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#3:
Y así es como le dan por culo a IU forever and ever por mi parte.
#33:
#7 Yo voté a IU en esas elecciones y no me corto un pelo en menear esto. Quiero menos Valderas y menos Centellas y más Anguitas y Gordillos. Ellos verán lo que hacen, pero en Andalucía han tenido una oportunidad de oro y la han mandado al carajo como quien no quiere la cosa. Luego aparte está lo del ayuntamiento de Manilva y lo de Torrijos, no atajaron sus problemas a tiempo y les ha reventado en la cara. Y participar en el Forum Europa ese neoliberal patrocinado por Asisa y Red Eléctrica, sin comentarios.
#12 Pd: Vota Vecinos Por Torrelodones, los que sí le echan cojones.
#12 Pd: Vota Vecinos Por Torrelodones, los que sí le echan cojones.
#40:
Resultado de las últimas elecciones andaluzas:
PP
1.567.207 40,66% -50 Escaños - Al PP le cuesta 31.344 votos cada escaño.
PSOE
1.523.465 39,52% -47 Escaños - Al PSOE le cuesta 32.414 votos cada escaño.
IULV-CA
437.445 11,34% -12 Escaños - A IU le cuesta 36.453 votos cada escaño.
UPYD
129.180 3,35% -0 Escaños- 129.180 votos se quedan sin representante.
PA
96.608 2,50% -0 Escaños- 96.608 votos se quedan sin representante.
¿Que está haciendo el gobierno andaluz (PSOE+IU) para que los andaluces podamos tener una ley electoral justa?
PP
1.567.207 40,66% -50 Escaños - Al PP le cuesta 31.344 votos cada escaño.
PSOE
1.523.465 39,52% -47 Escaños - Al PSOE le cuesta 32.414 votos cada escaño.
IULV-CA
437.445 11,34% -12 Escaños - A IU le cuesta 36.453 votos cada escaño.
UPYD
129.180 3,35% -0 Escaños- 129.180 votos se quedan sin representante.
PA
96.608 2,50% -0 Escaños- 96.608 votos se quedan sin representante.
¿Que está haciendo el gobierno andaluz (PSOE+IU) para que los andaluces podamos tener una ley electoral justa?
#60:
IU tiene que cumplir con lo que votan sus militantes democráticamente tras discutir las opciones, no con lo que ordenen los oPPinadores que no perdonan el haberse quedado sin un gobierno del PP con el apoyo gratis del PSOE como pedía Javier Arenas Bocanegra http://www.youtube.com/watch?v=TjqAbRokE9E
En Andalucía el PP solo estaba dispuesto a pactar con el PSOE para que les cediesen el testigo de la ladronera 100% gratis. http://www.abc.es/20120328/espana/abcp-arenas-propone-pacto-psoe-20120328.html
Si el PSOE prefirió pactar con IU un programa más a la izquierda que a la derecha, IU debe cumplir con lo que votaron sus militantes y cumplir los puntos del pacto de gobierno que apoyaron, que son estos http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Acuerdo%20por%20Andaluc%C3%ADa.pdf
En Extremadura los militantes decidieron que era imposible llegar a un acuerdo con la derecha socialista que se creía dueña y señora del cortijo por imperativo divino, pues si la militancia decide que se puede llegar a un acuerdo para que la derechona extrema tire hacia el centro, bienvenido sea.
En Asturias los militantes decidieron dejar gobernar sin participar a la derecha socialista en vez de a la derechona extrema, pues a cumplir con la decisión de la militancia y punto.
En Álava pillaron a Ezker Batua (antigua marca de IU en Euskadi) intentando vender el gobierno al PNV que los denunció, y finalmente lo compraron los sobre_cogedores del PP.... y aplicaron cordón sanitario a los ladrones de Madrazo y ahora se presentan como Ezker Anitza. http://politica.elpais.com/politica/2011/07/10/actualidad/1310321037_124767.html
Para cada caso, una decisión distinta
En Andalucía el PP solo estaba dispuesto a pactar con el PSOE para que les cediesen el testigo de la ladronera 100% gratis. http://www.abc.es/20120328/espana/abcp-arenas-propone-pacto-psoe-20120328.html
Si el PSOE prefirió pactar con IU un programa más a la izquierda que a la derecha, IU debe cumplir con lo que votaron sus militantes y cumplir los puntos del pacto de gobierno que apoyaron, que son estos http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Acuerdo%20por%20Andaluc%C3%ADa.pdf
En Extremadura los militantes decidieron que era imposible llegar a un acuerdo con la derecha socialista que se creía dueña y señora del cortijo por imperativo divino, pues si la militancia decide que se puede llegar a un acuerdo para que la derechona extrema tire hacia el centro, bienvenido sea.
En Asturias los militantes decidieron dejar gobernar sin participar a la derecha socialista en vez de a la derechona extrema, pues a cumplir con la decisión de la militancia y punto.
En Álava pillaron a Ezker Batua (antigua marca de IU en Euskadi) intentando vender el gobierno al PNV que los denunció, y finalmente lo compraron los sobre_cogedores del PP.... y aplicaron cordón sanitario a los ladrones de Madrazo y ahora se presentan como Ezker Anitza. http://politica.elpais.com/politica/2011/07/10/actualidad/1310321037_124767.html
Para cada caso, una decisión distinta
#83:
#7 ¿Los votantes de IU? ¡Pero si sólo tiene un negativo! Y encima 25 personas le han dado al botoncito verde en tu comentario mentiroso.
Lo que a ti te gustaría es que los votantes de IU votasen negativo a esta noticia, pero como puedes ver en general son personas con más capacidad de autocrítica de lo que imaginabas.
PD: Yo no soy votante de IU, pero lo hubiera sido en las pasadas elecciones andaluzas de vivir allí. La CUT lo merecía. Tengo ganas de saber lo que opinan de todo esto.
Lo que a ti te gustaría es que los votantes de IU votasen negativo a esta noticia, pero como puedes ver en general son personas con más capacidad de autocrítica de lo que imaginabas.
PD: Yo no soy votante de IU, pero lo hubiera sido en las pasadas elecciones andaluzas de vivir allí. La CUT lo merecía. Tengo ganas de saber lo que opinan de todo esto.
#4:
Ahora es cuando yo me descojono de todos los que poníais lo de PPSOE.
