La vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, ha anunciado hoy cómo será el nuevo modelo de financiación de la Iglesia tras el acuerdo al que ha llegado el Ejecutivo con la Conferencia Episcopal. El porcentaje del Impuesto de la Renta de las Personas Físicas (IRPF) que podrán dedicar voluntariamente a la Iglesia los ciudadanos pasará del 0,52% actual al 0,7% —los obispos pedían el 0,8%—. Tal y como exigía la Unión Europea, el Gobierno aplicará el IVA a la Iglesia. El pacto, alcanzado “en las últimas horas”...
Comentarios
con respectoa #14 , Señoras y señores les presento a qtian el contable último, juez y parte de las cuentas de la Iglesia. Historiador, medievalista, muy objetivo:
"El patrimonio histórico robado a la iglesia (con minúscula) provenía de 800 años de sistema feudal injusto, en el que la iglesia, con apoyo del señor feudal de turno, expoliaba al campesino con diezmos, bulas y demás atracos a mano armada.
Si la secta católica pasa por dificultades económicas, que haga como todo el mundo: que trabajen!"
Ahi tu, Qtian haciendo amigos.
Caso típico de psicosis paranoide (os lo dice un psiquiatra).
Me huele a cosas muy muy feas.
A ver si es verdad...
- Por fin pagaran el IVA, tal como lo pide la UE
- Por fin se le exigirán responsabilidades con lo ingresado por la declaración de la renta, aunque se quedan cortos, esto se debería de suprimir, quien sea católico o creyente del espagueti volador que de a su organización el dinero que considere necesario.
- Por fin se le suprime ingresos directos que les dabamos otras confesiones o ateos.
Algo es algo, pero se podía haber intentado mas.
“La Iglesia Católica declara su propósito de lograr por sí misma los recursos suficientes para la atención de sus necesidades. Cuando fuera conseguido este propósito, ambas partes se pondrán de acuerdo para sustituir los sistemas de colaboración financiera”. (acuerdo del Vaticano, 1979)
Escolar ya ha comentado mucho de lo que se dice, que a fin de cuentas no es mas que una puesta a punto mediocre de lo que realmente se debe de hacer en este tema:
http://www.escolar.net/MT/archives/2006/09/y_dios_en_el_bo_1.html
El tema de la educación concertada ya es cachondeo, en vez de aspirar a que haya siempre una opción de escolaridad pública se acepta la alternativa "semiprivada" como parche. Lo cual provoca que para algunas formaciones en tu ciudad o incluso en la provincia no tengas mas opción que buscarlos en escuelas concertadas o privadas, algunas además de confesión religiosa.
Y en cuanto a la actividad social de las confesiones religiosas estas siempre han existido y existen en todos los países (Hizbulla por ejemplo), como existen otras muchas laicas, no sería el primer pais donde la iglesia mayoritaria debe de autosustentarse de sus fieles (nota: laicismo no es el anticristo o el fin del mundo, sino que simplemente se respeta en lo personal la creencia o no de cada cual, pero se omite el proselitismo que es quizás lo que realmente "duele"..)
#17 Relacionada
Evangelista se ahoga intentando caminar sobre las aguas
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wnd.com#11 Te me has adelantado. El patrimonio histórico robado a la iglesia (con minúscula) provenía de 800 años de sistema feudal injusto, en el que la iglesia, con apoyo del señor feudal de turno, expoliaba al campesino con diezmos, bulas y demás atracos a mano armada.
Si la secta católica pasa por dificultades económicas, que haga como todo el mundo: que trabajen!
Interesante lo que tiene que decir la Conferencia Episcopal sobre el tema:
http://www.conferenciaepiscopal.es/actividades/2006/septiembre_22b.htm
confirma el acuerdo pero aclara:
3.- Se desarrollará la memoria que la Conferencia Episcopal viene presentando anualmente sobre el destino de las cantidades recibidas en concepto de la asignación tributaria
O sea, que ya venía dando cuenta de esto y no es que sea una nueva condición, como al parecer el gobierno quería dar a entender.
#7 Creo que no lo pillas. El estado tiene obligación de sostener a la Iglesia porque el Estado mismo se comprometió a ello despues de robar a la Iglesia. No es que sea una razón "minimamenente sostenible", es que de hecho esa es la razón.
Obviamente no sabes mucho de valores del suelo, rentas debidas y sobre todo (sobre todo) de intereses compuestos. Si lo supieras no dirias tantas tonterias como que el valor devengado es menor que lo que el Estado ha podido pagar a la Iglesia durante este tiempo.
