Suiza publica en su boletín federal una propuesta para que todo el mundo reciba un subsidio de 2.500 francos sin trabajar. Si la propuesta se votara en referéndum universal, seguro que obtendría un apoyo total: crear un sueldo mínimo de 2.500 francos (2.000 euros) para vivir dignamente, sin necesidad de trabajar. En este mundo ideal, sólo los que quisieran vivir mejor y ganar más trabajarían, pero nunca por la obligación de ganarse el pan. Relacionada En Suiza una iniciativa popular pide un ingreso de 2000 euros al mes,este en activo o no
Comentarios
#1 #5 Zurich CASA pequeña 1200 euros/mes con un salario mínimo de 3500 euros/mes (3500-1200=2300)
Donde yo vivo, que no es una capital mira esto: http://bit.ly/JYz6No
PISITO de 65 m2 450 euros/mes, salario mínimo en Españistan 748 euros/mes (748-450=298)
¿Que comentabais de nivel de vida más o menos alto?
La excusa del nivel de vida creo que se ha quedado un poco desfasada.
#2 Por ejemplo en el campo, lo que antes hacían 20 personas ahora lo puede hacer una máquina. Si un gobierno no derrocha en mangarines y obras faraónicas puede permitirse una renta básica para sus ciudadanos.
Dos datos a tener en cuenta:
- En Zurich el alquiler de una casa pequeña cuesta unos 1200 euros. Vamos, que los precios son mucho mayores.
- Suiza, aparte de la industria y demás vive de los impuestos de todos los caraduras que se van allí a pagar pocos impuestos. A base de robar impuestos a otros países es fácil mantener ese nivel de gasto social.
#2 Bueno, la renta básica de los suizos la pagarían nuestros millonarios y multinacionales, a través del dinero depositado en las cuentas de los bancos de Suiza.
Recordemos que los suizos ya dijeron NO a aumentar vacaciones y a iniciativas de este tipo de crear sueldos porque supondría una pérdida de la productividad del país y esta medida supondría subidas impositivas al IVA o a las personas que trabajaran. Además de esto supondría un aumento en la inflación que no les gustaría mucho a los suizos.
La noticia no aporta mucho con respecto a lo ya salido en En Suiza una iniciativa popular pide un ingreso de 2000 euros al mes,este en activo o no
En Suiza una iniciativa popular pide un ingreso de...
24heures.ch#0 Relacionala: En Suiza una iniciativa popular pide un ingreso de 2000 euros al mes,este en activo o no
En Suiza una iniciativa popular pide un ingreso de...
24heures.chRecordemos que el sueldo minimo de Suiza es 3.500 euros y que su nivel de vida es mucho más caro que aqui.
Esto no es una cosa que decidir en referendum... es algo que deben estudiar los que dispongan de los conocimientos económicos y productivos suficientes para garantizar la sostenibilidad del sistema.
No creo que la renta basica sea sostenible hoy dia, por que por trabajar habría que ganar el cuatruple que la renta basica para que la gente prefiriese trabajar, que a dedicarse a sus hobbies.
Quiza algún día, cuando se desarrolle la robótica, será un objetivo a perseguir. Ahora mismo me parece una utopía. No digo que no pueda hacerse eso de la renta básica, ya hay países donde se hace, eso si, haciendo unas pequeñas trampas...
¿Quién seria basurero, limpiaría alcantarillas, sería empleado del hogar, sepulturero... y cientos de trabajos ingratos? Mucho tendrían que subir los sueldos de esas profesiones para que no haya una falta de trabajadores en esos sectores que colapsara el sistema. Lo que creo yo que ocurrirá? pues que se recurrirá a mano de obra extranjera para los trabajos más penosos, que no recibirá el subsidio por no ser suizos, o al menos no lo recibirán durante una temporada larga hasta obtener la nacionalidad. Y finalmente existirán dos sociedades aparte, una que puede darse a la gran vida mientras otra es esclava del trabajo por una miseria. Ese modelo ya existe en cualquiera de los paises petroleros de oriente medio, donde si eres ciudadano tienes un subsidio del gobierno de 100.000 dolares o más al año, pero la gran masa trabajadora es india o pakistaní y no pueden obtener la nacionalidad ni sus hijos cuando nacen alli.
Me parece muy bien que lo prueben, que lo pulan y si funciona ya lo importaremos cuando seamos capaces, pero sinceramente creo que no va a ser la utopía que se habian pensado.
Nadie a pensado en la inflación? Si todo el mundo tiene 2000 euros de partida, una barra de pan seguramente valdrá unos 80 euros.
#8 ¿Tienes hipoteca?
¿Puedes pagarla?
¿Tienes hijos?
¿Estudian?
¿Tienes trabajo?
Si has contestado SI a cualquiera de estas preguntas tienes razones más que suficientes para ser pesimista.
bien, está muy bien. Ahora, quién trabajaré para generar 4000 euros y darle 2000 al que quiere vivir dignamente sin trabajar?
