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#5:
Estamos perdiendo la oportunidad de estar a la vanguardia MUNDIAL de nuevas tecnologías aplicadas a energías renovables, de crear empleo, de dar impulso al I+D+i. Y todo porque el lobby de las compañçías eléctricas monopolistas no quieren perder su cuota de poder y de negocio. Y todo porque prometen a ex-presidentes y ex-ministros el oro y el moro cuando acaben su carrera política (enchufándolos en su compañía, claro está). Tenemos una oportunidad única para España, cosa que ni le había ocurrido desde los inicios de la Revolucion Industrial. Podemos ser la vanguardia mundial de una tecnología que será aplicada de forma mayoritaria en el próximo siglo. Pero lo estamos desperdiciando al estilo español de los últimos siglos. Y las nuevas generaciones (no las del PP, sino las españolas) lo lamentarán.
#6:
Que la central termosolar cree 900 puestos de trabajo y que la energía producida sea más cara que otras, no son opuestos. Es perfectamente posible que ambas se den simultaneamente.
De hecho, aunque el coste sea superior tiene una ventaja importante, el coste se queda en el lugar de producción (sobre todo si la tecnología y la construcción es propia). En en otros casos el coste vuela al productor del combustible. Resumiendo, es mejor gastar 1,2 € en España que vayan integros a un bolsillo español que gastar sólo 1,0 € pero que vayan directamente fuera de España.
De hecho, aunque el coste sea superior tiene una ventaja importante, el coste se queda en el lugar de producción (sobre todo si la tecnología y la construcción es propia). En en otros casos el coste vuela al productor del combustible. Resumiendo, es mejor gastar 1,2 € en España que vayan integros a un bolsillo español que gastar sólo 1,0 € pero que vayan directamente fuera de España.
#17:
#15 Esa diferencia se reduce si se hacen bien las cuentas, cuando construyes centrales termosolares (eólicas) con teconologías propias en España obtienes más productos que la mera energía producida:
· Patentes y tecnología.
· Procesos de ingeniería de construcción.
· Experiencia.
· Posicionamiento en el mercado.
· ...
Si en tu valoración del coste por MWh sólo realizas cuentas a corto plazo, no resulta interesante (ninguna nueva tecnología resulta interesante). Sin embargo si se valoran todos los productos a largo plazo sí salen las cuentas. Eso sí, está claro que hay que invertir hoy para obtener el beneficio mañana (o pasado mañana), asumir riesgos y pelear duro en el mercado de la energía.
Ah, y con la iglesia hemos tomado, a nuestros políticos no les interesa nada que no puedan rentabilizar a corto plazo (4 años) ... así se escribe la historia (de España).
· Patentes y tecnología.
· Procesos de ingeniería de construcción.
· Experiencia.
· Posicionamiento en el mercado.
· ...
Si en tu valoración del coste por MWh sólo realizas cuentas a corto plazo, no resulta interesante (ninguna nueva tecnología resulta interesante). Sin embargo si se valoran todos los productos a largo plazo sí salen las cuentas. Eso sí, está claro que hay que invertir hoy para obtener el beneficio mañana (o pasado mañana), asumir riesgos y pelear duro en el mercado de la energía.
Ah, y con la iglesia hemos tomado, a nuestros políticos no les interesa nada que no puedan rentabilizar a corto plazo (4 años) ... así se escribe la historia (de España).
#8:
A Repsol le va muy bien con sus dos nuevos pozos ¿no?
Tambien hay corrupción energetica. ¿Que creiais?
Todo Español tiene su lazarillo interior... allí mola, aquí no...
"Lo absurdo: En España, sin embargo, el presidente de Iberdrola ha hecho las cuentas y ha llegado a la conclusión –lo decía el pasado lunes en Bilbao– de que el desarrollo de la termosolar y la fotovoltaica propiciará un incremento de hasta 150 euros al año por cliente en la factura eléctrica. Blanco nos decía algo muy distinto hace unas semanas: "yo no quiero opinar mucho del tema político. Mire, cuando se hacen bien las cuentas, y sin tergiversaciones, está clarísimo"
pues eso...
Tambien hay corrupción energetica. ¿Que creiais?
