Hace 10 años | Por capitan__nemo a rtve.es
Publicado hace 10 años por capitan__nemo a rtve.es

Las dos terceras partes de las operaciones en bolsa en EE.UU. las realizan agentes robotizados. Miles de ordenadores están interconectados para la compra y venta de miles de cuotas de mercado cada micro-segundo, sin ningún control o regulación humana. Las sumas que se pueden ganar son estratosféricas pero, cuando se equivocan, pueden provocar las 'caída súbita' de los mercados a una velocidad de vértigo.

Comentarios

inconnito

#7 Ojalá fuera solo "intraminuto". Hay transacciones "intrasegundo".

D

#7 #8 Las operaciones empresariales de verdad, no se realizan en segundos, ni minutos... ni días. Lanzar un producto, conseguir beneficios, lleva meses o incluso años.
Operar a intervalos más cortos es especular.

Ver: #33

Otro tanto, las "minicrisis" esas que tan terribles pinta el documental, esas que son capaces de bajar de 100 a 0 y volver a 100 en pocos minutos. Los inversores "de verdad", como no van a reaccionar en justo ese plazo tan corto porque han invertido para meses, no les afectan lo más mínimo. De hecho, ni se van a enterar de que el valor ha cambiado (al final del día, o del mes).

Milkhouse

#4 O sea no sabes lo que es un algoritmo.... Pero te dan positivos a tope.... Viva Honduras !!!

AsK0S1t10

#50 He hecho como un millón, pero no, no se lo que es un algoritmo, debe ser algo así como una red neuronal que toma autoconciencia y fábrica robot con piezas de lego para invadir la tierra, mientras se financia quedándose con los restos de jugar en la bolsa.

No hay mitificaciones ni nada, y no defiendo la bolsa y sus reglas, pero tampoco los que dan argumentos de 4 milenio.

oliver7

#2 Ayer lo comenté en el Nótame ( @0 )ya que los vi en directo y me quedé con esta cara

Pensé en subirlos, pero gracias por haberlo hecho ya. lol

spikesmaster

#2 Gracias! en UK no me dejaba ver el docu en el link de TVE

i

#11 yo también lo ví. Muy interesante.

ikipol

Aquí en menéame hay gente que vota más rápido

atunes de alta frecuencia

quevedin

Enlace para los que están fuera de España
http://media6.rtve.es/resources/TE_GLNAV/mp4/6/7/1369528869376.mp4

RojoVelasco

Nuestros descendientes se partirán la polla con esto de la bolsa. Los juegos del hambre...

capitan__nemo

Este es muy interesante tambien, se emitió tambien ayer en el mismo bloque de lnt.
Cuando las burbujas estallan
Cuando las burbujas estallan

Hace 10 años | Por Soapy_Henderson a rtve.es

D

Todo esto no hace más que reforzar la idea de que la economía P2P es el único futuro plausible. Ya tenemos la tecnología necesaria más que implantada, sólo que ahora se usa en un sistema estúpido que únicamente beneficia a las oligarquías.

quevedin

Enlaces para los que están fuera de España
media6.rtve.es/resources/TE_GLNAV/mp4/6/7/1369528869376.mp4
http://media8.rtve.es/resources/TE_GLNAV/mp4/2/1/1369528615212.mp4

Versión original



Este documental de la CNBC de 2009 ya contaba la historia de Vik

just_a_guy

Yo voy a verme el documental y cuando termine ya si eso opino...

joffer

¿Es que nadie lo está pensando? Vale lo digo yo: ¡CAPCHA!

D

Esto me recuerda a cuando jugábamos a hackear otros usuarios en el IRC.
El trading de alta frecuencia viene a ser un poco lo mismo, solo que se hackea la bolsa con beneficios multimillonarios.

