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#14:
#13 Parece mentira que después de todo lo que ha pasado todavía surja esta pregunta, y es muy lamentable que la población no esté exigiendo estas medidas.
¿¿ Que hacemos ??
1.- ACABAR CON EL FRAUDE FISCAL (90.000 MILLONES € / AÑO)
2.- ACABAR CON LA ECONOMÍA SUMERGIDA (250.000 MILLONES € / AÑO)
3.- ELIMINAR LAS DIPUTACIONES Y REPARTIR LAS COMPETENCIAS DE FORMA LÓGICA ENTRE AYUNTAMIENTOS Y CC.AAs
4.- TRANSPARENCIA TOTAL EN TODA LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA PARA ACABAR CON LA CORRUPCIÓN.
5.- UNA VEZ HECHO TODO ESTO: BAJADA DE IMPUESTOS A EMPRESAS Y PARTICULARES.
De verdad que no me entra en la cabeza como puede ser posible que la población esté tan aletargada cuando la solución a muchos de nuestros problemas está ahí y tenemos que exigirla.
Haciendo todas estas cosas la crisis se acaba en menos de 2 años. Y no solo eso, si no que además la economía española estaría a la altura de Francia o incluso mas allá.
¿¿ Que hacemos ??
1.- ACABAR CON EL FRAUDE FISCAL (90.000 MILLONES € / AÑO)
2.- ACABAR CON LA ECONOMÍA SUMERGIDA (250.000 MILLONES € / AÑO)
3.- ELIMINAR LAS DIPUTACIONES Y REPARTIR LAS COMPETENCIAS DE FORMA LÓGICA ENTRE AYUNTAMIENTOS Y CC.AAs
4.- TRANSPARENCIA TOTAL EN TODA LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA PARA ACABAR CON LA CORRUPCIÓN.
5.- UNA VEZ HECHO TODO ESTO: BAJADA DE IMPUESTOS A EMPRESAS Y PARTICULARES.
De verdad que no me entra en la cabeza como puede ser posible que la población esté tan aletargada cuando la solución a muchos de nuestros problemas está ahí y tenemos que exigirla.
Haciendo todas estas cosas la crisis se acaba en menos de 2 años. Y no solo eso, si no que además la economía española estaría a la altura de Francia o incluso mas allá.
#4:
Hasta ayer, Alemania y Francia, promotores de la iniciativa, habían logrado convencer además a Portugal, Grecia, Eslovenia, Bélgica y Austria. España e Italia, que en los debates anteriores habían anunciado que participarían en la tasa, se han resistido hasta el último momento.
Alemania y Francia han tenido que convencer a los PIGS que poner impuestos a los movimientos financieros es buena idea. Curioso.
Alemania y Francia han tenido que convencer a los PIGS que poner impuestos a los movimientos financieros es buena idea. Curioso.
#8:
Cuando era para financiar programas de desarrollo en el tercer mundo y contra el hambre, era una salvajada de izquierdistas...
Ahora que la caja esta vacia, es una correcta politica economica de centro
Ahora que la caja esta vacia, es una correcta politica economica de centro
#3:
Bienvenida sea
YA ERA HORA
YA ERA HORA
#15:
Bueno, muy bien. ahora vayamos por la renta básica universal. http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
#10 Si quieres vender en Europa, produce en Europa. Si quieres tener ganancia en Europa, invierte en Europa. 400 millones de habitantes con una riqueza promedio muy elevada no es un mercado para desperdiciar.
Es obvio que una medida como esa por si sola no resuelve todos los problemas, pero es un comienzo.
#10 Si quieres vender en Europa, produce en Europa. Si quieres tener ganancia en Europa, invierte en Europa. 400 millones de habitantes con una riqueza promedio muy elevada no es un mercado para desperdiciar.
Es obvio que una medida como esa por si sola no resuelve todos los problemas, pero es un comienzo.
#2:
No lo creo, pero ojalá. Es una medida tan buena, tan oportuna, tan beneficiosa para todos y tan sensata que... lo dudo. Algo harán para tumbarla o para retorcerla legalmente y dejarla inerte.
#38:
#5 Es algo así como lo que decía Serrat en 'Algo Personal', sobre los dictadores sudamericanos de hace años:
'Pero, eso sí, los sicarios no pierden ocasión
de declarar públicamente su empeño
en propiciar un diálogo de franca distensión
que les permita hallar un marco previo
que garantice unas premisas mínimas
que faciliten crear los resortes
que impulsen un punto de partida sólido y capaz
de este a oeste y de sur a norte,
donde establecer las bases de un tratado de amistad
que contribuya a poner los cimientos
de una plataforma donde edificar
un hermoso futuro de amor y paz. '
O sea, lo que dices, que hasta que no lo vea es el mismo bla, bla, bla... que llevamos oyendo sobre este tema desde hace años. Declaraciones públicas de empeño para propiciar un diálogo, que les permita hallar un marco previo que garantice unas premisas mínmas, que faciliten crear los resortes... de una plataforma donde edificar una hermosa tasa Tobin.
'Pero, eso sí, los sicarios no pierden ocasión
de declarar públicamente su empeño
en propiciar un diálogo de franca distensión
que les permita hallar un marco previo
que garantice unas premisas mínimas
que faciliten crear los resortes
que impulsen un punto de partida sólido y capaz
de este a oeste y de sur a norte,
donde establecer las bases de un tratado de amistad
que contribuya a poner los cimientos
de una plataforma donde edificar
un hermoso futuro de amor y paz. '
O sea, lo que dices, que hasta que no lo vea es el mismo bla, bla, bla... que llevamos oyendo sobre este tema desde hace años. Declaraciones públicas de empeño para propiciar un diálogo, que les permita hallar un marco previo que garantice unas premisas mínmas, que faciliten crear los resortes... de una plataforma donde edificar una hermosa tasa Tobin.
#33:
#26 bueno, bajaré un nivel, a ver si así te enteras.
- Si pongo la tasa Tobin dirán: "Invierto mi dinero donde no la haya". Elimínese la tasa Tobin.