Todo Español tiene su lazarillo interior... allí mola, aquí no...
"Lo absurdo: En España, sin embargo, el presidente de Iberdrola ha hecho las cuentas y ha llegado a la conclusión –lo decía el pasado lunes en Bilbao– de que el desarrollo de la termosolar y la fotovoltaica propiciará un incremento de hasta 150 euros al año por cliente en la factura eléctrica. Blanco nos decía algo muy distinto hace unas semanas: "yo no quiero opinar mucho del tema político. Mire, cuando se hacen bien las cuentas, y sin tergiversaciones, está clarísimo"
pues eso...
Comentarios
Estamos perdiendo la oportunidad de estar a la vanguardia MUNDIAL de nuevas tecnologías aplicadas a energías renovables, de crear empleo, de dar impulso al I+D+i. Y todo porque el lobby de las compañçías eléctricas monopolistas no quieren perder su cuota de poder y de negocio. Y todo porque prometen a ex-presidentes y ex-ministros el oro y el moro cuando acaben su carrera política (enchufándolos en su compañía, claro está). Tenemos una oportunidad única para España, cosa que ni le había ocurrido desde los inicios de la Revolucion Industrial. Podemos ser la vanguardia mundial de una tecnología que será aplicada de forma mayoritaria en el próximo siglo. Pero lo estamos desperdiciando al estilo español de los últimos siglos. Y las nuevas generaciones (no las del PP, sino las españolas) lo lamentarán.
Que la central termosolar cree 900 puestos de trabajo y que la energía producida sea más cara que otras, no son opuestos. Es perfectamente posible que ambas se den simultaneamente.
De hecho, aunque el coste sea superior tiene una ventaja importante, el coste se queda en el lugar de producción (sobre todo si la tecnología y la construcción es propia). En en otros casos el coste vuela al productor del combustible. Resumiendo, es mejor gastar 1,2 € en España que vayan integros a un bolsillo español que gastar sólo 1,0 € pero que vayan directamente fuera de España.
#6 Eso es correcto, pero por desgracia la diferencia actual no es de 1,0 € a 1,20 , sino de 1,0 € a 5,5 € (5,5 veces mas cara), el caso que pones es el de la eólica, donde el diferencial es pequeño, pero con las tecnologias inmaduras el sobreprecio incrementa tanto el precio final de la electricidad que las cuentas o salen, te recuerdo la burbuja con la fotovoltaica pagada a 449,5 €/MWh, que hay que seguir pagandola durante 20 años a ese precio.
Te recuerdo que la convencional se paga a 54,9 €/MWh frente a los 292 €/MWh de la termosolar. ¿Miente Sánchez Galán al hablar de renovables?
¿Miente Sánchez Galán al hablar de renovables?
fernandez-ordonez.net#15 Esa diferencia se reduce si se hacen bien las cuentas, cuando construyes centrales termosolares (eólicas) con teconologías propias en España obtienes más productos que la mera energía producida:
· Patentes y tecnología.
· Procesos de ingeniería de construcción.
· Experiencia.
· Posicionamiento en el mercado.
· ...
Si en tu valoración del coste por MWh sólo realizas cuentas a corto plazo, no resulta interesante (ninguna nueva tecnología resulta interesante). Sin embargo si se valoran todos los productos a largo plazo sí salen las cuentas. Eso sí, está claro que hay que invertir hoy para obtener el beneficio mañana (o pasado mañana), asumir riesgos y pelear duro en el mercado de la energía.
Ah, y con la iglesia hemos tomado, a nuestros políticos no les interesa nada que no puedan rentabilizar a corto plazo (4 años) ... así se escribe la historia (de España).
#17 Te empiezo diciendo en el comentario anterior: "Eso es correcto", pero aplicable a un diferencial como el que pones (1 a 1,5), que seria el caso de la eólica, la pagamos mas cara pero tenemos otras contrapartidas.
Pero cuando el diferencial es de 1 a 5,5 el collar sale mas caro que el perro, nos gustaria a todos que no fuera así, pero ona cosa son los deseos y otra muy distinta la realidad.
