El Partido Popular (...) quiere aprobar una 'proposición no de ley de tramitación especial de urgencia' que exige a la Real Academia Española de la Lengua el reconocimiento 'del valenciano en su categoría de lengua o idioma propio de los valencianos'. Afirma que el valenciano es una evolución del íbero que tuvo después aportaciones fenicias, griegas y latinas hasta llegar a la forma actual. Vía https://twitter.com/cincoware/status/347279610154741761
#3:
Meneo por las risas de los filólogos del mundo entero.
¿A que se debe que se parezca tanto al catalán?
#10:
Y se quedan cortos. Yo la llamaría LIPDLV (lengua íbera propia de los valencianos) o algún otro acrónimo más enrevesado aún. Y le añadiría la coletilla DNEC (definitivamente no es catalán).
#23:
Son de traca, en un par de miles de kilometros, tenemos... Catalan, Valenciano, LAPAO, Ibicenc, mallorqui, menorqui, alguerenc... Pero claro, de Mexico a tierra de fuego... ESPANOL !! Es pa fliparla
#14:
Lo más aberrante es que por gilipolleces como esta el PP consigue muchos votos. Es apelar a la senyera con su franja azul, la defensa de las tropelías que hagan las comisiones falleras y que viene el lobo catalanista y todos los zombis responden como el PP quiere.
#9:
El íbero siempre se ha dicho que se parecía al euskera y al aquitano y que por tanto había muchas posibilidades de que fueran lenguas derivadas.
Es decir, según el PP, el valenciano está emparentado directamente con el euskera.
De guatemala a guatepeor para su ideología!!!
#42:
#36el idioma creado por la AVL es una mezcla... haciendo así que este idioma híbrido no coincida con el hablado.
Bueno, acabas de describir a todas las lenguas del mundo cuando por fin se ponen manos a la obra de crear un standard que aglutine las diferentes variantes que hablan en cada zona. Con el español es lo que empezaron a hacer con los Reyes Catolicos y se oficializo por el siglo XVIII con la RAE.
Lo curioso es que cuando ahora otras lenguas como el Catalan o el Euskera hacen lo mismo que hizo el español hara cosa de cuatro siglos, son lenguas "inventadas".
#101:
#78 "Las comunidades que mas tocan las pelotas con este tema" sacan unas notas en inglés tan buenas o mejores que las comunidades 100% castellanohablantes. Los senegaleses que trabajan en pueblos pesqueros del País Vasco hablan además de su lengua vernácula, wolof, francés, inglés, por el camino chapurrean el árabe, y cuando llegan muchos aprenden euskera, ¿para que? para integrarse y convivir con sus vecinos.
Otros intentan jugar la carta del cosmopolitismo garrulo.
#92:
#36 Vamos a ver.
No sé exactamente cómo reaccionar ante semejante atrocidad, pero te voy a haver unas preguntas:
En México se habla el Mexicano o el Español?
En Perú hablan el Peruano o el Español?
En Chile hablan el Chileno o el Español?
En las islas Canárias hablan Canario o el Español?
Dependiendo de cómo contestes a estas preguntas te voy a definir: Anticatalanista ciego y absorbido por las falsedades blaveras, o simplemente como un inculto que antepone ideas personales por encima de la realidad aceptada por TODOS los lingüistas del mundo.
Vamos, muy tipico de todos aquellos que defienden tanto en Valencia como en Baleares que la lengua es un idioma diferente. No se porque da la casualidad que siempre resulta gente que en su gran mayoría JAMAS habla ni valenciano, ni mallorquin, etc.
#71 Exactamente lo misma diferencia que hay entre el LAPAO y los pueblos catalanes al otro lado de la frontera. Los gobernantes. Y sabes, divide y venceras siempre ha sigo una gran estrategia. Si (o 11 segun ethnologue) tienes 4 millones que hablan barcelones, 2 millones valenciano, 1 millon lleidatano, medio millon LAPAO, 1 millon Balear, etcetc, al final es mucho más facil legislar en contra que si tienes 10 millones de tios defendiendo su idioma juntos.
#171:
Yo soy valenciano, de Gandia, y hablo catalan. No se por que, estoy seguro que Insurrecto, o byns, son como los peperos, castellanohablantes que vienen a decirme que lengua hablo.
La lengua es puede tomar de 2 formas, como una cosa viva que evoluciona independientemente, entonces ni valenciano,ni catalan, ni castellano, ni RAE ni suputamadre. Hablo la lengua de mi madre, de mi calle.
El otro punto de vista valido seria el de la ciencia, aceptando la filologia como tal, en ese caso el valenciano esta claro que no existe como lengua(yo no soy filologo, pero se lo que piensa la filologia internacionalmente sobre el tema, y no creo saber mas que ellos). Estaria bien que todos los PePeros, blaveros, espaNolistas y demas hijosdeputa(con perdon) dejaran de hablar de filologia y primero aprendieran a sumar 2 + 2. O que se pasaran por la facultad de filologia catalana en la calle blasco IbaNez, y preguntaran a ver en que se basan.
En serio esto debe de llegar a portada para el descojone general, mas el ridículo no se puede hacer, bueno el PP seguro que nos sorprende
#2:
Y el español viene del azteca, puestos a decir chorradas.
#29:
#27 por favor otra vez con esta discusion no. Hay que ver la que han liado en Valencia esos dos historiadores blaveros y como ha calado el mensaje... Lee lo que dicen expertos linguistas internacionales que consideran el catalan y el valenciano el mismo idioma.
