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#1:
Una vez más se ve la diferencia entre el PP y otros partidos de derechas de países europeos. El concejal tipo del PP es alguien que habla de martirismo como los de Al-Qaeda y que se cree a pies juntillas las mentiras de los pseudohistoriadores franquistas de moda hasta el punto de utilizar sus mismas expresiones absurdas y manipuladoras. Por eso no es extraño que los ultraderechistas de Interlobotomía apoyen al PP.
#3:
Menuda novedad: peor fue lo que contestó a los grupos de izquierda una concejala pePPorra de Pamplona, Cristina Sanz, cuando se negaron a quitarle el titulo de hijo adoptivo y predilecto a Franco “tened cuidado que el pasado siempre vuelve"
#2:
¿Porqué no les ilegalizan, si están contaminados?
No entiendo porqué se niegan a admitir que los fusilamientos estuvieron mal.
No entiendo porqué se niegan a admitir que los fusilamientos estuvieron mal.
#10:
Precisamente Navarra es un ejemplo claro de lo que ocurrió: los facciosos triunfaron, no hubo violencia `roja` y los sublevados llevaron a cabo su plan... 3.000 asesnados, tan martires com los religiosos asesinado en zona republicana.
Comentarios
Una vez más se ve la diferencia entre el PP y otros partidos de derechas de países europeos. El concejal tipo del PP es alguien que habla de martirismo como los de Al-Qaeda y que se cree a pies juntillas las mentiras de los pseudohistoriadores franquistas de moda hasta el punto de utilizar sus mismas expresiones absurdas y manipuladoras. Por eso no es extraño que los ultraderechistas de Interlobotomía apoyen al PP.
#1 el PP comenta lo mala que es una condena en un sólo sentido por que obvian a los "martires católicos" de esa época y meneamé rebufa ante semejante gilipollez.
Pero en otro momento:
cuando-alguien-habla-eta-mis-hijos-ven-como-algo-lejano-como-les#c-3
Alguien usa un argumento similar para recordar "que en esa época el gal también asesinaba" para hablar de un terrorista que asesinó a un periodista delante de su hija de ocho años y la conclusión igualmente son lo buenas que son las condenas en varios sentidos y meneamé aplaude hasta las orejas.
En realidad aquí se ve la diferencia entre los mediterraneos y otras razas civilizadas, italianos, vascos o andaluces seguidores de Ortega Cano cortados por el mismo patrón no entre la derecha exclusivamente
#1 Los alemanes fueron casi todos nazis, por convicción, educación u obligación. Hoy, cuando un alemán de derechas muestra su opinión, no le llaman a las primeras de cambio "nazi". Y quizás estas pequeñas cosas son las que establecen la diferencia entre su éxito y nuestro fracaso. Claro que hay mucha diferencia. Pero quizás no en el PP si no precisamente, en la oposición empecinada en hacer historia y tener la razón.
¿Que a qué viene esto? ... En mi opinión es una vergüenza que los políticos, con su, en muchos casos, pésima perspectiva histórica al estar en contacto directo con una "ideología política", pretendan hacer historia y reescribirla a su antojo, cuando inevitablemente la harán desde la subjetividad, craso error.
Que se preocupen de otras cosas por Dios ¿No os dais cuenta que una plaquita no es NADA, y pierden el tiempo con tonterías de ese tipo mientras no hay ni trabajo ni dinero?
Sí... quizás esa es la diferencia con Alemania... ellos no perdieron el tiempo con el beneplácito de su pueblo.
Aquí estamos divididos en, como diría Ortega y Gasset, hemiplejias morales, una división que despues de 75 años sigue estando, en las absurdas campañas pseudo-progresistas, en las trasnochadas campañas neofascistas, y como es el caso, en un pleno de concejaluchos ociosos.
Mal que me pese, y sólo en ESTE CASO si no hay homenaje a otra gente, que también era de buen corazón (si también había gente buena en el bando nacional, incluso hubo gente que se cambió de bando sólo por estar mas cerca de su familia), le doy la razón al PP (oh my god)
#25 En Alemania se sigue persiguiendo el nazismo, este mismo año se juzgó a un carcelero de uno de los campos de concentración, según tú eso es mirar al pasado y perder el tiempo con el beneplácito del pueblo, ¿no? Y eso que el nazismo acabó bastantes décadas antes que el franquismo, aquí de momento no se ha juzgado a nadie ni hay visos de que se vaya a hacer nunca, se prefirió mirar a otro lado y luego pasa lo que pasa.
