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#7:
Tremendamente injusto.
1) Sólo se van a arriesgar y emprender los ricos o los hijos de los ricos que tengan asegurada la pensión en caso de fracaso. Una mayor fractura entre quienes dirigen y quienes no.
2) Mayor temor si cabe al despido para no perder pensión, por lo que haremos más aun un pais de borregos dóciles y sumisos.
3) Cambio en las reglas de juego a medio partido. ¿Qué ocurrirá con los que se lanzaron a emprender y crear riqueza, aun sin cotizar o cotizando menos, porque tenían un margen de unos años? ¿Les decimos ahora que hagan lo que hagan no cobrarán lo que debían porque hemos decidido cambiar la norma?
Lo dicho, injusto, y suciamente a favor del PP y sus amigos para quedarse con el pais poco a poco, vuelta a vuelta de tuerca con la famosa excusa de "ser justos" cuando en realidad solo les favorece a ellos.
1) Sólo se van a arriesgar y emprender los ricos o los hijos de los ricos que tengan asegurada la pensión en caso de fracaso. Una mayor fractura entre quienes dirigen y quienes no.
2) Mayor temor si cabe al despido para no perder pensión, por lo que haremos más aun un pais de borregos dóciles y sumisos.
3) Cambio en las reglas de juego a medio partido. ¿Qué ocurrirá con los que se lanzaron a emprender y crear riqueza, aun sin cotizar o cotizando menos, porque tenían un margen de unos años? ¿Les decimos ahora que hagan lo que hagan no cobrarán lo que debían porque hemos decidido cambiar la norma?
Lo dicho, injusto, y suciamente a favor del PP y sus amigos para quedarse con el pais poco a poco, vuelta a vuelta de tuerca con la famosa excusa de "ser justos" cuando en realidad solo les favorece a ellos.
#6:
"Si hay algo que no tocaré, son las pensiones"
Solo vamos a cambiar la legislación para los que cobren pensiones en el futuro pierdan un 30% de media, jijijiji
Como se puede ser tan hipócrita. No toca las de ahora porque sabe que perdería todo el voto carcamal. Pero no le tiembla el pulso en joderle la jubilación a toda España.
Solo vamos a cambiar la legislación para los que cobren pensiones en el futuro pierdan un 30% de media, jijijiji
Como se puede ser tan hipócrita. No toca las de ahora porque sabe que perdería todo el voto carcamal. Pero no le tiembla el pulso en joderle la jubilación a toda España.
#4:
Que manera más sutil de bajar las jubilaciones , seguro que más de uno no se enterará de la jugada.
#14:
#9 En el segundo trimestre del año había 500.000 parados mayores de 55 años. Es decir, de un 10% de los parados tienen más de 55 años o un 3% del total de la población activa son parados mayores de 55 años.
¿De verdad la solución para el drama que comentas es joder la jubilación al 97% de la población activa?
Que quieres que te diga. Yo sigo viendo de la misma manera.
Que no os tomen el pelo, esto no es una solución a ese problema, esto es una rebaja de las pensiones a la inmensa mayoría de españoles que estamos trabajando.
¿De verdad la solución para el drama que comentas es joder la jubilación al 97% de la población activa?
Que quieres que te diga. Yo sigo viendo de la misma manera.
Que no os tomen el pelo, esto no es una solución a ese problema, esto es una rebaja de las pensiones a la inmensa mayoría de españoles que estamos trabajando.
#9:
No me parece mal.
No es normal que si pierdes tu trabajo a los 55 te quedes también sin pensión.
Es otra manera de verlo...
No es normal que si pierdes tu trabajo a los 55 te quedes también sin pensión.
Es otra manera de verlo...
#10:
Espero que también sea para los diputados, senadores y mierda de políticos que no dan un palo al agua.
#101:
#78 Porque nunca van a intentar que se cobre mas sino que se cobre menos.
Pongamos que tu has estado trabajando 40 años y los 40 años has estado cobrando 1000€.