- Si mi país tiene impuestos dirán: "Invierto mi dinero donde no los haya apenas, como las Islas Caimán". Elimínense todos los impuestos.
Problema: si regimos nuestra política por lo que hacen los demás tendríamos que eliminar todos los impuestos y poner secreto bancario y, si hacemos eso, nos moriríamos de hambre.
Entiendes ahora?
- Si pongo la tasa Tobin dirán: "Invierto mi dinero donde no la haya". Elimínese la tasa Tobin.
- Si mi país tiene impuestos dirán: "Invierto mi dinero donde no los haya apenas, como las Islas Caimán". Elimínense todos los impuestos.
Problema: si regimos nuestra política por lo que hacen los demás tendríamos que eliminar todos los impuestos y poner secreto bancario y, si hacemos eso, nos moriríamos de hambre.
Entiendes ahora?
#39:
#33 El final el dinero puede dar las vueltas que se quiera, pero tiene un origen y un destino. En este caso el origen es el de los paises que generan capital, aquellos que tienen una balanza comercial positiva, por ejemplo, Alemania. Y el destino son los países con balanza comercial negativa, como por ejemplo, España. No se va a inundar Senegal con millones, por mucha tasa Tobin que exista, o Bahamas. Pueden usarlo como refugio. Pero al final el dinero termina fluyendo, para la economía real.
Si se trata de especulación, si puede ser que huya. Pero, sinceramente, ese dinero especulativo, poco me importa ni a mi, ni a nadie. No nos beneficia en nada. Al contrario.
Si se trata de especulación, si puede ser que huya. Pero, sinceramente, ese dinero especulativo, poco me importa ni a mi, ni a nadie. No nos beneficia en nada. Al contrario.
Comentarios
#13 Parece mentira que después de todo lo que ha pasado todavía surja esta pregunta, y es muy lamentable que la población no esté exigiendo estas medidas.
¿¿ Que hacemos ??
1.- ACABAR CON EL FRAUDE FISCAL (90.000 MILLONES € / AÑO)
2.- ACABAR CON LA ECONOMÍA SUMERGIDA (250.000 MILLONES € / AÑO)
3.- ELIMINAR LAS DIPUTACIONES Y REPARTIR LAS COMPETENCIAS DE FORMA LÓGICA ENTRE AYUNTAMIENTOS Y CC.AAs
4.- TRANSPARENCIA TOTAL EN TODA LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA PARA ACABAR CON LA CORRUPCIÓN.
5.- UNA VEZ HECHO TODO ESTO: BAJADA DE IMPUESTOS A EMPRESAS Y PARTICULARES.
De verdad que no me entra en la cabeza como puede ser posible que la población esté tan aletargada cuando la solución a muchos de nuestros problemas está ahí y tenemos que exigirla.
Haciendo todas estas cosas la crisis se acaba en menos de 2 años. Y no solo eso, si no que además la economía española estaría a la altura de Francia o incluso mas allá.
#2 Acuerdan aprobar, no la han aprobado aún. El 12 de Noviembre ya verán que hacen:
La puesta en marcha de la denominada tasa Tobin volverá a discutirse en la reunión de ministros de Economía del 12 de noviembre.
Hasta ayer, Alemania y Francia, promotores de la iniciativa, habían logrado convencer además a Portugal, Grecia, Eslovenia, Bélgica y Austria. España e Italia, que en los debates anteriores habían anunciado que participarían en la tasa, se han resistido hasta el último momento.
Alemania y Francia han tenido que convencer a los PIGS que poner impuestos a los movimientos financieros es buena idea. Curioso.
La famosa Tasa Tobin.
#14 Nadie ha dicho que no hagamos eso que has propuesto. Estoy de acuerdo con todos los puntos. Pero ADEMÁS debemos imponer una tasa a las transacciones financieras.
Bienvenida sea
YA ERA HORA
Cuando era para financiar programas de desarrollo en el tercer mundo y contra el hambre, era una salvajada de izquierdistas...
Ahora que la caja esta vacia, es una correcta politica economica de centro
No lo creo, pero ojalá. Es una medida tan buena, tan oportuna, tan beneficiosa para todos y tan sensata que... lo dudo. Algo harán para tumbarla o para retorcerla legalmente y dejarla inerte.
Bueno, muy bien. ahora vayamos por la renta básica universal. http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
#10 Si quieres vender en Europa, produce en Europa. Si quieres tener ganancia en Europa, invierte en Europa. 400 millones de habitantes con una riqueza promedio muy elevada no es un mercado para desperdiciar.
Es obvio que una medida como esa por si sola no resuelve todos los problemas, pero es un comienzo.
#19 entonces eliminamos todos los impuestos, arruinamos al Estado y matamos a la gente humilde de hambre. Es que, si no, si alguien puede mandar el dinero a Islas Caimán, por qué lo va a mandar a España?
#14 Se te olvida lo más importante: Acabar con los paraisos fiscales. Pero claro, fijate si es improbable que hagan esto, que es más probable que en españa hagan antes todos esos puntos que has puesto.
¡Qué contentos van a estar en la city con esta medida!
Análisis: la Tasa Tobin (que no se cree ni Tobin) y el ITF
Análisis: la Tasa Tobin (que no se cree ni Tobin) ...
expansion.com#26 bueno, bajaré un nivel, a ver si así te enteras.
- Si pongo la tasa Tobin dirán: "Invierto mi dinero donde no la haya". Elimínese la tasa Tobin.
- Si mi país tiene impuestos dirán: "Invierto mi dinero donde no los haya apenas, como las Islas Caimán". Elimínense todos los impuestos.
Problema: si regimos nuestra política por lo que hacen los demás tendríamos que eliminar todos los impuestos y poner secreto bancario y, si hacemos eso, nos moriríamos de hambre.
Entiendes ahora?