#122:
Menudos hijos de puta estan hechos estos del PP. Todavia habran imbeciles que les votaran. Y voy a argumentar mi comentario porque ya me tienen hasta las pelotas estos desgraciados, voy a argumentarlo aqui (1).
#116 Demasiado equivocado estas, de todo lo que has dicho lo unico que tiene sentido es que la consquista fue de norte a sur... razonando de la misma forma que tu comentario: yo ahora me pregunto; y por que se parece tanto el espanol de Mexico con el espanol de Espana? porque cuando los conlonizamos de este al oeste lo repoblamos con espanoles y por eso lo que se habla hoy alli es una mezcla de los idiomas indigenas con castellano antiguo? Por que se parece tanto el portugues de Brasil con el de Portugal? Y por que se parece tanto el Ingles de Reino Unido con el Ingles de Estados Unidos? Quiza porque sea Portugues e Ingles en todos los lugares y el llamarlo "portugues de brasil o de portugal" sean distintas variaciones dialectales? De la misma forma que el valenciano es una variable dialectal del catalan, y dentro del valenciano hay subvariantes dialectales como el apitxat? Por eso es correcto referirse al valenciano para especificar el catalan hablado en Valencia.
(1) Lo que me he dado cuenta es que la gente conoce muy pocos de la historia de Valencia, muy pocos lo hablan, menos aun son los que lo escriben correctamente... al final, creo que los unicos que realmente nos interesamos por ello fue los que estudiamos en la linea en valencia, estudiamos la historia desde pequenos y las variaciones dialectales ya no a nivel de comunidad autonoma, sino a nivel de comarcas, diferencias, terminaciones en conjugaciones, culturas locales, etc. Ya desde pequenos nos llevaban a ver las construcciones iberas de la region, los distintos castillos para explicarnos las batallas, ibamos a ver moros i cristians en Alcoi y algunos nos disfrazabamos, haciamos obras de teatro con algunas de las batallas de Jaume I basadas en hechos historicos reales, hasta haciamos excursiones a lugares mas alejados como Almansa para explicarnos como y cuando perdimos los fueros, leiamos libros como Tirant lo Blanc y otros autores como Ausias March, Enric Valor, Joan Fuster, Enric Lluch o Vicent Andres Estelles... conociamos la historia de Jaume I, el origen de las banderas y la relacion con la Corona de Aragon... y por supuesto vimos como por desgracia de un ano para otro cambiaron la bandera y al Pais Valencia le cambiaron el nombre (a pesar de que en todos los libros de texto en BUP venian asi) y comenzo a llamarse Comunitat Valenciana.
Ano tras ano, los que hemos estudiando desde siempre y como idioma nativo tenemos el valenciano, lo hemos hablado siempre en casa, con amigos y escrito hasta las reglas mas enrevesadas y el uso de verbos mas inusuales e infrecuentes como por ejemplo peixer. Todos nosotros, hemos visto como ano tras ano, los politicos, han ido creando odio entre los dos pueblos; el valenciano y el catalan: buscando las diferencias, creando conflictos, cuando tenemos mucho mas en comun de cosas que nos diferencia. Mucho mas en comun que cualquier otro pueblo de toda Espana... y sin embargo, lo que han conseguido, es que gente que ni se conozca, se odien entre ellos, que gente que ni siquiera sabe hablar el idioma ni tiene ni idea de la historia se dedique con odio y como loco (cuando en la puta vida le ha importado una mierda el idioma valenciano) a decir lo tipico de "no mos fareu catalans", esa misma gente que, votaba en muchos sitios a lo que era Unio Valenciana hace unos anos y que tenia el lema mencionado anteriormente, y que cuando firmaban, ponian los acentos de manera incorrecta o directamente no los ponian, porque no sabian ni escribir en valenciano. Cuando desaparecio UV, la gran mayoria de sus votantes fueron absorbidos por el PP.
En fin, quien quiera informarse solo tiene que leer un poco, no hace falta ser muy listo. Pero al que de verdad le importe, aprendera el idioma, hablado y escrito, lo usara, lo disfrutara y sobre todo disfrutara leyendo innumerables libros de historia sobre nuestra cultura... pero desde luego no se dedicara a buscar diferencias para crear conflictos, como esta haciendo el PP, que no solo se esta cargando nuestra cultura, sino que esta reescribiendo la historia, esta tergiversando y borrando nuestro pasado. Muchos de este partido, deberian estar pagando penas de carcel solo por ello, el dano que estan haciendo es y sera irreparable.
Y se quedan cortos. Yo la llamaría LIPDLV (lengua íbera propia de los valencianos) o algún otro acrónimo más enrevesado aún. Y le añadiría la coletilla DNEC (definitivamente no es catalán).
Lo más aberrante es que por gilipolleces como esta el PP consigue muchos votos. Es apelar a la senyera con su franja azul, la defensa de las tropelías que hagan las comisiones falleras y que viene el lobo catalanista y todos los zombis responden como el PP quiere.
#3 [IRONIC MODE ON] Es que el Valenciano no es Catalán, el Catalán es Valenciano. Incluso el Castellano deriva de el Valenciano. Lo que diga el PP es históricamente cierto.[IRONIC MODE OFF]
Es curioso como el PP usa a los Valencianos en su particular guerra anticatalanísta. Y ojo que no estoy diciendo que el Valenciano no sea un idioma por propio derecho. Digo que el rollo, Catalán = Malo, Valenciano = Bueno. Ya huele un poco.