Y tu vecino ha estado trabajando 35 años y ha estado cobrando 1000€ tambien.
Contabilizando los 25 años anteriores los dos cobraríais 1000€ de jubilacion.
Pero contabilizando los 40 años tu seguirias cobrando 1000€ pero tu vecino unos 875€ porque tiene 5 años sin cotizar, es decir que la medida no intenta favorecer al que lleva toda la vida trabajando sino perjudicar al que no lo ha hecho.
Ademas si cogiesen toda la vida laboral que son 49 años si cogen desde los 18 hasta los 67 años, incluso tu que llevas trabajando 40 años saldrias perjudicado porque tu pension de 1000€ se quedaria en unos 820€.
Bien, esto es si cobrases 1000€ durante toda la vida, pero los salarios a lo largo de 50 años suben en mayor o menor medida como tambien suben los precios.
Asi, si a lo largo de los ultimos 25 años cobrastes 600, 800, 1000, 1200 y 1500€ quedaran unos 1000€ en el computo para la jubilacion.
Pero si a lo largo de los ultimos 49 años cobrastes 200, 300, 400, 600, 1000, 1200 y 1500€ quedaran unos 800€ en el computo para la jubilacion.
Pongamos que tu has estado trabajando 40 años y los 40 años has estado cobrando 1000€.
Y tu vecino ha estado trabajando 35 años y ha estado cobrando 1000€ tambien.
Contabilizando los 25 años anteriores los dos cobraríais 1000€ de jubilacion.
Pero contabilizando los 40 años tu seguirias cobrando 1000€ pero tu vecino unos 875€ porque tiene 5 años sin cotizar, es decir que la medida no intenta favorecer al que lleva toda la vida trabajando sino perjudicar al que no lo ha hecho.
Ademas si cogiesen toda la vida laboral que son 49 años si cogen desde los 18 hasta los 67 años, incluso tu que llevas trabajando 40 años saldrias perjudicado porque tu pension de 1000€ se quedaria en unos 820€.
Bien, esto es si cobrases 1000€ durante toda la vida, pero los salarios a lo largo de 50 años suben en mayor o menor medida como tambien suben los precios.
Asi, si a lo largo de los ultimos 25 años cobrastes 600, 800, 1000, 1200 y 1500€ quedaran unos 1000€ en el computo para la jubilacion.
Pero si a lo largo de los ultimos 49 años cobrastes 200, 300, 400, 600, 1000, 1200 y 1500€ quedaran unos 800€ en el computo para la jubilacion.
#23:
Por cada jubilado debe haber 4 personas trabajando.
En el año 2025 habrá 10 millones de jubilados.
Conclusión: para el año 2025 debe haber 40 millones de personas trabajando en España.
En 2012 hay 17 millones de personas trabajando. En 13 años debemos crear 23 millones de puestos de trabajo para poder cubrir las necesidades de los 10 millones de jubilados que habrá en el 2025.
¿Todavia piensa alguien que se va a poder jubilar en el futuro con 67 años y una pensión digna?
En el año 2025 habrá 10 millones de jubilados.
Conclusión: para el año 2025 debe haber 40 millones de personas trabajando en España.
En 2012 hay 17 millones de personas trabajando. En 13 años debemos crear 23 millones de puestos de trabajo para poder cubrir las necesidades de los 10 millones de jubilados que habrá en el 2025.
¿Todavia piensa alguien que se va a poder jubilar en el futuro con 67 años y una pensión digna?
#102:
Curiosa medida de parte de unos tíos que "trabajando" 8 años ya tienen su pensión asegurada. Vaya mierda de país, la virgen.
#8:
Ya puestos que fijen la eutanasia obligatoria para todos aquellos "viejos de mierda que no puedan vivir sin necesidad de pensión y sin necesidad de usar la sanidad pública".... cumples los 75(jubilación a los 75 por supuesto) y si notienes dinero para vivir sin necesidad de pensión se te pega un tiro en la cabeza el día siguiente a tu 75 cumpleaños. Así nos quitamos de "putos viejos que solo gastan".