#14:
Aunque a mi me habría gustado que IU hubiera pedido elecciones (y que tampoco hubiese entrado en el gobierno), la verdad que esta "renovación" los ha dejado con el culo al aire. Una serie de políticas que necesitan al menos 2 años para que se implementen y en las cuales han estado trabajando y que de romper ahora el pacto esos esfuerzos en tragar mierda no habrían servido de nada. El PSOE como siempre manejando la situación a costa de IU y éstos, no aprenden nada.
#13:
Luego dicen que IU no es la marca blanca del PSOE, manda huevos.
#66:
A IU le llueven hostias porque sí. En Andalucía por apoyar al PSOE, en Extremadura por apoyar al PP. Si critica algo es que es muy fácil hablar para IU, como no está en el poder, pero en otros casos lo que quiere es aferrarse en el poder (es el partido cuántico: está en el poder o no dependiendo del interés del ecuánime de turno en ese momento).
#113:
#7 mentira, cuando hay solo dos votos negativos, un irrelevante y un erróneo, contra 271 positivos.
Y como sospechoso habitual de votar IU soy otro que la he meneado. No tengo ningún interés en que una determinada marca/equipo de fútbol gane. Al contrario, me interesa que salga a la luz la mierda y quede en evidencia una vergüenza como esta. Quizá porque da también la posibilidad de corregirla, o de dar fuerza a las voces que dentro de IU señalen a estos señores y digan, ¡sois la misma mierda!. Ahora bien, si no se les aparta, si no se hace nada, yo no le debo nada a ninguna marca.
Y creo que para las europeas esto me apunta a la lista de madrileños que vamos a votar a Bildu ┐(￣ヮ￣)┌
Y como sospechoso habitual de votar IU soy otro que la he meneado. No tengo ningún interés en que una determinada marca/equipo de fútbol gane. Al contrario, me interesa que salga a la luz la mierda y quede en evidencia una vergüenza como esta. Quizá porque da también la posibilidad de corregirla, o de dar fuerza a las voces que dentro de IU señalen a estos señores y digan, ¡sois la misma mierda!. Ahora bien, si no se les aparta, si no se hace nada, yo no le debo nada a ninguna marca.
Y creo que para las europeas esto me apunta a la lista de madrileños que vamos a votar a Bildu ┐(￣ヮ￣)┌
#65:
#63 Pues a mí lo que me parecería una tomadura de pelo es que como militante me hayan prometido una reforma de la ley electoral, y que por un adelanto electoral no se pueda hacer. ¿Ha cambiado en algún punto el pacto programático? Si la nueva responsable del PSOE dijese ahora que no lo respeta y que no está dispuesta a cumplirlo, entendería que IU rompiese su parte. Por el momento, solo han boicoteado las políticas de IU en la Junta los franquistas del PP, que han condenado a familias al desahucio cargándose el decreto que expropiaba viviendas a los bancos que habrán pasado los sobres al PP por el favor prestado.
Y en cuanto a Madrid, a quienes les quito la razón es a los de IU de Madrid: yo cuando voto, lo hago pensando en el programa que ese partido me ha presentado, no voto por el candidato. Ana Botella podría contestar que los madrileños optaron por las ideas propuestas por la derechona extrema ultraliberal que su partido defiende y ella está dispuesta a llevar a cabo.
#62 Para descojono, ver como un oPPinador usa la palabra "indignidad"... es lo que debería aparecer en el pié de foto si la sacasen cuando a los ultras del PP que van de foro en foro copiando y pegando les pasan el sobre a fin de mes.
Y en cuanto a Madrid, a quienes les quito la razón es a los de IU de Madrid: yo cuando voto, lo hago pensando en el programa que ese partido me ha presentado, no voto por el candidato. Ana Botella podría contestar que los madrileños optaron por las ideas propuestas por la derechona extrema ultraliberal que su partido defiende y ella está dispuesta a llevar a cabo.
#62 Para descojono, ver como un oPPinador usa la palabra "indignidad"... es lo que debería aparecer en el pié de foto si la sacasen cuando a los ultras del PP que van de foro en foro copiando y pegando les pasan el sobre a fin de mes.
#26:
#19 IU tiene un serio problema y es que sus buenos politicos, los de verdad, estan en la base, y los caraduras, en la cupula. Creo que basicamente es asi en todos los partidos, para llegar a lo mas alto tienes que ser un lameculos, seguir la corriente corrupta y hacerte amigote de los de arriba si no olvidate. No olvidemos que los partidos politicos dependen de la publicidad para ganar votos, salir en los medios de comunicacion etc, y para eso necesitan pasta, y la unica forma de obtenerla es de las empresas que obviamente no te la van a dar si no ofreces algo a cambio. No hay mas que ver la TV, parece un Madrid Barça con el PP y PSOE y ahora parece que el atletico de Madrid se pone tercero en la tabla, y un 4º en la tabla que no aparece en la prensa mas que cuando pierde un partido a modo de mofa para quitarselo de en medio.
Casos de buenos politicos o alcaldes de cualquier partido hay en toda España, lamentablemente estos solo se ven en pequeños municipios.
La democracia en este pais no esta funcionando, hay que eliminar competencias y desvincular a hacienda y al poder legislativo totalmente del gobierno. El ministerio de hacienda español es de los mas pequeños de Europa, proporcionalmente, y esta administracion deberia tener capacidad para investigar TODO, y hacerlo sin excepcion y no centrarse exclusivamente en lo que ''les mandan''
De nada sirve tampoco reformar la constitucion, porque ya hemos visto que se la saltan cuando les conviene y aqui no pasa nada.
Hasta que nadie se comprometa a hacer una verdadera reforma en este pais, yo paso de democracia y de prestar mi voto a nadie.
Casos de buenos politicos o alcaldes de cualquier partido hay en toda España, lamentablemente estos solo se ven en pequeños municipios.
La democracia en este pais no esta funcionando, hay que eliminar competencias y desvincular a hacienda y al poder legislativo totalmente del gobierno. El ministerio de hacienda español es de los mas pequeños de Europa, proporcionalmente, y esta administracion deberia tener capacidad para investigar TODO, y hacerlo sin excepcion y no centrarse exclusivamente en lo que ''les mandan''
De nada sirve tampoco reformar la constitucion, porque ya hemos visto que se la saltan cuando les conviene y aqui no pasa nada.