#5 Es algo así como lo que decía Serrat en 'Algo Personal', sobre los dictadores sudamericanos de hace años:
'Pero, eso sí, los sicarios no pierden ocasión
de declarar públicamente su empeño
en propiciar un diálogo de franca distensión
que les permita hallar un marco previo
que garantice unas premisas mínimas
que faciliten crear los resortes
que impulsen un punto de partida sólido y capaz
de este a oeste y de sur a norte,
donde establecer las bases de un tratado de amistad
que contribuya a poner los cimientos
de una plataforma donde edificar
un hermoso futuro de amor y paz. '
O sea, lo que dices, que hasta que no lo vea es el mismo bla, bla, bla... que llevamos oyendo sobre este tema desde hace años. Declaraciones públicas de empeño para propiciar un diálogo, que les permita hallar un marco previo que garantice unas premisas mínmas, que faciliten crear los resortes... de una plataforma donde edificar una hermosa tasa Tobin.
#10 ¿Y qué hacemos? ¿bajarnos una vez más los pantalones ante los poderes financieros? O mejor dicho... ¿seguir con los pantalones bajados?
#33 El final el dinero puede dar las vueltas que se quiera, pero tiene un origen y un destino. En este caso el origen es el de los paises que generan capital, aquellos que tienen una balanza comercial positiva, por ejemplo, Alemania. Y el destino son los países con balanza comercial negativa, como por ejemplo, España. No se va a inundar Senegal con millones, por mucha tasa Tobin que exista, o Bahamas. Pueden usarlo como refugio. Pero al final el dinero termina fluyendo, para la economía real.
Si se trata de especulación, si puede ser que huya. Pero, sinceramente, ese dinero especulativo, poco me importa ni a mi, ni a nadie. No nos beneficia en nada. Al contrario.
#18 Y dale !!
¡¡ Pero que esa tasa es un error !!
¿¿ Tu vas a invertir en la bolsa de Madrid o Paris pudiendo hacer lo mismo en Londres, NY o Tokio sin pagar ese impuesto ??
Ni tu ni nadie.
En los años 80 se hizo lo mismo en Suecia y tuvieron que quitarlo por este mismo problema.
Por no hablar de que es probable que los cambios de moneda estén incluidos (inicialmente lo estaban) por lo que TODOS vamos a pagar el impuesto en los productos que se compran en dólares.
Por no hablar de esto:
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/roma-madrid-bloquean-tasa-tobin-forzar-intervencion-bce/20121008cdscdsmer_10/
Un error. No se puede ver de otra manera.
#19 Usando esa misma lógica te diría que los puntos que tú propones son igualmente perjudiciales. Si atacas la corrupción, los corruptos (en su gran mayoría ricos y poderosos) se llevarán el dinero de España. Pero creo que te lo ha dejado claro #21.
No me creo nada, cuando vea que se está aplicando hablamos.
Esperemos que no sea como nuestra "Dación en pago, "Ley de transparencia", "Ley electoral", etc
Algú ho havia de dir:
¡¡¡Esto es una estafa!!!
Las transacciones financieras son principalmente las transferencias (que no están incluídas en la tasa) y esta tasa la pagarán básicamente los clientes de la entidad, en márgenes.
Así que no salte la alegría, una vez más nos la han metido doblada.
¿Van en serio o sólo lo dicen por quedar bien?
Si esa tasa no se aplica a todos los países de la UE, es como si no hicieran nada (véase el caso sueco de hace unos años) porque fuera de la lista están Reino Unido y Países Bajos, ambos países con favores fiscales para las empresas en el pago de impuestos.
En Reino Unido se tienen que estar frotando las manos, ya que con esto gana competitividad.
#15 Si quieres vender en Europa, produce en Europa. Si quieres tener ganancia en Europa, invierte en Europa. 400 millones de habitantes con una riqueza promedio muy elevada no es un mercado para desperdiciar.
El mercado de valores es una cosa y la economía real otra.
Ese mercado está totalmente globalizado. Tu comentario no tiene absolutamente nada que ver con la realidad.
Hola, soy Londres y vengo a trolear. ¿De qué creéis que vivo? A mi no jodéis
#19 Sobre la experiencia sueca: http://www.cotizalia.com/opinion/que-se-mueve-por-wall-street/2012/10/08/la-tasa-tobin-y-la-experiencia-sueca-como-ejemplo-7523/
#15 La RBU es imposible de implementar. Yo mismo hice las cuentas y no, no es viable.
Recuerdo que el gasto equivalía a todos los gastos actuales. Lease: necesitaríamos doblar el presupuesto. Lo cual equivaldría a tener que duplicar los ingresos. En cristiano: coge todos los impuestos y multiplicalos por dos. Por tanto nos quedaríamos como estamos ahora.
#4 Habrán sido los malvados hombres de negro estaría bien saber los motivos de esos países para negarse
#24 Viene incluido en acabar con el fraude fiscal.
#21 Un comentario un poco confuso. Como he dicho antes, la tasa tobin ya se ha usado y la tuvieron que revocar por el problema que he explicado antes.
#27 En un país sin corrupción habrá mucha gente haciendo cola para poner empresas.
Si vas a utilizar mi lógica hazlo bien.
#2 tan buena?? es una medida confiscatoria a mas no poder; es una medida populista, injusta, y yo creo que inconstitucional, grava por gravar, sin ninguna razon ni sentido. Osea si cojo el dinero del banco no me cobran pero si lo transfiero a otro banco o persona sí? por que?
#33 Desgraciadamente tu comentario es lo que había pensado en un principio.
La realidad es la siguiente:
1.- En el mercado bursatil cualquier puede llevarse en segundos su dinero de los mercados de balores de la zona euro al de Londres o NY.
2.- Hoy día existen los paraísos fiscales y sin embargo se invierte dinero en los países. Lo que haces con el tema de los impuestos es una reducción al absurdo por que aunque hay 73 paraísos fiscales en el mundo, jamás un país grande va a quitar los impuestos.
#35 Si, pero esa especulación paga impuestos, y con esta medida se marcharán a otro sitio.
#34 Esa es la idea.