#13 El problema es que ... las ventajas del empleo de maquinas en los lugares de trabajo (el que sea) no se ha enfocado nunca hacia la mejora de la sociedad... sino de la productividad... Es decir, la maquina no favorece al trabajador, simplemente lo reemplaza. Si antes necesitaba 20 mecanografos y 30 contables... ahora lo hago con 2 ordenadores y 2 administrativos.... si antes necesitaba 30 jornaleros.. ahora una maquina.... Y el beneficio va directamente a la empresa. (Cierta parte revierte en forma de impuestos... pero es una parte muy pequeña).
#6 Yo en ningún momento he dicho que se viva peor en Zurich que en España, sólo quería contextualizar. Yo vivo en Austria, pago 800 euros de alquiler y vivo mucho mejor que viviría en España. La calidad de vida en centroeuropa es indiscutiblemente más alta.
Ahoa, que Suiza es cara hasta morir, de eso no te quepa duda.
#14 a nadie le gusta ser basurero,limpar alcantarillas pero saldra gente que vea que hay que tener la ciudad limpia y la limpiaria por zonas y turnandose,es obvio. yy lo de sepulturero es tambien obvio que lo enterraria su propia familia y es mas etico.Y asi pasara con todos los empleos.habra la necesidad de hacerlos y saldran ideas y necesidades de hacer siertas cosas.Seria el mundo mas humano
Creo que 2500 francos tienen el mismo poder adquisitivo que 420 euros aquí, no estoy seguro. He hecho una cuenta rápida basándome en esta página:
http://espanoles.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=32
Así que tampoco es como decir "yo no trabajo porque a mí el gobierno me paga un dinerito". Tendrás que trabajar si no quieres comerte los mocos. Además, esta medida incrementaría el precio de los productos, con lo que todos los años tendrían que revisar el salario básico para adaptarlos a la carestía de la vida.
De todas formas me parece una buena iniciativa. De la misma forma que existe una sanidad y educación básica, debería también existir una renta básica para hacer frente a los contratiempos. Un capitalismo sin control es tan devastador como el comunismo.
#30 El trabajo de fabricarla es mínimo si lo comparamos con el que realizará durante toda su vida útil. Es que si las máquinas no fueran rentables nadie las utilizaría
#13 #70 Precisamente es que esto es inevitable que suceda, o si no en su lugar sucederá una revolución o un colapso económico. Hubo una época en la que la robotización y la informatización empezaron a percibirse como una amenaza. Actualmente la gente lo tiene más asumido, pero es que sólo hemos visto el principio, y es cuestión de tiempo que una máquina u ordenador pueda ser más eficiente que el ser humano en el 90% de los trabajos, (y con más tiempo, que el 100%, aunque habrá quien opine que esto no ocurrirá nunca, igual que hace tiempo había quien opinaba que una máquina nunca podría derrotar a un gran campeón de ajedrez). Cuando esto ocurra, ¿qué va a ocurrir con la mano de obra desplazada? ¿Habrá que aprobar leyes ludistas que impidan que los seres humanos sean sustituidos o habrá que dejar que perezcan?
La técnica es un medio, no un fin, y lo que define al trabajo es que es algo que uno se ve obligado a hacer para ganarse la vida. Si existen los medios técnicos para que toda la humanidad pueda vivir sin trabajar, no me parece que haya otra opción que ponerlos al servicio de ésta y que todo ser humano tenga sus necesidades cubiertas. Lo que no está claro es cómo se puede pasar a eso desde del sistema actual, ya que la mayoría de los que están en una situación privilegiada (y que casualmente son los que más mandan) probablemente se opondrían a ello, ya que con el sistema actual los excedentes van a sus manos, así que no creo que les guste un sistema que los reparta entre todos.
Nos sacan siglos de ventaja: Más gente con tiempo, felicidad, necesidades cubiertas y dinero que probablemente repercutirá en la creación de nuevas empresas y actividades sin el riesgo de perderlo todo, de equilibrar un mercado de trabajo injusto en muchos casos donde el trabajador podrá elegir algo digno, y también de poderse dedicar a actividades no lucrativas como son trabajos manuales, música, pintura, escritura, que repercutirán en la sociedad.
#111 Lo triste es que hables sin tener ni idea de economía. El dinero sí crece en los árboles, y en su origen, antes de ser lo que es ahora, es lo que se ideó como forma de intercambio, de comercio, cuando el mercado se fue ampliando.
Lo que ocurre ahora, la razón por la que no se puede usar la máquina del dinero para hacer más dinero es que se inventó la especulación y el dinero empezó a ganar valor. Antes un dolar era el equivalente a un dolar de trabajo, ahora no, el mundo está jugando al Twister y al mínimo movimiento en la región más triste y lejana del planeta y resulta que empeizan a desmoronarse imperios y generan un efecto dominó. No se utiliza la máquina de hacer dinero por que NADIE sabe que efecto tendría.
