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#15:
#5 ¿Y cual es el nombre oficial de esas ciudades a las que tú, libremente, puedes llamar como te salga del nabo? El que le han dado SUS ciudadanos en SU idioma. Igual que aquí, mientras no le hagan caso a la facha nacionalista esta.
Que no está pidiendo que cada uno las llame así, o asá, sino cambiarles el carné de identidad para que se les llame a todos los sitios tal y como el ilustre generalísimo se haya inventado en su día.
#16 ¿Es bilingüismo cambiar el nombre oficial de las ciudades a uno que sólo utilizan los de fuera de esa ciudad?
Que no está pidiendo que cada uno las llame así, o asá, sino cambiarles el carné de identidad para que se les llame a todos los sitios tal y como el ilustre generalísimo se haya inventado en su día.
#16 ¿Es bilingüismo cambiar el nombre oficial de las ciudades a uno que sólo utilizan los de fuera de esa ciudad?
#37:
Es que muchos de esos topónimos son absurdos y en Galicia nos dan dentera.
Ej:
- Sanxenxo / Sangenjo (debería ser "San Ginés")
- Niñodaguia / Niño del Águila (debería ser "Nido del Águila")
- Ponteareas / Puenteareas (debería ser "Puentearenas")
- Carballo / Carballo (debería ser "Roble")
- Carballiño / Carballino (debería ser "Roblecito")
etc, etc, etc
Ej:
- Sanxenxo / Sangenjo (debería ser "San Ginés")
- Niñodaguia / Niño del Águila (debería ser "Nido del Águila")
- Ponteareas / Puenteareas (debería ser "Puentearenas")
- Carballo / Carballo (debería ser "Roble")
- Carballiño / Carballino (debería ser "Roblecito")
etc, etc, etc
#5:
Vamos a ver, igual que si hablo en inglés digo New York o London... Veo normal que cuando hable en castellano diga Nueva York, Londres, Álava o Gerona... Vamos, digo yo...
#32:
#16 En Catalunya los nazionalistas son los que defienden el monolingüismo: por eso no hay gente que sólo sepa hablar catalán, Lo que si hay son unos elementos que se dicen nonacionalistas que sólo hablan en la lengua de mamá y todo el día se quejan de que el catalán exista.
Por cierto, con los casi 200 votos que sacó esta tipa en Catalunya casi que no hay que hacerle caso..si hasta le superó Carmen de Mairena!!!
Por cierto, con los casi 200 votos que sacó esta tipa en Catalunya casi que no hay que hacerle caso..si hasta le superó Carmen de Mairena!!!
#30:
Cuando acaben con España, que le exijan al resto de planeta lo mismo, me toca mucho las pelotas que en los carteles de otros países pongan München en vez de Munich o Warszawa en vez de Varsovia.
Y es por gilipolleces de esta índole por la que estos partidos pierden muy rápidamente al escaso electorado que tanto les ha costado ganar.
Y es por gilipolleces de esta índole por la que estos partidos pierden muy rápidamente al escaso electorado que tanto les ha costado ganar.
#9:
#1 Si el idioma es oficial en la Comunidad Autónoma, veo muy respetable que el topónimo oficial sea el de la lengua de dicha Comunidad en su territorio, pero que, en un telediario a nivel nacional intenten pronunciar La Vila Joiosa, me parece poco coherente, ya que el idioma oficial para toda España es el castellano.
No obstante, sin ir más lejos y como ejemplo, te recuerdo que hay más de una calle en Barcelona como Carrer de Saragossa.
http://maps.google.es/maps?q=Carrer+de+Saragossa,+Barcelona&hl=es&sll=40.396764,-3.713379&sspn=8.59894,14.128418&oq=carrer+de+Saragoss&hnear=Carrer+de+Saragossa,+Barcelona,+Catalunya&t=m&z=16
No obstante, sin ir más lejos y como ejemplo, te recuerdo que hay más de una calle en Barcelona como Carrer de Saragossa.
http://maps.google.es/maps?q=Carrer+de+Saragossa,+Barcelona&hl=es&sll=40.396764,-3.713379&sspn=8.59894,14.128418&oq=carrer+de+Saragoss&hnear=Carrer+de+Saragossa,+Barcelona,+Catalunya&t=m&z=16
#6:
Y Rosa Díez pasaría a llamarse Francisco Franco
#2:
Eso, y Ferrol que vuelva a llamarse del Caudillo, y Alicante, de José Antonio.
#87:
#15 ¿Es bilingüismo cambiar el nombre oficial de las ciudades a uno que sólo utilizan los de fuera de esa ciudad?
¿Donde dice que se cambie el nombre oficial por el nombre en castellano?