En España se ha estado invirtiendo en I+D+I en eólica y en instalaciones progresivamenta desde 1.979, y no se hizo a base de una implantación masiva a cualquier coste (caso de la fotovoltaica), la diferencia es que por una pagamos un pequeño sobrecoste, Eólica 87 €/MWh, y tenemos industria propia, mientras que por la otra pagamos 449,5 €/MWh y el 90% es importación.
#15 el problema es que no se tiene en cuenta lo que contamina la fuente a la hora de calcular esos precios
#13 #15 Me gustaría a mí saber qué subvenciones le van a dar a la planta que van a construir en EEUU. Una cosa es tener la vista puesta en el futuro y otra que tus hijos no te importen una puta mierda.
El resto del mundo instalando solar y eólica a matar y resulta que en España nos va más salirnos del camino para echar unas cañas mientras nos quejamos del precio de la luz.
"Inmadura y cara"?. Inmaduro en conocimientos y cara la tuya por atreverte a decir salvajada de ese calibre.
#11 Yo no veo salvajada ninguna, lo que ha dicho es que la eólica es más barata que la termosolar, lo que deben saber hasta el más lego en la materia, menos los que sabéis más que nadie
por supuesto, que en lugar de dar argumentos, soltáis sentencias o insultos (no lo digo por ti, pero no hay más que leer este hilo, a esos directamente ni les respondo).
A Repsol le va muy bien con sus dos nuevos pozos ¿no?
Tambien hay corrupción energetica. ¿Que creiais?
Todo Español tiene su lazarillo interior... allí mola, aquí no...
"Lo absurdo: En España, sin embargo, el presidente de Iberdrola ha hecho las cuentas y ha llegado a la conclusión –lo decía el pasado lunes en Bilbao– de que el desarrollo de la termosolar y la fotovoltaica propiciará un incremento de hasta 150 euros al año por cliente en la factura eléctrica. Blanco nos decía algo muy distinto hace unas semanas: "yo no quiero opinar mucho del tema político. Mire, cuando se hacen bien las cuentas, y sin tergiversaciones, está clarísimo"
pues eso...
La diferencia es que allí se paga integramente por inversores PRIVADOS. Aquí pagamos una parte con dinero de todos y luego nos hacen seguir pagándola en nuestras facturas cuando se trata de un negocio con muchos beneficios, eso sí, una inversión inicial fuerte. Yo he trabajado en una de estas y sí, para el cliente final sí es muy cara.
El problema es el módelo de energía renovables que hay planteado en España.
la solar térmica está muy avanzada. Mirad Andasol 3, con capacidad no sólo para producir energía cuando hay sol, sino además capaz de guardarla en sales calientes para cuando no hay sol: http://www.ferrostaal.com/en/business/references/?tx_editfiltersystem_pi1%5Bcmd%5D=detail&tx_editfiltersystem_reference_pi1%5Buid%5D=158
el presidente de Iberdrola ha hecho las cuentas y ha llegado a la conclusión de que el desarrollo de la termosolar y la fotovoltaica propiciará un incremento de hasta 150 euros al año por cliente en la factura eléctrica.
Si así dejamos de contaminar el planeta, y jubilamos de una vez por todas las nucleares, yo lo pago encantado. Además, sería dinero que se queda en España en vez de irse a otros países.
Ignacio Galán....otro iluminado de los que tantos tenemos en este país.
Así que la construcción de una planta solar emplea gente... menuda novedad, como la construcción de cualquier planta energética. Anda que no iba a emplear gente y mover industria de biene de equipo la construcción de una nuclear, y mucho más que una termosolar
Pero ¿qué demonios tiene que ver eso con el coste del KWh producido, que es de lo que habla Galán? Sensacionalismo barato.
Bueno. Se le llama coste de oportunidad. Es cara porque el resto tiene unos beneficios demasiado altos. Se baja el precio de la electricidad de las otras fuentes y ya está, somos EEUU con sus contratos PPA para electricidad.
Ignacio Galán ... o ¡que inventen ellos!
#45 No por tenerla más grande eres el numero uno...
Tendrás que esforzarte un poco más para explicar porque Gamesa es superior tecnologicamente a, por ejemplo, Vestas, cuando la primera lo más grande que ha instalado son turbinas de 2 MW (la que señalas es un prototipo) y la segunda ha instalado más de 500 turbinas de 3 MW en todo el mundo y tiene una offshore en catalogo de 7 MW.