A mi me parece una muy buena noticia para cualquier catalanoparlanete. Si esto sale adelante, quiere decir que aprendiendo un idioma te reconocen oficialmente dos (o tres si hacen lo propio con el LAPAO). Pronto muchos podrán decir que son poliglotas y hablan cuatro idiomas: castellano, catalán, LAPAO y valenciano.
Son de traca, en un par de miles de kilometros, tenemos... Catalan, Valenciano, LAPAO, Ibicenc, mallorqui, menorqui, alguerenc... Pero claro, de Mexico a tierra de fuego... ESPANOL !! Es pa fliparla
qué locura joder Todo para raspar cuatro votos
el valenciano viene del íbero, ¿qué será lo próximo? El euskera del latín? (ojo que ya lo he oído de algunas mentes privilegiadas)
#27 por favor otra vez con esta discusion no. Hay que ver la que han liado en Valencia esos dos historiadores blaveros y como ha calado el mensaje... Lee lo que dicen expertos linguistas internacionales que consideran el catalan y el valenciano el mismo idioma.
Está absolutamente demostrado que el marciano que diseñó las pirámides se dio una vuelta por la albufera, y de sus enseñanzas nació el peculiar idioma de la nación valenciana.
Típica mentira pancatalanista: La comunidad científica internacional considera el catalán y el valenciano el mismo idioma
Internacionalmente, en ethnologue, wikipedia, código ISO... se afirma que son el mismo idioma con dos nombres; eso sería cierto si se consideraran que las normas ortográficas de la AVL (academia que surgió de un pacto de gobernabilidad entre PP y CiU), no obstante, el idioma creado por la AVL es una mezcla que acepta algunas formas del valenciano considerándolas coloquiales en favor de las formas catalanas, haciendo así que este idioma híbrido no coincida con el hablado. Además, el valenciano dispone de otras normas ortográficas, Normes d'El Puig, que se basan en la forma de hablar de los valencianos. http://www.idiomavalenciano.com/mentiras-del-pancatalanismo.html
Señoras y señores, por lo que parece este es el problema más importante que tiene el PP en Valencia. Lo demás (paro, pobreza, corrupción...) le deben parecer minucias. Es mejor perder el tiempo con importantes cuestiones filológicas.
Catalan has 90% to 95% inherent intelligibility for speakers of Valencian (1989 R. Hall, Jr.). Lexical similarity: 87% with Italian [ita], 85% with Spanish and Portuguese [por]
Es decir, que si hacemos caso a todos aquellos que mantienen que el catalan es solamente un dialecto, entonces habria que aceptar que es un dialecto... del italiano
#36el idioma creado por la AVL es una mezcla... haciendo así que este idioma híbrido no coincida con el hablado.
Bueno, acabas de describir a todas las lenguas del mundo cuando por fin se ponen manos a la obra de crear un standard que aglutine las diferentes variantes que hablan en cada zona. Con el español es lo que empezaron a hacer con los Reyes Catolicos y se oficializo por el siglo XVIII con la RAE.
Lo curioso es que cuando ahora otras lenguas como el Catalan o el Euskera hacen lo mismo que hizo el español hara cosa de cuatro siglos, son lenguas "inventadas".
Por esa misma razón, el catalán, el aranés y sobre todo el Occitano, y el francés también, son de origen íbero.
Un microcosmos de analfabetismo, xenofobia y pasotismo aberrante. El Pp utiliza cualquier argumento por aberrante y descarado que sea para arañar cualquier voto, vergonzoso!!
Lo peor es que en Valencia se respira un ambiente de odio y rabia hacia todo lo catalán siguiendo el dictado de la extrema derecha blavera que tanto daño lleva haciendo allí.
Esta comunidad se lo tiene que hacer ver, ES MUY GRAVE!!
No sé si es peor que pierdan el tiempo en estas gilipolleces tal y como está el patio, el que quieran interferir en la RAE o el que se inventen las cosas.
Yo como murciano reclamo la independencia del murciano de la lengua opresora también conocida como castellano. Nosotros no somos castellanos, somos murcianos. Libertad al pueblo murciano y a sus orígenes que se remontan a un pedo de Adán que aterrizó en esta tierra pocos días después de la creación. Pijo fue el primer murciano y acho su hermano pequeño, somos una civilización con identidad propia y queremos que se nos reconozca.
Lo que han dicho del valenciano es equivalente a que si yo ahora, por mis santos cojones, que la tierra es plana, que el espacio está lleno de éter o que la idea de que la sangre circula es imposible.
Es un insulto a la inteligencia lo que hace este partido, tamaña ignorancia debería ser anticonsticional. Lo gracioso es que se habrán gastado dinero público en elaborar esa basura.
#36 Las diferencias que hay entre uno de Alcoi y uno de Vic hablando son las que puede haber entre uno de Miranda del Ebro con uno de Almería o un cubano con un chileno ¿Los consideramos idiomas diferentes?
Ni una, ni una sola universidad reglada en todo el mundo mundial sostiene que el valenciano es una lengua diferente del catalán...alguien puede decirme qué diferencia hay entre el valenciano de Vinaròs y el catalán de Alcanar?
Vamos, muy tipico de todos aquellos que defienden tanto en Valencia como en Baleares que la lengua es un idioma diferente. No se porque da la casualidad que siempre resulta gente que en su gran mayoría JAMAS habla ni valenciano, ni mallorquin, etc.