El partido de Rosa Díez ha registrado una proposición no de ley en el Congreso en que el reclama que el topónimo en castellano aparezca junto al de las lenguas autonómicas
¿Donde dice que se cambie el nombre oficial por el nombre en castellano?
El partido de Rosa Díez ha registrado una proposición no de ley en el Congreso en que el reclama que el topónimo en castellano aparezca junto al de las lenguas autonómicas
#409:
#360 creo que #315 quiere recalcar que no fué el pueblo español, sinó los golpistas antidemodráticos que sometieron al gobierno legal y tomaron el poder por la fuerza. Entre otras miles de maldades, cambiaron el nombre de los pueblos a su gusto, ignorando el nombre real de las cosas en un afán unificador y represor al mismo tiempo.
Recuerda, una grande y libre.... una grande y libre...
Recuerda, una grande y libre.... una grande y libre...
#312:
#301 pues obviamente. Los topónimos no entienden de idiomas, y gran parte de los topónimos gallegos DEBEN mantenerse en gallego, que para algo es su idioma, del mismo modo que los alemanes deben mantenerse en aleman, y los ingleses en inglés (en sus respectivos territorios, claro). Y esto NO admite discusión. No es algo discutible. El nombre de Pontevedra es siempre Pontevedra, del mismo modo que el nombre de Lleida es Lleida, y no Lérida. Galleguizar? Venga ya, no le des la vuelta a la tortilla; todo esto viene dado porque hace tiempo a algunos se les dio por CASTELLANIZAR todos los topónimos de España, con la ilusoria visión de que todos hablamos el mismo idioma, y somos una grande y libre.
Francamente, me molesta sobremanera que te escudes en "que un día para otro se les dio por galleguizar". De eso nada, caballero, los topónimos gallegos (como tantos otros) fueron castellanizados (en muchos casos de forma incorrecta, por cierto) por razones ideológicas. Los topónimos no entienden de eso. Los lugares tienen un nombre, y es el que le ponen sus gentes; si hablan castellano será en castellano, si hablan gallego será en gallego, y si es en chino, será en chino. Y ojo, que con esto no quiero decir que en Galicia no existen topónimos legíticamente castellanos.
Francamente, me molesta sobremanera que te escudes en "que un día para otro se les dio por galleguizar". De eso nada, caballero, los topónimos gallegos (como tantos otros) fueron castellanizados (en muchos casos de forma incorrecta, por cierto) por razones ideológicas. Los topónimos no entienden de eso. Los lugares tienen un nombre, y es el que le ponen sus gentes; si hablan castellano será en castellano, si hablan gallego será en gallego, y si es en chino, será en chino. Y ojo, que con esto no quiero decir que en Galicia no existen topónimos legíticamente castellanos.
#332:
#316 Pero resulta que la mayor parte de lo que ahora es el País Vasco era parte del Condado de Castilla (sí, condado, mucho antes de que fuera reino cuando pertenecía a León), y antes del Reino de Asturias. Sólo durante el siglo XI fue parte del Reyno de Navarra, donde por otra parte no se hablaba sólo euskera, sino que se hablaba castellano, occitano, navarro-aragonés y francés.
Por otra parte, y sin tener ni puta idea de lo que realmente pretende UPyD con esta medida lo que yo creo es que el nombre oficial de aquellas ciudades que tengan un topónimo tradicional en castellano (recordando que el castellano también es la lengua propia de Cataluña, al menos desde el s. XIV) podría ser en ambos idiomas sin que nadie se sintiera atacado, no digo las absurdences de castellanizar nombres que jamás han tenido tradición en castellano (como San Baudillo del Llobregat y demás), pero achacar la existencia de topónimos como Lérida o Gerona a Franco (como parece que intentáis algunos) o negar la existencia de topónimos tradicionales en castellano de multitud de localidades en el País Vasco, Galicia o Cataluña me resulta absurdo.
Por otra parte, y sin tener ni puta idea de lo que realmente pretende UPyD con esta medida lo que yo creo es que el nombre oficial de aquellas ciudades que tengan un topónimo tradicional en castellano (recordando que el castellano también es la lengua propia de Cataluña, al menos desde el s. XIV) podría ser en ambos idiomas sin que nadie se sintiera atacado, no digo las absurdences de castellanizar nombres que jamás han tenido tradición en castellano (como San Baudillo del Llobregat y demás), pero achacar la existencia de topónimos como Lérida o Gerona a Franco (como parece que intentáis algunos) o negar la existencia de topónimos tradicionales en castellano de multitud de localidades en el País Vasco, Galicia o Cataluña me resulta absurdo.
#329:
#326 Creo que la diferencia es que uno que se llame Josep Lluís se llamará Josep Lluís aquí y en la China Popular, pero Zaragoza es Saragossa en catalán (y también Saragossa en inglés, Saragosse en francés, etc.) y Lleida es Lérida en castellano. De igual manera que Lucerna es Lucerne en francés pero Luzern en alemán, y Espoo es Espoo en finés pero Esbo en sueco.
