículo.
#87 Claro que lo entiendo. Quiero decir, entiendo que detener a alguien por pensar lo que sea me parece una burrada. Lo malo es cuando con sus actos apoyan a otros que cometen actos delictivos. Visto así, no acabo de tener claro que la Ley de Partidos sea todo lo justa que me gustaría que fuera una ley, porque yo sería más partidario de detener a individuos por sus actos, que de ilegalizar a organizaciones por sus ideas, cualesquiera que sean. Ahora bien, creo que los jueces están realizando estas detenciones y otras similares, no al amparo de la Ley de Partidos, si no en función de las presuntas conexiones entre los detenidos y la organización terrorista ETA.
Por supuesto, todo esto es una maraña difícil de desentrañar, con muchas conexiones en diversos estratos de la sociedad y que enrarece la convivencia. Pero creo firmemente que hay una frontera entre defender unas ideas y cometer delitos. Espero que la justicia y las fuerzas de seguridad sean capaces de trazar con claridad esa línea, de modo que sus actuaciones queden libres de sospecha. Está claro que a los terroristas siempre les va a interesar denunciar torturas y declarar que son sometidos a una persecución ideológica. A mí me gustaría que esto pudiera negarse sin que hubiera espacio para ninguna duda razonable, y comprendo que hoy en dia no es así. Comprendo que las políticas de aislamiento e incomunicación, las medidas excepcionales y leyes como la de partidos pueden servir de caldo de cultivo al discurso victimista de ETA y los que contribuyen a soportar su existencia.
Pero también sé -o me temo- que al amparo de esas políticas, medidas y leyes, en muchas ocasiones se puede estar retorciendo el espíritu del estado de derecho más allá de lo que a muchos nos gustaría admitir.
Es una situación incómoda, sin duda, y a mí no me cuesta entender algunos argumentos de gente que simpatiza con la causa independentista, máxime si con las actuaciones que se supone que emanan del estado se deja resquicios a la duda. Pero como ya he dicho antes, es una maraña difícil de desentrañar en la que, además, entran en juego los sentimientos de aquellos que, de uno u otro lado, se sienten víctimas de la injusticia.
Lo que no tiene remedio son los muertos, de eso no tengo ninguna duda.
#38 Que los propios responsables policiales conviertan las detenciones en un circo mediático (además, ejecutado de una manera chapucera) sí me parece un problema grave.
No te canses, #74, #72 ha dejado claro que todos le parecen pro-etarras, PNV y PSOE incluidos, Berria no va a ser menos.
#89 Creo que practicamente TODO el mundo en Navarra y el Pais Vasco conocen gente bien directamente o indirectamente que ha sido detenida por esos temas. Bien sea un primo de un compañero de trabajo, el mejor amigo del ex-novio de tu hermana, un ex compañero de clase, un familiar... Asi que no es cosa de "dime con quien te juntas...".
#1 Que irónico que alguien con nick "Amante de la libertad" esté feliz y orgulloso de que se arreste a alguien por sus implicaciones políticas, hay que ver.
Democracia a la española.
#118 Eso es lo que dicen los del Ministerio del Interior.
También me acuerdo que cuando detuvieron a Pernando Barrena sacaron de casa supuestamente un montón de material y lo único que se vio claramente fue un cuadro con el anagrama de ETA que llevaba el mismo policía que lo sacó esposado y en la mano que más próxima a las cámaras estaba
Antes de que lo dudes: no me fío de ellos y no es culpa mía, me han dado motivos suficientes.
Lo de los Zutabes y todo eso vale, puede ser. Sin embargo, como ahora me digan que en 46 domicilios y 21 locales, 650 agentes de la Policía Nacional son incapaces de encontrar bombonas de camping-gas, gasolina, ácido, guantes, recipientes me echo a llorar de la risa.
Seguro que los tenían en unas cajas que ponían: material para fabricar bombas, además en rotulador rojo y subrayado.