Por supuesto si el "viejo de mierda" tiene dinero para vivir sin necesidad de pensión no hay problema ya que no es un "viejo de mierda" es un "anciano venerable", que use su dinero para vivir, eso sí, todo aquel que cumpla los 75 y quiera vivir debe ser capaz de mantenerse sin pension ni sanidad publica y además pagar una cantidad equivalente a 3 veces el sueldo medio del país, así evitamos que los "viejos de mierda" chupen del bote de sus hijos y nietos y solo nos quedamos con los realmente importantes, los "ancianos venerables" que tienen dinero y votan al partido adecuado(si no votan al partido adecuado siguen siendo "viejos de mierda" y da igual que tengan dinero, por lo que eutanasia al canto)
Por supuesto si el "viejo de mierda" tiene dinero para vivir sin necesidad de pensión no hay problema ya que no es un "viejo de mierda" es un "anciano venerable", que use su dinero para vivir, eso sí, todo aquel que cumpla los 75 y quiera vivir debe ser capaz de mantenerse sin pension ni sanidad publica y además pagar una cantidad equivalente a 3 veces el sueldo medio del país, así evitamos que los "viejos de mierda" chupen del bote de sus hijos y nietos y solo nos quedamos con los realmente importantes, los "ancianos venerables" que tienen dinero y votan al partido adecuado(si no votan al partido adecuado siguen siendo "viejos de mierda" y da igual que tengan dinero, por lo que eutanasia al canto)
#104:
#7 Que tiene que ver un emprendedor que trabaja por cuenta propia con un asalariado que trabaja por cuenta ajena? Se está hablando de que en cambio de mirar los ultimos 25 años de cotización antes de jubilarte, en los cuales supostamente tienes una retribución más alta (y por lo tanto cotizas más), se mira toda la vida laboral; vamos, si cotizas desde los 25 años hasta los 65, son 40 años. En estos primeros 15 años es muy probable que tu cotizara bastante menos, al tener un sueldo junior, de becario o lo que sea.
#17:
Tengo 33 años. Se va cumpliendo poco a poco lo que me temía. Cuando llegue a la edad de jubilación o no habrá nada para mí o tan poco que será insuficiente.
Conclusión: ahorraré todo lo que pueda. Deberíais hacer lo mismo.
Conclusión: ahorraré todo lo que pueda. Deberíais hacer lo mismo.
#86:
#4 Bajar? Pero si el objetivo es eliminarlas.
Entre los años para cotizar, el retraso de la jubilación y la tardía incorporación al trabajo de la gente joven no salen las cuentas.
Al final todos con pensiones mínimas de 400 euros. El objetivo es que, como mínimo, complementemos nuestra pensión pública con la privada de aquí a 20 años. Nuevo negocio a la vista para ellos.
El máximo es cargarse directamente las pensiones públicas para la gran mayoría de los trabajadores. Sólo dejar la pública a los casos de no cotizantes o mínimos.
Entre los años para cotizar, el retraso de la jubilación y la tardía incorporación al trabajo de la gente joven no salen las cuentas.
Al final todos con pensiones mínimas de 400 euros. El objetivo es que, como mínimo, complementemos nuestra pensión pública con la privada de aquí a 20 años. Nuevo negocio a la vista para ellos.
El máximo es cargarse directamente las pensiones públicas para la gran mayoría de los trabajadores. Sólo dejar la pública a los casos de no cotizantes o mínimos.
#2:
Es lo más razonable teniendo más del 50% de paro juvenil...
#16:
Y... ya puestos que se cuente la vida laboral desde que naces... así se ahorrarían una pasta... ¿que no has cotizado hasta los 18?... Te jodes... haberte ido a la India a fabricar zapatillas... Pero... mejor no darles ideas.
#35:
Y el PSOE es partidario de apoyar esta modificación de la ley.