¿Qué ocurriría? ¿El mundo colapsando? ¿No hay acaso recursos suficientes para todos?¿No dice acaso la OMS que en el planeta se genera actualmente comida como para alimentar a una población el doble de grande que la actual? Lo que ocurre es que te has tragado el cuento y encima te enfadas cuando alguien te da otra visión.
Lo más triste es que hay muchas máquinas de generar dinero, solo que no utilizan papel. Son máquinas en las que yo pago 100, despues tu pagas 110 y yo gano 10, pero no he creado nada. NO VALE NADA. La bolsa, por ejemplo, es una máquina de crear dinero como loca, donde el dinero son dígitos que suben y bajan, pero el cómputo global, sin haber generado NADA, cada vez suma más. La única diferencia es que son dígitos y no es algo físico, por eso parece chocarte. ¿Importa acaso? ¿Crees que cuando pagas con una tarjeta sale un ventanista corriendo para llevar el importe exacto a la tienda en la que acabas de pagar? El dinero digital y el de papel valen lo mismo en el mundo actual, la diferencia es que uno cumple la conservación de masa-energía y el otro no.
P.S: Yo tengo una regadera preciosa con un estampado de tulipanes. No necesito a un político para eso.
#104 Hay que leer mas y dejarse de charlas tontas en la tasca
#14 Bienvenidos a Qatar... donde los Qataries tienen un sueldo de 3000 dolares mensuales mas o menos al cumplir los 18 a;os, ademas de que les pagan la vida y matricula en cualquier universidad del mundo que quieran. Cuando se casan les dan 300000 dolares para empezar con la entrada de una casa y tal. Resultado? Para disfrutar de estos beneficios solo vale ser hijo de Qataries. Resultado? 80% de inmigrantes haciendo el trabajo duro viviendo en condiciones infrahumanas, un 10% de inmigrantes cualificados que se dedican a trabajos mas especializados por un buen dinero y un nivel de vida decente y un 10% de minoria Qatari que vive a todo tren.
Y cuando a la mañana siguiente fuera a la panadería a comprar el pan con mi renta universal, me daría cuenta de que no tengo pan porque el panadero ha decidido que él tampoco tiene por qué trabajar para ganarse el pan.
Todos tendremos que buscar al único panadero que ha querido trabajar, y pagarle 100 euros por una barra de pan. O eso, o nos comemos nuestra renta básica universal.
Vería más plausible que redujeran la jornada laboral manteniendo su sueldo.
#103 Cobrando 450 euros al mes para que vas a trabajar? vamos a ver, para comprarme un coche, un piso una tele de plasma etc...
#12 y no tengo trabajo,tengo un hijo,me he tenido que venir a casa de mi madre y no soy para nada pesimista,hay que luchar por lo nuestro y no llorar que la cosa esta mal,por que hay que ir a la raiz del mal.Manifestemosnos,hay que dar por culo a los politicos,somos malloria y si sale una idea de tener un sueldo vitalicio por el mero hecho de haber nacido y tener una vida digna hay que apoyarla,hay muchos estudios que apoyan que es una salida.Pero claro el ser humano no da el salto hasta que se vea acorrolado y no pueda mas,hasta que corre al precipicio y no tiene mas remedio que dar la vuelta e ir contra corriente.Movamosnos todos y dejar de llorar,el futuro de españa esta en nuestras manos no de unos pocosy abrir los ojos de una puta vez
Lo que está claro es que no hacen falta 100 personas trabajando para que vivan 100 personas.
Si aseguras un arenta mínima a toda la población, lo primero que obtendrás es un país feliz y con ganas de progresar.
A partir de ahí, en vez de trabajar podrías cuidar de tus parientes enfermos, formarte para trabajar en un futuro sin tener que desperdiciar tu tiempo en sobrevivir y dejar el trabajo libre para el que necesite más.
Eso es una sociedad, que de verdad avanza...(no como otras supuestas democracias)
#104 Puede que ahora mismo sea inaplicable, pero en el futuro me parece inevitable. Ahora mismo la comida no crece sola en los campos, pero donde antes hacían falta 100 personas ahora es una. Habrá un momento en el que simplemente la mayoría de la gente no podrá encontrar trabajo, cuando la robotización y la informatización lleguen a un nivel lo bastante elevado. ¿Qué hacemos entonces con la gente que "sobra", que terminará siendo casi toda? ¿Qué sentido tendría el poseer unas capacidades técnicas de producción que permitieran vivir cómodamente a la mayoría de la humanidad y no utilizarlas para ello?
Recordemos que Suiza sólo tiene un paro del 3.2% (http://www.tradingeconomics.com/switzerland/unemployment-rate).
Por otro lado, desde mi punto de vista no tiene sentido que se cobre lo mismo dentro de un mismo país, pues el coste de vida, como ha comentado #6 ,es sustancialmente diferente de unas zonas a otras (http://www.enalquiler.com/precios/precio-alquiler-vivienda-espana_31-0-0-0.html), hasta el triple!!