Hasta que nadie se comprometa a hacer una verdadera reforma en este pais, yo paso de democracia y de prestar mi voto a nadie.
#84:
Votantes de IU cabreados porque IU pacto con el PSOE: Me lo creo.
Votaltes de IU cabreados porque IU ha continuado un pacto con el PSOE cambiado al presidente: Me cuesta mas creermelo.
Al final, el pacto es PSOE-IU, no Griñan-Valderas. El lema de IU desde hace un monton es "programa", no "lider". O eso he entendido yo. Creo que mas bien los foros se llenan de gente que trolea sobre su voto para dar impresion de que la masa social de determinado partido abandona el barco..
No obstante mi opinion sigue siendo la misma, IU no deberia haber entrado en ese gobierno, y mucho menos sostenerlo ahora que se va Griñan muy probablemente por el tema de los ERE's.
Votaltes de IU cabreados porque IU ha continuado un pacto con el PSOE cambiado al presidente: Me cuesta mas creermelo.
Al final, el pacto es PSOE-IU, no Griñan-Valderas. El lema de IU desde hace un monton es "programa", no "lider". O eso he entendido yo. Creo que mas bien los foros se llenan de gente que trolea sobre su voto para dar impresion de que la masa social de determinado partido abandona el barco..
No obstante mi opinion sigue siendo la misma, IU no deberia haber entrado en ese gobierno, y mucho menos sostenerlo ahora que se va Griñan muy probablemente por el tema de los ERE's.
Comentarios
Y así es como le dan por culo a IU forever and ever por mi parte.
#19 Sanchez Gordillo siempre estuvo en contra del pacto con el PSOE, asi que no mientas ni manipules.
Me estás decepcionando IU
#7 en este momento tiene un solo voto de errónea.
Ahora es cuando yo me descojono de todos los que poníais lo de PPSOE.
#7 Yo voté a IU en esas elecciones y no me corto un pelo en menear esto. Quiero menos Valderas y menos Centellas y más Anguitas y Gordillos. Ellos verán lo que hacen, pero en Andalucía han tenido una oportunidad de oro y la han mandado al carajo como quien no quiere la cosa. Luego aparte está lo del ayuntamiento de Manilva y lo de Torrijos, no atajaron sus problemas a tiempo y les ha reventado en la cara. Y participar en el Forum Europa ese neoliberal patrocinado por Asisa y Red Eléctrica, sin comentarios.
#12 Pd: Vota Vecinos Por Torrelodones, los que sí le echan cojones.
Luego dicen que IU no es la marca blanca del PSOE, manda huevos.
#27 Y 7 horas y pico después sigue teniendo sólo un voto de errónea. La percepción de la realidad de #7 y todos sus primos produce un poquito de desconfianza.
Resultado de las últimas elecciones andaluzas:
PP
1.567.207 40,66% -50 Escaños - Al PP le cuesta 31.344 votos cada escaño.
PSOE
1.523.465 39,52% -47 Escaños - Al PSOE le cuesta 32.414 votos cada escaño.
IULV-CA
437.445 11,34% -12 Escaños - A IU le cuesta 36.453 votos cada escaño.
UPYD
129.180 3,35% -0 Escaños- 129.180 votos se quedan sin representante.
PA
96.608 2,50% -0 Escaños- 96.608 votos se quedan sin representante.
¿Que está haciendo el gobierno andaluz (PSOE+IU) para que los andaluces podamos tener una ley electoral justa?
IU tiene que cumplir con lo que votan sus militantes democráticamente tras discutir las opciones, no con lo que ordenen los oPPinadores que no perdonan el haberse quedado sin un gobierno del PP con el apoyo gratis del PSOE como pedía Javier Arenas Bocanegra
En Andalucía el PP solo estaba dispuesto a pactar con el PSOE para que les cediesen el testigo de la ladronera 100% gratis. http://www.abc.es/20120328/espana/abcp-arenas-propone-pacto-psoe-20120328.html
Si el PSOE prefirió pactar con IU un programa más a la izquierda que a la derecha, IU debe cumplir con lo que votaron sus militantes y cumplir los puntos del pacto de gobierno que apoyaron, que son estos http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Acuerdo%20por%20Andaluc%C3%ADa.pdf
En Extremadura los militantes decidieron que era imposible llegar a un acuerdo con la derecha socialista que se creía dueña y señora del cortijo por imperativo divino, pues si la militancia decide que se puede llegar a un acuerdo para que la derechona extrema tire hacia el centro, bienvenido sea.
En Asturias los militantes decidieron dejar gobernar sin participar a la derecha socialista en vez de a la derechona extrema, pues a cumplir con la decisión de la militancia y punto.
En Álava pillaron a Ezker Batua (antigua marca de IU en Euskadi) intentando vender el gobierno al PNV que los denunció, y finalmente lo compraron los sobre_cogedores del PP.... y aplicaron cordón sanitario a los ladrones de Madrazo y ahora se presentan como Ezker Anitza. http://politica.elpais.com/politica/2011/07/10/actualidad/1310321037_124767.html
Para cada caso, una decisión distinta
Aunque a mi me habría gustado que IU hubiera pedido elecciones (y que tampoco hubiese entrado en el gobierno), la verdad que esta "renovación" los ha dejado con el culo al aire. Una serie de políticas que necesitan al menos 2 años para que se implementen y en las cuales han estado trabajando y que de romper ahora el pacto esos esfuerzos en tragar mierda no habrían servido de nada. El PSOE como siempre manejando la situación a costa de IU y éstos, no aprenden nada.
#7 ¿Los votantes de IU? ¡Pero si sólo tiene un negativo! Y encima 25 personas le han dado al botoncito verde en tu comentario mentiroso.
Lo que a ti te gustaría es que los votantes de IU votasen negativo a esta noticia, pero como puedes ver en general son personas con más capacidad de autocrítica de lo que imaginabas.
PD: Yo no soy votante de IU, pero lo hubiera sido en las pasadas elecciones andaluzas de vivir allí. La CUT lo merecía. Tengo ganas de saber lo que opinan de todo esto.
A IU le llueven hostias porque sí. En Andalucía por apoyar al PSOE, en Extremadura por apoyar al PP. Si critica algo es que es muy fácil hablar para IU, como no está en el poder, pero en otros casos lo que quiere es aferrarse en el poder (es el partido cuántico: está en el poder o no dependiendo del interés del ecuánime de turno en ese momento).