¿partido socialista OBRERO español?
JA!!!
¿partido socialista OBRERO español?
JA!!!
Comentarios
No sé por qué pero no me sorprende.
Es lo más razonable teniendo más del 50% de paro juvenil...
El PSOE a este ritmo va a terminar desapareciendo, sólo va a quedar un partido de derechas fuerte, el PP.
Que manera más sutil de bajar las jubilaciones , seguro que más de uno no se enterará de la jugada.
la solución final: nadie podrá jubilarse, y el que lo haga le quedará una paga de mierda (porque curiosamente las aportaciones no van a reflejar la inflación)
"Si hay algo que no tocaré, son las pensiones"
Solo vamos a cambiar la legislación para los que cobren pensiones en el futuro pierdan un 30% de media, jijijiji
Como se puede ser tan hipócrita. No toca las de ahora porque sabe que perdería todo el voto carcamal. Pero no le tiembla el pulso en joderle la jubilación a toda España.
Tremendamente injusto.
1) Sólo se van a arriesgar y emprender los ricos o los hijos de los ricos que tengan asegurada la pensión en caso de fracaso. Una mayor fractura entre quienes dirigen y quienes no.
2) Mayor temor si cabe al despido para no perder pensión, por lo que haremos más aun un pais de borregos dóciles y sumisos.
3) Cambio en las reglas de juego a medio partido. ¿Qué ocurrirá con los que se lanzaron a emprender y crear riqueza, aun sin cotizar o cotizando menos, porque tenían un margen de unos años? ¿Les decimos ahora que hagan lo que hagan no cobrarán lo que debían porque hemos decidido cambiar la norma?
Lo dicho, injusto, y suciamente a favor del PP y sus amigos para quedarse con el pais poco a poco, vuelta a vuelta de tuerca con la famosa excusa de "ser justos" cuando en realidad solo les favorece a ellos.
Ya puestos que fijen la eutanasia obligatoria para todos aquellos "viejos de mierda que no puedan vivir sin necesidad de pensión y sin necesidad de usar la sanidad pública".... cumples los 75(jubilación a los 75 por supuesto) y si notienes dinero para vivir sin necesidad de pensión se te pega un tiro en la cabeza el día siguiente a tu 75 cumpleaños. Así nos quitamos de "putos viejos que solo gastan".
Por supuesto si el "viejo de mierda" tiene dinero para vivir sin necesidad de pensión no hay problema ya que no es un "viejo de mierda" es un "anciano venerable", que use su dinero para vivir, eso sí, todo aquel que cumpla los 75 y quiera vivir debe ser capaz de mantenerse sin pension ni sanidad publica y además pagar una cantidad equivalente a 3 veces el sueldo medio del país, así evitamos que los "viejos de mierda" chupen del bote de sus hijos y nietos y solo nos quedamos con los realmente importantes, los "ancianos venerables" que tienen dinero y votan al partido adecuado(si no votan al partido adecuado siguen siendo "viejos de mierda" y da igual que tengan dinero, por lo que eutanasia al canto)
No me parece mal.
No es normal que si pierdes tu trabajo a los 55 te quedes también sin pensión.
Es otra manera de verlo...
Espero que también sea para los diputados, senadores y mierda de políticos que no dan un palo al agua.
Dentro de 25 o 30 años ya no existirán los políticos (de ilusión también se vive)
Me parece lo más lógico (por lo que dice #9).
Un tema distinto es si la pensión media (o el gasto total en pensiones) será mayor, menor, o igual que lo de ahora. Pero ese es otro tema.
¿La ministra de trabajo, que nunca ha trabajado, también?
#9 En el segundo trimestre del año había 500.000 parados mayores de 55 años. Es decir, de un 10% de los parados tienen más de 55 años o un 3% del total de la población activa son parados mayores de 55 años.
¿De verdad la solución para el drama que comentas es joder la jubilación al 97% de la población activa?
Que quieres que te diga. Yo sigo viendo de la misma manera.