Es decir, los nombres de personas no se traducen (salvo en la realeza), pero los nombres de sitios sí pueden ser distintos en distintos idiomas.
Es decir, los nombres de personas no se traducen (salvo en la realeza), pero los nombres de sitios sí pueden ser distintos en distintos idiomas.
Comentarios
Los nacionalistas son los otros
Eso, y Ferrol que vuelva a llamarse del Caudillo, y Alicante, de José Antonio.
¿Y cuales son los nombres en castellano según estos tipos? ¿Porque perdemos el tiempo con tontadas tan grandes?
Yo pido a UPyD que se deje de chorradas que no tocan ahora. Cuando estén los demás temas solucionados ya nos preocuparemos de esto, ya sea para defender o rechazar la propuesta, pero hasta entonces su obligación, como la de todos los demás políticos, es atajar la crisis.
Vamos a ver, igual que si hablo en inglés digo New York o London... Veo normal que cuando hable en castellano diga Nueva York, Londres, Álava o Gerona... Vamos, digo yo...
Y Rosa Díez pasaría a llamarse Francisco Franco
#3 Tan fácil como abrir la wikipedia en castellano.
#3 Tampoco creo que les lleve demasiado tiempo; incluso ellos serían capaces de hacer más cosas simultáneamente.
"Desde hoy, las denominaciones oficiales serán en castellano. Para lo cuál firmo." listo; ves, que fácil.
#1 Si el idioma es oficial en la Comunidad Autónoma, veo muy respetable que el topónimo oficial sea el de la lengua de dicha Comunidad en su territorio, pero que, en un telediario a nivel nacional intenten pronunciar La Vila Joiosa, me parece poco coherente, ya que el idioma oficial para toda España es el castellano.
No obstante, sin ir más lejos y como ejemplo, te recuerdo que hay más de una calle en Barcelona como Carrer de Saragossa.
http://maps.google.es/maps?q=Carrer+de+Saragossa,+Barcelona&hl=es&sll=40.396764,-3.713379&sspn=8.59894,14.128418&oq=carrer+de+Saragoss&hnear=Carrer+de+Saragossa,+Barcelona,+Catalunya&t=m&z=16
En resumen: UPyD pide volver al franquismo en todos los aspectos.
Ahora les da por volver a imponer nombres inventados. No saben que la toponimia la ponen las personas en la lengua que hablan. Para ellos es un desastre descubrir que en Catalunya los pueblos tienen nombres catalanes porque el catalán es la lengua propia de Catalunya . Luego llegaron los nacionalistas con sus leyes y su violencia y los pusieron en castellano. Y ahora vuelven!!!, pues si ellos vuelven lo que tenemos que hacer los catalanes es irnos: ADÉU!!
Y no tienen otra cosa que hacer aparte de esto? Que mas dará si se escribe Gerona que Girona en un cartel, como si en España solo tuviéramos ese problema...
Si al final lo importante son temas mas importantes y no nimiedades como semejante petición.
Y todo esto por tocar los huevos, no le veo otra razón.
#8 Claro, y ahora aprobamos una partida económica destinada a cambiar todas las rotulaciones pertinentes...
Si no nos gusta el vecino ¿no sería mejor que nos cambiáramos de comunidad de propietarios? Todos contentos ¿no?
#5 ¿Y cual es el nombre oficial de esas ciudades a las que tú, libremente, puedes llamar como te salga del nabo? El que le han dado SUS ciudadanos en SU idioma. Igual que aquí, mientras no le hagan caso a la facha nacionalista esta.
Que no está pidiendo que cada uno las llame así, o asá, sino cambiarles el carné de identidad para que se les llame a todos los sitios tal y como el ilustre generalísimo se haya inventado en su día.
#16 ¿Es bilingüismo cambiar el nombre oficial de las ciudades a uno que sólo utilizan los de fuera de esa ciudad?
Propuesta muy sensata que no saldrá adelante. En España no puede haber bilingüismo por culpa de los nazionalistas.
#9 En Cataluña nadie pide la denominación oficial de "Saragossa"
¿No os parece que el cambio es muy útil para los que no hablan la lengua local y desconocen el nombre no castellano de la población cuando transitan por carreteras de otras comunidades autónomas?
Ah claro, que es más fácil sacar a Franco, nuestro Godwin particular.
Eso, eso, que se pierden las esencias. Volvamos a San Cucufate del Vallés, San Baudilio del Llobregat, San Quirico del Vallés... A veces, la 'P' de UPyD parece de 'pretérito' y no de 'progreso'.