No me apetece entrar en temas de muertos, pero si el tenerlos le da a uno mas derecho a recibir financiación del Estado (como pareces indicar) la Iglesia supera a la UGT con creces. Desde 1834 en España no se ha dejado de matar curas, por desgracia.
Y vuelvo a insistir, me gustaría que en el mismo paquete se incluyera el dejar de financiar a partidos y sindicatos y que estos se financiaran de las contribuciones de sus afiliados. Asi por lo menos se iba a beneficiar la prensa con los escándalos de corrupción.
A dia de hoy la Iglesia Catolica se financia en un 70% con aportaciones directas de sus fieles. El partido político con mayor nivel de autofinanciación es CiU (44%) pero hay casos vergonzosos como el del PNV con un magro 5,7%. La mayoría está en torno al 15%. Interesante ¿verdad?.
Si, a mi como católico me encantaría que el Estado dejara de dar dinero a la Iglesia. El problema está en que hace 150 años el Estado robó (el término politicamente correcto es "desamortizó") a la Iglesia todas sus propiedades. Dichas propiedades se las quedó el Estado que posteriormente las subastó al mejor postor, y como compensación se comprometió a financiar las necesidades de la Iglesia. Esto lo hizo un liberal de tomo y lomo, amante de la propiedad privada.
Lo lógico sería que el Estado llegara a un acuerdo con la Iglesia por el cual devolviera a esta sus propiedades o el justiprecio (vamos lo mismo que ha hecho recientemente con UGT y en su dia se hizo con diversos partidos y sindicatos). Teniendo en cuenta rentas no cobradas e intereses corridos durante 150 años el dineral iba a ser de aupa. De modo que pregunto, ¿realmente es el Estado el que quiere dejar de "financiar" a la Iglesia?.
Por lo demás me gustaría que en el mismo paquete se incluyera el dejar de financiar a partidos y sindicatos y que estos se financiaran de las contribuciones de sus afiliados. Asi por lo menos se iba a beneficiar la prensa con los escándalos de corrupción.
A dia de hoy la Iglesia Catolica se financia en un 70% con aportaciones directas de sus fieles. El partido político con mayor nivel de autofinanciación es CiU (44%) pero hay casos vergonzosos como el del PNV con un magro 5,7%. La mayoría está en torno al 15%. Interesante ¿verdad?.
A mí lo que me da miedo es lo de "otros fines de interés social". Menudas corruptelas se pueden montar ahí sin el debido control.
SI! SI! SI!
Me parece estupendo España es un estado laico y aconfesional, segun la Constitucion española.
Que pague el meneante "embajador" a su obispo. Como le debe al parecer nosequé desde nosecuando...
Yo sin duda nada debo a la iglesia católica que no sea largas horas de sueño hasta que me quité de encima su adoctrinamiento irracional.
Lo cierto es que se debiera realizar una tercera desamortización, de tal suerte que las catedrales pasen a ser museos y las hermitas románicas, museos populares. Donde se exponga el motivo por el cual la iglesia católica construyó encima de tales sitios sus templos destruyendo los de cultos anteriores.
Que cada iglesia sea sufragada por sus borreguillos.
Los servicios sociales de la iglesia están cuajados de proselitismo. Igual que Hamás realizan obras buenas con los necesitados a cambio de su apoyo incondicional. Entre gente humilde generalmente no culta, donde mejor calan las teorías religiosas.
Cáritas, como muchas ONG´s se dedican a cubrir determinadas obras sociales, con OTRO PRESUPUESTO DISTINTO, oiga. No con ese flamante 0,7% que en buena ley debiéramos dedicar al desarrollo internacional y no al subdesarrollo racional.
¿Y dónde quedan las otras 1.500 religiones legalmente registradas en España? ¿Y los que somos ateos o agnósticos? Eso es discriminación por razón de religión y es ilegal.
Hay que denunciar el acuerdo, así como el concordato con el Vaticano, claramente inconstitucional también.
Las religiones que las financie quien las use, como los que bautizan, que pagan expresamente por ello incluso al fotógrafo impuesto por el clero a cambio de su "pellizco" o comisión.
Una cosa es mantener arquitectura religiosa o civil de interés incluso desde el punto de vista turístico, y otra es que haya que hacerles cesiones de nuevos terrenos milmillonarios, sufragar nuevas construcciones. Eso que se lo paguen ellos, que no dudeís que tienen muucha pasta. Nada de pagar a los obispos un sueldo: son delegados nombrados por un país extranjero (el Vaticano) y al que le deben obediencia. Que les pague el Vaticano, que es quien los promueve.