Que no os tomen el pelo, esto no es una solución a ese problema, esto es una rebaja de las pensiones a la inmensa mayoría de españoles que estamos trabajando.
joe, si que se va a ahorrar dinero el gobierno con las pensiones... contando que los sueldos en España siempre han sido una mierda y que hoy en día quien haya podido trabajar durante toda su vida laboral va a ser un súper afortunado, pues nos vamos a quedar con una pension media de 600 euros (tirando por lo muy alto)
me encanta...
Y... ya puestos que se cuente la vida laboral desde que naces... así se ahorrarían una pasta... ¿que no has cotizado hasta los 18?... Te jodes... haberte ido a la India a fabricar zapatillas... Pero... mejor no darles ideas.
Tengo 33 años. Se va cumpliendo poco a poco lo que me temía. Cuando llegue a la edad de jubilación o no habrá nada para mí o tan poco que será insuficiente.
Conclusión: ahorraré todo lo que pueda. Deberíais hacer lo mismo.
#4 Se enterará demasiado tarde diría yo
#9 #12 Se puede calcular a partir de los últimos 25 años trabajados
#18 Me gusta tu solución, pero piénsalo: permite la jubilación anticipada encubierta...
Es un tema jodido...
Y todavía sigo escuchando a mi alrededor que la huelga no sirve para nada
#19 Si se mantiene como hasta ahora no. La jubilación sería a los 65 ó 67, pero en lugar de calcular la pensión con las cotizaciones a partir de los 40 años, se calcularía con las de los últimos 25 años trabajados independientemente de a qué edad los cotizara
#21 Interesante...
Por cada jubilado debe haber 4 personas trabajando.
En el año 2025 habrá 10 millones de jubilados.
Conclusión: para el año 2025 debe haber 40 millones de personas trabajando en España.
En 2012 hay 17 millones de personas trabajando. En 13 años debemos crear 23 millones de puestos de trabajo para poder cubrir las necesidades de los 10 millones de jubilados que habrá en el 2025.
¿Todavia piensa alguien que se va a poder jubilar en el futuro con 67 años y una pensión digna?
#18 ¿Los últimos 25 años trabajados? Es decir,¿cobraría la misma pensión alguien que haya trabajado de los 20 a los 45 que uno que haya trabajado toda su vida?
Es imposible que un mismo sistema contente a todos. En mi opinión lo más justo es que contabilice toda la vida laboral (¡son pensiones contributivas!). Tal vez, sería necesario algún tipo de corrección para ponderar más las cotizaciones más recientes, pero poco más...
El caso más sangrante es de los los autónomos que pueden escoger lo que cotizan, y que su cotización antes de los 40 es irrelevante... En estas condiciones, ¿Quien cotiza?
Jajajajajajjajajajajajajajajaja
Vaya manera de recortar las pensiones... no pasa nada si hace 30 años cobrabas 90.000 pesetas (poco mas de 500 euros) jajajaja.
Las pensiones van a bajar que lo flipas...Disfruten lo votado.
Pero si los únicos que "trabajan" los últimos 25 años en este país son los funcionarios.
#21 #22 Esto me recuerda a ZP negociando la financiación autonómica. A unos les decía que cobrarían según población, a otros según PIB, a otros según superficie... Y todos contentos.
Con tu propuesta, aparentemente, no perjudicas a nadie, ya que solo cuentas los años trabajados. El problema es que la cantidad a repartir es la misma (y escasa)...
Lo que quiero decir es que no se trata de hallar una solución que contente a todos, y que beneficie a todos cualquiera que sea su situación. Eso es matemáticamente imposible.
El problema es encontrar un sistema que sea lo más justo posible... Y, si son pensiones contributivas, lo más justo es que cuenten todas las contribuciones...
Como decía al principio, eso no implica que la pensión media (o el gasto total en pensiones) se vea aumentado o reducido. Ese es otro tema.