Es qeu es cierto, joder. Vas a Bilbao, dejas el coche y luego no encuentras la calle Kalea.
#17 Sin embargo, figura en todos los callejeros. Me da igual que no se pida, si ya es efectiva de hecho. El topónimo oficial es Zaragoza.
#15 "¿Es bilingüismo cambiar el nombre oficial de las ciudades a uno que sólo utilizan los de fuera de esa ciudad?" -> El castellano se habla en todas las ciudades de España.
#18 Nada impide señalizar las carreteras en cinco o siete idiomas si lo deseas. Aunque al turista le vendría mejor poner los carteles en inglés, ya puestos. Aquí se habla de otra cosa.
#16 pero como va haber bilingüismo si se os revuelven las entrañas en cuanto veis algo en catalán,gallego etc
#7 En la wikipedia hay unos señores vigilando para que se pongan los nombres del régimen anterior aun llevando a error el articulo. Porque aunque el pueblo lo llama así y oficialmente tanto el ayuntamiento como el ministerio correspondiente lo denomine de esa manera, queda mejor pone el nombre que a ellos les gusta.
#15 Lo que pretende UPyD con esta proposición es que el nombre en castellano aparezca junto al topónimo en catalán, gallego o vasco.
Eso es bilingüismo, escribir los topónimos en los idiomas oficiales de cada comunidad.
#13 No hace falta cambiar nada, simplemente se ponen las nuevas cuando haya que hacer rótulos nuevos y listo.
#23 Bueno, o Chino, que es el idioma más hablado del mundo.....
A mi me parece algo muy razonable. No se trata de eliminar, sino de compartir espacio ¿Por qué es malo y por qué debería ofender?
Cuando acaben con España, que le exijan al resto de planeta lo mismo, me toca mucho las pelotas que en los carteles de otros países pongan München en vez de Munich o Warszawa en vez de Varsovia.
Y es por gilipolleces de esta índole por la que estos partidos pierden muy rápidamente al escaso electorado que tanto les ha costado ganar.
Eso eso, preocupándose de lo que de verdad importa. No se puede ser más populista.
#16 En Catalunya los nazionalistas son los que defienden el monolingüismo: por eso no hay gente que sólo sepa hablar catalán, Lo que si hay son unos elementos que se dicen nonacionalistas que sólo hablan en la lengua de mamá y todo el día se quejan de que el catalán exista.
Por cierto, con los casi 200 votos que sacó esta tipa en Catalunya casi que no hay que hacerle caso..si hasta le superó Carmen de Mairena!!!
¿Van a cambiar ahora la historia de el Pais vasco y Navarra, estos piojosos? Luego se preguntan por qué en Euskadi hay radicalización y violencia.
#26 Los nombres oficiales no se traducen. ¿ Traducirías Los Angeles por "The Angels" o "Nevada" por "Snow" ?
¡Oh, no, la gente habla demasiado de los recortes sociales! ¡Rápido, maniobra distractoria!
#24 Es que el bilingüismo se debe practicar donde exista. O acaso ¿pretendes imponer al resto de España que aprenda tu lengua?
Yo veo bien que hables tu idioma materno en tu Comunidad (donde es oficial), pero debes respetar que yo hable el mío, con la diferencia de que el mío (el castellano) es el oficial de todo el territorio español.
#14 No, porque hemos comprado la casa y no tenemos por que irnos porque un vecino sea un pesado...
Por otra parte los topónimos son propios de las lenguas que los nombran, no de los habitantes de los lugares nombrados. En castellano Gerona se dice Gerona y en catalán Girona. Es exactamente lo mismo querer imponer a los catalano-hablantes Gerona como querer imponer a los castellano-hablantes Girona. Lo correcto es que cada uno lo diga como se diga en la lengua que está hablando, pero si no, que cada uno lo diga como quiera.
Es que muchos de esos topónimos son absurdos y en Galicia nos dan dentera.
Ej:
- Sanxenxo / Sangenjo (debería ser "San Ginés")
- Niñodaguia / Niño del Águila (debería ser "Nido del Águila")
- Ponteareas / Puenteareas (debería ser "Puentearenas")
- Carballo / Carballo (debería ser "Roble")
- Carballiño / Carballino (debería ser "Roblecito")
etc, etc, etc
Atención, opinión respetuosa y discordante:
Me parece una gran idea. Se trata simplemente de que además el topónimo esté en español. Los no nacionalistas tenemos que recuperar el terreno que los nacionalistas han ido ganando con la demagogia y la representatividad parlamentaria hinchada por el ridículo sistema de distribución de escaños.
Ya va siendo hora de recordar que Cataluña es una región de España, y que el español es la lengua común de todos los españoles, y su uso, en caso de disyuntiva, debería ser siempre preferente, porque los idiomas están hechos para comunicarse y el español es el idioma de toda la nación.