#19 IU tiene un serio problema y es que sus buenos politicos, los de verdad, estan en la base, y los caraduras, en la cupula. Creo que basicamente es asi en todos los partidos, para llegar a lo mas alto tienes que ser un lameculos, seguir la corriente corrupta y hacerte amigote de los de arriba si no olvidate. No olvidemos que los partidos politicos dependen de la publicidad para ganar votos, salir en los medios de comunicacion etc, y para eso necesitan pasta, y la unica forma de obtenerla es de las empresas que obviamente no te la van a dar si no ofreces algo a cambio. No hay mas que ver la TV, parece un Madrid Barça con el PP y PSOE y ahora parece que el atletico de Madrid se pone tercero en la tabla, y un 4º en la tabla que no aparece en la prensa mas que cuando pierde un partido a modo de mofa para quitarselo de en medio.
Casos de buenos politicos o alcaldes de cualquier partido hay en toda España, lamentablemente estos solo se ven en pequeños municipios.
La democracia en este pais no esta funcionando, hay que eliminar competencias y desvincular a hacienda y al poder legislativo totalmente del gobierno. El ministerio de hacienda español es de los mas pequeños de Europa, proporcionalmente, y esta administracion deberia tener capacidad para investigar TODO, y hacerlo sin excepcion y no centrarse exclusivamente en lo que ''les mandan''
De nada sirve tampoco reformar la constitucion, porque ya hemos visto que se la saltan cuando les conviene y aqui no pasa nada.
Hasta que nadie se comprometa a hacer una verdadera reforma en este pais, yo paso de democracia y de prestar mi voto a nadie.
#63 Pues a mí lo que me parecería una tomadura de pelo es que como militante me hayan prometido una reforma de la ley electoral, y que por un adelanto electoral no se pueda hacer. ¿Ha cambiado en algún punto el pacto programático? Si la nueva responsable del PSOE dijese ahora que no lo respeta y que no está dispuesta a cumplirlo, entendería que IU rompiese su parte. Por el momento, solo han boicoteado las políticas de IU en la Junta los franquistas del PP, que han condenado a familias al desahucio cargándose el decreto que expropiaba viviendas a los bancos que habrán pasado los sobres al PP por el favor prestado.
Y en cuanto a Madrid, a quienes les quito la razón es a los de IU de Madrid: yo cuando voto, lo hago pensando en el programa que ese partido me ha presentado, no voto por el candidato. Ana Botella podría contestar que los madrileños optaron por las ideas propuestas por la derechona extrema ultraliberal que su partido defiende y ella está dispuesta a llevar a cabo.
#62 Para descojono, ver como un oPPinador usa la palabra "indignidad"... es lo que debería aparecer en el pié de foto si la sacasen cuando a los ultras del PP que van de foro en foro copiando y pegando les pasan el sobre a fin de mes.
#4 PPSOEIUCIUPYDFUERZANUEVA
#7 mentira, cuando hay solo dos votos negativos, un irrelevante y un erróneo, contra 271 positivos.
Y como sospechoso habitual de votar IU soy otro que la he meneado. No tengo ningún interés en que una determinada marca/equipo de fútbol gane. Al contrario, me interesa que salga a la luz la mierda y quede en evidencia una vergüenza como esta. Quizá porque da también la posibilidad de corregirla, o de dar fuerza a las voces que dentro de IU señalen a estos señores y digan, ¡sois la misma mierda!. Ahora bien, si no se les aparta, si no se hace nada, yo no le debo nada a ninguna marca.
Y creo que para las europeas esto me apunta a la lista de madrileños que vamos a votar a Bildu ┐(￣ヮ￣)┌
Mola como los votantes de IU la menean como errónea, como si así pudieran cambiar a una realidad alternativa o algo por el estilo.
#5 Y encima se unen con Valderas "el de las tetas gordas", que debe estar en el top 5 de catetos en política.
Es increíble que con la que esta cayendo ni siquiera haya un esfuerzo por mejorar la calidad de los políticos. Con la tasa de desempleo en universitarios que tenemos, me pregunto como puede ser que no la política no se haya inundado de gente con mas de dos dedos de frente queriendo cambiar las cosas.
Ya se nota la mano de IU en a Junta.
¡¡BIBA EL BUEN BINO!!
¡¡SE TRASPASA ALFORJA!!
Todos no son iguales y tal.
Votantes de IU cabreados porque IU pacto con el PSOE: Me lo creo.
Votaltes de IU cabreados porque IU ha continuado un pacto con el PSOE cambiado al presidente: Me cuesta mas creermelo.
Al final, el pacto es PSOE-IU, no Griñan-Valderas. El lema de IU desde hace un monton es "programa", no "lider". O eso he entendido yo. Creo que mas bien los foros se llenan de gente que trolea sobre su voto para dar impresion de que la masa social de determinado partido abandona el barco..
No obstante mi opinion sigue siendo la misma, IU no deberia haber entrado en ese gobierno, y mucho menos sostenerlo ahora que se va Griñan muy probablemente por el tema de los ERE's.
Valderas, fariseo, vete al PSOE de una puñetera vez (como tantos otros infiltrados: Rosa Aguilar, Cristina Almeida, etc) que es para lo que estás trabajando: traidor !!!
Cayo Lara ve "razonamientos suficientes" para imputar a Griñán por los ERE
Cayo Lara ve "razonamientos suficientes" para imputar a Griñán por los ERE
Cayo Lara ve "razonamientos suficientes"...
eldiario.esPor lo que se lee aquí, entre esto y lo de Manilva, va a haber una avalancha de votos hacia el PP de antiguos votantes de IU.
Ya que con esto se iguala a otros grandes corruptos como Gürtel, Palau, EREs, ...
¡Que bonito el entusiasmo que ponen algunos cuando una cosa así "normaliza" su fanatismo enfangado!
"¡Son todos iguales!¡Son todos iguales!" salen por la calle gritando con el corazón aliviado "¡No soy el único tonto!", "Bárcenas con los sobres es intercambiable por Gordillo y los carritos, Valderas con las "tetas gordas" es igual que León de la Riva con los "morritos de la Pajín", . ¡Son todos iguales!"
Bueeeeno, me gusta ver a la gente disfrutar. Y leer a algunos que solo asoman en noticias de estas.
Salud y que siga aumentando la abstención. A ver si conseguimos cambiar este sistema apoyado por los rebaños de votantes.