Un primer paso hacia una sociedad sin trabajo y que haga que todo el mundo tenga satisfechas sus NECESIDADES no deseos.
La voto.
Luego supongo que habria que quitar la publicidad, pero eso ya esta mas dificil
#32 Aunque te parezca increible hay personas para las cuales, "limpiar culos de abuelos" es decir, ayudar a las personas mayores o menos favorecidas es lo que más les enriquece en esta vida. Vocación lo llaman, o algo así.
P.D: No, no hacen falta barrenderos. Ya hay tecnología para camiones automáticos de limpieza. Si no se implementan es porque les quitas el trabajo a los barrenderos.
Y así podría seguir ad infinitum, pero pongo un ejemplo más. Antes, para que comieran 100 personas, tenían que trabajar 110, ahora para que coman 100 personas sobra con una persona, a media jornada y sin matarse mucho. ¿Por qué tanto empeño en buscarle algo que hacer a las otras 101 y media? Si todas las necesidades se cubren con 50 trabajando, no entiendo porque tienen que trabajar todos o morir de hambre.
#60
40000000*500*12=240.000.000.000
Si no te fias de mi:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=40000000*500*12
Ops... El nombre "billones" es en ingles en español es miles de millones. Pero los calculos estan bien hechos.
#104 De hecho sí, el dinero crece en los árboles. ¿De donde te crees que viene el papel? ¿De las piedras? ¿De los bancos?
Es lo que tiene la informatica. Para blanquear capital no hace falta trabajar mucho, solo tener una buena excusa.
#13 esa máquina hay que diseñarla, fabricarla, arreglarla y usarla. Antes ese trabajo que indicas lo hacían 20 personas y no había máquina. Ahora ese trabajo lo hace 1 pero hay que añadir el trabajo de hacer la máquina.
#31 está claro, no lo he puesto en duda. Tan solo he indicado que no se destruyen todos los puestos de trabajo sino que existe cierta transformación. Es igual que el modelo de venta de CDs antes de internet y el actual, el cambio genera nuevas oportunidades y nuevos empleos
#1 En Suiza no hay salario mínimo. Se está debatiendo que sea de unos 3.300 euros, pero aún no está aprobado. De todos modos hay que saber que la democracia avanzada y el Estado de bienestar suizo se ha edificado a base de taparse la nariz y no preguntar por el origen de las inmensas fortunas que guardan debajo de sus montañas.
A Suiza le van a reventar las costuras por todo el dinero que tiene metido dentro. Supongo que han detectado una posibilidad de que la ciudadanía mas desfavorecida se acabe hartando de vivir como mendigos entre la opulencia.
Que de puta madre. Una sociedad que piensa así, es sorprendente en este mundo. Por supuesto estoy totalmente de acuerdo. Yo no veo ningún problema. Además no habría explotación laboral. Seguro que hay algún empresario leyendo esto y vomitando sangre.
Hay gente que piensa que no es viable, cuando resulta que es más bien al contrario: a largo plazo es inevitable. La tecnología cada vez ahorra más mano de obra, así que cada vez trabajamos menos horas a lo largo de nuestras vidas, y cada vez tenemos más cosas (porque producimos más a pesar de trabajar menos). Al final el problema no es de falta de producción, como en otros tiempos que se deslomaban a trabajar y apenas les daba para vivir, sino de gestión de la mano de obra sobrante.
Se puede reducir la jornada laboral, pero llega un momento en que resulta poco práctico. Se puede reducir la edad de jubilación, o retrasar la edad a la que los estudiantes dejan de serlo, se pueden hacer muchas cosas, pero al final seguirá sobrando mano de obra. Si se quiere evitar la miseria de los parados de larga duración, y la frustración de aquellos que odian su trabajo actual (un trabajo que otras personas estarán encantadas de desempeñar), antes o después no quedará otra que implementar medidas de este estilo.
#57
El gasto militar son unos
87.000 millones.La RB necesita 282 billones al año. Mas de 1000 veces mas
Por supuesto medidas como esta serian compatibles con el papeles para todos, ningún ser humano es ilegal, todos somos iguales, y todos deberiamos tener los mismos derechos. Claro, que la derechona sacaría el espantajo de del efecto llamada, pero eso no es mas que un mito... verdad?
:EPIC FACE PALM:
Suiza uno de los países donde más dificil es conseguir la nacionalidad
Suiza uno de los países que impiden la inmigración a no ser que poseas dinero o una cualificación asombrosa
Suiza uno de los países con menos habitantes, de los más formados, y con más dinero del mundo
Y algún iluso de Meneame propondrá que por qué no hacen esto en España
#103 Bueno, no se tu, pero yo en vacaciones de verano acabo subiendome por las paredes. Si me dieran un trabajo como profesor de universidad, por ejemplo, trabajaría aunque no tuviera que trabajar. Los hay que queremos hacer un servicio a la sociedad.
