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#3:
#2 Por favor, deja ya esta magufada e irresponsable anti vacuna. Las vacunas no producen autismo, sino que la edad de detección del autismo es similar a la que se pone vacunas a los niños. Correlación no es causación.
Por otro lado, es peligroso, están muriendo niños por culpa de esta conspiranoia. Debería ser delito.
Por otro lado, es peligroso, están muriendo niños por culpa de esta conspiranoia. Debería ser delito.
Comentarios
Madre mía, no importa las veces que se expliquen¹ las cosas... se vuelve a insistir en las mismas chorradas de siempre.
"In the first place, it is true that some Amish sects forgo vaccination. However, many Amish communities fully adhere to vaccination schedules for their children. The Amish attempt to forsake modern conveniences that they believe have not improved our lives. Many members of the Amish community do not forsake common, sensible public health practices that protect their children from contagious disease."
y además
"Pediatricians who work with the Amish community report that members seek out treatment for their children for symptoms that resemble autism or can easily be diagnosed as a form of autism. Dr. Kevin Strauss is a pediatrician at the Clinic For Special Children in Lancaster County. Mr. Strauss states, "The idea that the Amish do not vaccinate their children is untrue." Dr. Strauss also states, "We see autistic behaviors along with seizure disorders or mental retardation or a genetic disorder, where the autism is part of a more complicated clinical spectrum.”
Que aburrimiento, a ver si inventamos metemiedos más originales.
_______
¹ http://www.suite101.com/content/autism-among-the-amish-a157559
#7 ese enlace no dice nada, solo dice al final "might have more to do what genetic structure of population than lifestyle, environment or diet."
¿genetica, estructura o medio ambiente?. Pues que lo aclaren y se acabaría la duda.
¿Donde estan las comparativas de genetica, tóxicos en sangre y contaminación medioambiental?
#9 Lee bien anda, no te dejes en evidencia tan rápido (le quita la gracia)
Pero los Amish no solo no se vacunan (que, como ha indicado #7, sí lo hacen, pese a lo que se diga) Tampoco comen comidas industriales, ni estan expuestos a tanta contaminación (al vivir en zonas rurales)... ¿por qué se apunta a las vacunas directamente, si podría ser cualquier otra la causa?
#10 Estás pidiendo peras al olmo, me temo. Ya han llegado a la conclusión antes de empezar el "estudio" y a partir de ahora cualquier "argumento" que no lo rebata directamente quiere decir que la confirma.
Es otro de los problemas de los que no tienen ni pajolera idea del método al que con vehemencia critican...
#10 parece que no se vacunan pero realmente podria ser cualquier otra cosa como la alimentación.
#11 pues a mi me encanta lo que dices, parece patrocinado por Campofrío.
#19 el pensamiento científico no se basa en la repetición de lo leído ni de lo ya conocido. Una cabeza así repite lo que sea dependiendo del grupete en donde se sienta mas confortable o le saque mas provecho. Si dice X y le dan 200 palamaditas lo repite cada vez más, y luego siempre repite X para estar contento. Como un animalillo.
#22 Vaya, hemos saltado un pasito y al ad-hominem sin aderezos...
Felicidades.
PD: El método científico sí se basa en la repetición de lo conocido (sólo faltaría que hubiese que "descubrir" las leyes de Newton cada vez) aunque son conocimientos perfectamente refutables; eso sí, se exige el mismo nivel de rigor que se le exigió al conocimiento al que se rebate.
#24 esta moda de decir "ad-hominem" a la minima ocasión resulta una especie de neo-pedanteria, o cyber-pendateria?. Mejor lee lo que significa: http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#23 son mas caros porque el estado subvenciona directamente los pesticidas de las multinacionales llegando asi al agricultor a precio mas bajo que los pesticidas naturales que no son subvencionados. En muchos barrios hay cooperativas para comprar en grupo y sale a un precio casi igual.