Así que sí, estoy de acuerdo, hagamos como los alemanes, comencemos a perseguir e investigar los crímenes del franquismo como siguen haciendo ellos con los nazis, destruyamos sus monumentos, véase el valle de los caídos, como han hecho los alemanes también hace poco con la tumba de Rudolf Hess, y recordemos también que los alemanes hace unos añitos (5 o 6) inaguraron el museo del holocausto para recordar a las víctimas del mismo, y que Merkel, no un presidente de hace 50 años, sino la canciller actual ha honrado la memória de las víctimas en más de una ocasión.
Por mi perfecto hacer como los alemanes, pero me parece que no tienes muy claro que todo eso que digo lo siguen haciendo hoy en día, mientras nosotros preferimos ignorarlo todo por una transición a medias.
#26 Claro amigüito es que comparar Alemania con España, lo he hecho precisamente porque es incomparable...a mi modo de ver..... Por supuesto los crimenes de Alemania o del 3er Reich mejor dicho, no son comparables a los crimenes del franquismo, de primeras porque los primeros no sólo hicieron "limpieza" en su nación, si no que se aventuraron a hacer lo mismo con todo el globo terráqueo. Infructuosamente por suerte.
Todos los nombres de las calles que comentas... incluso las estatuas... de verdad que... si las veo, no me producen ninguna emoción patriótica. Pasaré por la calle del general Mola como quien pasa por la calle de Fernando VII. Así que, si las queréis quitar.. pues guay... pero quitad también la de Fernando que era un cabronazo....., no creo que me queje ni me manifieste en contra. Pero sencillamente estaré en mi casa pensando que hay cosas más importantes que atender. Mucho más importantes.
Creo firmemente que esas cosillas murieron con la generación de nuestros abuelos. Que los de izquierda hagan caso al testamento de Azaña, y que los de derechas despierten de cuéntame.
Que no se piense en nimiedades. Que se mire al futuro. Y que los políticos pierdan ese complejo de falso historiador.
Que ya esta bien de ir de "nietos de la guerra" y empezar a ser hijos de la transición, que mal que nos pese, ésa es nuestra historia de verdad.
De nosotros depende mandar a la mierda todo aquello y empezar a convertir esto en un sitio mejor para vivir. Pero si nosotros, los jovenes, seguimos con el odio absurdo a gente muerta, no olvidéis tampoco a Fernando VII, ni a ningún tirano por favor. Acordaos de nuestro amigo Stalin, cuyas ideas "comunistas" aun siguen sonando en alguna sede del PCE, y encasillarlos con sus amigos Hitler y Franco.
Espero haberte respondido con esto #27
#32, bueno, de hecho no me has respondido, pero bueno.
"Que ya esta bien de ir de "nietos de la guerra" y empezar a ser hijos de la transición, que mal que nos pese, ésa es nuestra historia de verdad."
Paso de ser hijo de una transición que no existe. ¿Dónde esta la tan famosa transición si muchos de los cargos de hoy en día han sido designados por el gobierno franquista?
¿Cómo se puede pretender olvidar una herida que todavía no ha suturado?
Como bien han dicho por ahí arriba... alemania lo tiene claro. Ha tomado una determinación sobre lo que aconteció esos años y ahora se mueve en consonancia.
El estado español no ha tomado ninguna determinación respecto al fascismo y al genocidio que ocurrió (de hecho, muchos culpables están ahora en el gobierno). Y mucho menos ha decidido hacer algo para darle la vuelta a la tortilla.
La realidad es bien diferente a la que cuentas. La realidad es que hoy día, todavía el fascismo está latente. Y que desde luego, desde el gobierno, no lo van a combatir.
La realidad, es que la guerra todavía no ha acabado. Ha cambiado su apariencia y ha ganado sutileza. Punto.
#33 "La realidad es que hoy día, todavía el fascismo está latente" si no me rio de eso es por respeto... porque parece q no sabes muy bien lo que en realidad es el fascismo.. fascismo italiano. vaya. Mussolini y tal.
En fin... que segun tu regla de tres, el "comunismo" que para mi es la misma basura engañosa, perversa, sectaria y genocida que el fascismo sigue también latente en nuestra sociedad. Cosa igual de repudiable, pero que existe la creencia, gracias a la gran propaganda de axiomas de la izquierda pueblo-libertad-justicia blabla. Pero de eso no haces mencion.
Uff es que estoy tan en desacuerdo con casi todo lo que dices que no se por donde empezar... supongo, claro que te consideras de izquierda.... para mi ese concepto ya no existe, es una entelequia.. quiero que se empiece a pensar de otra manera no dual. Y de poco más podemos hablar tu y yo con respecto a política... porque no llegaremos a nada.
Paz
#36 Tú mismo te contradices. Afirmas que:
- No podremos llegar a ningún acuerdo (#35) (y en eso coincidimos).
