Portada
mis comunidades
otras secciones
#12:
#3 ¿Por qué? ¿es que acaso no han estado impostando y jugando a todas las bandas posibles como ha hecho CIU haciendo el juego de poli bueno y malo (Duran/Mas)?
Lo que pasa es que a la gente se le ha hinchado la moral, les han encerrado en el camino y están posicionandose con los que van en serio.
PD: Fráncamente, el PSC merece desaparecer, se lo ha ganado a pulso con tanta falsedad y con tanto cambiar de bando
Lo que pasa es que a la gente se le ha hinchado la moral, les han encerrado en el camino y están posicionandose con los que van en serio.
PD: Fráncamente, el PSC merece desaparecer, se lo ha ganado a pulso con tanta falsedad y con tanto cambiar de bando
#11:
Pues nada... hacemos un referendum y solucionamos el problema dejando de marear la perdiz... ¿no? 
#2:
Creo que simplemente, estos dos partidos son los que han dejado completamente claras sus posiciones. Muchos votantes del PSC y de CiU no son independentistas. Y los que si lo son, se han ido con ERC. A Mas esto se le ha ido de las manos, aunque haya tapado los recortes...
#3:
Que ERC se ponga en primer lugar es algo que se sabía, pero que Ciutadans tenga posibilidades de convertirse en tercera fuerza del Parlament por delante del PSC-PPC me deja ojiplático. Cataluña va a ser un lugar divertidísimo en los próximos años.
Comentarios
Pues nada... hacemos un referendum y solucionamos el problema dejando de marear la perdiz... ¿no?
#11 Ojalá...y cuanto antes mejor.
Creo que simplemente, estos dos partidos son los que han dejado completamente claras sus posiciones. Muchos votantes del PSC y de CiU no son independentistas. Y los que si lo son, se han ido con ERC. A Mas esto se le ha ido de las manos, aunque haya tapado los recortes...
#3 Yo lo veo normal. Como dice #2 han dejado bien clarito lo que son sin complejos: nacionalismo españolista. Igual que ERC la suya. Así que normal que quien sea afín a esas ideas les vote porque sabe que va sobre seguro.
#5 Por cierto, un segundo comentario. EL PPSOE se va a la m**** ( Y en Cataluña CiU es también un poco PPSOE). Quizás la gente empieza a darse cuenta de que tras 30 años en el gobierno, ya es hora de atreverse a darle una oportunidad a otros.
#6 CiU es un poco PPSOE!? En serio? Todavia estamos con esas? Si te roban catalanes es menos robo!? Venga va, despertad ya de una vez por todas...
#14 Te voy a decir por qué la CUP dobla: Es el unico partido catalan con un discurso politico de verdad, sea independentista o no, que me parece hasta irrelevante.
#15 No se si me has entendido...:)
#16 Sí te he entendido, pero es que el "un poco" me ha parecido demasiado poco...
#17 Jajajaja !! Si, nos hemos entendido entonces
#5 O también puede que no todo el mundo tiense solo en función de catalanista-independentista y por contra se planteen que quieren partidos nuevos por que los de siempre están jodiendo bien las cosas.
Si el PP baja no es por que le falta "españolismo".
#7 Creo que te equivocas. Los del PP han sido en ese tema unos clarísimos "mingafrías".
#2 Muchos votantes del PSC y de CiU no son independentistas. Y los que si lo son, se han ido con ERC.
No estoy de acuerdo con este análisis. Muchos votantes del PSC y de CiU que son idenpendentistas, siguen votando a PSC y a CiU. No existe una relación directa entre una cosa y otra.
Que ERC se ponga en primer lugar es algo que se sabía, pero que Ciutadans tenga posibilidades de convertirse en tercera fuerza del Parlament por delante del PSC-PPC me deja ojiplático. Cataluña va a ser un lugar divertidísimo en los próximos años.
#3 ¿Por qué? ¿es que acaso no han estado impostando y jugando a todas las bandas posibles como ha hecho CIU haciendo el juego de poli bueno y malo (Duran/Mas)?
Lo que pasa es que a la gente se le ha hinchado la moral, les han encerrado en el camino y están posicionandose con los que van en serio.