Algunos paises europeos ya tienen planes para tener en unos años casi la totalidad de sus cultivos de este modo y conservarán el negocio. En España los agricultores apenas se ganan la vida y encima produciendo transgénicos y tóxicos. Sin subvenciones se acabarán hundiendo como es lógico. Crear otro tipo de mercado interior a mejores precios es viable como pasa afuera. El 75% de la producción ecológica de España se está marchando a Europa para que las multinacionales no pierdan su negocio de semillas y pesticidas. Es bastante vergonzoso, vamos.
#22 Me acabo de dar cuenta que sigues dando por buenos los datos de la mayor esperanza de vida y el de las vacunaciones...
A ver si leyéndolo de los propios Amish¹ te queda claro:
"Question: Do the Amish go for health care services? How do they deal with technological advances of health care? Do the Amish allow the Doctors to go all out when they are ill or do they place restrictions on medical care provided? Do they believe in immunizations?
Answer: The Amish use local doctors, dentists, eye doctors, etc., and will go to specialists and hospitals as needed. They make use of advances in health care that are used in hospitals, etc. They generally try home remedies for ailments first before going to a doctor or the hospital. They also are inclined to go to Mexico for major treatments because of the cost of medications. [Editor's note: The Amish do not participate in medical or insurance plans and instead pay for all medical costs themselves.] The children do get immunizations (although not all may do so just as not all Englishers may do so either). Answer coordinated by THE BUDGET."
y
"Question: What is the average life expectancy of Amish men and women and what is the number one cause of death in the Amish communities?
Answer: It is the same as for all persons in the United States, no different than for other groups of people. Answer coordinated by THE BUDGET [Editor: According to US Government Statistics, the average life expectancy for Caucasian men is 74.3 and for Caucasian women is 79.9. The leading cause of death is heart disease.]"
Me temo de todas formas que seguiremos erre que erre; es de primero de lógica, a partir de un conjunto de premisas falsas se puede demostrar cualquier cosa...
#25 Precisamente lo que hace el comentario al que respondo...
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¹ http://www.amish.net/faq.asp
#26 eso si que supone una buena refutación al asunto porque es de ellos mismos, para lo cual solo se podría argumentar algun dato oficial sobre cuantos se vacunan exactamente. Pero si ellos lo dicen debe ser así.
El resto de comentarios mayormente han sido paridas con tendencias dictatoriales y sin relación con el post.
#27
Eres leche, vuelve pronto, anda...
#28 ...no me importa darte la razón si la tienes. No se que le ves de raro.
¿Es que no la sueles tener nunca?
#29 Es que ese comentario venia a decir exactamente lo mismo que el primero que he hecho en este hilo; pero aún con mayor carga sarcástica...
#30 lo mismo no es. El enlace que pusiste en #7 era solo una opinión sin datos. Este ultimo enlace es de ellos mismos y eso si que aclara más el asunto.
#31 Tal vez no hayas caído en que el artículo enlazado lleva enlaces a varias páginas y además un apéndice denominado Fuentes (Sources) y que desde uno de estos lleva un par de búsquedas en google llegar a la página enlazada en #26
Las referencias se suelen poner para algo, manías del método científico.
There have been 3 (yes three) verified cases of autism in the Amish, and at least two of those children were vaccinated.
The strong correlation between vaccinations and autism is absolutely undeniable, unless you work for the medical establishment, the government, or Big Media.
Em… ¿Establece una correlación fuerte con TRES casos en una comunidad pequeña? #TinfoilHat
Texto realmente instructivo sobre como la ignorancia y la mala fe puede ir contra toda logica.
Una verdad menos bonita para esos estafadores que vive del meter miedo a la gente..
http://www.rtve.es/noticias/20110110/fraude-vinculaba-vacunas-autismo/394075.shtml
Me encanta eso de "comida orgánica" ¿qué comen? ¿hígados y riñones? ¿o es que los que comemos productos normales nos metemos plásticos y metales por el cuerpo? Bah, magufos
#11 http://es.wikipedia.org/wiki/Alimentos_org%C3%A1nicos
.. de nada.
#20 http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
(Revise su detector)
.. de nada.
#21 Hay gente a la que no le funciona ese detector, jeje.
#20 Sé perfectamente lo que indica el término pero no estoy nada de acuerdo con su elección y tampoco con la de "biológico" o "ecológico".