Supongo que es cambiar un poco el chip de la inercia de la vagancia.
#116 La charla tonta es ironía. Tienes razón, leo menos de lo que me gustaría. Pero los que se creen que la solución para la crisis es un sueldo de 2500 euros para todos no han visto un libro en su vida. Te aseguro, y no hace falta ser un genio en economía para esto, que si todos cobramos 2500 euros sin trabajar al cabo de poco tiempo una barra de pan vale más de 100 euros.
#117 Primero, los vigilantes vigilan congresos, edificios etc. De los ladrones se encarga la policia.
Segundo, estoy diciendo que con la tecnología actual un camarero está anticuado completamente. Se te puede servir la comida directametne a la mesa sin necesidad de que nadie te la lleve. ¿Has ido alguna vez a un chino con cinta transportadora? Yo estoy hablando de, quizás, la revolución social más importante que podría haber tenido la humanidad y tu me saltas con que, "Es que no es la misma sensación que te lo traiga una persona a que haya una cinta transportadora o un robót". Algunos teneis muy poca flexibilidad, pero bueno, si preferís el sistema actual donde el camarero te escupirá en el café por que odia su trabajo.. Allá vosotros.
Me reitero en lo dicho: No se quedaría ningún puesto necesario sin cubrir, vamos eso está claro. Otra cosa es que la gente no esté dispuesta a cambiar sus "costumbres" actuales un poco para transformar la humanidad por completo. Un pequeño "sacrificio"-----> Una mejora enorme para todos los seres humanos. Y aún siendo un juego de ganar, la gente no apuesta. Manda narices.
#14 Ese es el objetivo de la revolución industrial, que las máquinas hagan nuestro trabajo y nosotros nos podamos dedicar a vivir, pero mira, 200 años después, aquí seguimos.
#90 Pues claro que hay de todo. Igual que hay maestros que se parten el lomo porque sus alumnos entiendan las cosas y les interese el colegio y los hay que se sientan, se rascan los cojones y hacen leer el libro a los niños sin que les importe una mierda si aprenden o no.
Como en todo, hay de todo. Sin embargo, precisamente eso hace que sea un argumento a favor de un salario ciudadano: Lo que necesitamos es gente con vocación, y los que no la tengan, mejor que no estorben. El problema es que ahora no puedes no trabajar de maestro, si es lo único que te queda, y quizás le estás quitando el puesto a alguien que si quiere ser maestro, pero es que o trabajas o te mueres de hambre.
Por ejemplo, yo estoy estudiando física y quiero trabajar de mil cosas antes de profesor de ESO, sin embargo, puede que acabe ahí, porque tengo que trabajar. Si no tuviera que trabajar podría estar haciendo cosas en mi casa, y esperar a que me aceptaran en sitios donde si quiero trabajar y donde si seré productivo.
La realidad es que la gente es productiva cuando le gusta su trabajo. No solo tendriamos más que de sobra para trabajar, sino que, además, tenemos la certeza de que las personas que están trabajando lo hacen donde les gusta.
Nos llevan milenios de ventaja.
Lo bonito de una renta básica universal de este calibre es que si en tu trabajo te intentan explotar puedes enviar a tu jefe a tomar por culo porque con esa renta puedes tirar perfectamente sin un trabajo de mierda.
Es otro de los motivos por los que no interesa que tengamos este derecho.
No soy economista, pero... el establecimiento de una renta básica, ¿no implicaría un aumento de los precios de consumo?
Hola, tengo el manual 1.0 de economía creativa que dice que la crisis se soluciona imprimiendo más billetes. ¿Es aquí donde se reparte la versión 2.0 del manual?
#58 el gasto militar es de 18.000 millones pero hay que tener en cuenta que al implantar la renta básica universal el inem desaparecería el paro subsidios, Cursos gratuitos, menos gastos penitenciarios, si las ventajas son un aumento general de calidad de vida creo que merece la pena por lo menos plantearlo y estudiar todas sus posibilidades http://www.centredelas.org/index.php?option=com_content&view=article&id=688%3Ala-verdad-del-gasto-militar-del-ano-2011-&catid=42%3Aeconomia-de-defensa&Itemid=63&lang=es
#44 No parece "kanada" ni "canada" ni se cita ningun pais en ese articulo.
#39 Si quitamos a los menores de edad nos quedamos en 40 millones, y si tenemos en cuenta que el gasto social (paro más pensiones) ya asciente a 180 mil millones se podría dar una renta de 400 euros sin haber recortado las becas ni otros gastos.
#17 Pero según tengo entendido la inflación se produce cuando se crea dinero y en este caso no se crea nada sino que se reparte de otra forma.
#53 Los recortes vienen porque hay deficit: los gastos superan los ingresos. Si los gastos son demasiados lo que no hay que hacer es aumentar los gastos. Y la RB es un gasto.
La inflacción no tiene que ver con crear dinero. Puede aparecer por esa razón, pero no es la única.