Es mi opinión como liberal, democráta, y no nacionalista.
#5 no, no es normal. New York está en otro país. Girona está en España, y no puede tener un nombre en una parte del territorio, y otro en otra parte. Hay un nombre, decidido por los habitantes de esa localidad, y el Estado solo debe reconocer ese.
Todo lo demás son disputas nacionalistas de quienes no tienen propuestas para los graves problemas que atravesamos, y tienen que buscar chivos expiatorios a quienes demonizar, como ya antes habían hecho los falangistas con los "separatistas".
relacionada: humor uruguayo de hace ya unos años ->
#38 Claro, no eres nacionalista. Como estamos en la UE, propongo mandar todos los nombres castellanos a la mierda y poner el oficial de la UE, que creo que son francés y si acaso, alemán.
En vez de España pondremos Espagne, Kastilien y Andalusia. Todos contentos ¿no?
No #7 no. La wikipedia en castellano se basa en un libro que tiene fallos. Y muchos.
Por ejemplo, Sant Josep de sa Talaia, en la isla de Ibiza. Su nombre original, de 1812 tras las Cortes de Cádiz -momento de creación del municipio- fue San José Obrero. Sin embargo para la wikipedia en castellano es simplemente San José, porque así lo pone el libro de marras.
#41 Sugiero que revises tu concepto de estado y soberanía.
#43 Yo sugiero que distingas el concepto de "nombre oficial" y lo compares con "topónimo".
Lloret de Mar pasara a llamarse Lorito de Mar y Canet, perrito.
#35 primero mi lengua es el castellano, yo soy de Madrid,ya me gustaría ami tener otra lengua materna,y si ami no me supone ningún tipo de problema leer Girona en vez de Gerona, ¿porque a ti te molesta tanto?.
#9 Si circulas por el Levante Español donde gobiernan políticos muy españoles podrás ver un montón de rótulos que señalan hacia "saragossa". En las carreteras catalanas verás "Zaragoza" aunque espero que en Catalunya muy pronto cambiemos los carteles y hagamos como Andorra (donde ponen "Espanya").
#35 La capacidad de respetar...¿la tienes capada? ; ¿y la de aprender? Yo no tengo ningún problema en ir por el mundo y ver carteles en la lengua de cada lugar. No me parece raro.
El castellano será oficial en toda España pero no es la lengua propia ,por ejemplo, de Catalunya y por eso los nombres de Catalunya son en catalán: porque sus habitantes los pusieron hace siglos!!!
Y que hacemos con la ciudades que ya tenioan nombre propio antes que se creara el concepto de españa.
#39 Explícame entonces por qué el gentilicio de
LéridaLleida es leridano en castellano.#41 La Unión Europea tiene 23 idiomas oficiales
http://ec.europa.eu/languages/languages-of-europe/eu-languages_es.htm
#18 No te creas. Más de una vez he tenido problemas con el GPS porque no encontraba un lugar que yo metía en castellano y el GPS lo tiene en la lengua original.
#48 ¿Emerita Augusta?
Lo que UPyD propone es eliminar la voluntad popular de los ciudadanos españoles de un pueblo, a ser llamados como democráticamente han elegido.
Esta es su Democracia, la de la imposición nacionalista, la de seguir creando divisiones entre los españoles por razones de lengua, en vez de aceptar que España es un estado con multitud de culturas que deben convivir en armonía, que es lo que dice la Constitución.
¡Defendamos un Estado Español que reconozca la soberanía de los ayuntamientos para cosas tan básicas como la decisión de su nombre!
Menos mal que hay un partido que se preocupa por las cosas verdaderamente importantes y urgentes de arreglar en España...
En parte tiene razón, me parece genial que en España tengan su idioma, pero si toda la vida se ha llamado Cartago Nova no se por qué en los carteles tiene que poner sólo Cartagena.
En serio, como comentario, propongo que menéame tenga una norma que diga que el uso de la palabra "nazionalista" implique como castigo ser azotado con los gayumbos más ancianos de la página (no los de los más viejos, sino los que lleven más tiempo sin cmabiarse). Juntar el insulto gratuíto, Godwin y en muchos casos hipocresía en una misma palabra es más de lo que puedo digerir.
#49 Y de Londres londinense. Creo que lo de Lleida viene del latín "Ilerda" pero no me hagas mucho caso. Que una cosa es que tu utilizes eso y otro que pretendais IMPONER otra vez una traducción a los leridanos.
No creo que a ningún español le reviente la cabeza por pronunciar Lleida cuando habla en castellano. Recuerdo al gran Amando de Miguel argumentando que era imposible pronunciar Girona pero no tiene problemas para esforzarse al hablar de George Bush (aunque diga Yor Bus).