No me parece mal siempre y cuando tenga libertad para no cotizar a la Seguridad Social española.
No debería ser toda la vida laboral, sino toda la vida desde los dieciocho años. Los años con un cero de contribución tambien cuentan.
¿PSOE Partidario? A ver si los pocos votantes que les quedan se dan cuenta de que las diferencias entre "rojos" y "azules" son mínimas. (y todas de cara a la galería)
Estoy de acuerdo siempre y cuando dejen de tener sus pensiones vitalicias del 100% despues de 11 años de chupar en el congreso o en el senado.
Si yo tengo que tener una pension de mierda despues de 40 años de curro, ellos deberian tener lo mismo, y si trincan, cadena perpetua, que se les acabe la tonteria pero que YA.
pues a mi me viene bien, cobraba mas antes que ahora
Tengo un conflicto interno en este tema porque realmente no se lo que es mejor...
¿De que me suena eso de solución final? ¿No es algo de la WW2?
Y el PSOE es partidario de apoyar esta modificación de la ley.
¿partido socialista OBRERO español?
JA!!!
#34 Si, la "solución final al problema judío". El titular juega con ese concepto.
#33 Toquen lo que toquen no va a ser con buenas intenciones...
#24 Si se cuenta toda la vida laboral estas discriminando a todo el mundo, incluso el que haya trabajado toda su vida cobrará como mucho lo mismo que ahora, si no menos, porque generalmente los primeros años se tiene un salario más bajo y supongo que se hará media.
Luego la inmensa mayoria saldrá muy perjudicado, como los que han estudiado una carrera, las madres que se han dedicado a cuidar de sus hijos por cierto tiempo, los que hayan emigrado al extranjero, los que han tenido contratos precarios en su juventud, lo que se hayan arriesgados a montar una empresa....
Buenos todos no, los politicos que tienen asegurada una pensión vitalicia por salir elegido diputado o senador, independientemente del tiempo que hayan estado, a esos les da igual esta medida.
Más razones para irse fuera... no sé qué pretende esta mierda de clase política, aparte de perpetuarse en su poltrona y seguir viviendo de nuestros impuestos.
#36 Es un caso particular de la Ley de Godwin, donde se compara con Hitler en #0.
#3 Normal. Entre votar entre unos hijos de puta que mienten diciendo que van de buen rollo, y otros hijos de puta que al menos te lo dicen a la cara, te quedas con los segundos.
En cuanto a las pensiones, el sistema de cálculo es lo de menos. Lo que importa es qué quieren conseguir, y su objetivo es lograr bajar las pensiones (excepto la de políticos y amigos, claro). Y es a lo que van, sin tapujos.
No me parece mal.
Antes, si con 55 te quedabas sin curro, adiós pensión... y haber quien te contrataba.
Y no, en este caso, fuera esta peor. Al final van a ganar las empresas privadas de pensiones.
#7 Es injusto, pero vale la pena aclarar que cuando nombras en el punto 3 a los que no cotizan (porque el negocio no depega) no tienen problema alguno, pues si no han cotizado no tienen vida laboral durante ese tiempo. Otra cosa es que coticen poco, entonces si que les joden.
Estoy absolutamente A FAVOR de esta medida. Mirad, soy autónomo. Puedo elegir cuando cotizar. Decidme, ¿qué motivación tengo para no cotizar el mínimo hasta cumplir los 42 años, si a efectos de jubilación me va a dar igual?
La teoría de que las pensiones bajarán ya que normalmente se gana más al final que al principio seguramente sea cierta para los actuales jubilados, pero desde luego no lo es para los que están currando ahora. Los sueldos bajan, es normal tener agujeros de cotización... a ver quien coño no va a estar en paro de vez en cuando a lo largo de los 40 y pico años que hay que estar currando.
Es fundamental que se tenga en cuenta TODO. Otro tema es que para hacer los cálculos no se tengan en cuenta ciertos periodos chungos de la vida (como estar en paro).