#55 No. Mis calculos dicen que NO es posible. Necesitarías coger todos los impuestos y multiplicarlos por dos.
El presupuesto del gobierno es un 20% del PIB. La renta basica necesita un 20% del PIB.
Por tanto el presupuesto debería doblarse. Necesitarías el doble de ingresos.
¿De donde sacas el dinero?
#57
He mirado mejor los datos y he hecho calculos.
Iglesia: 7.000 millones de euros.
Defensa: 11.000 millones de euros.
Por tanto sale que suma Iglesia+Defensa es 15.666 veces menos que la RB.
#56 No sé de dónde sacas esos números.
40 millones (mayores de edad) por 400 euros al mes = 192 mil mill.
Presupuesto de gasto social (paro y pensiones) = 180 mil mill.
http://porantonomasia.files.wordpress.com/2009/10/politicas-de-gasto-1.jpeg
Si todo el mundo cobra la renta basica, las ayudas, pensiones, paro no serían necesarias. Como ves sólo con el paro y las pensiones más o menos cuadra. Si quitamos aeropuertos, aves, etc da de sobra.
#61 Pues rehaciendo la cuenta salen casi 10 veces si tienes razón:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=240000000000%2F%287000000000%2B18000000000%29
¿Y que tiene que la prisión? Los condenados seguirían en la carcel. Y muchos no estan por tema de dinero.
Je, ¿un sueldo vitalicio en España? Esto no iba a funcionar aquí en la vida. Por lo menos no hasta que desaparezcan los chorizos y los que apelan a la “picaresca española” como excusa para la inmoralidad.
En teoría es muy bonito, pero aquí lamentablemente sería imposible.
Nadie se hace la prgunta obvia?
Si tienes una vida digna sin trabajar... Para que trabajar? A menos que lo que se entiende por digno, no sea tan digno....
Suiza es la mayor burbuja de todo el mundo.
#17 ¿por que motivo? el panadero sera panadero por que hace falta pan a la sociedad no por el hecho de ganar dinero
Algunos os pensais que los suizos tienen la misma mentalidad que los españoles. Cree el ladron...
Una medida asi en España es totalmente inviable, no trabajaria casi nadie, en cambio alli, la gente seguira trabajando y podra permitirse el tomarse un tiempo para prepararse para trabajar de lo que realmente quiere y puede resultar mas util/productivo.
Y en España dicen que el estado del bienestar es insostenible
#16 Igualito como pasó en napoles cuando los basureros no pasaban por falta de impago y la basura se acumuló meses y meses hasta que los basureros volvieron a trabajar, no?
Lo siento anarquistas, vuestro sistema mola pero sólo lo cumplirían dos o tres. La gente no va a ser panadera porque haga falta pan a la sociedad sino para ganar dinero haciendo pan.
#6 He llegado a la conclusión de que o bien 1) No saben de lo que hablan o 2) Viven en esos paraísos laborales y prefieren obviar que el nivel de vida es más alto para que nadie haga su trayectoria y pueda llegar a rivalizar con sus condiciones laborales. En definitiva, esto de "claro, el estilo de vida es más caro", como bien dices, ha quedado desfasado.
#1 Casualmente, yo he estado en Ginebra esta misma semana y me he dejado un pastizal en todo lo referente a la alimentación. Sin embargo, otras cosas no diferían mucho en precio respecto a España.
Me considero partidario de la renta básica, pero en este caso me produce una sensación de broma de mal gusto, dado que el país que lo quiere implementar es un paraíso financiero cuya riqueza principalmente viene de resguardar capitales esquilmados al resto del mundo sin hacer preguntas sobre su procedencia, y mucho menos responderlas.
Para ser sinceros, con la tecnología actual, la mitad de la gente sobra trabajando. Tenemos tal avance que podría trabajar un 10% y vivir todos perfectamente.
Si no se hace es por la mentalidad, no por la plausibilidad.
#132 Al contrario. Muchos ahora prefieren en negro porque si cotizan no tienen para vivir. Tú serías feliz con 450€, otros no. Con eso ni te puedes comprar una casa, ni formar una familia, ni tener un capricho, ni cotizar para una jubilación... Realmente no da para casi nada excepto para vivir. Yo no creo que solo los que tienen trabajo merezcan vivir y los parados no lo merezcan, más que nada porque cualquiera podría estar parado.
Cuando los liberales leen esta clase de artículos les sale espuma por la boca y se le ponen los ojos en blanco.
Creo que la renta básica es una buena idea, ya sea en renta directa (con dinero) o indirecta (manutención) y funciona en la medida en la que la gente se crea que puede funcionar. De hecho, en nuestra sociedad ya funcionan consensos parecidos igual o más de rocambolescos y nadie se lleva las manos a la cabeza.
El dinero sin ir más lejos es una suerte de consenso sobre una medida del valor de las cosas, yo confío, al igual que el resto de la gente y con el respaldo de la ley en que un papel pintado se pueda canjear por comida o por lo que sea.