#28 ¿Por qué? Si puedo irme a un país donde pueda sobornar a un político para que le dé un trato especial a mi empresa y así obtener mayores beneficios, ¿por qué quedarme en España?
#14 Los dos primeros puntos están cojonudos pero no es el "qué", sino el "cómo"... Que alguien me explique cómo se soluciona esto... Los tres puntos, por ejemplo, son más directos.
#14 ¿ERA NECESARIO PONERLO EN MAYÚSCULAS Y EN NEGRITA?
#10 ¿Volumen de negocio? Más bien volumen de especulación...
Hostia un IVA a las operaciones del capital, madre mía lo que faltaba.
Yo estoy con@Mark_Tux No es una medida nada buena ahora mismo quizá cuando iba la cosa bien si lo fuese pero actualmente, no.
Pensad en el efecto del aumento del IVA, pues también se va a ver reducida la circulación del capital y eso es uno de los problemas del estancamiento económico
Y por eso las PIGS no querían #4 claro que eso son miles de votos ahora que se acercan elecciones alemanas
Lo dicho por #14 es fundamental, anda que no llevo tiempo diciéndolo.
La Tasa Tobin funciona si se aplica a la mayoría de países generadores de capital o industrializados. Ese es el problema, que se debe aplicar en toda la UE y en especial Reino Unido y Luxemburgo.
#10 ¿De verdad piensas que los grandes capitales van a dejar de lado a los paises más importantes de Europa (que aún en la crisis, somos el 30% del consumo mundial) por un 1 o un 2%?
De verdad que algunos os creeis el cuento de que viene el coco y se va a llevar todas las inversiones.
¿Qué te crees que no van a seguir ganando una pasta inmensa? Lo harán, pero las inversiones que no tienen como fin desestabilizar el mercado, por ejemplo, las inversiones a largo plazo, que solo tendrán que pagar la tasa una vez. ¿Crees que alguien renunciaría al 99% del beneficio solo porque se le va a recaudar el 1%? Con dicho movimiento solo les reportara un euro, lo seguirían haciendo y desde luego invertir en Europa reporta mucho más de un euro. Es algo que no se puede hacer como país separado, pero ¿Crees que alguien renunciará a invertir en Francia o Alemania por que en lugar de ganar 100€ va a ganar 99?
A veces me duele el sentido común al leer algunos comentarios, de verdad.
El impuesto a las transacciones financieras fue ideado para amortiguar las fluctuaciones en los tipos de cambios. La idea es muy simple: se aplicaría, en cada cambio de una moneda en otra, un pequeño impuesto -digamos un 0,5% del volumen de la transacción-. Esto disuade a los especuladores ya que muchos inversores invierten su dinero en moneda extranjera a muy corto plazo por lo que tendrían que pagar el impuesto muchas veces. Sin impuestos lo que ocurre cuando el dinero se retira inmediatamente es que los países deben aumentar drásticamente los intereses para que su moneda siga siendo atractiva a los flujos financieros. Pero el alto interés y la constante fluctuación son desastrosos para la economía nacional, como se ha demostrado con las crisis financieras de la década de 1990 en México, el Sudeste asiático y Rusia. Con mi propuesta de impuesto a las transacciones financieras los países recuperarían cierto margen de maniobra para defender la economía nacional y sería por tanto una medida que limitaría el poder excesivo de los mercados financieros.
Traducción: Coste irrisorio para las inversiones. Coste altísimo para las especulaciones.
#4 curioso??? si los que votan esas cosas con los que hacen esas transferencias y trapicheos y los bancos no quieren, y aqui de momento quien decide que hacer son ellos.
ahora como siempre veras como nos cobran al final por domiciliar el recibo del telefono en compensacion a ese nuevo gasto que tienen
#14 Acabar con el fraude y la economía sumergida es imposible, pero sí que se podría recaudar parte de ese dinero, la mitad al menos diría yo si se hace bien.
Es increíble que en Menéame se adore tanto a esta tasa o impuesto a las transacciones financieras, yo sinceramente no lo entiendo, alguien de verdad cree que los bancos van a asumir dichas tasas? obviamente las van a repercutir en nosotros, vamos a ser nosotros los que acaben pagando por pagar la transferencia del alquiler, el pago de la tarjeta de crédito, de la electricidad, etc... y la población sometida dispuesta a pagar menos impuestos, en fin, increíble.
La especulación financiera de la que habláis suelen ser Hedge Funds que tienen libertad para comprometer su patrimonio con derivados y futuros, vuestros planes de pensiones y ahorros perderan rentabilidad porqué no pueden operar con futuros debido a restricciones de sus estatutos, que pasará entonces? los movimientos de capitales tenderán a incrementar su destino a Asia y otras zonas del planeta sin estas restricciones al ser más rentables, y nosotros más colgados de lo que ya estamos.
Para evitar la especulación de los Hedge Funds se puede solicitar un porcentaje mayor de los depósitos a corto, no prohibirlos o gravar las operaciones.
Por cierto, lo que si deben obligar Alemania y Francia a los PIGS es a mantener transparencia en el gasto público y que eleven la calidad del gasto público.
#1 El objetivo de la tasa Tobin es que se aplique en todos los mercados, no sólo en 11, y su recaudación para ayudas sociales, dudo mucho que esos fondos que se obtengan vayan a parar a ayudas sociales, más bien a futuros rescates de bancos.
#32 ¡Efectivamente!
Gracias. Acabas de encontrar el agujero en tu propio comentario #10. Simplemente basta con que un número suficiente de núcleos financieros importantes se ponga de acuerdo. Y de eso va precisamente la noticia.
#59 Es curioso que el paro en otros paises mas modernos sea menor... Tal vez sea por que es lo contrario a lo que dices.
Si es bueno para el ciudadano y va en contra de las corruptelas NO SE HARÁ
#10 Cuando se vayan al resto de bolsas que no lo tienen, provocarán un burbujón en las mismas, que inicialmente dará pingües beneficios, y finalmente se recojerán pérdidas a mansalva, unos ganarán y otros perderán.