PD: Fráncamente, el PSC merece desaparecer, se lo ha ganado a pulso con tanta falsedad y con tanto cambiar de bando
Me parece que al PSC (lo digo yo, que soy un exvotante suyo) les ha pasado lo que decía Abraham Lincoln
"Se puede engañar a todos poco tiempo, se puede engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo."
Vamos, no se puede ser un partido con ideología nacionalista cuando tu base votante no lo es. (Ahora lo intentan arreglar, de cara a la imagen, pero ya no son creíbles y además, aunque se declaren contrarios a la independencia mantienen en su discurso axiomas típicos del nacionalismo)
...y ha pasado lo que tenía que pasar, que C's (que no deja de ser una escisión del partido ante la frustración de ver que el partido que combatía el pujolismo al llegar al poder cogía los mismos tics del pujolismo) han acabado sustituyendo al PSC. Hace años ya lo decíamos algunos, y nos tomaron por locos.
Esto de la Indpendencia lleva camino de convertirse en una paja mental de algunos iluminados.
#1 Igual es que no sumamos lo mismo, pero a mi me sigue saliendo una mayoría absoluta independentista. Y una aun mas clara mayoria absoluta pro-referendum.
#4 ...pues a mí no me sale esa mayoría independentista teniendo en cuenta que según la misma encuesta, de los votantes de CiU, un 25-30% no les votaría si se separasen de Unió
#27 Cogiendo el dato más bajo de todas las horquillas:
36 + 31 + 5 = 72
Ese es el dato que da la encuesta a día de hoy con la situación actual. Cuando hagan una encuesta y se separen CDC de UDC y los dos se pronuncien sobre la independencia, volvemos a comentar.
#30 La mayoría absoluta son 68. Y te olvidas de restar los de Unió (cogiendo la horquilla más baja)
72 - 8 = 64
...es el dato que da hoy día esa encuesta. No sé por qué es válido un dato de la misma y el otro no, si ambos son encuestas...
En cualquier caso, y como dice Stéphane Dion, los datos en una sociedad tan polarizada no dan como conclusión que Catalunya es una sociedad independentista, sino una sociedad dividida
#31 Porque Unió no se ha separado de CiU. Y porque Unió, de momento, sigue estando a favor de la consulta y del estado propio.
No se porque iba a tener que restarlos, la verdad.
Yo me limito a decir la situación del parlamento según datos de esa encuesta. La de la ciudadanía, digo lo mismo que siempre he creido. Mi opinión es que si no alargan la cosa con esta guerra de pollas y les preguntan mañana mismo(o hace 2 años), la respuesta sería NO a la independencia. Ahora bien, esa es mi opinión. Tan acertada o equivocada como la de cualquier otro.
#32 ¿unió a favor de la independencia? Estás muy desinformado.
..y el motivo de por qué gente que vota a CiU dejarió de hacerlo sin el partido de Duran i Lleida dentro está precisamente en l información que desconoces...
#33 ¿unió a favor de la independencia? Estás muy desinformado.
¿El vicescretario general de Unio te sirve?
http://www.lavanguardia.com/politica/20131003/54388361736/unio-recuerda-cdc-programa-ciu-independencia.html
#34 léete antes los enlaces que envías:
"Por tanto, programa, programa, programa: consulta -el programa no habla de preguntas- y Estado propio -el programa no habla de independencia"
A lo que refiere Unió con "estado propio" no es a un estado independiente sino a un estado en una España confederada (tercera vía, ¿has estado hasta ahora en Marte?). Vamos, un Estado en un sentido parecido al de los USA... y no me dirás que los USA no existen y que Kansas, Ohio o Arizona son estados independientes?
#35
Como siempre. En tu linea, negando la mayor. Te vuelvo a pegar la misma frase que precede a eso.
Si querían decir elecciones plebiscitarias e independencia sólo hacía falta plantearlo y hablarlo
Que el programa no lo incluya no significa que esten en contra. De hecho, estan abiertos a hablarlo. Y te vuelvo a repetir lo mismo. De momento, Unió sigue con CiU, y Unió sigue sin haberse posicionado abiertamente ni a favor ni en contra. Se mueven en la ambigüedad porque de momento al veleta del lider le interesa la suite que le pagamos los españolitos.