#147 Que sí, que han encontrado manuales. Pero es que han detenido a casi 40 personas. Estoy con #145 en que así dicho en genérico no significa mucho:
¿Se le ha encontrado una copía de esos manuales a cada uno de los detenidos? ¿Se ha encontrado todo ese material en una herriko? ¿En casa de uno de los detenidos únicamente?
Con esas pruebas podríamos estar hablando de 36 detenidos acusados de colaboración/integración. O podríamos estar hablando de 35 detenidos que algún día serán puestos en libertad tras pasar X tiempo en la carcel, y un inculpado de pertenencia/colaboración que tenía material y manuales.
Recordemos que ha habido 92 inspecciones!!! Si eso es lo único que han encontrado a mi me parece un fracaso de operación.
#36, que alguien la ha cagado con una nota de prensa o una filtración...
Pero llevar el problema del periodismo (ver ejemplo en periodista-digital-cojea) a la altura de un problema institucional....
Este mediodía pude ver esta noticia entera en TV.
Los detenidos salían de sus casas, animados por sus vecinos, quienes gritaban desde las terrazas: "ánimo, seguid". A lo lejos se podía distinguir la voz de un hombre joven recriminando a la policía: "malditos asquerosos, fascistas".
Muchas cosas se me pasaron por la cabeza. La primera de todas, que no alcanzo a entender cómo chavales y chavalas de veintipico años, en una etapa fantástica de la vida, con acceso a tanto; cómo chic@s jóvenes, con toda una vida por delante, una única vida por delante, con miles de juergas que pegarse, con cientos de personas por conocer, por decenas de ideales nobles por los que luchar y creer, ideales que enaltecen la virtud del ser humano; cómo personas que no han vivido ninguna guerra, que han tenido acceso a alimento y a las escuelas, que han podido vestir ropas y tener libre acceso a los canales de ocio e información; cómo estos chicos y chicas, con tanto a su favor, pueden escoger apoyar un ideal tan obsoleto y, lo que es peor, cómo llegan a convencerse de que cualquier vía es válida para conseguir sus fines, incluso si con ello tienen que perder la vida inocentes.
No lo entiendo. No entiendo a estos 'idealistas'; no sé si son o serán asesinos, pero desde luego su ideal, y sus medios, no son en modo alguno tolerables en una democracia.
Lo segundo que me vino a la mente fue sobre los vecinos que gritaban en contra de la policía y en favor de los detenidos. Cómo es posible que sea tal la incultura, la falta de sentido común, la falta de valores tal que, sin ningún tipo de reparo, se enaltezca una causa terrorista -su fin y sus medios- y se ose llamar 'fascistas' a aquéllos que brindan por la seguridad de los demás, haciendo su trabajo de forma digna, por el bien de la Sociedad.
"¿Fascistas?" ¿Qué diantres sabrán esta panda de degenerados, incultos, retrógradas y malcriadas criaturas lo que es el fascismo? ¿Qué tendrá que ver que unos señores detengan a un grupo de personas que enaltecen una causa, por la que no reparan en quitarle la vida a cualquiera, con el fascismo? Es, a mi juicio, un error fatal: distorsión de percepción, distorsión de juicio. Y distorsión de la conducta.
Jamás me entrará en la cabeza que la independencia de un terreno tenga tal valor como para renunciar al derecho de la vida y la libertad. Espero que la Justicia ejecute todos los procesos necesarios para encerrar a todos aquéllos que apoyen una causa que implica asesinar a inocentes.
Y, dicho en lenguaje de calle: comer, beber y fo***r, es importante; la familia, la educación y la salud, son importantes; vivir una vida digna, es importante; los ideales de paz, solidaridad e igualdad de los pueblos y razas, son importantes. Defender un pedazo de terreno a costa de la vida de otros es un crimen, tanto material como ideal.