¿Qué impuestos se recaudan por volumen de contratación actualmente? Ninguno, éste va a ser el primero, los demás son por beneficios. ¿Que inicialmente se tendrán pérdidas? pues más que beneficios, pero ahora tendremos un impuesto sobre el volumen para compensarlas, y dentro de unos meses se volverá al equilibrio entre pérdidas y ganancias, con lo que habremos ganado. Además, el sistema financiero estará más protegido de vaivenes, desapareceran las operaciones automáticas, y los mercados podrán empezar a recobrar valoraciones acorde con los activos que hay detrás, lo que limitará el crecimiento de burbujas especulativas.
#71 Te ha salido curro de golpe por lo que veo. Gracias por la aclaración
Entonces... Todas las soluciones de Europa son poner más tasas e impuestos artificiciales que inevitablemente acabarán repecurtiendose sobre el ya de por si exprimido consumidor final?
Pués estamos apañados.
Por desgracia, seguramente lo trasladen a los usuarios, nos clavaran aun mas dinero para sacar nuestro dinero en un cajero o vete a saber
¿Pero no había una noticia esta mañana que decía exactamente lo contrario?
La encontré: España e Italia bloquean la tasa Tobin para forzar la intervención del BCE
España e Italia bloquean la tasa Tobin para forzar...
cincodias.com¿Cuál es la buena?
¿La tasa Tobin no era cojonuda, redistribuidora de riqueza, martillo de especulatas, etc, etc cuando el gobierno se oponía?
¿Ahora que está de acuerdo de repente es malísima de la muerte?
El nivel de meneame me flipa.
Lojuro
#78
Te voy a explicar lo que quería decir, ya que parece que no has percibido por donde iba mi comentario. Seguramente porque no me he extendido más.
Tú mismo comentaste en #32 que la gente no se lleva las empresas a países del tercer mundo. Pues bien, ése es precisamente el punto central de mi tesis. Pese a que haya otros países con ventajas a las transacciones financieras, si hay un núcleo global poderoso (como la Unión Europea en su conjunto) que las niega, a las grandes fortunas no les quedará más remedio que acatar las normas. Hoy en día las finanzas son internacionales, sí, pero uno no puede permitirse no invertir en nada que tenga que ver con Europa. Eso es cerrarse mil puertas, y los grandes inversores saben que eso no es razonable. Así que tú mismo señalaste la cuestión que yo quería usar contra tu comentario.
Espero que ahora haya quedado más claro. Lamento mi anterior brevedad.
Por cierto, ¿llamas educación a soltar un comentario tan despectivo como "no te has enterado de nada"? Curiosa noción de educación, que se basa únicamente en los votos de Menéame. Ni tus facepalms ni tu tonito de superioridad cuentan, sólo un voto negativo. Curioso por lo menos.
Pues eso, #5
UK tiene que abrazar el Euro o salir de la UE. No tiene sentido para la unión tener un miembro que pueda "ganar" de los problemas de la propia moneda comunitaria, el problema es que UK tampoco puede prescindir de la economía financiera que es gran parte de su PIB.
Si tuviéramos políticos de altura meterían al sistema financiero en cintura. Pero claro, si tuviéramos buenos políticos existirían tantas diferencias...
#83 ¿¿ Te importaría argumentar todos esos insultos gratuitos o tu escasa masa encefálica no te da para eso ??
#82 ¿De verdad piensas que los grandes capitales van a dejar de lado a los paises más importantes de Europa (que aún en la crisis, somos el 30% del consumo mundial) por un 1 o un 2%?
¿¿¿ Otra vez igual ???
A ver si os informáis sobre lo que es el mercado bursatil y la diferencia con la economía real. Las acciones de las compañías se negocian en varios mercados de todo el mundo por lo que poner un impuesto a algunos de esos mercados va a reducir considerablemente el mercado.
¿¿¿ Acaso tu no metes tu pasta en el banco que mas interés te da ??? Pues esto es lo mismo pero al revés.
#99 Cielo santo
Demasiao tarde, esto tenía que estar ya implementado hace 5 años como mínimo. No obstante es una buena noticia, una decisión totalmente coherente.
#14 Vamos a ver si yo también se usar las negritas...
Después de hacer todas esas cosas que propones (y que en su mayor parte comparto):
- ¿Seguimos pagando impuestos los trabajadores por todo mientras los bancos y los que tienen el capital lo mueven sin restricciones?
- ¿Seguimos en una situación en la que los empresarios pagan menos impuestos que sus empleados?
- ¿Seguimos con eso de que el dinero se puede mover libremente, pero las personas no?
- ¿Seguimos bajándonos los pantalones para que los ricos sean más ricos y los pobres más pobres porque si no los ricos se irán a explotar a otros y nos dejarán solos y desamparados?
¿Ves? Y sin usar mayúsculas.
A ver si eres capaz de explicarme por qué combatir el fraude es incompatible con la Tasa Tobin. De hecho, explícame como vas a combatirlo cuando como ahora el dinero desaparece en dirección a paraísos fiscales, o cuando las empresas multinacionales juegan con su contabilidad trasladando beneficios a sus sucursales en países con menores impuestos.
Y eso de que sin fraude estaríamos al nivel de Francia... en fin. Y luego les llamamos a ellos chovinistas.
#30 ¿Por qué? Si puedo irme a un país donde pueda sobornar a un político para que le dé un trato especial a mi empresa y así obtener mayores beneficios, ¿por qué quedarme en España?
Claro, como todo el mundo sabe los mayores núcleos empresariales son los países del tercer mundo, y los países del G20 no tienen prácticamente empresas......
#69 ¿Seguimos pagando impuestos los trabajadores por todo mientras los bancos y los que tienen el capital lo mueven sin restricciones?
El capital tiene que moverse sin restricciones y luego pagar impuestos por las ganancias que obtenga. ¿¿Acaso una tienda tiene que pagar un impuesto por cada artículo que le compra al mayorista o a otra tienda ?? ¿¿ Y otro impuesto mas cuando vende cada producto
¿Seguimos en una situación en la que los empresarios pagan menos impuestos que sus empleados?