#4 O peor aún, dirán que es lo mejor porque así si te quedas en paro los dos ultimos años antes de jubilarte no te baja la pensión.....
Si antes lo digo.... #42
No soy devoto del pp ni me posiciono sin leer el documento pero el sistema de pensiones tiene que cambiar, mirad la piramide demográfica de españa. Si no lo hace condenamos a los españoles del futuro.
#24 #27 Así castigas a los que se incorporan tarde al mercado laboral porque se están formando, a los que tienen la mala suerte de estar largas temporadas en el paro, a las madres que dejan de trabajar para cuidar a sus hijos y se reincorporan más tarde... De esta manera, entre la subida de las tasas y que el tiempo que estés estudiando te va a bajar la pensión, pocos van a querer estudiar y si ahora tenemos exceso de titulados, en el futuro nos va a faltar gente cualificada.
Es imposible diseñar un sistema que sea justo y solidario al mismo tiempo. Si un sistema es justo, pero deja con una pensión ridícula a alguna gente que no ha cotizado lo suficiente yo prefiero un sistema injusto pero solidario.
Prefiero no pagar un céntimo y hacerme un fondo privado de pensiones, a ver si está de acuerdo el Gobierno de los cojones...
Yo no veo tan negativa la medida. La verdad.
No me parece mala idea. Mi madre, trabajó, desde los 15 hasta los 53 en una multinacional, la pobre, se quería casi sin pensión con la forma antigua.
Hay que tener en cuenta que a este paso que vamos la vida laboral no llegará ni de casualidad a 25 años...
Efectivamente el sistema de pensiones tiene que cambiar y a mí no me parece mal que se calcule en base a lo que has cotizado durante toda tu vida. Eso sí, no me parece bien que haya un mínimo tan grande. Por mí tendrían que pagar sobre 15 años a los que han cotizado 15, 20 a los que han cotizado 20...
eso sí, sin bajar la pensión en el proceso ni nada por el estilo. Y por supuesto, a TODOS les haría lo mismo, diputados y banqueros incluidos.
Mis padres con 18 años cobraban 2000 pesetas al mes (eran otros tiempos). ¿Les haría media?
¿Las pensiones vitalicias no se tocan verdad?
#5 hombre lo que yo no entiendo es por qué a partir de determinada edá la gente se vuelve tan vaga. es un desperdicio de horas/hombre.
para salir de la crisis, lo correcto sería aumentar la producción hasta un punto en que la gente no necesite llegar a la edad de jubilación.
#38 Respecto al primer punto que mencionas, obviamente, se tendrá que considerar el IPC y, probablemente, ponderar más los años más recientes (para que se permita mantener el nivel de vida previo a la jubilación, en la medida de lo posible...).
Si queremos ser razonables, no puedes decir que este método discriminará a todo el mundo, o que la inmensa mayoría saldrá perjudicado. Lo que dices es absurdo. Matemáticamente absurdo.
Las pensiones no son el milagro de los peces y los panes. Estamos hablando de repartir una cantidad que suponemos constante. Si el gasto de las pensiones es el mismo, la pensión media será igual, y unos saldrán algo beneficiados, y otros algo perjudicados. Como ocurriría con cualquier otro método de reparto...
Por otra parte, esta propuesta tiene algunas características "didácticas" que pueden resultan interesantes. La gente sabrá que la cotización de ahora influirá en la pensión del futuro, e interiorizaremos que las pensiones no son un derecho que tenemos por ser español, español, español... sino por el hecho de trabajar y cotizar....
El 85% de las empresas de este país tiene de 0 a 2 empleados, es decir, que hay muchísimos autónomos que cotizan lo mínimo porque esos primeros años no se computan luego en la jubilación. Con esto lo que quieren es que ahora los autónomos paguen equitativamente y no poco al principio y mucho al final. Como el miedo es una gran medida disuasoria, el Estado es el que gana, ya que muchos autónomos subirán sus cotizaciones para hacer que su media suba.