Por cierto, en Bélgica hay un parque eólico con turbinas Enercon de 6 MW...
http://www.enercon.de/en-en/586.htm
No sé cómo lo hacen pero al final España siempre se queda atrás.
-Si bueno no... pero es que España patatín patatán y es malo ¿sabe?...
(Seis años después)
-Si bueno no... tenemos que adaptarnos a los nuevos tiempos patatín patatán... y España no puede quedar atrás y tal...
#2 Estamos perdiendo el tren de ser la primera potencia mundial en energias renovables por culpa de los cabrones de los directivos de las grandes electricas y sus perros los politicos.
Así nos va, con el potencial que tiene este país en energías renovables y siempre tienen que venir de fuera a darse cuenta. Es hora de reiniciar, de cambiar el chip y dejar de pensar que eso del cambio climático es una "patochada". Es real y puede sus efectos negativos estén más cerca de lo que pensamos.
Mientras las electricas (y los expresidentes que viven de ellas)se forren a costa de dos atomos de uranio dandose de ostias, no habra alternativa verde ni morada, solo la mas rentable.
Hay que tener en cuenta que el precio de la electricidad den EEUU es irrisorio.
Nos mienten a la puta cara y hay que tragar, tragar y tragar.
#27 y tragar, tragar, tragar... esto ya empieza a ser una costumbre nuestra, de los españoles
cada vez esta mas claro que deberían de dar cuentas en los juzgados el lobi electrico esta llevando a los españoles a una quiebra técnica y posible a una revolución o revuelta
es triste hablar asi de mi tierra
#14 Claro hombre, las primas a las renovables no incrementan el precio del recibo... las primas crecen en los arboles.
#35 Eso ya lo hizo al poner unas primas muy altas y dejar instalar régimen especial a tutiplén, ahora ya cumplió con los objetivos que tenía para renovables en los próximos años, es decir sobreproducción de instalaciones, y sólo está recogiendo los frutos, algo difícilmente reversible.
#39 en que capitulo te has quedado? que solo ves los intermedios o la publicidad?
mira en un dia de votacion y que me da igual el que salga solo se lo que pagamos con nuestros impuestos indirectamente a los lobis y que ellos lo transforman en ganacias ¿como es posible que cada fuente de energía carbón, gas nuklear, hidroeléctrica en sus cuentas de resultados ganen mas de 2000 M € al año cada fuente ?
en cambio las energías renovables y en concreto la solar tardaran mínimo 13 años en pagar sus inversiones
bueno creo que deberías informarte mas y después escribir
venga un saludo y
""""que usted lo vote bien """
#IgnacioGalán "Queremos ser tu energía (contaminante)"
¿900 puestos de trabajo directos? Serán durante la construcción ¿no? De la misma forma que se engaña con la eólica que van a crear porrón de puestos y al final cuando está funcionando hay 2 personas y gracias.
#16 Pues sí, tiene que ir la cosa por donde dices si tenemos en cuenta que una termosolar de 50 MW da entorno a 30 empleos en operación:
http://www.acciona-energia.es/areas_actividad/solar_termoelectrica/instalaciones/plantasenespana/planta-termosolar-palma-del-r%C3%ADo-i.aspx?desde=2054
#16 Y de echo son 68 los empleos en operación (pag 13):
http://www.energy.ca.gov/2010publications/CEC-800-2010-008/CEC-800-2010-008-CMF.PDF
Muy español, exploto aquí y me llevo el dinero y las oportunidades alla. Pero con la clase politica que tenemos no me extraña nada
Cree el ladrón que todos son de su condición.
¿Mojave Solar? ¡Coño! ¡Helios One!
Deseoso de que la OTAN invada EEUU para confirmar la destrucción de ARCHIMEDES II.
[/Fallout New Vegas]
Tenía que decirlo
¡¡¡SINVERGÜENZAS!!! hay que decirlo más.
A ver los de la termosolar, que le suelten comisiones a los políticos o no se va a comer un rosco en España.
Talgo vende mejor en el extranjero que en España mientras que aqui se compran trenes extranjeros.