En ningún momento yo he promulgado eso. Si se hace una reforma fiscal como es debido no será así.
#68 Precisamente ahora es cuando mas importancia tiene acabar con la economía sumergida. Cuanto mas trabajo cotice a la seguridad social mejor nos irá a todos.
#60 El mercado de valores de cada ciudad está gestionado por una empresa. Estas empresas pagan impuestos en el país donde están en función de la cantidad de dinero que hayan negociado. La tasa tobin reduce el volumen por lo que el resultado es que pagan menos impuestos. Alguien ha puesto mas arriba un enlace al caso Sueco, donde esto ya se hizo y paso exactamente esto mismo.
#57 Solamente con el cruce de datos entre bancos y hacienda se resolvería practicamente todo el problema.
#50 Efectivamente. O la imponen todos los países del mundo o provocará una fuga de capitales brutal. Incluso si la ponen todos los países también tiene un pero, y es que el dinero se iría a otros mercados (inmobiliario, alimentación...)
#46 No te has enterado de nada.....
¿¿¿ De verdad pensáis que esta tasa no se va a repercutir en los clientes finales ???
#76 Tu respuesta a #32 con la frase "Acabas de encontrar el agujero en tu propio comentario" me demuestra que cualquier tiempo que gaste en explicarte algo va a ser tiempo perdido.
En los comentarios anteriores tienes información mas que de sobra para entender por que es un error garrafal esta medida.
Pero yo como tengo bastante mas educación que tu no te voy a votar negativo el comentario.
#96 Te explico: el submundo es tuyo y su representate eres tú, es la lectura que proporcionan las respuestas que has recibido en tono monocolor y muy rojo, por cierto.
Y que te pires, joer, que te pegas y apestas,eres más conocido que la chelito pringá en manteca.
Eres de los 3 tíos mas locos que me he cruzado.... Lo peor es que hay mas gente como tu.
Justo escucho esta canción
abro el twitter y el Menéame me enlaza esta noticia. Casi se me cae una lágrima y todo. Que dramático todo y alegre.#71 ¿Piensas contestar a mi argumento o con un "no te has enterado de nada" te sientes satisfecho? Gran tertuliano serías.
#106 Ya respondí a ese argumento en #79, un comentario que parece que has pasado por alto. Supongo que no lo habrás visto.
#123
1. No es una tasa, es un impuesto, concretamente Impuesto a las Transacciones Financieras o ITF, aunque se sigue utilizando "tasa tobin" digamos por costumbre.
2. Ojalá se aplicara sobre el resultado económico de la transacción, entonces no habría ningún problema, pero se va a aplicar sobre las operaciones, sean ganadoras o perdedoras. Si ganas 100 operaciones y pierdes 95, no pagas impuestos sobre las 5 que has ganado, pagas sobre 195.
3. Para cobrar sobre los beneficios obtenidos estaba el IRPF y el impuesto al ahorro, con esto quieren cobrar sobre las pérdidas.
Aquí explican muy bien las consecuencias de todo esto:
http://www.tradingsys.org/index.php?option=com_content&task=view&id=186&Itemid=1
Al final este impuesto perjudica a los pequeños inversores, deja indiferentes a los grandes y beneficia a los bancos tradicionales (qué novedad, ¿cuándo ha hecho algo el PPSOE que no beneficie a los bancos?)
http://www.tradingsys.org/index.php?option=com_content&task=view&id=189&Itemid=1
"1.- Desincentivar la operativa bursátil a corto tiene un efecto beneficioso sobre otras alternativas inversoras más convencionales como depósitos, fondos y planes de pensiones. Es decir, el dinero se queda donde siempre debió estar, en la banca tradicional de toda la vida. Deja de estar en posesión pequeños "aventureros", "ludópatas" y "vagos improductivos" que armados con artefactos tan extraños y peligrosos como las plataformas online y los sistemas de trading, están perturbando el orden natural de las cosas. O sea, que el dinero de la plebe entre en la banca y se quede en la banca. Que el grueso de los beneficios, salvo cuatro inmundicias, se comparta entre la banca y el monito que toca la pianola para la banca (el político de turno). Y claro, cómo no, que los riesgos y pérdidas estratosféricos en que pueda incurrir la banca con su inmensa capacidad de apalancamiento (...esto al parecer no es especulación) se socialicen convenientemente entre todos los ciudadanos. ¡Ven! Si ya se lo decía yo. El planteamiento es muy de derechas."
#126 Pues eso, grava las operaciones, no el resultado, puedes perder dinero y encima tener que pagar esto... a la gente con pasta no le afecta porque se pueden llevar el dinero a otro país, pero a los pequeños inversores que intentan gestionar su propio dinero les obligan a olvidarse de eso y a dejar el dinero en el banco.
A la Tasa Tobin la tienen más mareada que al Capitán Marejada.
Si, que huyan a otros mercados, porque pagar un 0,01% es claramente una salvajada en toda regla.
Madre mía, y sólo con esto se sacarán miles de millones. ¿Qué pasaría si a esta p*** gente se le cobrara un 5%? ¿Morirían de hambre? Porque a mi cada mes me quitan más de un 28% de lo mío ...
#92 No sé entonces que hacemos pagando un impuesto como el IVA, que no va sobre beneficios, sino sobre transacciones. Si no operan, será su problema, porque no se necesita gente que opere, sino que invierta a medio y largo plazo, y a estos les hacen mucho daño esas operaciones especulativas.
siempre existiran los paraisos fiscales...
#10 Puedes explicar cual es ese volumen de negocio y esa pérdida de contratación ? De verdad que no lo se.
Edito, voy a leer todo lo que has puesto...
Con esta tasa simplemente van a conseguir que esas transacciones financieras se hagan en paises en los que nohaya dicha tasa... una vez mas demuestran que son una pandilla de IDIOTAS.
Anda, conyo, esta tasa no era esa que era completamente imposible que se pusiera jamAs de los jamases?