Porque se empieza así con nombres que sí tienen tradición en castellano y acabamos con el San Cucufato (Sant Cugat) y el San Quirico (San Quirze).
Si os faltan conocimientos para acercaros a las pronunciaciones podeis hablar con los responsables de educación de vuestra región: nos han convertido en paletos que no conocemos nada de la riqueza lingüística y cultural de España.
#47 Te repito, y con esto acabo, que el castellano ES EL IDIOMA OFICIAL DEL ESTADO ESPAÑOL. Sólo pido que, en un telediario de TVE (por ejemplo), se utilicen los topónimos en castellano. Tú habla lo que quieras. Y en tu Comunidad Autónoma (en los telediarios de TV3, siguiendo el mismo ejemplo) que utilicen los topónimos en catalán. Creo que eso es coherente y respetuoso con todo el mundo. Espero que lo entiendas y no malinterpretes mis comentarios, como ya has hecho.
Artículo 3 de la Constitución Española de 1978.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Decir que los pueblos tienen nombre "propio" en castellano, tiene relación con la creencia falangista de que España es una "unidad de destino universal", es decir, una nación milenaria, indivisible y con una entidad propia independiente de sus ciudadanos.
Y la verdad es que un pueblo solo tiene la identidad que construyan colectivamente sus ciudadanos, y el Estado debe reconocer esa soberanía popular como la ÚNICA fuente. Si no respeta este principio democrático básico se están alimentando las ansias independentistas de los pueblos de construir un Estado que de verdad reconozca la soberanía de sus ciudadanos.
#30 Cuanta razón en la segunda parte de tu comentario.
Capitán Obvio al rescate:
El español es idioma materno mayoritario en Cataluña. También es oficial en la comunidad autónoma por ser el único idioma oficial común a todos los españoles, y también es lengua propia en Cataluña (al diccionario me remito), aunque lo niegue el Estatuto de Autonomía.
Pues yo me cago en Rosa Díez y en todos sus muertos en todas las lenguas oficiales.
#5 Es diferente. Pretende que en los sitios de origen se use los topónimos en castellano, en vez de los usados por la gente del sitio, que normalmente son en la lengua local.
Por ejemplo un pueblo vecino del mío es Sa Pobla, no "La Puebla".
#16 Con nazionalistas supongo que te refieres a los de UPyD, ¿no? O ellos no son nacionalistas?
La gente del lugar llama a los pueblos como Sa Pobla, Sant Cugat,... Y no La Puebla, San Cucucafe o como se diga en castellano. Nadie los llama así, nisiquiera los castellanohablantes. Así que nada de bilingüismo eso es monolingüismo españolista.
#33 O New York por Nueva York o London por Londres, o España por Spain, o (ponga aquí casi cualquier ciudad o país del mundo).
Menuda chorrada. Los nombres de ciudades y países sí se cambian. Lo que no se cambian son los nombres propios de personas. Aquí y en la China popular. Si se habla en castellano y se dice el nombre de una ciudad en otro idioma, se está cometiendo un error. Eso sucede a diario en los informativos. Aparte está el asunto de los rótulos, en los que no se comete ningún error al escribirlo en cualquier lengua, aunque a muchos nos gustaría enterarnos de a dónde vamos cuando vemos un cartel. Vaya, que si está escrito en castellano aparte del idioma regional que sea, será para mejor, digo yo.
#20
Que lo quieren decir es , los nombres originales en celtibero
que castellano ni ostias
#61 Sería nazionalista imponer el topónimo en un solo idioma, pero que los topónimos se escriban en todos los idiomas oficiales de una comunidad, no es nazionalista, es sensatez.
#56 Tienes razón, el castellano es oficial en toda España. Pero te guste o no el catalán es la lengua propia de Catalunya y una prueba son los toponimos.
Por cierto, imagina que en un noticiario español hablan de de "Sant Martin in the fields" ¿qué hacemos? porque como me lo traduzcan como tu propones va a ser un descojone. ¿San Martín de los campos te mola? Son ganas de hacer el ridículo y de demostrar una vez mas el asco que os dan las lenguas que no son el castellano y las personas que las hablamos.
¿cómo traduces L'Hospitalet, Montgat o Santa Coloma? pues haciendo el paleto y el ridículo.
#59 Perdona que te corrija pero el castellano es la lengua impuesta en Catalunya. Antes de que la impusierais con violencia sólo se hablaba catalán. Un territorio no tiene dos lenguas propias: sería un caso único en la historia del mundo, ¿no conoces la sangrienta historia del castellano? pues no debes saber casi nada de la historia de España...
#38 JAJAJAJAJAJAJAJA
#55 No creo que a ningún español le reviente la cabeza por pronunciar Lleida cuando habla en castellano..