#71 Exactamente lo misma diferencia que hay entre el LAPAO y los pueblos catalanes al otro lado de la frontera. Los gobernantes. Y sabes, divide y venceras siempre ha sigo una gran estrategia. Si (o 11 segun ethnologue) tienes 4 millones que hablan barcelones, 2 millones valenciano, 1 millon lleidatano, medio millon LAPAO, 1 millon Balear, etcetc, al final es mucho más facil legislar en contra que si tienes 10 millones de tios defendiendo su idioma juntos.
Y desde tiempos de los íberos se queman ninots y se honra a San Vicente Ferrer. ¡Y en valenciano, oigan!
Llega a decir Chávez o Maduro que el venezolano es una lengua romance, definitivamente distinta del español, y las risas de filólogos y legos se oyen hasta en las Quimbambas.
#70 ostras, que al leer tu mensaje y el mío parece que me estoy metiendo contigo.
No no, que había pillado tu modo ironía, lo de las mentirijillas lo decía por los del PP Valencià... manda güebs.
Lo próximo que dirán es que Budha era valenciano y Dios también
los triste es que en pleno siglo 21 cuando se supone que se globaliza el mundo estemos con estas chorradas pues es muy triste, ¿por que en vez de valenciano no aprenden los chavales otro idioma que se pueda usar en el futuro laboral?, con esto me refiero internacionalmente, que algunos cuando van al extranjero diciendo que saben ingles porque la estudiaron en la escuela de idiomas ya lo saben, pero lo mas gracioso es cuando el de la empresa les dice, mucho ingles de la escuela de idiomas pero vete para casa y cuando la aprendas igual te contratamos.
Lo que me hace gracia que las comunidades que mas tocan las pelotas con este tema de que si mi lengua tiene que ser oficial y demas porque segun un estudio los fenicios, los griegos la usaron, son las que mas empufadas estan, ¿curioso no?
En los últimos estertores del aznarismo, unos estudiosos próximos al régimen salieron diciendo que los vascos eran árabes sin duda alguna. Les quedó poco para llamarles de todo… ni que ser árabe fuera un deshonor… ya ves que tontería.
Como valenciano y primo de catalanes estoy harto de oir la cantinela, nos entendemos y tenemos las mismas normas y a quien no le guste que no mire.
#36 Decir que el valenciano y el catalan son idiomas diferentes es tener un desconocimiento preocupante de la historia de nuestra tierra o de chovinista comido la oreja por la generalitat más preocupada en cargarle las culpas de lo que le pasa a Valencia a Cataluña y a Madrid en vez de hacer algo para solucionarlo
En Mallorca nos pasa lo mismo. En Valencia parece más enfocado a jugar con el orgullo valenciano y dirigirlo contra todo lo catalán. En Mallorca es más fácil, porque es una isla básicamente colonizada, ya que entre gente venida desde la península desde los 50 y 60 - a los que se ha llamado históricamente "forasteros" - y inmigración, superan de largo la población nativa, y aunque muchos sean respetuosos, muchos otros son de filosofía "pa qué hacer un esfuerzo con el catalán". Ya se sabe como va esto, rollo Quechua, Guaraní, Nahuatl, Catalán, etc.
#21 No olvidemos el Fragotí, el Eivissenc, el Ciutadellenc, el Maonès, el Sollerenc (?), Pollençi (?)... ah! y lo Tortosí, no mos oblidem de lo Tortosí...
pd. como dije en otro meneo hoy mismo sobre el mismo tema, estos fascistas de mierda me violentan... MUCHO - además, por mucho que digan, son ellos los que crean más odios dentro de Españistán (y lo saben, claro está). No passaran!
Yo estoy muy orgulloso de hablar y escribir a la perfección tres idiomas, castellano, catalán-valenciano-mallorquín normalizado e inglés… por no decir que te abre mucho la mente (y el acento).
A QUE DESCEREBRADO SE LE A OCURRIDO ESTA IDEA, DECIR POR DECIR A LO MEJOR VIENE DEL ÁRABE POR AQUELLO QUE JAMAS JAME JAMÓN,JAMÓN NUNCA JAMARAS, EL QUE HAYA TENIDO ESTA IDEAN A LO MEJOR LE EXPLOTA LA CABEZA DE TANTO PENSAR
Viva el vino, las mujeres y los boys... (Por aquello de ser políticamente correcto)
Lo que tengo muy claro es que nos tenemos que enterar qué hierba se fuman estos del PP antes de ponerse delante de los micrófonos: las risitas de Montoro, las mentiras de Ana Mato, las tonterías de tantos otros y ahora el PP valenciano queriendo demostrarnos la inmensa tontería que ha publicado. La estupidez de algunos no tiene límites.
#36 Vamos a ver.
No sé exactamente cómo reaccionar ante semejante atrocidad, pero te voy a haver unas preguntas:
En México se habla el Mexicano o el Español?
En Perú hablan el Peruano o el Español?
En Chile hablan el Chileno o el Español?
En las islas Canárias hablan Canario o el Español?
Dependiendo de cómo contestes a estas preguntas te voy a definir: Anticatalanista ciego y absorbido por las falsedades blaveras, o simplemente como un inculto que antepone ideas personales por encima de la realidad aceptada por TODOS los lingüistas del mundo.
#78 Lo que me hace gracia son comentarios como el tuyo. Pones la BBC y te sueltan un documental sobre los sacro-santos idiomas, lo buenos que son y lo triste que es cuándo se extingue uno.
Lo que pierde la humanidad entera, cuándo muere una lengua, una forma de pensar diferente!