Pues solo faltaría tener que poner un sueldo a todos los que se inventen un credo, caramba.
Nada, la casilla religiosa de los impuestos debe desaparecer o debe incluír todas las religiones legalmente constituídas, y otra para grupos ateos, laicos o agnósticos. Mejor una para cada grupo. Así nos distraeremos más haciendo la declaración. Busca la tuya: 200 páginas más.
El acuerdo es inconstitucional. A la carcel sus firmantes.
Eso es el laicismo: la separación de las religiones de la esfera pública.
Pero buscad "laico" en Google: vereis cómo, en su política de suplantación de cualquier cosa en su exclusivo beneficio, los católicos ya se han apropiado de tal término ante sus fieles.
Y ya iba siendo hora!
Chewie, sé que empezarán a pagar IVA, pero es que esa es precisamente la exigencia de la UE.Si nosotros parcheamos lo que pagan de más con el IVA ya me dirás qué sentido tiene todo esto.
Pero suben de 0,52 a 0,7 porciento lo que pueden dar voluntariamente a la Iglesia en la declaracion de la renta.
Y sí, se que es voluntario, pero ¿porque la Iglesia tiene que tener el privilegio de "aparecer" en los impresos de la declaración de la renta?
Seguro que si salgo yo en esos impresos mucha gente marcaría mi casilla aunque no supiera ni quien soy.
Privilegios a la Iglesia, ninguno. Los que quieran, que donden su dinero o paguen un diezmo o lo que les de la gana, pero fuera de los mecanismos de Estado.
Todavia quedan por quitar algunas otras, como el sueldo de profesores de religion, colegios concertados (que despues tambien cobran a los padres). No queda claro si seguiran pagando los sueldos de los curas, obispos y demas.
Otros beneficios que tienen son las subenciones que se le dan para los 'servicios sociales' (que salen de la otra casilla). Ademas tambien es la unica religion por la que te puedes desgravar los donativos, osea que si donas a la iglesia 1000, te desgravas el 25%, osea 250 Euros. Esto no se hace con las demas religiones.
Definitivamente estos socialistas se han vuelto a bajar los pantalones con la putaiglesia.
Por qué debemos de tener esa casilla en la declaración?
Yo creo que quien quiera donar a la iglesia ya lo puede hacer, y esto no es más que redirección de una parte de los impuestos para que en lugar de ser gestionados por el gobierno en teoria para beneficiarnos a todos, los gestione la iglesia como le plazca.
Patético.
Por cierto, hagamos unas cuentas:
En 2002, según la noticia, la iglesia recibió del estado 133 millones de euros, 105 a través de la casillita del IRPF y 27 millones de euros de dotación directa (falta un millón que se lo habrá quedado el inspector). En 2002 recordemos que al marcar la casilla destinabas el 0.52%. 105 es el 0.52% de 20.192 millones (aprox, en realidad de algo más). Si de esta última cantidad sacamos el 0.8% nos quedan 161 millones y medio. ¡Más que con el anterior sistema!
Estos obispos son unos listillos. Y los socialistas, en fin...
P.D.: rezo por haberme equivocado en alguna operación...
Estoy muy de acuerdo con esta decisión. El Estado debe ser laico.
Los que se consideran católicos deben sufragar los gastos de su Iglesia. Bueno, no solo ellos. También los que no lo son, pero utilizan las iglesias para ritos sociales como el bautismo, la 1ª comunión, las bodas, etc.
Respecto a lo de "otros fines de interés social" yo lo único que conozco algo, de lejos, es Cáritas y creo que funciona bastante bien. Conozco directamente a personas que han sido ayudadas poor Cáritas.
Sin embargo, por lo que he podido leer, existen muchas ONGs que se limitan a recibir importantes subvenciones sin hacer ninguna labor social.
Por otra parte muchos podrían pensar que habría que aplicarles el mismo rasero a los Sindicatos, Partidos Políticos, Asociaciones de vecinos, etc.
A ver si lo resumo bien: como la iglesia ahora va a tener que pagar IVA aumentan la cantidad de dinero que se les da al marcar la casilla. ¿Nos intentan tomar el pelo? x == x + 1 - 1 ! Y lo que es peor, resulta que los católicos que decidan marcar la casilla estarán pagando menos impuestos al estado. Me parece un absoluto robo.