Nos han colado un Ana Botella de manual...
#66 Sí, es curioso pero a los partidos pequeños se les exige muchísimo más que a los grandes, que han demostrado su incompetencia en todos los niveles durante años.
Que vergüenza, están obligando a los votantes andaluces de IU a tragar con algo intragable. Que sepan que la gente de IU no quiere pactos con sinvergüenzas, si nadie vota a IU en Andalucía aprenderán duramente a escuchar al pueblo.
PD: Vota PSOE.
Al menos, las CUP en Cataluña, han dado ejemplo de lo que es un buen político. Díficil en estos tiempos que corren. IU, uno más del montón...
Para que luego digan que no hay alternativas, ahora tenemos PPSOEIU.
Casta al final.
Pues yo tengo sentimientos encontrados en esta situación. No me gusta nada la actuación del PSOE y el relevo silencioso. Me parece de lo más feo que se puede hacer (si vas a elegir a dedo, hazlo, no manipules unas primarias).
Por otra parte, yo no suelo votar personas, sino programas electorales. Así que que me cambien a uno o a otro, si la ejecución va a ser la misma, no debería importarme. Creo que es más importante que se siga luchando por lo mismo a que sigan las mismas personas.
Tampoco estuve segura en su día de si IU tenía que haber pactado con PSOE o no, y al final acabé contenta de que pactaran. Espero que en este caso resulte igual.
No voy a retirar mi voto a IU a lo loco "sólo" por esta decisión. Primero porque si la decisión es errónea, pueden rectificar en cualquier momento. Y segundo porque aún no tengo claro de si es errónea o no. Esperaré unos meses a ver cómo evoluciona antes de lanzarme a criticar sin conocer los detalles de fondo.
#44 Tranquilo, hombre, con un poco de suerte aún podrás volver a votar por Arenas dentro de tres años
#74 Y tu deberías correr menos y fijarte en el tono en que está escrito el comentario.
Vamos, en mi opinión.
PS ¿O te hace falta una etiqueta de esas de ironic y tal?
¡Con esta vamos a llegar lejos! Andalucía...imparable
#60 Precisamente venía a comentar algo de eso. Entiendo que el pacto se gestó en primer lugar porque los militantes pidieron que se hiciera, pero ¿se les ha preguntado a los militantes en este caso? Me parece que la situación ha cambiado lo suficiente. Y como han dicho, es hipócrita no pedir elecciones, cuando sí se pidieron en Madrid al entrar Ignacio González.
P.D.: creo que el problema está mucho más en Valderas y la cúpula actual que en IU en general, pero aún así voy a tardar bastante en volver a votarles en las andaluzas. Desde luego, mientras siga Valderas no creo que lo haga.
La excusa perfecta para que la bancada del PP se descojone cada vez que pidan elecciones.
#2 #3 ¿todavía aguantabais después de lo de los 3,4 millones de empleos?
#72 Corres tú mucho igualando a IU con el PP con Gürtel, Bárcenas, etc... Vamos, en mi opinión.
Qué huevazos tenéis algunos, comparar un partido que ha decidido mantener un pacto previo con otro partido a otro que lleva financiándose ilegalmente VEINTE AÑOS, que tiene el récord absoluto de cargos imputados, que ha provocado desalojos, muertes, y miserias arrasando como Atila allá por donde pasa. Pero perdéis el tiempo, peperros. Se os ve venir de lejos.
#79 Si te fijas, en este tipo de noticias, vienen a relajar las tensiones que les provocan las noticias habituales.
En su autoengaño les alivia "saber" que "todos son iguales". Es o eso, o destruir su propia salud.
Catarsis y pomadita en un solo comprimido.
Qué ganas de echar mierda encima de IU se están viendo. Pero por hipócrita que sea la acción de pedir elecciones anticipadas en Madrid y no en Andalucía, no es igual ocho que ochenta. No voy a defender la hipocresía, pero hacer una única separación binaria y maniquea entre partidos prístinos y perfectos que nunca cometen errores por un lado y corruptos incurables por otro es una falacia gordísima que omite interesadamente un montón de información, con el doble objetivo de perjudicar la imagen de IU y de hacer que la del PPSOE no parezca tan mala.
Cuando IU lleve el carrerón hacia el abismo de mierda que llevan el PP y el PSOE, entonces podremos hablar de PPSOEIU, como tantas ganas tienen algunos; pero antes no. De momento el montón de mierda de IU es bastante pequeño al lado de los del PPSOE. Y concretamente en Andalucía ya es suficientemente grande como para que yo de momento no les vote, pero la limpia que tienen que hacer para recuperar mi confianza es mucho, mucho, mucho menor que la de los dos grandes partidos.
Un 0 por IU Andalucía, pero tampoco podemos cargarle a todo IU lo que están haciéndo aquí. IU Extremadura (de la que nadie se acuerda) está en la misma situación y ellos sí lo están haciéndo bien.
#21 ¿Mentir? No he afirmado lo que tus has dicho.Pero la realidad es que Sanchez Gordillo,que incluso acusó de fraudulento el resultado del referendum interno de IU para decidir si participaban o no en el gobierno andaluz, es diputado de Izquierda Unida en el parlamento y sigue en ese partido.
Yo en partidos que comenten fraudes no seguiría.Y en partidos que mantienen semejante linea política contraria frontalmente a la mia tampoco.
¿Qué hace Sanchez Gordillo en Izquierda Unida?Pues calentar el asiento.No hay otra explicación ante tal incoherencia.
Por cierto, no viene de más mostrar que este doble discurso de Izquierda Unida no nos lo inventamos para deslegitimar a la "verdadera izquierda".
IU pide elecciones anticipadas en Madrid tras la dimisión de Aguirre
IU pide elecciones anticipadas en Madrid tras la d...
publico.es#72 IU tiene que corromperse todavía muchísimo para acabar como el PP. Puede que ocurra, puede que no. Manilva y otros pueblos y ciudades que han sido gobernadas por IU y han terminado enfangadas hasta las trancas demuestra que corruptos hay en todas partes. La gestión en el caso de Manilva por parte de IU ha sido una mierda y les ha explotado en la cara. Mientras tanto, tienes unos cuantos ayuntamientos gobernados por el PP, comunidades autónomas y ahora un país entero donde, después de conocerse los casos de corrupción, los sospechosos (qué coño sospechosos, si es que está claro que son culpables) siguen en su puesto y con su carnet del partido.