Yo no creo que a ningún español nacido en Cataluña le reviente la cabeza por escuchar Lérida cuando se habla en español.
Ahí ahí a legislar sobre lo que importa y necesitamos ahora
Lo que siempre digo; que los políticos están aquí para crearnos problemas y no para solucionarlos.
#32 Mejor di que ya no queda gente que solo hable catalán, así como vasco o gallego. Cosa que sí sucedía hasta hace unas décadas después de siglos y siglos.
Debe ser por casualidad.
#62 Tienes algun problema al ver Donosti? o tienes algun problema cuando ves San Cugat? No sabes donde vas? O cuando ves A coruña? No sabes donde vas?
En Irlanda las tienen en gaélico y en inglés.
Digo yo que no es un problema hacerlo así en las señales.
La cosa claro, es ver quién la tiene más gorda: el castellano o el idioma coficial.
#65 Es absurdo. Cuando hay nombres que nadie los usa. Por ejemplo La Puebla o San cucucafe, absolutamente nadie los llama así, y es más si los llamas así es muy probable que la gente no sepa de que le hablas, y más cuando hay topónimos que la versión castellana difiere completamente de la usada comunmente por todo el mundo, hablen la lengua que hablen.
Si nadie usa un término, es absurdo intentar imponerlo. Y además UPyD dice que se usen los nombres castellanos y no los originales en sus lenguas de origen. Así que sí, quiere imponer su lengua, el castellano.
restaurar... por ley... upyd...
¡¡qué deriva!!
#56 #66 Que traduzca Idiazabal, Goiherri, Doneztebe, Amorebieta-Zornotza, Lizartza, Zarautz, Amezketa, Ikaztegieta, Itsasondo, Urretxu o Bidegoian si tiene cojones
.
Ah, la "z" y "tz" no se pronuncian como el castellano ni en sueños. Buena suerte.
Seamos gilipollas. Welcome to Snow, then we will pass through Red, The Angels and finally we will arrive to Tiles.
#76 "Ah, la "z" y "tz" no se pronuncian como el castellano ni en sueños. Buena suerte"
Gracias por enseñarme algo que el sistema escolar no me dio. Gracias.Pero dentro de mi ignorancia lo pronunciaré como mejor pueda y si alguien me corrige aprovecharé para apreder. Lo que no se me ocurre es ir con la chulería de decirles como se llama su pueblo ni a los vascos, ni a los lapones, ni a nadie.
El solo pensar que tenemos que traducir los nombres de todas las ciudades de Cataluña me da risa, y también dolor de cabeza.
Ya lo han dicho algunos meneantes por aquí, pero en la comarca de Osona hay un pueblo se llama Tona. A partir de ahora también tenemos que llamarlo Tonelada? o Tonel?...
Me parece una de las propuestas mas ridículas que nadie ha propuesto en muchos años en el congreso.
Hay multitud de poblaciones catalanas que no tienen topónimo en Castellano y ponerse a traducirlo me parece cutre y una perdida de tiempo.Como empecemos a traducir los nombres de los pueblos en Cataluña, Galicia o Euskadi lo único conseguiremos es reírnos del resultado.
Que propuesta mas absurda de verdad, con una galopante crisis en España y los diputados tienen que perder el tiempo en discutir esto?
#76 Goiherri -> Goyerri(Segun la wikipedia española)
Doneztebe -> Sanesteban
Amorebieta-Echano la de Zornotza no sale
Lizartza -> Lizarza
Ikaztegieta -> Icazteguieta
Bidegoian -> Bidegoyan
Esas son las formas en castellano La peor es DOneztebe.
#76 Idiazábal, Goyerri, Santesteban, Amorebieta-Echano, Lizarza, Zarauz, Amézqueta, Icazteguieta, Isasondo, Villarreal de Urrechua, Bidegoyan.
#74 San Cugat del Vallés, por ejemplo.
No se trata de traducir sin más, sólo de utilizar la forma castellana del topónimo.
#30 Vale, márcate una demogogía más gorda. Si en Alemania o en Polonia el idioma oficial también fuera el castellano, me parecería perfectamente lícito y razonable pedir que los topónimos también se escribiesen en castellano.
Mira que le tengo tirria a UPyD (aquellos que decían que se iban a preocupar de los problemas de verdad, no como los nacionalistas [periféricos] esos...) Pero la propuesta no me parece mal. Me parece extemporanea y con afán populista, pero me parece razonable.
Esto es increible. ¿Quien le manda a la tia esta y su partido venir a decidir como se tienen que llamar los sitios, por encima de sus habitantes?.
#80 San Cugat del Vallès es el nombre original. Lo único que has hecho es cambiar la tilde, que ya ves. Es puro nacionalismo absurdo.
Por qué no pones el nombre castellano, San Cucufato? Porque nadie lo dice, nadie lo usa. SOlo los fachas de la wikipedia.