- No quieres "pensar de una manera dual" (#35) cuando afirmas que pensamos tan diferente que no coincidiremos.
- Piensas que no hay ninguna "guerra" (#36) cuando claramente, hay dos polos bien opuestos.
Si no hubiese esa dicotomía... ¿por qué dirías que no coincidiríamos en nada?
¿Cómo lo hacemos?
#33 "La realidad, es que la guerra todavía no ha acabado"
Se me olvido comentar esa perla... pero veo tan fuerte que alguien que creo que es joven piense eso que.. me da miedo que, con esa actitud que teneis algunos, "tu guerra" nunca acabe.
#25 "¿No os dais cuenta que una plaquita no es NADA, y pierden el tiempo con tonterías de ese tipo mientras no hay ni trabajo ni dinero?"
Bueno, si no es nada, ¿por qué algunos se niegan a quitar esas placas? Defender a capa y espada algo a lo que supuestamente no se le da ningún valor, no tiene demasiada lógica, ¿me equivoco?
Y por cierto, volvemos a las mismas preguntas de siempre:
- ¿Es que hay un plazo para considerar la historia reciente o pasada? ¿Lo de hace 30 años da igual pero lo de hace 20 importa? ¿No es mejor discutir sobre todas las heridas hasta que estas se cierren? Si una herida sigue abierta, ¿hay que ignorarla?
- ¿Por qué algunos partidos políticos no condenan, tal y como ellos mismos piden a otros, un pasado fascista e inhumano (tal y como la ONU define la dictadura)? O, ¿por qué si lo condenan, lo hacen una sola vez, en pequeños actos, y se niegan a hacerlo nunca más escudandose en que ya lo hicieron? ¿Si no basta que Bildu condene "todo tipo de violencia, incluida la de ETA", y lo hagan cientos de veces, queriéndose obligar a cada uno de sus concejales a hacerlo por separado, por qué basta entonces que algunos lo hagan una sola vez y a escondidas?
Estas preguntas y más me vienen a la cabeza. La verdad, me gustaría discutir con un facha, simplemente, para que se de cuenta de su falta de argumentos. Y es que le puedo "escupir" un reguero de razones y razonamientos ante los que no va a contestar escudándose en nimiedades.
Como decía mi abuelo: si los gilipollas volasen no se vería la luz del sol.
Y puesto que los fachas follan sin condón... vamos a tener por un rato.
Menuda novedad: peor fue lo que contestó a los grupos de izquierda una concejala pePPorra de Pamplona, Cristina Sanz, cuando se negaron a quitarle el titulo de hijo adoptivo y predilecto a Franco “tened cuidado que el pasado siempre vuelve"
#3 yo diría que el pasado ya está aquí. Y pronto va a conseguir la mayoría absoluta.
#4 Que mal lo lleváis tios, eso de la alternancia os sienta fatal, cualquier excusa vale para proclamar que el PP es la extrema derecha fascista que se comerá a todos los niños.
¡Ya os vale!
¿Porqué no les ilegalizan, si están contaminados?
No entiendo porqué se niegan a admitir que los fusilamientos estuvieron mal.
Precisamente Navarra es un ejemplo claro de lo que ocurrió: los facciosos triunfaron, no hubo violencia `roja` y los sublevados llevaron a cabo su plan... 3.000 asesnados, tan martires com los religiosos asesinado en zona republicana.
#10 Mi familia es Navarra y por eso a mí me da la risa cuando escucho a los fascistillas salir con la excusa de "los dos bandos" (también la usan para los 40 años de dictadura): no sé si fueron horas o un par de días lo que tardaron los fascistas en tomar Navarra.
...y no se les puede aplicar la ley de partidos e ilegalizarlos?
< mode/inocente/off>
Vivo en un país donde se hacen homenajes a futbolistas multitudinarios y no se puede homenajear a los lideres electos ejecutados en una dictadura
"Hay que ser objetivo y no dirigirse en un sólo sentido, obviando los 498 mártires católicos y el asesinato del líder de la oposición"
Pues leyendo la proposición, PP y UPN se han negado a condenar esos 499 asesinatos.
Calles franquistas solo en Madrid: http://www.foroporlamemoria.info/simbolos_franquistas/00164_callesfranquistas.pdf
Despues dicen que el terrorismo hay que condenarlo, sea de quien sea.
Reyes Carmona, esa indigente mental que es concejal exclusivamente porque está medio buena. Basura, escoria cuyo único lugar está en las alcantarillas de la historia.
desde el PP, Enrique Martín, señaló que su formación "no es proclive a mantener debates sobre hechos de hace 75 años.
Venga no me jodas, pués bien que se gastan millones y hasta la vida en defender y promover hechos imaginarios de hace unos 2000 años. A la mierda ya.