Comentario hiperesplícito de un lector de Publico ante la noticia de las detenciones:
"A ver si lo he entendido bien se les acusa de: ¿ Solidarizarse con unas asociaciones que iban a ser ilegalizadas y que, por lo tanto, eran legales, de ser estudiantes, de implicarse en los movimientos legítimos de representación estudiantil y en los órganos de gestión universitaria, de ser participativos y presentarse a las elecciones en candidaturas por aquel entonces legales, de ser jóvenes y encima vascos?, ah, bueno, y de fumar porros...(como la mayoría de los jóvenes).
¿Nos tomáis por idiotas?."
http://www.publico.es/espana/272525/segi/detenciones/pais/vasco/euskadi/batasuna?orden=VALORACION&aleatorio=0.7849319569066865#comentarios
#101, o será que en Francia todavía ETA no ha matado a casi mil personas. Comparar 100.000 cocteles molotov con la muerte de una persona si que es de ser bocazas. El asesinato de dos guardias civiles ¡españoles! en Capbreton fue el primer asesinato cometido en territorio frances en más de 30 años. Será que Francia si que les reconoce el derecho de autodeterminación... Ah no!!! Si en Francia no son más que una parte de los Pirineos Atlánticos y sus concesiones son de risa.
#98 Lo que no tiene remedio son los muertos, de eso no tengo ninguna duda.
Gran verdad...
Yo lo que decia es que no es que me parezca mal pq se acerquen o se alejen de mi ideologia, sino pq me parece mal el hecho...
#99 Por otra parte ESTÁ DEMOSTRADO que ex-miembros de segi están declarados, en algún caso por ellos mismos publicitando su ingreso, miembros de Eta o participantes de la kale borroka. Ahora podemos discutir si pertenecer a una organización en la que hay gente que pertenece a una banda terrorista te vincula o no a la misma o en que medida ese grado de vinculación es delito.
Es curioso, hay unos que eran de segi que sacaron un comunicado diciendo que entraban a formar parte de ETA... digo que es curioso pq si segi, si batasuna, si todo es ETA ya deberian estar dentro, no?
Sobre lo de extender la autoria de delitos a la gente que esta alrrededor y hasta que punto... no se... imagino que habra tambien pasteleros en ETA y eso no implica que haya que detener a todo el gremio pastelero, no? Es mas, si uno de ETA dirige un gremio pastelero de su localidad... debiera ilegalizarse susodicho gremio? la respuesta rapida es 'no pq no es una organizacion con ideario politico' lo que me lleva a... si no tiene ideario politico se puede... es el ideario politico el que se prohibe o el delito?
#73 ¿Y a mi que me dices? Yo solo resalto el desconocimiento que hay sobre el tema y con las perlas que se estan vertiendo aquí creo que queda claro.
Y por cierto hablando de perlas la primera la tuya:
Porque el sistema de derecho puede funcionar con errores y chapuzas (y también aciertos) de algunos, pero en principio las sospechas han de recaer sobre el imputado, no sobre la Justicia,
No se si sabras que un principio del Derecho es que en un principio una persona es inocente a priori y la fiscalía es la que debe probar la culpabilidad.
Claro igual solo en este tema son culpables
#138 ¿Por qué en estas noticias sale el típico ignorante generalizando hacia los vascos?
Por cierto, hablando de las actividades de SEGI.
La última acción que yo recuerdo de SEGI, considerando que ha habido más desde entonces ya que yo no me paso tanto como me gustaría, en Ipar Euskal Herria fue hace unos años cuando entraron a una casa deshabitada en Biarritz (creo) y colgaron una pancarta que decía:
200.000 maisons vides en Euskal Herri
Me acuerdo porque yo pasé por delante de aquella pancarta. ¡Toma colaboración con ETA!
#136, ok
Pero esto para todos, ok?
Que igual ofende que yo diga lo que he dicho que un proetarra encima se haga el mártir.
Por lo menos a mi me molesta
Yo soy nacido en en País Vasco.......y a ver si alguien adivina porque vivo ahora en Valencia.......
.......si, por culpa de gentuza como la que han detenido y la que la justifica.