Actualmente, para IU acabar con la corrupción dentro de sus filas es lentos y costoso. El PP es que ni se lo plantea porque el propio partido se financia gracias a ella. Lo de IU me parece mal, pero al menos parece que hay voluntad, lo del PP me parece horrible.
Respecto al asunto a debatir, yo preferiría elecciones anticipadas, pero entiendo dos cosas:
1. Que las reglas del sistema actual son las siguientes: tú eliges a tus representantes y ellos eligen al presidente de la comunidad. (Y esto se repetiría si se convocaran nuevas elecciones)
2. Que el pacto en Andalucía es programático y el nuevo presidente lo respetará. Fundamentalmente porque si no se pueden comer una moción de censura tremenda. Y que la reforma de la ley electoral andaluza estaba en ese pacto, por cierto.
Y dicho esto. A mí Valderas no me convence. El nepotismo de IU me tira para atrás. Habrá que estar atento a cómo evolucionan los acontecimientos. Por cierto, ¿tanto problema hay en dejar a las viejas glorias de IU en un segundo plano y dar el relevo a la gente joven de la coalición?
#103 Qué ganas de echar mierda encima de IU se están viendo. Pero por hipócrita que sea la acción de pedir elecciones anticipadas en Madrid y no en Andalucía, no es igual ocho que ochenta. No voy a defender la hipocresía, pero hacer una única separación binaria y maniquea entre partidos prístinos y perfectos que nunca cometen errores por un lado y corruptos incurables por otro es una falacia gordísima que omite interesadamente un montón de información, con el doble objetivo de perjudicar la imagen de IU y de hacer que la del PPSOE no parezca tan mala.
Ahora vienes con el argumento de "oye, que los otros son peores". Pues sí, ¿y qué? ¿Significa eso que no se puede criticar a los que protegen a los corruptos? ¿Tan bajo habéis caído algunos que os conformáis con semejante mediocridad?
Cuando IU lleve el carrerón hacia el abismo de mierda que llevan el PP y el PSOE, entonces podremos hablar de PPSOEIU, como tantas ganas tienen algunos; pero antes no.
La mierda huele a veces antes de salir, mejor ser precavidos.
De momento el montón de mierda de IU es bastante pequeño al lado de los del PPSOE.
Algunos dais pena con vuestra apestosa conformidad. ¡Qué bien! ¡Tienen poca mierda, menos que los otros! Pues esa mierda te la comes tú, yo prefiero evitar la mierda sea poca o mucha.
En Andalucía seguimos siendo siervos, y los que votamos a IU creo que ahora nos sentimos igual que en Django, cuando ves a Samuel L Jackson bebiendo los restos del amo y gritando "negro malo", mientras a los demás nos azotan bajo el sol.
Aquí en el sur no tenemos ni solución, ni salvación, ni alternativas, pero la próxima vez los va a votar quien yo me sé, y no soy el único de mi alrededor que hoy ha dicho lo mismo.
Siempre nos quedará EQUO, por mi parte que se jodan "IUPPPSOEUPYDCIU", y esto traducido a castellano es "LA MISMA MIERDA SON"
#16 No, lo que se ve es que es mucho más facil ser politico en la oposición.
Prefiero que IU gobierne con PSOE a que gobierne el PP. Ni punto de comparación.
Después de lo de Manilva, a ver lo que tardan en decir que esto es un invento de la caverna mediática. Ahora sí, como exista una renuncia en otra comunidad que sea gobernada por otro partidos y ellos no estén en el poder, los veremos raudos y veloces pidiendo convocatoria electoral y diciendo que es un golpe de estado como hicieron en Madrid.
Aún hay ciegos que no se quitan la venda con IU. Como cordobés gobernado en muchas ocasiones por ese partiducho de ladrones, estoy hasta las pelotas. Y aquí va otra puñalada más...
#7 Y aquí otro que la está meneando, listo.
Si es que habláis demasiado rápido...
#7 Conclusión de tu estupidez: en Menéame solo hay dos votantes de IU.
Lo único que se ve claro es que los "fanboys" de mentir para echar mierda infundada a IU te han votado a ti. Solitos os retratáis.
#12 Alucinante, dices que los votantes de IU no quieren pactos con sinvergüenzas para a continuación pedir el voto para el PSOE que son esos mismos sinvergüenzas, lo tuyo es hipocresía y lo demás tonterías.
La gente sigue defendiendo lo indefendible. Que IU gobierne con un partido corrupto y que pactó una reforma de la Constitución antidemocrática, que bajo los sueldos de los trabajadores públicos y que eliminó derechos laborales conseguidos tras muchos años de lucha obrera y con unos gobernantes actúan de una manera en contra del pueblo.
Valderas podrá defender este pacto, al igual que defendió comprar una casa de un desahucio, pero aunque no sea ilegal, lo que esta realizando esta en contra de toda la moral que debe tener un partido que se hace llamar de "izquierdas".
Disculpen, ¿no pedían IU y PSOE nuevas elecciones en Madrid por las marchas de Gallardón (ayuntamiento) y posteriormente Aguirre (comunidad) a mitad de legislatura? No entiendo nada, si pidieron eso, ¿por qué no predican con el ejemplo en Andalucía?
yo iba a votar a IU en las próximas elecciones, pero me parece que ahora les va a votar su puta madre.
Cuando habléis de IU y los problemas andaluces, hablad de IZQUIERDA UNIDA LOS VERDES CONVOCATORIA POR ANDALUCÍA. Qué toda España no es una zona del país. Si en Andalucía están con problemas serios de la zona, no es culpa de valencianos, manchegos, etc...
No diga IU, diga PSOE B.
#8 Andalucía, impillable
Bien, muy bien. Así se dispara la abstención para favorecer, al partido más votado....
Señoras y Señores, esta mierda de democracia es una trampa. Aunque vote el 1, el 2, el 3%...... de los electores, da igual, todos los partidos políticos tienen su masa de votantes, lo que lo finos llaman «red clientelar» y en Andalucía sabemos quién va a ganar las próximas elecciónes, porque tiene la red clientelar más grande.El discurso del miedo, (que viene la derecha.....) en estos treinta años le ha dado muchos reditos electorales.
Discurso, que por desgracia, es verdad, tenemos una derecha anclada en el siglo XIX.