Todos los años igual, siempre hay un pleno en el congreso o en alguna comunidad para condenar el franquismo 75 años después y siempre sale el PP o algún que otro partido que no lo condena y por lo tanto es que apoya el franquista. El PP ya lo ha condenado en el congreso y en otras comunidades, si todos los condenan no hay noticia pero sino que se entere todo el mundo.
Ya el PSOE no va a los actos del 11M pero nadie piensa que esta a favor de los terroristas.
#18 Yo sí, al menos las altas esferas del PSOE, pero no porque no vayan a los homenajes, sino por otras cosas... Y tampoco es exactamente que vaya a favor, es más bien que terroristas islámicos y PSOE colaboran entre sí para beneficiarse mutuamente, como en el golpe de estado que llevó al poder a Zapatero.
Está bien que se retraten como lo que son
Ilegalizacion UPN y PP ya!
Vaya doble moral!
En realidad el PPN es una escisión de UPN, que a su vez era el partido regionalista socio del PP, así que básicamente son lo mismo.
Esto... ¿Ley de Partidos? Oh, wait!! Que esto no se les aplica a ellos...
Adalides del no se que... aquí lo único que defienden esta gente del PP (Partido de Paquito - curioso) es su poca vergüenza. Votemos porque le cambien el nombre a PF. Mas sinceros si serían.
¿Donde esta la ley de partidos ahora?¿No debería el PP hacer autocrítica y darse cuenta de lo absurdo que es criticar al Bildu por no "condenar" el terrorismo mientras ellos siguen sin condenar el franquismo?
Lo contrario me había escamao y muchíííísimo.
"porque parece q no sabes muy bien lo que en realidad es el fascismo.. fascismo italiano. vaya. Mussolini y tal."
Correcto, de ahí viene "fascismo". Lo cierto es que algunas personas le damos un uso más amplio, para así englobar todas las barbaridades cometidas contra las personas cuando se hacen distinciones de sexo, género, raza, creencia, clase, idioma o nacionalidad.
Y sí, hoy en día, las maneras de pensar "carcas" siguen vivas. El franquismo se asemejaba muuuuuucho al fascismo (y al nazismo). Y hoy en día el franquismo sigue vivo.
Y por cierto, me parece increible como algunos pretenden olvidar su pasado reciente. Aunque lo entiendo, después de las mil y una barbaridades que cometieron, no pueden sostener que defendiesen aquello, y tampoco quieren "condenarlo", así que prefieren que la gente lo olvida.
Pero tranquilos, no se olvidará.
¡Ilegalizacion Ya!
¿Qué haría la izquierda si no tuviesen a Franco cuando van perdiendo las elecciones? ¿Seguirán así eternamente? Es una pena, porque por culpa de Franco la izquierda española no le hace falta esforzarse y ser buenos gobernantes, viven de las rentas que les da el victimismo de la guerra civil. Y eso es algo que paga España hoy en día por culpa de la guerra civil, una izquierda autocomplaciente e inepta que usa a Franco como señuelo para ocultar su ineptitud. Ésa y no otras, son las principales consecuencias que padece España 75 años después de la guerra civil.
Ya que se está que se condene también los desmanes de las tropas de los hermanos Escipión durante las Guerra Púnicas. ¡Amos no jodas!, para esto les pagamos el sueldo a esa pandilla de vagos para que discutan de historia a nivel tabernario, porque vistas las intervenciones de ambas posturas no es fácil determinar que no tienen ni p... idea de lo que ocurrió en 1936.
Lo de los homenajes también debería prescribir, carajo.
Que son 75 añazos.
Que hay que mirar hacia adelante para salir de este frontón de las dos españas.
Que al que me vuelva a decir lo de que "el que no conoce su historia está obligado a reptetirla y blablabla" me voy a acordar de tantos antepasados suyos que seguramente incluya alguno mío...
#6 Es muy bonito decir "hay que mirar hacia adelante", pero mientras haya calles que se llamen "General Mola", "Francisco Franco" o cualquier vestigio del régimen fascista en las instituciones, no se puede mirar hacia adelante, sin al menos, recordar a los que trataron de evitarlo.
#7 Ya, pero los fachas son como cualquier otro coco (como la ETA, por ejemplo), que cuanto menos caso les hagas, mas pronto se debilitan, y eventualmente desaparecen
#6 : Hay dos problemas. Por un lado tenemos unos hechos históricos que hay que valorar y dar a conocer. Por otro, uno de los partidos mayoritarios en España apoya sistemáticamente a una dictadura fascista que asesinó a decenas de miles de españoles.
Es el segundo problema el que me acojona de verdad.