Otro extraño consenso es por ejemplo el hecho de tener un rey. Resulta que hay un ciudadano que por derecho de nacimiento tiene una serie de privilegios y responsabilidades que nadie más tiene. Incluso se puede decir que el rey disfruta de una renta, algo más que básica, por el mero hecho de existir. Es más, en una sociedad pretendidamente igualitaria, en la que el hija/o del carpintero, fontanera, abogado o barrendera no tienen por que ser carpintero, fontanera, abogada o barrendero, se acepta que el hijo del rey tiene que ser necesariamente rey. La profesión de rey se lleva en la sangre y el resto no, por lo visto.
Es curioso que mucha gente que considera una locura la renta básica no considera una locura la monarquía, pero eso es otro tema.
De cualquier manera, volviendo a la viabilidad de la idea, a nadie se le escapa que harían falta grandes dosis de aprendizaje, que habría quien le echase cara al asunto y que hay detalles que pulir como los oficios menos vocacionales y más sacrificados, pero también es cierto que en nuestra sociedad ya se ven ejemplos claros de que el aliciente económico no es el único. Wikipedia es la enciclopedia más grande de la historia y está escrita en un 99% de manera desinteresada (economicamente hablando) o ciertos tipos de cultura libre (música, software) y yendo más allá, la generación incesante de riqueza por parte del cognitariado. De que manera si no se entiende el éxito de empresas como google, twitter o facebook, o cómo las marcas tienen que adaptarse a lo que va generando la sociedad. Esta riqueza puede ser más o menos tangible, pero es un hecho que mueven gran parte del dinero en sociedades post-industriales.
Pues eso, que como idea no está mal, quizá sería más productivo ver de qué manera podríamos llevarla a cabo en vez de demonizarla y augurar que puede ser una ruina, porque total, en la ruina ya estamos, gran parte de la población al menos. Supongo que el rechazo viene de que los principales damnificados de esta redistribución de la riqueza serían quienes más tienen, pero también es cierto que son la inmensa minoría y que aparte de dinero y cuotas de poder perderían muchos dolores de cabeza.
Como he dicho y como dicen otros #150 por ejemplo: llegará el día en el que la automatización, problema del que nadie habla nos lleve a una tasa de paro inabarcable: el 50% de paro llegará y no será para irse.
#17 con 2500 CHF en Suiza vives según que zona muy muy justo.
La vida no es tan cara en Suiza, antes si que había mucha mas diferencia, pero desde que nos la metieron con el euro....En Suiza se pagan cosas que en Espana no, como por ejemplo el seguro de sanidad(en Spain lo pagan los que lo quieran privado) Y a excepción de alquileres, el resto es practicamente igual...bueno.. exceptuando salir a comer fuera, tabacos, alcoholes, transportes y entretenimiento...En Suiza el pan cuesta 1,10 francos(medio kilo de Ruchbrot) la leche mas o menos, los huevos 2 francos y pico la decena, la carne si, esa si que está cara la jodia...pero que carne!
La gasolina a 1,90 fr el litro...1,58€.
Igualito que los 400 de España, que solo sirven para malvivir.
#54 Recortamos un 25% el gasto militar y el gasto de la iglesia y ya estaría solucionado pero no , lo primero a recortas es la sanidad publica y la educación de la prole. La renta básica es viable y necesaria otra alternativa seria una guerra a ver que camino escogen.
#108 Pues nada, a regarlos y a hacerte rico. Si necesitas una regadera habla con algún político.
#113 que vivan de las ayudas familiares, y de chapuzas que puedan ir haciendo en negro, y siempre tendran un albergue y un comedor publico al que ir.....
#9
¿Tienes hipoteca? - Sí
¿Puedes pagarla? - Sí
¿Tienes hijos? - No
¿Estudian? - No
¿Tienes trabajo? - Sí
¿...?
¡oh que guay un sueldo solo por ser de [poner pais]!
Ya, bueno el problema es pagarlo. Pongamos un ejemplo:
Somos unos 47 millones. Pongamos un sueldo de 500€ por pesona. Sin pagas extras.
500x47.000.000x12=282.000.000.000
282 billones al año. Un cuarto del PIB de España. Eso es inasumible.
Y la mitad de personas seria la mitad, pero seguiría siendo inasumible.
#41 El que habla sin saber eres TU.
No se ha dado ni un puto euro a los bancos. Se han dado prestasmos. Los cuales este año han generado unos 300 millones de euros de benficio.
Para poder dar un dinero primero debes tenerlo. Primero tienes que pagarlo. Y luego tal vez, es posible que a lo mejor puedas recuperar una parte vía impuestos. Si das 500 euros solo podras recuperar el IVA que generen los gastos de esa persona. Por tanto es insostenible.
Si fuera tan facil y viable se habría puesto en funcionamiento. Dime un solo pais que tenga esto en funcionamiento.