Gargonslipfisk

Como curiosidad, en las pasadas olimpiadas de trading automatizado ganó un español (las de 2012): http://championship.mql5.com/2012/en/users/chuliweb

Comentaba, en una de las entrevistas que concedió antes del certamen, que se había preparado durante 5 años. 5 años tanto en lo que hace referencia a análisis técnico y fundamental, como en los entresijos de la programación en MQL (que es un fork de C). La entrevista: http://championship.mql5.com/2012/en/news/172

Como recompensa por leerme:

D

Mi planteamiento en todo momento tiende a ser desde dos puntos de vista, lo que dice la ciencia y lo que dice la moral.

Por la ciencia entendiendo los bienes y los servicios en función de lo que requieren estos al biotopo y lo que le aportan en estabilidad dinámica y por moral que nunca debemos perturbar esta estabilidad dinámica. Los habitantes de este biotopo son iguales a la hora de poder demandar vienes y servicios del mismo, millones de años de evolución nos han llevado a este tipo de estabilidad. Por esto el plantear el tema de "beneficios" fuera de lo que biotopo precisa para mantener esta estabilidad dinámica me parecen un gran error.

En la cultura actual el intercambio de bienes y servicios no contempla en absoluto este punto, tengamos en cuenta lo irracional de las distintas divisas.
En un amplio valle un río dibuja meandros hacia el sur, hay puentes que lo cruzan y asentamientos a cada lado del serpenteante agua. En dos meandros aledaños viven dos homo sapiens gemelos. Cultivan la mismo, pues los nutrientes aportados por el río y el asentamiento de suelos es igual en ambas orillas. La única diferencia mental entre los dos hermanos es el hecho de que el río marca una frontera jurídica. Teniendo cada margen una divisa distinta. Esto hace que de base la capacidad para obtener productos de un tercer territorio jurídico dependa de en que lado del río estén. Digamos que por vivir a un lado tienes más o menos derechos tácitos de interacción con el resto del mundo. Si observamos los cinco parámetros que dan cuanta del valor de una divisa frente a otra podremos saber como se enfrenta el sistema económico a la preservación del equilibrio dinámico del biotopo común. El cambio entre divisas está determinado por consumo energético cantidad de producción, cantidad de calorías consumidas per capita, nivel de ahorro y presencia de productos de un territorio jurídico en otro.Este distinto valor de las divisas viene medido por parámetros que no observan nunca el equilibrio dinámico. El primer punto, el energético establece una relación lineal, a más energía consumida, más vale la divisa, sin entrar nunca en el fin del consumo y en el tipo de fuente de producción de la energía, esto ya de base es una aberración. Un territorio jurídico que use principalmente una base de petroleo tiene más derechos de intervención en el biotopo que otro, por el simple hecho de consumir más. El segundo parámetro, el de producción peca de la misma injusticia, sobre todo en una sociedad donde se produce de forma que el usuario tiene dificultades para reparar todo aquello que haya adquirido, esto son las patentes. Esto ayuda a reforzar un hábito de consumo que nos desvía del equilibrio dinámico del biotopo. El tercer punto, provoca sociedades con problemas de salud, pues prima el exceso de grasas, gran fuente de calorías, recargando al sistema sanitario y por lo tanto desequilibrando otra vez al biotopo. El cuarto punto, el del ahorro es una de las mayores aberraciones lingüísticas de la cultura actual y forma parte directa de la estafa a la que estábamos mentalmente sometidos. Una divisa tendrá más valor por la cantidad de divisa depositada en entidades privadas, a esto se le llama ahorro, a guardar estampitas en cajas fuertes o registrar estampitas virtuales en discos duros. Cuantas más en los bancos más ahorro. La palabra ahorro se asigna de forma cultural a este tipo de acumulación y no a algo real como el ahorro de los recursos, por ejemplo el petróleo, el coltan, el agua, los plásticos, etc. Este punto tiene el uno de los mayores grados de perversión cultural puesto que los bancos pueden "prestar" estampitas en proporción 9 a 1 de las estampitas depositadas, esto quiere decir que en un banco donde hay 1 estampita se puede hacer el "prestamo" de 9. Lo que coloquialmente ellos llaman anotación en cuenta. Es curioso esta forma de engrosar el montante común de estapimtas, por que de hacerlo el propio estado se dice que las estampitas de devaluan. Cuando desde el punto de vista de las matemáticas el numero total de estampitas sería el mismo. Esta patente de producción de estampitas, es dejar el derecho tácito de intercambio de bienes y servicios en poder de unos pocos que curiosamente luego pedirán más estampitas a cambio de las inventadas. Voy a por el último punto que cierra este "juego" cultural de derecho a influir en el biotopo. La divisa de un territorio jurídico que coloque productos en otro territorio jurídico crecerá respecto a otro. En este caso no es solo el problema de eliminar capacidades de los productores locales, si no que refuerza el primer punto por transporte lejano.