Como ejemplo, un boton. El Sr. Arenas.
No entiendo... El problema es si acaso haber pactado con el PSOE. No veo que cambia con esto. ¿Alguien creía que en el PSOE hay democracia interna y ahora está en shock o algo?
Eso es lo correcto. Dijeron que no gobernarían con nadie imputado por corrupción y el gobierno afectado por el tema de los ERE es el anterior, y el que parece que también le va a tocar va a dimitir.
Seguirán implementando las políticas sociales adecuadas, como la expropiación de viviendas a los bancos, llevada a cabo por una consejería de IU (y recurrida por el PP, el que gobernaría en Andalucía de no ser por IU) y demás noticias en las que nunca se habla de IU.
Esta democracia moderna mola un montón, solo se presenta una candidata que sin votaciones por parte del pueblo ya es presidenta!
Acordaros cuando vayáis a la fiesta de la democracia, acordaros porque la cuenta de la fiesta la pagamos entre todos durante 4 años!
#75 Vengo de otra noticia donde esos comentarios iban en serio. Tengo el radar configurado para no pasar ni una
IU se retrata perfectamente con esta decisión: dejan claro que solo quieren tener sus culos bien acomodados en la poltrona. Aún recuerdo cuando decían que condicionaban todo pacto en Andalucía a la modificación de la ley electoral. Ahora que ya están en el poder, para que cambiarla?
#115 1) No sé de dónde sacas que IU sea mi partido. Yo solamente he criticado a los pepperros habituales, y lo rápidos que son con el "y tú más", y el "son todos iguales".
2) Yo también estoy contra los ladrones y los corruptos, posiblemente con más fervor que tú. Pero es que aquí no estamos hablando de eso: estamos hablando de que un partido en el poder gracias a una coalición con otro sigue estando en el poder a pesar de que su dirigente se ha retirado, dejando a su número dos al cargo. Exactamente igual que en Madrid. Señálame la ilegalidad que no la veo, y me permito recordarte (por si acaso) que lo que la gente vota son listas, no personas.
#85 Qué huevazos tenéis algunos, comparar un partido que ha decidido mantener un pacto previo con otro partido a otro que lleva financiándose ilegalmente VEINTE AÑOS, que tiene el récord absoluto de cargos imputados, que ha provocado desalojos, muertes, y miserias arrasando como Atila allá por donde pasa. Pero perdéis el tiempo, peperros. Se os ve venir de lejos.
Usas el mismo argumento que los peperos a quienes criticas. Para ellos todo lo que les molesta es ETA y para ti todo lo que va contra tu partido es el PP, pues bien, algunos estamos contra los ladrones, contra los corruptos y contra los que actúan en connivencia con ellos lleven el color que lleven y tengan las siglas que tengan.
#20 Sí ciertamente, nada que ver.Venga me tengo que ir a llegar a un acuerdo con la Camorra napolitana...
Por cierto,¿cuánto tiempo lleva gobernando el PSOE en Andalucia?¿Y que decía durante todo ese tiempo IU?
Hola, soy de IU y Andaluz, y sois unos pesaos con lo del pacto IU-PSOE. A mi tampoco me gusta pero era eso o dejar gobernar al PP. ¡Pesaos!
#3 Me gustaría saber qué tiene de distinto gobernar con Griñán que gobernar con su delfín. Es que por más que lo intento, no entiendo el razonamiento.
Por otra parte, a lo que dice #129 añado que no creo que se trate de poder. IU debe demostrar que puede ser una fuerza de gobierno, que puede llevar a cabo medidas como el decreto de los desahucios. Necesita que el resto de España vea que también es un partido "de gobierno" porque se avecinan curvas para el bipartidismo. Nos gustará más o menos Susana Dïaz (a mí particularmente nada de nada), pero dados los resultados de las elecciones de 2012, esto es lo menos malo.
Parece que es otra gran candidata a ser presidenta de España no? Sin experiencia en el sector privado, toda la vida dedicada al partido y con la carrera de derecho que tardo unos 10 añitos en terminar (segun algunos periodicos)... Madre mia que pais
#118 Y a UPyD, que nunca ha gobernado, lo consideráis embadurnado de mierda ya. Qué listos.
IU tiene mucha mierda encima, y el que crea que no es porque no ha vivido donde han estado gobernando, simplemente.
#40 Entre UPYD y PA son 7 escaños, no es tontería... No es democracia, es la dictadura de la mayoría.
#2 El poder es el poder, e IU lleva muchos años en esto de la política como para dejar un caramelo así... sigamos votándoles, sigamos...
#172 Ya, y a Toni Cantó. IU tienen en Andalucía a Valderas "tetas gordas", lo cual, por la misma regla invalida a todo el partido. A la mierda con IU pues.
Tú te lo dices todo, eso no ha salido de mi boca. Yo he hablado de un partido en el que su fundadora y lideresa no es más que una trepa de lo más rastrero que puedes encontrar. UPyD es Rosa Díez y si no se llama "Partido de la gran lideresa Rosa Díez" es porque no queda bien de cara al electorado. Eso es algo que siempre ha sido evidente pero es que ya han salido varios miembros de su partido a decirlo.
#28 IU no es un partido, es una coalición.
Las bases lo han votado
No me extraña, para una vez que gobiernan en algo, no se van a soltar ni aunque les echen aceite hirviendo encima.
#65 ¡Hey!, ¡Pssst!, ¿Sabes esos oligofrenicos que salen en las peliculas?, ya sabes, esos que se acercan al protagonista y con cara muy seria le dicen que un extraterreste les introduce una sonda anal todas las noches. ¿Sabes a que me refiero?.
Pues suenas igual, mezclado con el niño del "El sexto sentido". Con la mirada perdida, los mocos resbalandote por la comisura de los labios y entonando "En ocasiones veo Oppinadores".
¿Realmente hacen falta Oppinadores para tumbar la reputacion de IU?. Mira los comentarios de este meneo y desespera. Estan cuajados de pobres votantes desengañados que juran que no volveran a votar a ese partido que es "la misma mierda que el PP".
Entiendo que necesites una muletilla tan mediocre para sostener una cosmovision tan patetica de buenos jizquierdistas y el complot judeo-neoliberal que acecha por las esquinas, como un lobo presto a comeros, pobres caperucitas bermellonas.