Los ingleses, que son los que más han hecho para cargarse idiomas, se han dado cuenta de lo aberrante que resulta hacerlo. Y aquí, seguimos con personajes como tu (vagos, gañanes,...). Que apelan, a una supuesta "practicidad" para eliminar una cultura, una forma de pensar.
Hasta cuándo se ha descubierto, que hablar múltiples idiomas, mantiene la buena salud del cerebro en la vejez!
En fin... así vamos!
#92 Uhm, es comparable la forma en la que el Castellano/Español llego a Mexico a la del Catalan a Valencia?
El Mexicano es un dialecto del Español, pero es el Valenciano un dialecto del Catalan, o son ambos un dialecto de una lengua primigenia? Pregunto porque no lo se.
De todas formas, porqué los Catalanes no quieren que los Valencianos llamen a su lengua como les dé la real gana? Dejen a los valencianos escoger leches! No es lo que piden ustedes también? Al final todos sois lo mismo, nacionalistas, de Madrid, Barcelona o Valencia, pero nacionalistas.
Por cierto,a los que defendéis que el valenciano es diferente(entre los que yo me incluyo),un consejo...aqui en meneame lo único que recibiréis serán insultos y gracietas,no vale la pena,dejarlo. Lo digo por experiencia.
Eso y que la religion no adoctrina y que 13 veces vender una finca a nombre de la princesa es un error no se cual es la mayor gilipollada dicha por los de ese partido, solo se me ocurre que se estan descojonando de nosotros.
Comentarios
Relacionada El PP reclama a la RAE que desvincule en su diccionario el valenciano del catalán
El PP reclama a la RAE que desvincule en su dicci...
diarioinformacion.comY el español viene del azteca, puestos a decir chorradas.
Meneo por las risas de los filólogos del mundo entero.
¿A que se debe que se parezca tanto al catalán?
cada día el PP se luce más.
según el PP, sus diputados son inocentes
#4 Como valenciana he pensado lo mismo
edit
El íbero siempre se ha dicho que se parecía al euskera y al aquitano y que por tanto había muchas posibilidades de que fueran lenguas derivadas.
Es decir, según el PP, el valenciano está emparentado directamente con el euskera.
De guatemala a guatepeor para su ideología!!!
Y se quedan cortos. Yo la llamaría LIPDLV (lengua íbera propia de los valencianos) o algún otro acrónimo más enrevesado aún. Y le añadiría la coletilla DNEC (definitivamente no es catalán).
Y también dicen que no es catalán. Es cómo decir que el americano(o inglés de EEUU) no es inglés.
El Ibero al idioma moderno que mas se parece es al Euskera, por comentarlo si eso...
No veas tu la pasta que se va ahorrar mi prima Valenciana en Euskaltegi-s
El Ibero ese gran desconocido: http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ibero
En serio esto debe de llegar a portada para el descojone general, mas el ridículo no se puede hacer, bueno el PP seguro que nos sorprende
#2 Sólo que el azteca como idioma no existe. Los aztecas o mexicas, hablaron y hablan Náhuatl.
Lo más aberrante es que por gilipolleces como esta el PP consigue muchos votos. Es apelar a la senyera con su franja azul, la defensa de las tropelías que hagan las comisiones falleras y que viene el lobo catalanista y todos los zombis responden como el PP quiere.
Y el Lapao (Lengua Autóctona de la Parte Aragonesa Oriental, antes conocido como catalán) también
#3 [IRONIC MODE ON] Es que el Valenciano no es Catalán, el Catalán es Valenciano. Incluso el Castellano deriva de el Valenciano. Lo que diga el PP es históricamente cierto.[IRONIC MODE OFF]
Es curioso como el PP usa a los Valencianos en su particular guerra anticatalanísta. Y ojo que no estoy diciendo que el Valenciano no sea un idioma por propio derecho. Digo que el rollo, Catalán = Malo, Valenciano = Bueno. Ya huele un poco.
#16 Pues yo sí que lo digo. El valenciano es un tío de Valencia, no un idioma.
#13 Ya lo sabía, por eso digo lo de "chorradas". Y gordas, con errores etimológicos de libro incluídos.
Supongo que próximamente legislarán que pi vale 3. Es que tanto decimal es un coñazo, y además ya lo hicieron en EEUU, que es una superpotencia.
Me cago en to,casi me ahogo con las lentejas del susto.Estos del pp no tienen verguenza...
A mi me parece una muy buena noticia para cualquier catalanoparlanete. Si esto sale adelante, quiere decir que aprendiendo un idioma te reconocen oficialmente dos (o tres si hacen lo propio con el LAPAO). Pronto muchos podrán decir que son poliglotas y hablan cuatro idiomas: castellano, catalán, LAPAO y valenciano.
¿Mucho mejor que ser un simple bilingue no?
El valenciano viene del íbero, y el PP del chorizo ibérico.
Son de traca, en un par de miles de kilometros, tenemos... Catalan, Valenciano, LAPAO, Ibicenc, mallorqui, menorqui, alguerenc... Pero claro, de Mexico a tierra de fuego... ESPANOL !! Es pa fliparla
qué locura joder Todo para raspar cuatro votos
el valenciano viene del íbero, ¿qué será lo próximo? El euskera del latín? (ojo que ya lo he oído de algunas mentes privilegiadas)
Hablar catalán con acento de albacete y decir que es otro idioma.
A ver quién supera eso.
El valenciano es una lengua romance con influencias de muchísimos dialectos y lenguas: http://www.idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html
Y no tiene ninguna influencia árabe ¡Toma ya!