Muchos no tienen ni puta idea de lo que es haber vivido en Ondarroa en los años 80..........todas las tardes manifestaciones y altercados con esta gentuza
Y no soy nada sospechoso de ser facha..............sino más bien todo lo contrario
#122 Zutabes y todo eso ya lo había metido ahí. Vale que no he sido suficientemente clara.
Y aún así, tener un Zutabe en casa no prueba absolutamente nada.
Solo recuerdo si son capaces de montar procesos de detenciones puramente para la portada de los periódicos (algo que tú sabes que existe y que Urkullu admite) también son capaces de encontrar todo eso que dice el Ministerio.
El Consejo Directivo de la Facultad de Humanidades y Ciencia de la Información de la Universidad Mondragón (Huhezi) ha sacado una nota de prensa, ya que una de las chicas detenidas (Maialen Eldua) es estudiante de la uni, del 3º nivel.
Solo está en euskera:
HUHEZIko Zuzendaritza Kontseiluaren prentsa-oharra Maialen Eldua ikaslearen atxiloketaz
Gaur goizaldean Espainiako poliziak hainbat gazte atxilotu ditu polizia-operazio batean, tartean Maialen Eldua donostiarra, Haur Hezkuntzako ikaslea HUHEZIn, 3. mailan. Hori dela-eta, HUHEZIko Zuzendaritza Kontseiluak prentsa ohar bat kaleratu du.
“HUHEZIko Zuzendaritza Kontseiluak zera adierazi nahi du bertako ikasle Maialen Elduaren atxiloketaren aurrean:
* Giza eskubide guztiekiko errespetua ipar eta gidari dugun aldetik, kezkatu egiten gaitu Maialenek jasan dezakeen tratuak; horregatik, atxilotuta dagoen bitartean bere oinarrizko eskubideak errespetatzea eskatzen dugu.
* Era berean, Maialenen ustezko errugabetasuna une oro errespetatzea galdegiten diegu nola hedabideei hala erakunde eta gizarte eragileei.
* Unibertsitate erakunde garen aldetik, kezkatu egiten gaitu gazte mugimenduetako pertsonak atxilotzeak; horregatik, gizarteari dei egiten diogu gertakari hauen aurrean gogoeta egitera. Unibertsitatea ideien eta pentsamendu askearen gune den heinean, iruditzen zaigu aniztasun ideologikoa eta politikoki antolatzeko askatasuna bermatu egin behar direla gizartean bizikidetza normalizatua ziurtatzeko”.
HUHEZIko Zuzendaritza Kontseilua
Eskoriatzan, 2009ko azaroaren 24an.
http://www.mondragon.edu/huhezi/albisteak/huheziko-zuzendaritza-kontseiluaren-prentsa-oharra-maialen-eldua-ikaslearen-atxiloketa-dela-eta?set_language=eu
Resumiendo, rápido, se preocupan por la situación en que se pueda encontrar Maialen, el trato que pueda sufrir. Piden que se respeten sus derechos mientras esté detenida. También piden que se respete su presunción de inocencia, sobretodo a los medios de comunicación y entidades.
Como universidad, les parece preocupante que se detenga a jóvenes miembros de asociaciones juveniles; por eso, piden a la sociedad que reflexione sobre esa cuestión.
Piensan que en la sociedad debe de estar permitida la libertad para organizarse en la pluralidad ideológica y política, para poder asegurar una convivencia normalizada.
#107 nada que añadir, tú mismo te has desdicho de tu anterior frase "en francia no hay cojones ni de cometer atentados ni de kale borroka". En francia y en iparralde se han atacado inmobiliarias, intereses turísticos, hay gente que ha decidido marcharse por la presión (el caso más conocido quizás, alain ducasse, cocinero bastante reputado), y sin embargo no necesitan poner leyes de excepción ni criminalizar todo lo que se mueve. Ahora dime, quién de los dos países tiene razón? Porque que la misma actividad sea declarada terrorista en un país y a 15 km sea totalmente legal, tiene su tela...