Si lo aprueban de verdad me comprometo a no comprar ni un puto producto procedente de Inglaterra y los demAs paIses que se nieguen a implantarla. Ya va siendo hora de ponerle el cascabel al gato.
#10 Insisto. Puedes explicar cual es ese volumen de negocio y esa pérdida de contratación ? De verdad que no lo se.
En #36 dices que esa especulación paga impuestos...como ? Entonces que sentido tiene la tasa ??
#54 Y que gana o pierde un país si los especuladores se van a otro sitio ? Alguien me lo puede explicar ?? Porque entiendo que cuando la bolsa era comprar, esperar a que una empresa fuera próspera y vender, tenía lógica la bolsa, peroo desde que se puede ir en corto, poco importa lo que les pase a empresas y países en este casino. Es mi ignorante opinión y mis preguntas son sinceras.
Disculpad mi ignorancia.
#60 La tasa tiene dos objetivos:
1/ Quedar bien con el rebaño
2/ Ingresos.
#75 Cierto. De todos modos mientras en la lista no estén Reino Unido, EE UU y Japón, se quedará en un brindis al Sol.
#19 Entonces deberia ser algo selectivo.
No se paga si el dinero entra en españa, portugal, grecia..., pero se paga si el dinero sale.(se paga mas si sale, cuanta mas caracteristica de paraiso fiscal tenga el pais al que sale, Luxemburgo pagara menos que Islas Caiman.
(es como un arancel a las exportaciones de dinero)
Despues solo pagan la salida del dinero quienes son de fuera.
Tambien se paga si el dinero va hacia un instrumento con menos fiscalidad. Se paga por el movimiento de una cuenta corriente a una sicav...
etc.
Claro ahora para evitar la elusion y evasion de capitales Hacienda tiene que estar al loro. No tienen que dejar pasar un alfiler.
Porque no se tratan las exportaciones de dinero como las importaciones de armas o drogas(aunque se haga de forma electronica a traves de un monton de intermediarios)
Ahora hay que preguntarse como podemos presionar los ciudadanos a los paises que no se adhieren a la norma.
Por ejemplo no consumir productos de cualquier empresa que tenga inversiones en esos paises (que utilicen paraisos fiscales). Las subvenciones solo seran para las empresas que no tengan ninguna relacion con esos paraisos fiscales (centros offshore o paises que no tienen tasa a las transacciones).
No abrir cuentas corrientes, depositos, etc en bancos que no esten dentro del sistema de impuesto a las transacciones comerciales.
Algun sello de certificacion o denominacion de "calidad" (tipo iso 9000) que solo llevaran las empresas que certifiquen que pagan la tasa a las transacciones. (pero que esta certificacion no la audite la deloitte que audito bankia antes del bankiazo, por cierto ¿no les han metido a todos los implicados en la carcel aun por estafa?)
#10 Sí, está claro que a la oligarquía financiera hay que obedecerla en todo, si no se van con su dinero a otra parte. Menos mal que aún no les ha dado por hacernos chantaje directamente, porque si no puede que los Estados tuvieran incluso que regalarles dinero para que no se fuesen. Esto... ahora que lo pienso no estoy seguro de que no lo hayan hecho ya.
#81 Si nos quedaramos siempre con las ideas originales aun seríamos nómadas y estiraríamos pieles en las cavernas. A mi me preocupa bien poco lo que piense el señor Tobin, me quedo con la evolución de la idea y no con el sustantivo aplicado a la idea. Te agradezco que espliques en qué consiste la tasa Tobin así otras personas sabrán de qué va...
Digo lo mismo, si no se adhieren Reino Unido, EE UU y Japón esto será chocolate de loro.
#114 Eso de los términos díselo a los medios de incomunicación, que le llaman tasa Tobín a la patética propuesta europea porque sí. La física es la física y no por ello sus principios han dejado de variar, por favor no nos sumerjamos en banalidades semánticas y etimológicas. Por lo demás de acuerdo.
#118 Jajaja lo de la partícula de Dios me hizo gracia, cuando descubrí que no se refería a Dios sino como una expresión hecha, aludiendo a la dificultad que entraña localizarla. Lo de los neutrinos yo y mi círculo de amistados nos lo tomamos a pitorreo.
Si, ponemos las tasas y le damos millones a los bancos para que las paguen.
Espero que de verdad con esta tasa se pueda frenar todos estos movimientos que hacen los especuladores para enriquercese, y destruir la economía por ejemplo de nuestro país.
Lo mismo puedo ser un poco ó un mucho incrédulo pero bueno esperemos que de una vez por todas acierten, ESPERO.
Habrá que leerlo con lupa, estos son capaces de hacer una tasa a las transacciones financieras... de tal modo que sean ellos quienes las cobren por hacer fluir el "capital" (sí, ese capital que es 79/80 especulativo y no real)
#10 si, es verdad, lo mejor es dejar que el mercado se autorregule como lo ha hecho hasta ahora....
Lo peor es que siempre se encontrarán argucias y chapuzas legales para el escaqueao de los de siempre.
#74 La idea original de la tasa Tobin es hacer que la compra-venta infinita que hay a veces no salga tan rentable, reteniendo parte del beneficio por cada transacción.
Cuando tu juegas a desestabilizar un país, por ejemplo, lo que haces comprar y vender mucho y muy rápido, y con esto me refiero a miles y miles de transacciones por día.
Si por cada transacción retienes un porcentaje de la transacción ya no te saldrá tan rentable comprar y vender tan rápido, sino hacer lo mismo en menos acciones, lo que da mucha más estabilida dal mercado.
Lo de que sea para fines sociales es anecdótico y, en mi opinión, opcional (no veo porque tiene que tener relación una cosa con la otra), a mi lo que me importa es que es una herramienta para intentar frenar a los tiburones financieros.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_Tobin
James Tobin ha considerado que se ha abusado de su nombre y de su idea,5 dado que en su origen la tasa solo tenía por objetivo frenar la volatilidad de los mercados cambiarios internacionales, y en su nueva formulación se propone que su recaudación se destine a fines sociales o que tenga por objetivo el control de crisis financieras como la crisis de la deuda soberana europea.
no la aprueban ni locos. y si lo hacen, ya harán algún chanchullo chungo...