#27 por favor otra vez con esta discusion no. Hay que ver la que han liado en Valencia esos dos historiadores blaveros y como ha calado el mensaje... Lee lo que dicen expertos linguistas internacionales que consideran el catalan y el valenciano el mismo idioma.
http://www.ethnologue.com/language/cat
Creacionismo idiomático. Si es que cuando nos ponemos a decir gañanadas, no nos superan ni en Utah
#29 Según esa web es una lengua cristiana
#27 Es muy curioso que esa web que enlazas no tenga una versión en valenciano.
Es decir que si es una lengua íbera, entonces está emparentada con el vasco.
¡Oh! ¡Dios mío! ¡Los valencianos somos ETA!
Y luego llaman traidores a los independentistas...
Está absolutamente demostrado que el marciano que diseñó las pirámides se dio una vuelta por la albufera, y de sus enseñanzas nació el peculiar idioma de la nación valenciana.
Típica mentira pancatalanista: La comunidad científica internacional considera el catalán y el valenciano el mismo idioma
Internacionalmente, en ethnologue, wikipedia, código ISO... se afirma que son el mismo idioma con dos nombres; eso sería cierto si se consideraran que las normas ortográficas de la AVL (academia que surgió de un pacto de gobernabilidad entre PP y CiU), no obstante, el idioma creado por la AVL es una mezcla que acepta algunas formas del valenciano considerándolas coloquiales en favor de las formas catalanas, haciendo así que este idioma híbrido no coincida con el hablado. Además, el valenciano dispone de otras normas ortográficas, Normes d'El Puig, que se basan en la forma de hablar de los valencianos.
http://www.idiomavalenciano.com/mentiras-del-pancatalanismo.html
Señoras y señores, por lo que parece este es el problema más importante que tiene el PP en Valencia. Lo demás (paro, pobreza, corrupción...) le deben parecer minucias. Es mejor perder el tiempo con importantes cuestiones filológicas.
El valenciano no existe, existe el churro. Y Jaume I vino de la Atlántida con una legión de conquistadores semidivinos.
Por eso se parece tanto al euskara...
#23 "Eivissenc" ;p
#29 Copio de la web:
Catalan has 90% to 95% inherent intelligibility for speakers of Valencian (1989 R. Hall, Jr.). Lexical similarity: 87% with Italian [ita], 85% with Spanish and Portuguese [por]
Es decir, que si hacemos caso a todos aquellos que mantienen que el catalan es solamente un dialecto, entonces habria que aceptar que es un dialecto... del italiano
#36 el idioma creado por la AVL es una mezcla... haciendo así que este idioma híbrido no coincida con el hablado.
Bueno, acabas de describir a todas las lenguas del mundo cuando por fin se ponen manos a la obra de crear un standard que aglutine las diferentes variantes que hablan en cada zona. Con el español es lo que empezaron a hacer con los Reyes Catolicos y se oficializo por el siglo XVIII con la RAE.
Lo curioso es que cuando ahora otras lenguas como el Catalan o el Euskera hacen lo mismo que hizo el español hara cosa de cuatro siglos, son lenguas "inventadas".
Por esa misma razón, el catalán, el aranés y sobre todo el Occitano, y el francés también, son de origen íbero.
Un microcosmos de analfabetismo, xenofobia y pasotismo aberrante. El Pp utiliza cualquier argumento por aberrante y descarado que sea para arañar cualquier voto, vergonzoso!!
Lo peor es que en Valencia se respira un ambiente de odio y rabia hacia todo lo catalán siguiendo el dictado de la extrema derecha blavera que tanto daño lleva haciendo allí.
Esta comunidad se lo tiene que hacer ver, ES MUY GRAVE!!
#37 El Pp sigue el dictado de las preocupaciones de la gente en Valencia, de ahí las mayorías, sin más!!
De hecho, te diré que el Pp valenciano es de los pocos grupos "políticos" que cumple lo que promete, populismo barato y analfabetismo.
El problema está en el votante, así llevan gobernando casi 20 larrrrrgos años y lo que les queda.
Ibero? No era de origen argentino, Che?
sentandreu tiene que estar palote con todo esto...
Pero si ésos no tienen ni idea de lo que és el lenguaje Íbero
Recuerdo que con 16 años en una excursión a Gandía gritábamos en las calles que el valenciano no existía, que era catalán.
no sé si llorar o reir...
Un catalan que vive en valencia dice:
No es "val" es "Cat"
#36 El noruego también tiene dos normas ortográficas, el nynorsk y el bokmål. Eso no convierte al noruego en dos idiomas distintos.
No sé si es peor que pierdan el tiempo en estas gilipolleces tal y como está el patio, el que quieran interferir en la RAE o el que se inventen las cosas.
Bueno, que no se diga que no tienen imaginación con las cortinas de humo.
Yo como murciano reclamo la independencia del murciano de la lengua opresora también conocida como castellano. Nosotros no somos castellanos, somos murcianos. Libertad al pueblo murciano y a sus orígenes que se remontan a un pedo de Adán que aterrizó en esta tierra pocos días después de la creación. Pijo fue el primer murciano y acho su hermano pequeño, somos una civilización con identidad propia y queremos que se nos reconozca.
Ni en las pajas más bizarras del blaverista más retorcido.
No debería ser un asunto de los políticos, sino de los especialistas en la materia. Hay mucho político aburrido en nuestro país...
¿Seguro que la fuente no es El Mundo Today?