#85 como han dicho por ahi arriba, si hacen el mismo curro en baiona o en anglet, estarían tranquilamente en sus casas, ya que allí la izquierda abertzale es totalmente legal porque reconocen que su trabajo es político
¿¿¿ os habeis fijado que todos los comentarios en gris son de peña que que ha escrito en contra de la opinion de los supuestos libertarios ???
jejejejjeje, que jodia casulidad , no hay mas ciego que el que no quiere ver , A #c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/818760/order/1">#1 se le vota negativo por llamar al Pais Vasco o Esukalherria( disculpenme los vascos si no lo escribo correctamente ...)Vascongadas ...
A #10 y a #11 por afirmar lo que asevera #8 , es decir , que el de una manera u otra esta inscrito al circulo socio/politico de esta camada de cachorros de eta ( y no lo digo yo , lo dicen ellos y esta documentado ...)aunque no quiera eso decir que #8 este tambien sea uno de ellos
Lo de #14 y # 21ya lo veo mas normal , por que por tener un conocido que roba no se te debe considerar ladron.... y lo de romper brazos y piernas que quieres que te diga, un fascista aunque basicamente pensemos lo mismo no deja de ser un fascista....
El que mas me ha gustado en si mismo ha sido #18 jejejejje, Pobres victimas del estado totalitario y opresor ,vamos , que me has convencido , a partir de hoy me voy a solidarizar con todas las causas abertzales para que asi los delincuentes gocen de la gracia y compasion de los adalides de la libertad , es decir de los hijos de puta de ETA....
Ah, no sorry , ida de olla , libertad , gracia , compasion no pueden ser sinonimos de cobardes asesinos mafiosos cuyo lema es el tiro a la nuca de un ser humano ....
Apartaos que mi vomitona os mancha ..........................
#154 ¿Que añadido? ¿el del comentario #147? ¿pero no ves que ha pasado más de media hora entre un comentario y otro?
Solo hay tres minutos para editar los comentarios (los admins podemos editar los de otros, pero en los nuestros tenemos la misma limitación: tres minutos).
Así que vengas ahora diciendo que he añadido eso. Has metido la patita y ya está, reconócelo que no pasa nada.
Y como el resto de tu comentario se basa principalmente en ese prejuicio idiota tuyo (y en el intento de escurrir el bulto inventandote lo de la edición del comentario), pues ni sigo.
#20 Supongo ikatza que ahora pedirás disculpas por injuriar a unos medios de comunicación y hasta a los servicios de seguridad, cuando en realidad el problema está en que no te has leído bien la noticia y en que siempre pones la duda en la Justicia y no dudas de la parte acusada (generalmente por terrorismo).
Te recuerdo que al menos 3 personas no han sido detenidas lo que explica #20 y tú, (y los votos de bastantes personas a tu comentario) antes de releérte el artículo, ya estás acusando a la ligera, de prevaricación a la Justicia.
Acusación que se me antoja muy grave.
Nafarroa
En Nafarroa, la operación se ha desarrollado en Iruñea, Barañain y Burlata. Según ha informado el movimiento pro amnistía, en Burlata ha sido arrestada Itsaso Torregrosa, en Barañain Garbiñe Urra, Jon Ziriza y Raúl Iriarte, y en Iruñea Amaia Elkano y Oihana Fernández. El donostiarra Mikel Eskiroz también ha sido detenido en la capital navarra.
Araba
En Araba, los arrestos se han producido en la capital. Según el organismo antirrepresivo, los detenidos son los hermanos Aitor y Jon Liguerzana, Ion Anda, Bittor Gonzalez, Jagoba Apaolaza, Zumai Olalde, Néstor Silva, Unai Ruiz Pou y Goizane Pinedo.