#84 Sí, seguro que es lo mismo ganar el 99% de una inversión en Alemania que un 100% de una inversión en el Congo.
Además, yo no meto el dinero en el banco que más interes me da, sino en el que es más estable, precisamente para que mis ahorros no hagan ZAS y desaparezcan.
Además, invertir no es lo mismo que meter dinero en un banco. Tú inviertes para que tu dinero no esté parado y te proporcione más dinero.
La cosa es que si invertir en Alemania al 99% te genera más dinero que invertir en Perú al 100%, pues invertirás en Alemania. Y como Europa es el 30% del mercado mundial, creo que SÍ sale rentable.
No se ni para que trato de explicarme, la verdad si pareces un niño que no sabe de economía con cuatro cafés de más en el cuerpo. La gente quiere ganar dinero, si consigues filtrar a aquellos que invierten de aquellos que especulan, la economía de tu país y del grueso de los ciudadanos mejora, ya que los especuladores, a diferencia de los inversores, no generan riqueza, sino que la hacen aparecer mágicamente, sino que haya un producto detrás.
Pero tú a tu rollo, que no quiero cortatelo. Y recuerda, cuantos más signos de exclamación/interrogación pongas seguidos, más inteligente parece tu argumentación.
#106 Para empezar la tasa tobin estaba pensada para aplicarse a las inversión en distintas divisas. Dado que Alemania y el Congo tienen distintas divisas, es lícito comprarlo. Por ejemplo, no así con España y Alemania, ya que comparten la divisa.
Lo que no entiendo es porque no lo han hecho antes.
#113 A las cosas se las llama por su nombre. La tasa Tobín es la tasa tobín.
Si inventas una evolución para esta, pues le pones otro nombre, como tasa Tobín para fines sociales.
Los términos, cuando no se usan con propiedad, sólo llevan a equivocación.
P.S: Sigue sin parecerme imprescindible que la tasa en cuestión sea para fines sociales. Es decir, no veo la relación por la que esta deba ser así o porqué es el siguiente paso lógico en la evolución de la misma.
P.S: Si no se adiheren UK o EEUU, pues bueno, por algún lado habrá que empezar, digo yo. Habría que ver si, por ejemplo, subiendo los araneles, cambian de idea.
#8 Repito que la Tasa Tobin nunca tuvo fines sociales en la idea. Eso es algo que se ha ido inventando la gente, un rumor por internet, que jamás ha estado sobre la mesa.
La razón por la que no se ha hecho hasta ahora es porque necesitas gente suficiente para que sirva de algo. Si solo lo hacen un país o dos se van a comer los mocos.
#115 ¿Si yo te digo la Teoría de la Gravedad tú en que piensas? Pues a pesar de que se ha demostrado que no era correcta, la Toería de la Gravedad sigue siendo la de Newton.
Si quieres hablar de la gravedad desde un punto de vista de Einstein, usas la Relatividad General o la Teoría de la Gravedad de Einstein.
No son banalidades. A las cosas hay que llamarlas por su nombre o jamás se pondrán dos personas de acuerdo. Si yo a la tasa Tobin la llamo a la idea original y tu la llamas la idea adulterada, ¿Cómo vamos a entendernos si creemos hablar de lo mismo y estamos hablando de cosas distintas?
O preguntale a un médico si le es lo mismo hablar de masa blanca, que de masa gris, ya que bueno, ambas están en el cerebro, así que tampoco es cuestión de meterse a hablar del color de las cosas.
Y no, no es que la tasa Tobin de súbito haya cambiado, es que lo que los economistas siguen llamando tasa Tobin es la idea original del señor Tobin. Lo que otras personas han decidido llamar, erroneamente, tasa Tobin es lo que tú comentas. No ha habido una evolución del término, ha habido una confusión por parte de algunos sobre el término, que es algo bastante distinto. Que yo quiera llamar Electromagnetismo a lo que en realidad es Electrodinámica cuántica, no quiere decir que el concepto de electromagnetismo haya evolucionado, sino que yo me he confundido al usarlo. Los conceptos avazan por la aceptación de sus nuevas acepciones, así que si todo economista sigue llamando tasa Tobin a una cosa, ya puede venir el Papa y decirme que es otra, que seguirá estando confundido.
Precisión. En mi campo de trabajo es un concepto fundamental. La precisión a la hora de usar los términos. No considero la economía una ciencia, pero desde luego las ciencias no son en absoluto democráticas. Y de hecho, sería una aberración que lo fueran. Así que la cosa no es lo que la mayoría (y ya estoy concediendo que es una mayoría, que esto tampoco creo que que sea verdad, pero bueno) cree que es algo, sino lo que los expertos dicen que es.
#115 Y sí, los perodistas tienen gran parte de la culpa de la confusión. Pero es que yo no considero a los periodistas personas capacitadas para hablar propiamente de ciertos temas, así que no les hago mucho caso. Cuando hablan de física es para tirarse de los pelos, pero es normal, porque no tienen ni puta idea y solo escuchan "Bla bla bla Godamn particle blablabla" "Qué buen nombre! God Particle".
O como cuando aparece un artículo sobre que ya es posible la teleportación, porque un grupo de la universidad de Canarias ha hecho una teleportación cuántica de nosecuantos kilómetros, cuando lo que ellos tienen en mente y lo que es, son dos cosas distintas.
O como el infame caso de los neutrinos superlumínicos. Mil veces se dijo "Hay que revisar los datos" "Seguramente sea un fallo". Titular del día siguiente "EINSTEIN SE EQUIVOCA".
Lo dicho, considero la opinión de los periodistas como válida en algunos temas. No más que la de una persona cualquiera.
#119 Los periodistas científicos son una panda de payasos. Es como si pones a un cani ha hablar de literatura medieval vietnamita, ya que más o menos tienen la misma idea sobre el tema.
A ver si fuera verdad.