#54 Pero como ves es matemáticamente posible según los presupuestos actuales, otra cosa es que no interese recortar según qué cosas.
Y hay otras causas de inflación pero el usuario #17 se refearía a ésa.
Para loo único que sirve esto es para que todo en Suiza sea más caro. Pésima idea y estoy seguro que ni siquiera saldrá aprobada.
#165 Mira bien las cuentas. Los 192 mil se corresponden al gasto anual, aunque no haya escrito la multiplicación por doce.
En el terreno económico son muy liberales, apostaría fuerte a que en un referéndum por esta propuesta saldría un rotundo no.
Relacionada: http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=946542
"... La ecuación, para Sigg, es matemática: "Sin la necesidad de ganar dinero para comer se daría oportunidad a todo el mundo para dedicarse a lo que quiere"..."
Despejemos la incognita de la ecuación... x = tocarse la bolas
#13 Ahhhh... lo que sea el mayor paraíso fiscal del mundo, o que sea rico en recursos naturales, o que tenga turismo para aburrir... no tendría que ver... pero tranquilo, es sólo una propuesta... los suizos no son tan tontos.
"... a puesta en marcha de esta iniciativa supondría una subida del 50% en los impuestos de la renta de las personas que quisieran seguir trabajando, amén del 50% de subida del TVA..."
¿En el mayor paraíso fiscal del mundo?
#14 Andas un poco fuera de la realidad... muchas de esas profesiones que ha nombrado son trabajos de la administración pública, funcionarios... supongo que no lo sabes, pero en muchas localidades de España hay oposiciones para barrendero o para el servicio de alcantarillas... y se presentan más que plazas hay.
... pero ahora con la crisis es posible que ni eso.
Donde solía faltar gente es en el campo... pero es que lo de doblar la cerviz a pleno sol o a plena rasca... ya se sabe
#96 No a ti mismo no te lo puedes comprar... estás hablando de los cortos a descubierto... y estoy completamente de acuerdo, va siendo hora de que la gente se de cuenta de que hay problemas en el sistema financiero que son un auténtico cancer... operativas que deben ser prohibidas cuanto antes y definitivamente porque no hacen más que manipular la formación de precios y socavar la financiación de la economía real... completamente de acuerdo en eso, pero la ciudadanía de este país y de la UE es como si viviese ajeno a ello, es bastante lamentable.
#113 Reformas, reformas, reformas, y rápido, rápido, rápido... y no me refiero a reformas de política presupuestaria, que también, esas ya se están haciendo, me refiero a reformas de política económica, pero también judicial, concretamente en este último campo se tiene que lograr que el mercado de arrendamientos funcione ágil, y como un reloj, es decir juicios rápidos y baratos para cualquier asunto de la relación inquilino-casero, y ejecución de las sentencias igual de rápido... y eliminaría la recuperada deducción por compra de vivienda habitual.
Lucha contra el fraude reforzada, los inspetores de hacienda no deberían pisar una puñetera oficina del ministerio.
Y respecto a los subsidios... inspección y valoración de situación constantemente, obligación de aceptar cualquier trabajo ofertado por los servicios de empleo para los perceptores de subsidio (que no de prestación por desempleo) dentro de las posibilidades razonables de desplazamiento, o perdida de este.
Y en cuanto al sector financiero, prohibición inmediata de operaciones en corto y descubierto, de muy corto plazo, para cualquier tipo de valor negociable. Restricción de operaciones de alta frecuencia.
#113 Se me ocurren más, pero te haces una idea...
#139 Apasionante... cuentame más...
Dinero hay desde luego, pero unos muy pocos lo acaparan todo.
#5 Ya, en Zurich. ¿Y cuánto cuesta en el Valdebotijos suizo? Mucha gente vive en las ciudades grandes porque no le quedan más cojones.
Y por cierto, estamos hablando de Suiza, no de gitanistán. La gente piensa de otra forma. Aquí todo el mundo iría a por la renta básica y luego a currar en B. Aquí es totalmente inviable. En Suiza puede que no.
Esto se lleva pidiendo aqui desde hace años pero no a salido noticia ninguna en los medios
Elena Valenciano en el asunto: http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=273426
La Noticia al completo: http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=273427
Financiacion: http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=273425
Seguimos insistiendo, al día de hoy: https://www.facebook.com/groups/151374658255422/
http://ramiropinto.es/a2/,
http://rentabasica.blogspot.com.es/
Me encantan los comentarios a favor, pero debéis saber, que eso sólo es posible manteniendo la explotación de recursos naturales y humanos sobre el 3º mundo. Para algo así se necesitan esclavos.
#42 Kanada, http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal#Viabilidad
#45 5 segundos de googleo y http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/un-sueldo-para-vivir-solo-por-nacer-canada-alaska-y-brasil-tienen-sus-rentas-basicas-miedo-surfista-de-malibu-para-negar-renta-entre-reforma-fiscal-y-una-tasa-a-los-beneficios_203620.html