Gipuzkoa
En Gipuzkoa, la redada afecta a varias localidades. En Villabona ha sido apresado Mikel Ayestaran, en Andoain Euken Villasante, en Legorreta la vecina de Gros Garazi Rodriguez, en Donostia Maialen Eldua, Oier Ibarguren, Ihar Egaña y Aitziber Arrieta; en Tolosa Haritz López, en Amezketa Irati Mujika y en Zaldibia Xumai Matxain. El elorrioarra Ibai Esteibarlanda ha sido arrestado en Donostia, según Interior.
Bizkaia
En Bizkaia ha sido arrestada Zuriñe Gojenola en Lekeitio, y en Bilbo el joven iruindarra Oier Zuñiga. En Iurreta han detenido a Eñaut Aiartzaguena y en Zamudio a Haritz Petralanda. Por su parte, Idoya Iragorri, Mikel Totorika y Nahaia Aguado han sido capturados en Sestao y Karlos Renedo en el barrio bilbaino de Otxarkoaga. Interior indica que también ha sido detenido Joseba Dalmau (Galdakao).
Otros cuatro intentos de arresto y un centenar registros
No sabia que habia tantos etarras por las calles y nadie sabia nada de ellos. Esto es ridiculo
a #15, ¿cuantos detenidos ha habido en los ultimos 30 años de la Camorra Napolitana? Muchos más... Seguro que es un problema. Nunca hemos dicho lo contrario.
#166 llamame cansino, pero mira las imagenes de este enlace , es el mismo que ya postee mas arriba pero ahi te daras cuenta del por que segi es ilegal , se llama apologia del terrorismo y desde mi minusculo punto de vista los que estan apoyando o de acuerdo con la puta eta son de la misma ralea , es decir gentuza , vagos haraganes vividores que se han acostumbrado a vivir extorsionando al mismo pueblo vasco al que dicer defender , nada que comparar con los fundadores de la misma los cuales al menos la razon de luchar contra la dictadura . Si fuman porros o se lavan los dientes con vasijil ya es cosa suya , es otra estupidez mas ... Lo de si os tomamos por idiotas .... ¿¿¿ en serio quieres que se te responda a esa pregunta despues de ver el video ?????
#167 Claro , si eso es lo que digo desde hace rato , mira tu tambien el enlace ,a los seguidores de segi que se detiene ,se lo hace desde el momento en que se meten en berengenales de estos , hasta ayer yo no sabia si segi estaba solo en España o en Francia , si sabia que lo era aqui, pero tambien sabia que se les perseguia en francia , como en cualquier otro lado al que se persiga a un terrorista .
#163 La izquierda abertzale no tiene el más mínimo control sobre ETA. Lo ha demostrado en todas y cada una de las ocasiones en las que, erróneamente, se ha confiado en ella como interlocutor. Eso cuando no tenemos dirigentes y militantes de base que pertenecen directamente al entramado terrorista (apoyo logístico, cadenas de información, almacenaje de material...). O sea, que lo menos probable de todo es que el fin de ETA venga de mano de los políticos de la izquierda abertzale.
Todo esto sin tener en cuenta otra noticia que, como ya dije en anteriores comentarios, muchos de vosotros os apresurasteis en tumbar: ETA quiere imponer la vía violenta dentro del debate de Batasuna
ETA quiere imponer la vía violenta dentro del deba...
publico.esY de nuevo, el colofón final: ¿Qué cosa podría hacer ETA para dignificar y fortalecer a la izquierda abertzale y dejar en evidencia a PPSOE? Dejar las armas incondicionalmente. ¿Por qué no lo hace? Porque ello significaría su desaparición. Es así de simple.
¿Que me repito? Por supuesto que me repito. A las mismas mentiras y a los mismos discursos demagógicos se responde con los mismos argumentos basados en los mismos hechos y las mismas realidades.
#145 ¿Por que las cuatro personas que hoy han comentado conmigo esa frase siempre se olvidan de comentar los manuales sobre como hacer explosivos?
Por ejemplo: Yo también creo que muchos estarán libres, y no este año... la semana que viene.
Y me encantan tus prejuicios sobre mi opinión
#122 El Zutabe y todo eso
En todo eso incluyo los manuales.