Entiendo que te jode que las encuestas sigan yendo en contra de lo que no paras de repetir. Pero la realidad es la que es y manipular un resultado contando con un supuesto que no se ha dado, resulta bastante feo. Sobretodo si al unico que engañas es a ti mismo.
#36 joder, la comprensión lectora cómo la llevamos... y eso que con la inmersió tenemos el mejor sistema mundial de los mundos...
Si querían decir elecciones plebiscitarias e independencia sólo hacía falta plantearlo y hablarlo
Lo que justo está diciendo es que ni las elecciones plebiscitarias ni la independencia están en el programa, y si querían eso (en CDC) tendrían que haberlo dicho y planteado.
Unió está contra ambas cosas y no se ha cansado estos días Duran i Lleida de decirlo y airearlo por todos los medios posibles..
#37 Lo que justo está diciendo es que ni las elecciones plebiscitarias ni la independencia están en el programa, y si querían eso (en CDC) tendrían que haberlo dicho y planteado.
Efectivamente, eso es lo que ha dicho.
Unió está contra ambas cosas y no se ha cansado estos días Duran i Lleida de decirlo y airearlo por todos los medios posibles..
En cambio, eso es mentira, total y absoluta. Duran i Lleida lo que ha dicho y aireado por todos los medios posibles es que el no cree en una declaración unilateral de independencia y opta por la solución pactada con el estado. Casualmente, la hoja de ruta de Mas cuando el rollito del pacto fiscal. Lo cual dista mucho de no creer en la independencia. Simplemente, de momento, su posición es un "no por las malas".
Te vuelvo a repetir, como ya te he repetido varias veces. Que Unió no se ha pronunciado de forma clara. Y tu solo das rodeas sin aportar ninguna de esas miles de declaraciones. Y lo que es más, todas las que aportas de lo que yo te he colgado siguen sin darte la razón.
Repite conmigo. Unió no se ha pronunciado abiertamente en contra. Unió, como ha hecho siempre, juega a las medias tintas. A hacer el "poli bueno" de Convergencia, a arrimarse al sol que más calienta o moverse como una veleta conforme le llega el viento. Y por eso mismo, esta muy feo contar sus hipoteticos escaños contra la independencia. Cuando llegue el día, se separen (no lo verán mis ojos, Durán renunciando a su escañito en Madrid y su semanita en el Palace a gastos pagados) y tengan que posicionarse de cara a unas hipoteticas elecciones, entonces podremos hablar.
#27, "un 25-30% no les votaría si se separasen de Unió". Que bueno, se nota que conoces muy bien a los votantes de CiU. A Duran no le apoyan ni los de su partido, la mayoría de los dirigentes de Unió empezando por la vicepresidenta Joana Ortega participaron en la cadena humana por la independencia. Pero enganyaros lo que querais i seguid pensando que todo es un invento de Artur Mas, que el día en que proclamemos la independencia nos vamos a reir nosotros.
#1 Es que la independencia siempre ha sido una paja mental de unos iluminados, igual que la indisolubilidad de la unidad de España, que también son pajas mentales de iluminados.
A cada cual le gusta más sus propios iluminados, y mientras tanto todos con el ojete como un abrevadero.
A ver para cuando ese referéndum. Y a dos vueltas, no una.
Y por cierto, el referéndum, una consulta, es perfectamente constitucional por mucho que digan los PPeros y otros. Una consulta es pedir opinión. ¿Nadie puede dar su opinión en una democracia? ¿el pueblo no puede tener herramientas de democracia directa? ¿todo debe ser democracia representativa?
#25 Ya hicieron numerosísimas consultas organizadas por la Coordinadora per la Consulta per la Independencia por diversas localidades de Catalunya con resultados aplastantes del Sí. Claro que sin valor jurídico alguno; como el que tendría supuestamente el referéndum que esperan realizar en 2014...