Al menos han quitado la dotación directa...
qtian ( por #19 ), estuve ahí
#14 No te enteras, su trabajo es la predicar la palabra de un tal Jesús el Cristo, o sea, el hijo de Dios, que fue concebido por obra y gracia de éste; vamos, que el esperma le llegó a su madre, María, vía wi-fi, y que después de una vida de milagros, como caminar sobre las aguas y demás éxitos, resucitó a los pocos días, pero... pasó de pregonarlo porque no le parecía conveniente acojonar a nadie.
"Caso típico de psicosis paranoide (os lo dice un psiquiatra)"
¡Si Sigmund Freud levantara la cabeza!. Cualquiera va al psiquiatra hoy en día. Lo imagino: "Mire, es que me hago pis por las noches porque siempre sueño con que me hagan una lluvia dorada". Respuesta clínica: "Eso, como sabe, es un pecado según nos dice nuestra sagrada biblia y nuestra iglesia, que yo suelo defender a capa y espada en cuando puedo, incluso en Internet. Aunque bueno, al ser producto del inconsciente, vamos a probar, por ahora, con veintidós avemarías, un par de sesiones de electroshock al día, Rohypnol y... como preventivo para ahuyentar esas ideas pecaminosas, oraciones al jesusitodelsagradocorazón antes de acostarse. Repítalas hasta que le pesen los huevos".
Hay que joderse. ¡La ciencia defendiendo a la iglesia!. ¡Psiquiatras creyendo en seres extraordinarios!.
#3 Y eso (creo) es lo que se pretende. Es mucho más cómodo para un feligrés poner una X en un papel una vez al año que tener que ir soltando guita cada dos por tres. Digo yo, vamos.
#6 Esa era la unica razon minimamente sostenible que habia para que el estado estuviera subvencionando a la iglesia durante varios siglos. Si sumamos todo el dinero que ha recibido la iglesia del estado es muchisimo mas que el valor de los bienes "desamortizados".
Aunque pretendas confundirlo no tiene ninguna similitud con el caso de algunos sindicatos a los que no solo se les expropio sus locales despues de la guerra sino que se prohibieron directamente y se encarcelaron y mataron a sus diregentes de tal forma que el estado no tuvo que estar subvencionandolos durante siglos como a la iglesia.
Otra cosa que poca gente sabe es que la iglesia catolica no paga ningun tipo de contribucion rustica o urbana por su ingente patrimonio de tierras y edificios. Si se sumara todo ese dinero que se han ahorrado seguramente es casi tanto como el dinero pagado en subveciones y eso va a seguir igual asi que no te quejes que tu iglesia aun recibe mucho trato de favor por parte del estado.
En mi opinion los partidos politicos no deberian recibir ningun tipo de financiacion en absoluto tampoco pero comparar ambas cosas es una trampa malintencionada.
Yo he entendido que la casilla sigue estando en la declaración de la renta. Pero al parecer, como se han reducido los ingresos porque menos gente marca la casilla, les daban un plus para compensar. Ahora ya no les darán plus, pero pasan del 0,52% al 0.7%.
Entoces yo no diria: "¡Bien!", diria: "¡¿Cómo que les daban un plus?! ¡Si no marco la casilla es porque no quiero que les den mi pasta!"
Lo "mejor" de todo, como siempre, el respeto que muestran la mayoria de los que estan contra la iglesia a la hora de defender sus ideas.
Ahora los fachillas reclacitrantes ya podrán dar dinero ya... que el estado por fin cierra el grifo.
Le recuerdo al Señor del #6 que esa deuda ESTA MAS QUE PAGADA si tenemos en cuenta las amortizaciones y los dineros que el estado ha tenido que desembolsar en mantener las piedras que los católicos llaman iglésias, por ser patrimonio cultura, mientras la Iglesia no pagaba ni un puto duro...
#9 efectivamente, a mí me gustaría que ese dinero que me voy a ahorrar me lo reingresaran a mí, pero me temo que va a tener si cabe peores usos...
#27 los servicios sociales no se los pediras tu que a lo mejor vives muy bien. Pero hay miles de personas en este pais que subsisten, tienen alojamiento y comida gracias a ello. Y sin nada a cambio, que no te obligan a evangelizarte ni nada asi, como dicen muchos. Estas labores sociales son las mas importantes de este pais, y las mas infravaloradas.
Y esto con «la izquierda» en el poder. Manda güebos. Llegan a renegociarlo en tiempos de Ánsar y no quiero ni imaginar qué acuerdo habrían alcanzado.