Ni tener un Zutabe ni un manual para la fabricación de bombas quiere decir nada.
Mi madre tiene en la librería del salón un Mein Kampf que recibió cuando heredó cosas de mi abuela, entre ellas su fantástica colección de libros. Ese Mein Kampf iba en el medio de todos esos libros ya que era un regalo de un soldado nazi con el que mi abuela había tenido un affaire durante la ocupación (no te voy a negar que el chico era poco romántico). Mi madre ha estudiado alemán y lo ha leído, pero eso no la hace nazi.
Lo que yo no entiendo en estos casos, es la presuncion de inocencia, que hay de ello? En estos casos, se dan nombres y dos apellidos, junto con la localidad a la que prertenecen, encima la gran palabra usada "presuntos" en estos casos no existe.
#55, #57, #58 Uff, ya ves cómo da juego la frase fácil, el berria de hoy:
http://www.berria.info/albisteak/37553/Ezker_abertzaleak_begi_onez_ikusten_du_EAk_subiranisten_bilgune_bat_sortzeko_egindako_proposamena.htm
¿Esto o es o no ejercer cómo representante de la izquierda abertzale "tradicional" negando a su vez la existencia de otras izquierdas abertzales?
Seguro que vosotros decís a boca llena que elpais está vinculado al PSOE, elmundo al PP y el ABC a la iglesia. ¿Tanto os cuesta encontrar la relación entre Berria y la izquierda abertzale "tradicional"?
¿Me negaréis que la izquierda abertzale "tradicional" es proetarra?
#57 Si me vas a decir que Berria y Gara no están relacionados, apaga y vámonos.
#40 Asombroso...cuando "lo hacemos los vascos" está bien, y eso justo después y en el mismo hilo, de todo lo que has dicho...
:0
#30: Oye, pues hace poco asumieron actos y amenazas de muerte y todavia no he visto el partido ilegalizado. las noticias las tienes por ahi.
#28: Gente concreta, asi, 34 personas de golpe? ya...
Ya puede pagar lo que costó el rescate del alakrana:
32 jovenes x 60000 euros de fianza cada uno = 2 millones de euros.
#93 No claro, es un "conflicto" y encima "politico" ¿verdad? Eso de una tal ETA, su xenofobia, razismo y fascismo no tiene nada que ver ¿verdad?
EDITADO
http://es.wikipedia.org/wiki/Segi
Y cada vez ETA tiene menos instrumentos, y SE NOTA.
#177 no decir para que era el manual, para elaborar? que?
Ahora coges el resto de la frase y la entiendes:
...utilizadas para la confección de artefactos explosivos e incendiarios (gasolina, ácido, guantes, recipientes, manuales con consejos para la elaboración, etc.)
¿Ves? Está dentro de un paréntesis justo después de hacer mención a los artefactos explosivos. No hay que ser un genio para entender que son manuales para elaborar dichos artefactos.
La falta de comprensión lectora en muchos casos (este creo que es uno, ya que es evidente que no se ha entendido por falta de ganas) suele evidenciar una alarmante falta de espíritu crítico.
Si no has querido entender la frase, creo que es evidente que antes de leerla ya habías decidido que era falsa, eso me da una idea de tu capacidad crítica.
#81
Les acusan de ser parte de la "dirección de Segi". Si hubieran hecho esa labor en Hendaia o Baiona ahora mismo estarían trabajando o en sus casas tranquilamente. Pero han tenido la mala suerte de realizar esa actividad en un lugar donde los juces y la policia española tiene total autonomía.
#149 Ah vale. Entonces a cualquiera de SEGI en Francia lo detienen porque está en la lista de grupos terroristas de la Unión Europea. Por mucho que sea una organización legal.
Supongo que estos cientos de personas que se manifestaron en junio del 2006 están en busca y captura ahora mismo:
Ah no! espera! les dejaron manifestarse, y después les siguieron a sus casas y los siguen vigilando y algún día los detendrán.