En primer lugar porque la palabra "orgánico" es errónea y tendenciosa en su acepción, que quiere denigrar al resto de alimentos como algo artificial o intrínsecamente malo.
En segundo lugar, tampoco está bien utilizado el término "biológico" porque todas nuestras fuentes de alimentación salvo las sales minerales y algunos sustancias químicas proceden de la naturaleza. Por ejemplo, una lechuga a la que le hayan rociado con pesticidas o hayan usado abonos fosfatados, sigue siendo una lechuga y si se lava, se elimina la mayor parte de los pesticidad. Una lechuga transgénica sigue siendo totalmente biológica, no es ningún cyborg.
En tercer lugar, el término "ecológico" sigue cayendo en la misma trampa. Puesto que el ser humano lleva cultivando desde el neolítico fuera del ciclo natural, NINGÚN cultivo pertenece a un sistema ecológico determinado puesto que son algo fabricado por el hombre y para el hombre. Al igual que una granja no es un ecosistema, tampoco los cultivos pertenecen a una ecología particular.
¿Cómo se podrían denominar estos cultivos? No soy especialmente bueno inventando nombres, pero algo más exacto sería "libres de pesticidas y abonos artificales", "no transgénicos" o "más caros porque queda guay y me lo puedo permitir mirando por encima del hombro a los demás que compran tomates normales porque no pueden pagarlos a 3 euros el kilo".
De las tres la última es la que más me gusta, jejeje
#16 http://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts
Y dale con la matraca. ¿Que será lo próximo, el 11M?
conste que no me posiciono, aunque tener a ese gente como "muestra control" sin duda puede resultar un grano en el culo para ciencia oficial
#5 No hay ciencia oficial. Hay ciencia que sigue el método científico, y punto. Lo demás, magufadas.
Los Amish son una comunidad realmente pequeña, unos 230000 según la Wikipedia. No valen para sacar una estadística. Ni de lejos, vamos.
#5 Lo sería si fuese cierto, cosa que no es.
#6 No es un debate sano, los que se encuentran en una plastante minoria y no se atañen a razón algunoa se dedican a mentir (ya sin ningún pudor) y a inventar datos a toda hora.
¿Es enriquecedor discutir con los que afirman que la tierra es plana?
¿Es enriquecedor discutir con los negacionistas del VIH?
Divertido, bastante, pero enriquecedor no mucho.,
#12 ¿que opinas entonces de los miles de afectados de la Talidomida que esperaron decadas hasta que se les reconoció el problema?.
A ellos les decian todo eso que dices tú.
Y sin embargo, los Amish tienen una mayor tasa de defectos genéticos y mortalidad infantil relacionados con la endogamia http://www.jstor.org/pss/2648113
#14 eso si que es un dato razonable de que no tienen una salud privilegiada en todos los aspectos.
Pero el resto de comentarios sigue la linea de cualquier magufo: "es así...", "lo dice todo el mundo..."
#18 ¿Ahora viene cuando dices lo que el método científico es "fe" y todo eso o esperamos un par de comentarios?
Sois más predecibles que un pez globo.
a ver, el debate es sano y ayuda a mejorar las politicas sanitarias y de medicamentos. Si no hay debate con esta gente veamos que pasa: http://www.elbebe.com/blog/2010/03/23/bebes-afectados-por-talidomida/
un comentario del sector oficial aunque lo cierto es que no lo refutan con claridad:
http://www.upi.com/Science_News/2005/04/19/The-Age-of-Autism-The-Amish-anomaly/UPI-95661113911795/
segun los negacionistas esos tres niños son casi los unicos que hay, y uno es adoptado:
http://www.fourwinds10.com/siterun_data/health/vaccinations/news.php?q=1298651685
#2 Por favor, deja ya esta magufada e irresponsable anti vacuna. Las vacunas no producen autismo, sino que la edad de detección del autismo es similar a la que se pone vacunas a los niños. Correlación no es causación.
Por otro lado, es peligroso, están muriendo niños por culpa de esta conspiranoia. Debería ser delito.