No seas ridiculo, IU se basta y se sobra sola para destruir la poca representatividad que habia ganado, a base de carroñear de la forma mas demagogica y sucia los restos putridos del bipartidismo.
Un partido que a punto estuvo de desaparecer del arco parlamentario, revivido por obra y gracia de la crisis. Elevado a la superficie como esa capa de espuma nauseabunda que flota en toda piscina de depuradora de aguas residuales.
¡¡¡Tesquiya!!!
#34 no trato de justificar nada, dime qué he dicho que sea erróneo.
Y mira bien los meneos de la noticia, la he votado positivamente
#36 Ciertamente.Disculpa, me he equivocado.Te confundi Con SierraMaestra que fue el que votó erronea.
Y esto lo ha decidido la "democrática" IU consultando a ¿quién? ¿a la bases? ¿o al sobaco de Valderas?
#134 "Griñán se ha pirado. A ver si aprenden otros."
NO, Griñán se ha quitado de en medio, que no dimitido, y solo lo ha hecho cuando ha visto ya que la mierda se le acerca peligrosamente a la altura del cuello. Que se supone que tienen que aprender los demás de este sinvergüenza?
#78 ¡No me digas que tu prefieres 20!.
edit. pestaña errada.
Soy partidario de votar, pero votar ahora mismo en españa es sinónimo de complicidad con la corrupción institucional.
#104 Ahora y siempre.
Si no hay separacion de poderes y las cupulas de los partidos ponen las listas electorales que es lo unico que puedes votar... la corrupcion institucional viene sola.
a los que pensabais q IU sería la salvación, aquí lo tenéis, lo que siempre han hecho y siempre harán, aceptar lo q sea por un trocito de pastel
#136 las europeas son el año que viene. Ahí si hay circunscripción única, así que puedes votar a quien quieras independientemente de dónde estés.
#141 no por favor
Por favor IU de andalucía. Los que seáis de izquierdas de verdad y no de la casta asquerosa que gobierna el partido segregaros de la casa de putas que IU y refundad el partido comunista que ya esta bien de que gente buena de base trague con la puta cúpula y la casta de IU.
#101 Era simplemente por rimar y hacer la coña en respuesta a Vota PSOE de #12 Todo hay que explicarlo.
#125 Esta gente se piensa que por el hecho de llegar los primeros, el parlamento es suyo.
No solamente le quitan la voz dentro del parlamento, también en la tevisión "publica". De esta forma se aseguran que sea muy dificil que surjan voces discordantes.
No entiendo porque IU que llevaba el cambio de la ley electoral en su programa no esta metiendo presión desde el primer dia para terminar con esta injusticia.
En Asturias UPyD e IU han metido presión al PSOE y ya han llegado a un acuerdo para que los ciudadanos estén lo más justamente representados. http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=acuerdo%20por%20la%20ley%20electoral%20asturias&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDYQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.20minutos.es%2Fnoticia%2F1881454%2F0%2F&ei=x07yUdPHGI3Y7AbyloDwCQ&usg=AFQjCNHPx1olR3DOlg8ydyInrYqfRHaE4w. No entiendo porque esto no se puede hacer aquí en Andalucía.
Vale pero planea la posible imputación de Griñán.
Aqui se demuestra como alguien sin haber trabajado en su vida, solo ocupando cargos publicos o en el partido, y sin haber ganado ningunas elecciones (ni siquiera internas) puede acabar siendo presidenta de la Junta de Andalucia por varios años.
Fiel reflejo de que en esta sociedad para llegar lejos en vez de preparación y trabajo se necesita peloteo y padrinos.
#96 Los votantes del PP de Valencia o Baleares seguro que pensaran igual, para que gobierne un socialista voto mejor a estos. Y asi es como se consolidan en el poder los corruptos, si incluso haciendose publico sus mangoneos siguen gobernando (si no ellos sus colegas de partido) no van a tener ningun reparo en seguir riendose y robando de todo el pueblo.
No sé qué pasará a nivel nacional o en otras comunidades, pero en Andalucía, desde que la cogió Valderas, IU = PSOE2.
Diego Valderas es un señor sin estudios (no tiene Graduado Escolar), que NO HA TRABAJADO NUNCA (lo de las bombonas fue muy temporal, y estaba en la oficina de recepción de avisos), y que lo ha conseguido todo (incluso su patrimonio inmobiliario) gracias a la política, donde ha colocado a amigos y familiares. Quizás no sepáis que ha montado una Administración Paralela particular (aparte de la que ya tenía la Junta), con su Delegados Provinciales del Vicepresidente (cargos que no existían antes, y que son completamente inútiles).
Este es el personaje, y donde mejor lo conocen es en su pueblo, del que fue alcalde, y donde llegó a gobernar con mayoría absolutísima durante 20 años y ahora IU sólo tiene un concejal, y de milagro.
pero que tiene que ver Valdera con que Griñan esté imputado ..llegaron a acuerdos para la legislatura y creo que deben cumplirlo ....
Valderas será el mismo gañan que todos , pero al menos ha puestos ciertas pautas al abuso que es algo dentro del puterio ..Pero de todas formas dejarles la politica a esta gentuza .. sea partido que sea no me da ninguna confianza.
¡¡¡LA GRAN TRAICIÓN DE IU!!!
#118 En el comentario anterior dejé claro que no pensaba votarles hasta que hicieran una limpieza a fondo, y lo mantengo. Lo que no me gusta nada es la retórica de "todos son iguales", que, como ya he dicho, elimina información para intentar dar a entender que el PP y el PSOE son indistinguibles de IU, cuando no es así. Y que la cúpula de IU en Andalucía dé pena no quiere decir que no haya gente decente en otras áreas del partido, como Garzón o Gordillo; hace décadas que no hay gente así en el PP o el PSOE.
No hay que olvidar que esa retórica binaria de "todos corruptos" beneficia (paradójicamente) a los que lo son, porque si los calificamos de corruptos a todos como medida preventiva -y quiero volver a dejar claro que no estoy diciendo que en IU no los haya, ni tampoco que los estén purgando adecuadamente-, los que no lo son pierden la ventaja que eso les daría. Y quiero insistir en que por mucha mierda que tengan (y que los opinadores del PP y del PSOE quieran exagerar para que se les vea menos el plumero a ellos), la limpia que tienen que hacer para volver a ser respetables es mucho menor que la que les toca al PP y al PSOE, que son poco menos que irrecuperables dado su historial infame.