#80 Todos esos topónimos, excepto uno o dos, son inventados en la Wikipedia y no tienen estatus oficial. Repito que la "z" vasca está mas proxima a la "ç" francesa que a la "z" española. Idem con "tz", que es una pronunciación parecida a "ch" pero con la lengua en posición interdental, cambiando el tono.
Es como si me pusieras "Niu Yook" o "Berquli" trantando de aproximarte algo. Ridículo.
#79 En realidad si sería cuasi correcta, "Don/Done" viene de "Domine", tiene que ver con los santos .
Recuperamos los nombres oficiales de la época de Al- Andalus y todos contentos.
#83 Pues los fachas de la Wikipedia saben más catalán que tú: Sant Cugat del Vallès
#84 ¿Inventos? Claro, como Bilbao o San Sebastián, no te jode.
#15 ¿Es bilingüismo cambiar el nombre oficial de las ciudades a uno que sólo utilizan los de fuera de esa ciudad?
¿Donde dice que se cambie el nombre oficial por el nombre en castellano?
El partido de Rosa Díez ha registrado una proposición no de ley en el Congreso en que el reclama que el topónimo en castellano aparezca junto al de las lenguas autonómicas
#86 Y las tildes en catalán se usan igual que en el castellano, claro . En vez de declarar una vocal abierta o cerrada, para poner acento en una palabra aguda. No tenéis remedio.
Donosti / San Sebastián son ambas correctas. Don/Doni/Done en euskara denotaba santidad. Cosas del medievo.
Saliendo de Montemelón llegamos a la falda del Monterazonable, pasando por Hostalrico, siguiendo nuestra ruta hasta la población fronteriza de Puertobuey. Posiblemente pararemos a comer en la ciudad de Higueras, aunque me han dicho que en la población de Lanzó hay un buen restaurante.
#88 Pues sí no tengo remedio por usar el castellano en España.
#81 En Alemania son más lógicos, en España ya se sabe es borrar el resto.
Ejemplo de cartel en Alemania:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Bilingual_signs_German-Frisian%2C_police_station_Husum%2C_Germany_0892.JPG
Alemán y Frisón
#90 Pero es que los topónimos oficiales no se cambian. Luego en el idioma que hables ya usarás el toponimo correcto; pero, London no va a cambiar a Londres por unas pataletas.
#5 Entre otras cosas estoy en contra de lo que dices, porque cuando vas e Nueva York en el cartel pone New York, que es la única manera oficial de llamarlo. Pues por lo tanto creo que viene a poco que alguien necesite que le traduzcamos "A Coruña", "Ourense", ... y entre otra cosa liar más a los visitante que alguno se pensará que está en otra ciudad
#21 No te enteras de nada. A Sant Cugat lo puedes llamar como te salga de los cojones. Incluso puedes poner en tu ciudad....Calle de San Cucufate si así lo quieres,....peró no puedes pretender que por decreto ley Sant Cugat del Vallés pase a llamarse San Cucufate del Vallés oficialmente. Eso es lo que te está intentando explicar #17.
Además eres un rabioso. Te voto negativo el comentario y lo primero que haces es ir a mis últimos dos comentarios a votarlos negativos sin ningún tipo de criterio. Simplemente por despecho. Madura un poco anda. Y piensa antes de comentar.
Yo quiero poder hablar español en España y que la tele de todos hable en el idioma de todos, el español.
Esto es como si voy a Madrid y pongo "Madril" o cuando voy a Valencia quiero que pongan "Balentzia" o mas al norte exijo que pongan "Katalonia" o "Aragoi" por mis santos cataplines . Pues eso.
#95 La tele que diga lo que quiera, nadie está en su derecho de cambiar el nombre oficial del pueblo de nadie.
Madrid, Castilla, Zornotza, L'Hospitalet y punto. Al que no le guste, que se aisle en Castilla.
Si se consideran españoles, pues que respeten su cultura e idiomas existentes, incluidos los topónimos. Si no, repito, que se quede en la arcaica Castilla y de ahí no salga.
#96 no es igual, porque en Madrid el español es el único idioma oficial. Pero por ejemplo en Tv3 pueden llamar a Valencia si quieren con el acento, pero no tendría lógica a un madrileño escribirlo en catalán o valenciano.
Restaurar el que? Cuando se RESTAURARON los nombres fue en los 80 despues de las traducciones estupidas realizadas durante el franquismo.
#96 claro claro pero los catalanes si pueden decir saragossa
#93 Creo que no comprendes una cosa con dos lenguas son cooficiales en una región en el mundo civilizado se ponen en ambas. Eso lo puedes ver por citar dos ejemplos en Gales o en zonas de Rusia cómo el Tatarstan.