Hay muchas vías democráticas para realizar dicha consulta con valor vinulante:
1) Referéndum sobre el conjunto de la población española: hacer una consulta al total de habitantes del territorio español sobre una reforma de la Constitución que permita amparar cesiones de sobiranía a regiones de dicho territorio.
2) Reforma de la Constitución sin consulta previa: las fuerzas parlamentarias, ante el nuevo devenir social de cierta o ciertas regiones, establecen un nuevo período constituyente que ayude a dilucidar un nuevo marco gubernamentativo español que permita la secesión de subterritorios del país. Referéndum sobre la nueva Constitución redactada.
(Nota: Puede haber otro tipo de fórmulas para la consecución de los objetivos arriba mencionados, pero en esencia serían esos mismos caminos con diferencias irrelevantes de carácter jurídico y ordenativo que no cambiarían el fondo del proceso.)
A partir de la consecución de este primer objetivo, los gobiernos autonómicos que así lo decidan deberían tener el derecho a realizar una consulta, o sino también unas elecciones plebiscitarias, que ayuden a definir el nuevo futuro de la región: si deciden quedarse o si deciden escindirse.
Cualquier otra alternativa que no contemple lo más mínimo la capacidad de decisión de los habitantes sobre los que recae la sobernía nacional (es decir, la de todos los ciudadanos libres mayores de 18 años del territorio español) que tienen sobre un territorio de su propio estado caería dentro de la alegalidad o en el peor de los casos ilegalidad flagrante (Declaración Unilateral de Independencia).
Con lo dicho, pues, queda claro que el actual marco constitucional vigente contempla cambios sobre la cesión de soberanía (o ganancia, en el caso de un futurible con Portugal queriéndose anexionar a España) a territorios propios del estado. El problema de esto es que requiere de mucho más tiempo del que los impacientes nacionalistas catalanes están dispuestos a asumir por sus santos cojones irresponsables. Para mí por ejemplo, es perfectamente asumible que, con buena pedagogía y buen hacer, los españoles en conjunto empezaran a ver con mejores ojos a lo largo de los años (¿10, 15, 20 años?) que parte de su territorio (Catalunya en nuestro caso) se separara del resto del estado. Incluso puede que ahora, si se realizara dicho referéndum sobre la totalidad de los españoles, un resultado favorable a la independencia de Catalunya no estaría demasiado lejano; eso sí, esta vez las razones argüidas serían menos simpáticas ("harto de los catalanes, que se vayan ya", "que cansancio de tema, que nos dejen en paz de una vez", etc.), cosa que yo no preferiría en absoluto por motivos lógicos de convivencia.
#26 Ejemplo de pedagogía nefasta y adoctrinamiento brutal del que hablo en #28 es considerar C's como extrema derecha. Si se sigue ese camino de mentiras y manipulación asquerosa se corre el riesgo de conseguir la animadversión de un conjunto de ciudadanos que supera en una proporción de 7 a 1 a los propios.
#29 C's es extrema-derecha aunque se vendan como izquierda.
- Pidió la prohibición del burka.
- Pidió que los inmigrantes sin papeles no tuvieran atención sanitaria.
- No ha condenado nunca el franquismo.
- No pidió la dimisión de Llanos de Luna después del acto de homenaje a la División Azul.
- La mitad (o más) de sus dirigentes provienen de PxC y el PP.
- Se pasan el día en 13TV e Intereconomía.
- El 12O se manifestaron al lado de los neonazis del Casal Tramuntana.
Y mil ejemplos más que te podría dar.
#38 Odio y miedo es lo que veo con respecto a Ciutadans ¿está es la "independencia como sentimiento constructivo"? hacer demagogia y mentir para criminalizar a quien se opone?