Que en España contemos con Antonio Luque, primera autoridad del mundo en fotovoltaica, no sirve, no reparte comisiones.
Gamesa, la primera empresa del mundo en aerogeneradores, casualmente es española, todavia porque tienen una oferta china para su compra.
Hasta Obama reconoce publicamente que tenemos la mejor tecnología en renovables del mundo.
Pero nosotros aqui contamos con un tal Sebastian que acompañado por unos cuantos mas de su ralea se va a encargar de que todos los esfuerzos de investigación e inversiones industriales se pierdan. Es lo de siempre. Esto es España.
#35 ...y que aún no me ha entregado mi bombilla (el Sebastián ese, digo).
#35 ¿Gamesa primera empresa en aeregeneradores en el mundo? ¿fuente? De 2008 a 2009 paso de tener un 15,5% del mercado a un 6,7% y ser la sexta empresa. Mira que dudo que en estos dos años haya ascendido al primer puesto...
http://www.reuters.com/article/2010/03/29/us-windenergy-market-consultant-idUSTRE62S12620100329
#42 ¿Quien ha dicho que en cuota de mercado?, no lo precisé, pero me referia a tecnología.
Actualmente es la única que tiene en el mercado un aerogenerador homologado de 4,2MW.
¡Ya está aquí el himno de la Energía Libre!
Nosotros exportando métodos de energía limpia y mientras importando métodos ultracontaminantes como los necesarios para el yacimiento de Euskadi. Muy bien, campeón.
No. Lo que pasa es que las eléctricas quieren un beneficio desmesurado y así claro que sale caa la energía solar. Es puta avaricia de los ejecutivos de esas empresas.
El mismo informe señala que los subsidios de desempleo medios correspondientes a esas 23.844 personas hubieran supuesto más de 176 millones de euros en 2010 (la solar termoeléctrica se llevó, a lo largo del trienio 2008-2010, en concepto de primas, 185 millones). Eso sí, gracias a su actividad, el sector contribuyó fiscalmente (seguridad social, impuesto sobre sociedades, IRPF) con 407 millones de euros.
Más claro el agua.
#29 Eso fué solo en el 2.010, exactamente 184,85 millones de €, este año van 291 millones de € y solo hasta agosto, puedes vrificarlo en la pestaña "AnualRetribuciónTotal" de la hoja de cálculo.
http://www.cne.es/cne/Publicaciones?id_nodo=143&accion=1&soloUltimo=si&sIdCat=10&keyword=&auditoria=F
De aquí a final de año se superarán los 350 millones de € (en el 2.010 no estaban todas las instalaciones en marcha) esta cantidad la tienes que multiplicar por los 20 años que reciben el precio subvencionado, 7.000 millones de €
Como verás no te lo cuentan todo, solo lo que interesa y puesto de la manera que interesada, y la realidad es peor, ya que el total de lo que se paga este año no es por el total, ya que se han puesto en marcha a lo largo del año y durante los primeros meses generan menos hasta ponerlas a punto.
Por la potencia instalada hasta ahora estamos hablando de mas de 8.000 millones de €, mas de 400 millones todos los años.
Una cosa no quita la otra, en USA y en España se crean puestos de trabajo para la construcción de las centrales, pero a base de un precio subvencionado.
Se construyen por que se paga su energia está subvencionada, pagandola a 292 €/MWh, al ser una tecnologia inmadura y cara. Y ese sobreprecio despues hay que repercutirlo en factura.
El único error es si se produce una burbuja por exceso de instalaciones a alto precio, en vez de ir progresivamente conforme va siendo madura y descienden los precios, ya que lo construido hay que pagarlo a ese precio durante 20 años, da igual que despues cueste mas barato instalarlas.
qué hijos de puta que son los de iberdrola! empresarios!!
España es un país con mucho imbécil con dinero, y esto es una muestra de ello.
Además de ser, también una muestra que buena parte de "la crisis" y el paro no se corresponden la realidad de la economía española, sino con los intereses de algunos, que como no han conseguido estos años atrás conseguir el gobierno en las urnas, han decidido derrocarlo a toda costa, aunque para ello tenga que cargarse la economía y apuntar en el paro a una burrada de gente.