Es por todo esto que no me gusta debatir sobre patentes argumentando derechos de inversión o leyes, pues son las leyes las que regulan esta forma estúpida de intercambio, bien con otros, bien con el biotopo. Esta de base carecen de todo fundamento científico única rama cultural que da respuestas ciertas, justas y humildes.

A la hora de conservar este equilibrio dinámico que nos permite crear sociedad, el derecho justo de interacción con el medio debería de ir regido por costes reales y no por costes de estampitas, pues estas no reflejan nunca el ahorro real por no nombrar lo que frena al desarrollo de las sociedades al dejar en pequeños lobbys el conocimiento y el derecho jurídico de uso. O nos regimos por lo que la ciencia dice o seguiremos el juego de quien siempre obtiene más perjudicando a todos.

Puf, este hilo va a dar para un libro.

Hanxxs

Y cuando el software falla ocurren cosas como esta

australia

El documental es tendencioso, demagógico y muchas veces está simplemente mintiendo. La razón del flash crash del 2010 no está clara tal y como indica el artículo de la wikipedia con sus repectivas citas: http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Flash_Crash#Early_theories La razón que dan en el documental es sólo una de las 5 teorías que existen.

Es una vergüenza la falta de rigor en el documental.

b

La bolsa, esa cortezuela de bufones gritones magos de la economía es la mayor farsa que existe, pues si una empresa hoy da un servicio y lo cobra, genera un beneficio y si al día siguiente sigue generando beneficio por mucho que bajen las acciones, seguirá generando beneficio, valga la redundancia.

elzahr

#22 Aquí nadie habla de beneficios empresariales. Normalmente estas operaciones intrasegundo o intraminuto son operaciones en corto, y los beneficios a largo no interesan. De hecho nunca lo han hecho. La gente que participa en bolsa no quiere enriquecerse a base de dividendos, sino a base de aprovechar el ruido diario y sacar unos eurillos más o menos.

Para ganar dinero a largo plazo no hace falta un ordenador. Te miras las cuentas de las empresas más rentables; haces un estudio sobre su futuro que no sea simplemente contable/financiero.; y por último decides cuál es la mejor opción para invertir (acciones, opciones de compra, obligaciones, whatever..). Y eso no lo sabe hacer un ordenador, y ni falta que hace, porque es a largo plazo.

D

#22 Una empresa puede bajar hasta valer "0" en la bolsa, y seguir funcionando... si solo ha emitido acciones para capitalizarse y no las ha usado para pedir préstamos o contraer compromisos a los que no puede hacer frente de otra forma que con el valor de sus acciones.

Vamos, que pa que una empresa "quiebre por culpa de la bolsa", hace falta algo más que la bolsa.

g

Sí que es cierto y en gráficos de ticks o de 1 minuto se ven los movimientos de las máquinas de alta frecuencia. Todas las manos fuertes (término q se utiliza para nombrar los grandes capitales y sus operaciones q sí q influyen en los precios) operan con estos cachivaches, y es verdad q existe mucho secretismo sobre el asunto. Pero lo q no comparto del todo es el tema del peligro q supone q lo hagan los ordenadores; un ordenador hace lo q tú le programes. Si lo programas para q entre en burbujas sin darse cuenta, y huya de pinchazos como cualquier ser humano, lo hará. No es más que manejar el dinero de una mano fuerte tal cual lo haría un humano, es decir, de manera avariciosa y con la aspiración de ganar más dinero sea como sea.