#6 y se sabe como adquirió la iglesia esos bienes "robados"???
Hubo sindicatos con un patrimonio inmobiliario en el 39 superior al que tenían UGT y CC.OO. (que no existía de hecho en esa época) al que no se les devolvió ABSOLUTAMENTE NADA. Si se les hubiera devuelto, la historia reciente de este país hubiera sido radicalmente distinta.
"Los obispos recaudaron así en 2002 —son los últimos datos disponibles— 133 millones, 105 por el IRPF y 27 con ese plus extraordinario que ahora el Gobierno elimina."
¡133 millones de euros! Hay que joderse con esta gente.
#8 ¿por que llamas fachas a la gente que tiene unas creencias, sean las que sean?
A mi plim con lo que crea cada uno, personalmente no creo en la iglesia, pero vamos, ver como se usan los términos tan a la ligera me repatea los higadillos.
Cierto que la iglesia consigió sus bienes de maneras nada ortodoxas, pero...es que en aquella época lo hicieron todos, y nadie le ha quitado sus bienes a la duquesa de alba, o al conde de montecristo o al baron de loquesea.
También es cierto que escudarse en que hay que mantener la cultura puede parecer de poco peso, pero vamos....dejar que la catedral de burgos o la que sea se caiga no me parece bien. En el resto del mundo, por mas laicos que sean, su cultura la mantienen. Por cierto, que (no estoy muy seguro, corregidme si me equivoco) una de las razones por las que se puede entrar en algunas iglesias y catedrales a hacer fotos y visitas es por que el estado paga por mantenerlas y así los curas se tienen que callar y dejar que entre la gente. Aunque la verdad, las que no se usan para dar misa o lo que sea, deberian pasar a depender del estado y que estubieran totalmente fuera del control de la iglesia.
Por otro lado, hay montones de hermitas, iglesias y monumentos, que siendo del estado estan cayendose a trozos, así que no da mucha confianza. En este pais la cultura no importa un bledo.
Supongo que se habrá negociado bien por parte del gobierno, ¿no?
En cuanto a que aparezca en el documento, también sale algo de ONGs, así que me parece bien que se facilite a los usuarios este tipo de cosas no que se pongan dificultades.
unf: Mi comentario sólo tenía por objeto corregir, con esos tres incisos, el rápido cálculo que hiciste, por el que concluías que a partir de ahora la Iglesia recibiría más dinero del Estado que antes.
Es un soplo de democracia, aunque aún queda mucho para que este país se pueda desprender de los abusos de esta secta.
Encima hay quien todavía sugiere que los españoles debemos algo a esta gente que no hay abuso o crimen en los que no hayan estado implicados.
Se ve que ZP no quiere pagar un duro a la iglesia católica. Un paso más en la meta final: Sufragar mequitas en las que se conspiran atentados como el del 11-M y poder así llevar a cabo su alianza de civilizaciones.
Lo celebro. Pero vamos que no es más que otra de esas cortinas de humo "rojo" a los que ZP está tan acostumbrado, y de las que seguro veremos más, que se acercan las elecciones.
#36 MENTIRA.
El Estado tiene la obligación de pagar a la Iglesia porque así quedó escrito en el Concordato del 79. Punto.
Otra cosa son las argucias y pretextos que quieras inventar. Y no mezcles churras con merinas, por favor, que la Desamortización no tiene NADA que ver.
#36 ¿Y qué tiene que ver la Iglesia con los partidos políticos? Si es que te desacreditas tú solo, leñe.
unf: Tres cosas.
Primero, el nuevo porcentaje concedido es 0,7%, no 0,8%, lo que nos da unos 141 millones.
Segundo, la Iglesia empezará a pagar el IVA, del que estaba exenta.
Tercero, cada vez son menos los españoles que marcan la casilla de la Iglesia.
La medida no me parece del todo mal.
También me gustaría oir lo que decís si la Iglesia le pasara al Estado la factura de los servicios sociales que presta, que parece que eso siempre se olvida (o se quiere olvidar).
Y no me vengan en que es el mensaje de Cristo...
#23 Pues diríamos simplemente que dejen de realizar unos "servicios sociales" que nadie les pide y que debería realizar directamente el estado.
#48 que bueno!
Hace mas de un siglo que iglesia y estado fueron separados ¿en Suecia? no, en Uruguay. Vamos un poco rezagados, pero a ver si les pillamos.