#12 #24 El euskera es latín con acento muy cerrado de Bilbao. Me lo dijo mi primo, que es filólogo...
El Euskera también viene del valenciano
Según el PP, el valenciano es como el íbero, pero en simulado y diferido.
Estos del pp.. son gilipollas.
Lo que han dicho del valenciano es equivalente a que si yo ahora, por mis santos cojones, que la tierra es plana, que el espacio está lleno de éter o que la idea de que la sangre circula es imposible.
Es un insulto a la inteligencia lo que hace este partido, tamaña ignorancia debería ser anticonsticional. Lo gracioso es que se habrán gastado dinero público en elaborar esa basura.
#9 #59 Entonces el valenciano es ETA.
¿De verdad tenemos que pagar sueldos a políticos para que pierdan el tiempo en esto con la que está cayendo?
#51 ¿Y que mas da si es lo mismo?
#10 Bueno otros llaman euskera batúa al navarro y copian la unión jack para evitar usar la bandera de navarra y millones de personas le aplauden.
Si así están tranquilitos y nos dejan en paz por mi como si se la envainan
De entre todos los idiomas, han ido a escoger el Ibero...
Ya al paso que van se aceptara el valenciano como lengua, no por cuestiones lingüistas, sino por pesado y para que se callen de una vez.
#10 #58 LOL y el euskera viene del latín... como todo el mundo sabe
venga... vamos a contar mentirijillas
#36 Las diferencias que hay entre uno de Alcoi y uno de Vic hablando son las que puede haber entre uno de Miranda del Ebro con uno de Almería o un cubano con un chileno ¿Los consideramos idiomas diferentes?
#33 Vaya, te me adelantaste.
#67 Conste que era ironía pura y dura.
Ni una, ni una sola universidad reglada en todo el mundo mundial sostiene que el valenciano es una lengua diferente del catalán...alguien puede decirme qué diferencia hay entre el valenciano de Vinaròs y el catalán de Alcanar?
#27 #36 " http://www.idiomavalenciano.com/ " o como escribir una web en defensa del "idioma valenciano" enteramente en español.
Vamos, muy tipico de todos aquellos que defienden tanto en Valencia como en Baleares que la lengua es un idioma diferente. No se porque da la casualidad que siempre resulta gente que en su gran mayoría JAMAS habla ni valenciano, ni mallorquin, etc.
#71 Exactamente lo misma diferencia que hay entre el LAPAO y los pueblos catalanes al otro lado de la frontera. Los gobernantes. Y sabes, divide y venceras siempre ha sigo una gran estrategia. Si (o 11 segun ethnologue) tienes 4 millones que hablan barcelones, 2 millones valenciano, 1 millon lleidatano, medio millon LAPAO, 1 millon Balear, etcetc, al final es mucho más facil legislar en contra que si tienes 10 millones de tios defendiendo su idioma juntos.
El cospesaliano también es un dialecto del valenciano?
El nivel de esperpento es tal que no puedo ni ponerme de mala hostia ...
Y desde tiempos de los íberos se queman ninots y se honra a San Vicente Ferrer. ¡Y en valenciano, oigan!
Llega a decir Chávez o Maduro que el venezolano es una lengua romance, definitivamente distinta del español, y las risas de filólogos y legos se oyen hasta en las Quimbambas.
#70 ostras, que al leer tu mensaje y el mío parece que me estoy metiendo contigo.
No no, que había pillado tu modo ironía, lo de las mentirijillas lo decía por los del PP Valencià... manda güebs.
Lo próximo que dirán es que Budha era valenciano y Dios también
#76 Entonces he sido yo el que no ha captado el tuyo.
La verdad es que el texto es tremendo. Me parto sólo con las primeras líneas...
los triste es que en pleno siglo 21 cuando se supone que se globaliza el mundo estemos con estas chorradas pues es muy triste, ¿por que en vez de valenciano no aprenden los chavales otro idioma que se pueda usar en el futuro laboral?, con esto me refiero internacionalmente, que algunos cuando van al extranjero diciendo que saben ingles porque la estudiaron en la escuela de idiomas ya lo saben, pero lo mas gracioso es cuando el de la empresa les dice, mucho ingles de la escuela de idiomas pero vete para casa y cuando la aprendas igual te contratamos.
Lo que me hace gracia que las comunidades que mas tocan las pelotas con este tema de que si mi lengua tiene que ser oficial y demas porque segun un estudio los fenicios, los griegos la usaron, son las que mas empufadas estan, ¿curioso no?
pais de nacionalismo barato
En los últimos estertores del aznarismo, unos estudiosos próximos al régimen salieron diciendo que los vascos eran árabes sin duda alguna. Les quedó poco para llamarles de todo… ni que ser árabe fuera un deshonor… ya ves que tontería.
Como valenciano y primo de catalanes estoy harto de oir la cantinela, nos entendemos y tenemos las mismas normas y a quien no le guste que no mire.
#77 al principio pensaba que era una noticia de el mundo today...
#23 ¿¿¿Es que nadie piensa en el formenterenc???
Barcenas, Camps y Barberá son íberos..