Respecto a lo q dicen algunos sobre el crash, es posible q no fueran quienes lo hicieran; pero una máquina de alta frecuencia al manejar tanto dinero tan rápido, pueden multiplicar los giros de tendencia del mercado perfectamente. De hecho ya os digo que día a día lo hacen, y se puede ver en cualquier gráfica.

n

Hace como año y medio o dos años, programé un Robot para el mercado Forex, probándolo en demo, con datos reales, e iba increiblemente bien durante unas semanas, incluso durante casi dos meses.

Pero cuando cogía datos históricos largos, es lo que dice el artículo, al cabo de unos meses como no podía ser de otra forma, se la pegaba de mala manera.

El caso es que siempre hay una orden que sale mal, y hay que cancelarla.

Pero estos sistemas funcionan mejor con supervisión humana. Cortando las órdenes que vayan mal.

Operaba con gráficas de 1 minuto. Lo único que lo diferenciaba de un trader manual era que la máquina sufre menos.

El trading manual intradía es terriblemente estresante, y se va todo en comisiones.

Hace poco operé de forma manual y convertí 60 $ en 300 $ en menos de un día. Suerte y ojo a la hora de entrar.

En la siguiente orden perdía justamente 60 $.

Para los que no somos expertos, prefiero el trading que poner la lotería.

adrilucas

La bolsa es la cueva de Alí Babá. Mucho glamour para robar y explotar a los millones de trabajadores que generan esos beneficios y que normalmente malviven con sueldos de mierda. Es aberrante que un tipo que no produce absolutamente nada con su trabajo pueda obtener millones de beneficios en una operación de apenas unos minutos

D

#27 "millones de trabajadores que generan esos beneficios"

Los trabajadores de las empresas que cotizan en bolsa NO generan los beneficios de las acciones. Los cambios de precio se deben SOLA Y EXCLUSIVAMENTE a la especulación entre los que compran esas acciones (si los trabajadores las compran, bueno, entonces sí).

Q_uiop

Está clato que el sistema bursatil ha perdido totalmente el norte. Si una empresa vendía acciones era para captar capital, inversores, para poder comprar maquinaria, aumentar plantilla, ampliar el negocio... para la economía real. Si luego la empresa ganaba dinero quien había confiado en la empresa comprando sus acciones era recompensado con beneficios, amen de que sus acciones aumentaban de valor.

El trading por robots no aporta nada a la economia real. Únicamente parasita la economía. No apoya en nada a la empresa de la que compra valores. Es como ruido de fondo, trucos de trilero. No entindo como no lo prohiben los gobiernos.

p

¡La última tecnología para robar hasta la última gota de riqueza productiva y pasarla a la economía vendehumos!

Esto sí que es progreso y avance. Por fin algo útil en que usar la tecnología.

D

Luego cuando todo falla, piden que les rescatemos con dinero público.

D

Que se lo digan a los que perdieron millones de dólares con el software de Knight Capital.

c

A mí tampoco me convenció el documental sobre el HFT.
El anterior, "Cuando explotan las burbujas", me pareció mucho mejor.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/noche-tematica-cuando-explotan-las-burbujas/1838588/

Y el de Adam Curtis, nombrado antes, más recomendable aún. Debería ser portada, mucho antes que éste del HFT.
"All watched over by machines of loving grace":

Ransa

Es una caca de documental, asi de claro. Lo tuve que quitar, estaban cada dos por tres repitiendo el mismo mantra de los microsegundos, intercalando imágenes graciosas, metiendo poca informacion realmente. Ni una vez mencionaro que son para operaciones intradia, que no son para medio plazo.

fast_edi

Vi que lo estaban echando ayer pero no podía prestarle atención, pero me quedé con las ganas.

Gracias por el meneo #0

yusavi

En la bolsa si se puede y los de Blizzard te banean. Cuanta injusticia!