OS ponéis en evidencia vosotros mismos
En referencia al burka, básicamente es lo que defienden partidos de izquierdas, en defensa de la igualdad mujer. De hecho los primeros que lo hicieron en Catalunya fue el PSC de Lleida. Han condenado el franquismo repetidas veces, pero solo han sido portada cuando se van (no por no condenarlo sino por ser insultados y negársele la palabra) https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_condena_el_fascismo_en_una_propuesta_del_Parlament/6255/ Pidió explicaciones a Llanos de Luna por el homenaje y condenó el acto http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_pide_explicaciones_a_Llanos_de_Luna_por_entregar_un_diploma_a_la_llamada_Hermandad_de_Combatientes_de_la_Division_Azul/5922/ En sanidad defienden lo mismo que se hace en el resto de Europa, control pra evitar el turismo sanitario, y no desasistencia para los máss necesitados. ES falso que provengan de PxC y del PP es una minoría. De hecho toda la intelectualidad que lo funda eran de la órbita PSC, y lo fueron, del PSC, históricos como Jordi Cañas, Robles, etc... Van dónde los llaman, también han ido a La Sexta o a Antena3... la pena es que aquí en Catalunya apenas los llamen. Artur Mas también se manifestó el 13O al lado de falange, me parecería ridículo calificarlo por eso de falanguista
#38 #39 Ah, y se me olvidaba, están a favor de la doctrina Parot, algo que atenta los derechos humanos más básicos.
#28
Pues para ser numerosísimas consultas no me he enterado que hayan hecho ninguna, así que como bien dices, no valían de nada.
A la hora de decidir la soberanía de un pueblo, los agentes externos no tienen nada que decir al respecto, y la constitución no es algo que blandir sólo cuando interesa. La soberanía de Cataluña reside en la gente que vive en Cataluña.
#41 Cataluña no tiene soberanía nacional alguna. La tuvo alguna vez coadyuvada con el reino de aragón, como sede del gobierno general del dicho reino (Generalitat en Barcelona). Es una nación étnica y no política. Y una nación étnica fundamentada a lo sumo en una lengua cohabitante con la castellana, el resto es folclore; todo lo cual, este folclore y la lengua merecen todo el respeto y amor posible, por parte de los catalanes y de los españoles.
#42
¿Porqué te tienes que ir al pasado?, estamos hablando del presente, con leyes internacionales de derechos humanos incluidos. Diciendo lo que dices estás negando la posibilidad a la gente de decidir por sí misma, más aún cuando hay una identidad nacional que nunca se supo gestionar debidamente, ni en tiempos de reyes que pasaban del pueblo ni ahora en democracia.
#43 En #28 explico un procedimiento democrático moderno, popular (referéndum) y basado en el derecho para conseguir la independencia. En ningún momento de ese comentario apelo a razones históricas.
#44
Estás apelando a razones históricas desde el momento en que hablas de historia y pretender que el futuro o deseos de un pueblo esté sometido a lo que digan otros que poco o nada tienen que hacer.
A mi Cs no me parecía un mal partido, el problema es que poco a poco se han ido convirtiéndose en la marca blanca del PP.
Parece ser que C´s se convierte en la principal fuerza de izquierda sobrepasando a IU.
#22 ¿C´s fuerza de izquierda?
Conclusión: el independentismo vira a la izquierda (suben ERC y CUP, baja CiU) y el españolismo vira a la extrema derecha (sube C's).
Aqui pierden los que no se definen.
El PSC busca una solucion a su indefinicion, esto los va a lastrar.
Por cierto la CUP dobla un partido independentista de izquierdas, que hasta hace poco no tenia representacion, algo esta pasando.
La crisis que aunque el gobierno diga que salimos va a ser que no, la deuda que se nos viene encima nos va lastrar por años y años.
La sensacion es que la gente de cataluña quiere un cambio no falsas ilusiones, tanto unos como otros vendieron estatut y asi les fue, puerta en las narizes y vuelta a empezar.
No hay tiempo para marear la perdiz, la crisis avanza y no se puede perder otra vez una decada en ilusiones baldias.
Cataluña y España necesitan un cambio, y los politicos no dejan que este cambio se produzca.
No tiene sentido considerar las pequeñas variaciones entre una encuesta y otra. Por supuesto que no va a salir exactamente lo mismo, aunque las intenciones de voto no hayan cambiado.
Por otro lado, sí que la tendencia general es relevante. PP y PSC bajan y mucho, C's sube y mucho. Hay algo real ahí.
ALBERT PRESIDENT!!!