Gora Valencia ta askatasuna
#36 Decir que el valenciano y el catalan son idiomas diferentes es tener un desconocimiento preocupante de la historia de nuestra tierra o de chovinista comido la oreja por la generalitat más preocupada en cargarle las culpas de lo que le pasa a Valencia a Cataluña y a Madrid en vez de hacer algo para solucionarlo
En Mallorca nos pasa lo mismo. En Valencia parece más enfocado a jugar con el orgullo valenciano y dirigirlo contra todo lo catalán. En Mallorca es más fácil, porque es una isla básicamente colonizada, ya que entre gente venida desde la península desde los 50 y 60 - a los que se ha llamado históricamente "forasteros" - y inmigración, superan de largo la población nativa, y aunque muchos sean respetuosos, muchos otros son de filosofía "pa qué hacer un esfuerzo con el catalán". Ya se sabe como va esto, rollo Quechua, Guaraní, Nahuatl, Catalán, etc.
#21 No olvidemos el Fragotí, el Eivissenc, el Ciutadellenc, el Maonès, el Sollerenc (?), Pollençi (?)... ah! y lo Tortosí, no mos oblidem de lo Tortosí...
pd. como dije en otro meneo hoy mismo sobre el mismo tema, estos fascistas de mierda me violentan... MUCHO - además, por mucho que digan, son ellos los que crean más odios dentro de Españistán (y lo saben, claro está). No passaran!
(#23 sorry, vi tarde tu comment)
Yo estoy muy orgulloso de hablar y escribir a la perfección tres idiomas, castellano, catalán-valenciano-mallorquín normalizado e inglés… por no decir que te abre mucho la mente (y el acento).
Ultimamente meneame tiene un montón de eco
A QUE DESCEREBRADO SE LE A OCURRIDO ESTA IDEA, DECIR POR DECIR A LO MEJOR VIENE DEL ÁRABE POR AQUELLO QUE JAMAS JAME JAMÓN,JAMÓN NUNCA JAMARAS, EL QUE HAYA TENIDO ESTA IDEAN A LO MEJOR LE EXPLOTA LA CABEZA DE TANTO PENSAR
Viva el vino, las mujeres y los boys... (Por aquello de ser políticamente correcto)
Lo que tengo muy claro es que nos tenemos que enterar qué hierba se fuman estos del PP antes de ponerse delante de los micrófonos: las risitas de Montoro, las mentiras de Ana Mato, las tonterías de tantos otros y ahora el PP valenciano queriendo demostrarnos la inmensa tontería que ha publicado. La estupidez de algunos no tiene límites.
#33 Se veía venir. Tampoco te hagas mala sangre, a la larga todo acaba siendo ETA. Menos los gansos, que son de madera.
Bueno, es lo que elige la gente...si lo de "elegir" vale para unos, tambien para el resto.
Ahora algunos comprendéis como nos sentimos algunos cuando nos intentan meter por el gaznate el nacionalismo periferico.
Pues eso, que no tiene sentido. A ver cuando nos dejamos de chiquilladas.
#36 Vamos a ver.
No sé exactamente cómo reaccionar ante semejante atrocidad, pero te voy a haver unas preguntas:
En México se habla el Mexicano o el Español?
En Perú hablan el Peruano o el Español?
En Chile hablan el Chileno o el Español?
En las islas Canárias hablan Canario o el Español?
Dependiendo de cómo contestes a estas preguntas te voy a definir: Anticatalanista ciego y absorbido por las falsedades blaveras, o simplemente como un inculto que antepone ideas personales por encima de la realidad aceptada por TODOS los lingüistas del mundo.
Despierta...
Valencia es de PUTA MADRE!!!!!!!!!!!!!!
#78 Lo que me hace gracia son comentarios como el tuyo. Pones la BBC y te sueltan un documental sobre los sacro-santos idiomas, lo buenos que son y lo triste que es cuándo se extingue uno.
Lo que pierde la humanidad entera, cuándo muere una lengua, una forma de pensar diferente!
Los ingleses, que son los que más han hecho para cargarse idiomas, se han dado cuenta de lo aberrante que resulta hacerlo. Y aquí, seguimos con personajes como tu (vagos, gañanes,...). Que apelan, a una supuesta "practicidad" para eliminar una cultura, una forma de pensar.
Hasta cuándo se ha descubierto, que hablar múltiples idiomas, mantiene la buena salud del cerebro en la vejez!
En fin... así vamos!
joder,cuantas "Pilares Raholas" hay en Meneame.
#92 Y me da lecciones alguien que tiene como banderita una estelada. Manda cojones.
#92 Uhm, es comparable la forma en la que el Castellano/Español llego a Mexico a la del Catalan a Valencia?
El Mexicano es un dialecto del Español, pero es el Valenciano un dialecto del Catalan, o son ambos un dialecto de una lengua primigenia? Pregunto porque no lo se.
De todas formas, porqué los Catalanes no quieren que los Valencianos llamen a su lengua como les dé la real gana? Dejen a los valencianos escoger leches! No es lo que piden ustedes también? Al final todos sois lo mismo, nacionalistas, de Madrid, Barcelona o Valencia, pero nacionalistas.
Demostrado: la corrupción afecta al cerebro ... no tienen sentido del ridículo lo han perdido en sus yates....
Por cierto,a los que defendéis que el valenciano es diferente(entre los que yo me incluyo),un consejo...aqui en meneame lo único que recibiréis serán insultos y gracietas,no vale la pena,dejarlo. Lo digo por experiencia.
Señores del PP la ley de la gravedad no existe, es un invento de los catalanes les invito a que salten de un avión en pleno vuelo y lo comprueben...
Eso y que la religion no adoctrina y que 13 veces vender una finca a nombre de la princesa es un error no se cual es la mayor gilipollada dicha por los de ese partido, solo se me ocurre que se estan descojonando de nosotros.