D

Obtener derechos de compra en el mundo sin aportar nada es injusto, tanto da lo que la ley diga, ya que la ley no es lo justo, solo es el referente que tenemos en la actualidad para que las fuerzas del estado se pongan en marcha.
La esclavitud era legal, el voto solo masculino era legal y que solo un lobby pueda crear dinero sin que este se devalúe es legal. La ley no vale como referencia.

D

Muy relacionada (pasó sin pena ni gloria pero creo que es un documental muy interesante para entender parte de las posturas ideológicas que han provocado la crisis)
Adam Curtis - All Watched Over by Machines of Loving Grace [Documental]

Hace 10 años | Por --363799-- a vimeo.com

quevedin

#10 Los documentales de Adam Curtis son muy recomendables.

La PBS hizo varios sobre la crisis, bastante buenos
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/untouchables/
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/meltdown/

g

Skynet ya esta aqui!

Me da panico pensar que se puede hackear los mercados bursatiles para reventar paises. Pienso en los chinofarmers y no puedo dormir.

e

#21 El problema es que no se necesita que habrá un hackeo directo a sus sistemas, sino o que ocurra un error en un sistema lo suficientemente notorio para producir una avanlacha de transacciones (como en el Flash Crash de 2010, la caída de Knight Capital en 2012); o que algo tan mundano como un tweet hackeado o una noticia mala en el lugar y momento indicado pueda dar ese mismo efecto (como lo que paso con el tweet de AP).

Y eso es lo peligroso, no un acto de sabotaje sino una falla del sistema.

silencer

Miles de ordenadores están interconectados para la compra y venta de miles de cuotas de mercado cada micro-segundo, sin ningún control o regulación humana.

Skynet empezó así...

D

Documental sensacionalista total, además de falso y tendencioso. Sólo sirve para engañar al que no sabe sobre el tema.

Milkhouse

Los robots acabarán con el capitalismo... Y yo con estos pelos....
Ya han empezado los sacrificios humanos...

Q_uiop

Lo único positivo: ¿Impulsaran los traders que se queden sin trabajo por los robots un mpvimie to ludita de corbata y blackberry? Les ha llegado la externalización de servicios.

trasier

Termino de verlo y me parece muy sensacionalista.
No están robots solos, ni actuan como les da la gana. Tienen un código que alguien a escrito, para que funcione de esa forma.
Por otro lado, todo el que esté en bolsa, sabe las consecuencias.
El querer ver los "robots" no sé que esperan ver, no son más que granjas de servidores. No se van a encontrar a un androide tecleando un ordenador, si es eso lo que esperan.
Y sin duda, lo dicho en este "documental" es aplicado en cualquier cosa. Aquí mismo, en menéame, quien controla toda la web es un "robot" que alguien a hecho, con quien los usuarios interactuan.
En mi trabajo quien nos marca la producción y la cantidad de unidades que faltan para cambiar de formato, es un ordenador que alguien le ha marcado el total de paquetes.
Lo dicho, muy sensacionalista me parece.

D

La verdad es que la realidad que vivimos se parece cada vez mas a Matrix, si las maquinas programadas realizas millones de transacciones que son imposibles de controlar, estamos como en una espewcie de realidad donde la economia la controlan las maquinas y a traves de la economia nos controlan a todos.

De hay las frases tipicas de la crisis:

Es por la economia.
Es bueno para la economia.
Hay que recuperar la confianza de los mercados.
Hay que pagar la deuda.
Hya que reducir el deficit.
Hay que realizar ajustes(recortes).
Habeis vivido por encima de vuestras posibilidades,(Ahora lo pagareis caro)

Hay que alimentar constantemente al gran mounstro que hemos creado y que esta controlando nuestras vidas, ese mounstro llamado ECONOMIA GLOBALIZADA.

En nuestras manos esta librar la batalla contra él.

m

la bolsa fomenta la codicia del pobre (y del rico, of course)...

D

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WAPI funciones: apoyo
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