Los asalariados, un gran contingente de población, supone un problema mayor, dado que al ampliar el número de años la pensión disminuye, según el artículo, decrementaría el 30%.
¿Qué se logra con esto? Pagar menos pensiones, presionar más al autónomo y aumentar los ingresos de las arcas del Estado.
Me parece una mala opción, dado que si se quiere que se mueva la economía, hay que darle más dinero a las personas y no quitárselo. Y los pocos que todavía mantienen un ingreso mensual son los pensionistas, si lo bajas, menos gasto y más empresas y comercios cerrados.
Los autónomos con más presión tanto fiscal (subida del 21%, impuestos, etc.) y teniendo que cotizar más, supone un mayor problema, ya que un alto porcentaje ya las pasa canutas para llegar a fin de mes, pues muchos, son ellos solos, y no tienen asalariados a su cargo.
"Según ha podido saber El Confidencial Digital"... Menuda fuente de informacion...
Sería algo así como la "Doctrina Parot" de las pensiones.
Pensiones que ahora, por cierto, mantienen a media España.
Estupendo, ¡pero ojo! con caracter retroactivo, no vale seguir contentando a la generación pasada para que sigan votando como subnormales al PP.
Aquí o follamos todos o pinchamos la muñeca.
#23
Claro claro, ese ratio población activa población pasiva es una constante universal que no varía en el tiempo con los incrementos de la productividad que trae la tecnología.
El quid de la cuestión es que pretenden eliminar el sistema público de pensiones, y el único modo de hacerlo es ir reduciendo paulatinamente las prestaciones.
Te recomiendo un libro que expone muy bien el tema, aportando cifras y datos.
“¿Están en peligro las pensiones públicas? Las preguntas que todos nos hacemos. Las respuestas que siempre nos ocultan”
http://www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2010/03/navarrotorresgarzon_pensiones.pdf
¿Y por qué no se usa para contabilizar la pensión el tiempo que has cotizado? El tiempo en paro o formandote no debería contar, solo el tiempo que pudiste cotizar ¿De verdad es tan descabellado?
#10 No caerá esa breva. En los comics de la casa Marvel igual lo vemos, o en alguna película, pero eso sería Ciencia Ficción actualmente.
Estamos viviendo una película de terror, cualquier día veo a Godzilla y no me sorprendería.
Pués tendiendo en cuenta lo que se están reduciendo y reducirán los salarios, mucho saldremos ganando, ¿no?. En mi caso gano menos que hace 10 años y seguramente en 10 años mi salario será todavía menor.
#48 Pero qué estás diciendo? Un gobierno como el del PP estaría encantado de que hicieses eso, no pagarás un céntimo de seguridad social ni de pensiones, ni bla bla, pero impuestos seguirá habiendo y cuando hagan una carretera sin arcen y con baches y te cuelguen un peaje a no quejarse, que si no hay dinero y la carretera debe hacerse, pues de alguna manera hay que financiarla.
Y luego otra, las mutuas que lo cubren todo menos lo que te pasa, justo esa operación no la cubrimos, sorry, te toca morir. Y si tienes mala suerte y no tienes curro durante algun tiempo, mucho plan de pensiones no podrás pagar...
¿Echamos un ojo a las pensiones no contributivas para tener el mapa completo?
http://www.imserso.es/InterPresent2/groups/imserso/documents/binario/fpnc.pdf
#3 no creo, desgraciadamente, porque para mucha gente la cosa funciona como en el mundo de los Teletubbies: "Yo soy del equipo rojo, tú del azul". Aunque nos parezca mentira, muchos no ven más allá.
La verdad no entiendo porque la gente se queja, quizás hay algo que yo no he visto o se me escapa algo, pero por ejemplo eso también afectara a los que ya cobran pensión? lo digo por caso mi padre, toda su vida trabajando desde los 12 años (ya se sabe tiempos de guerra y post-guerra) y a los 50 años tuvo una enfermedad y tuvo que prejubilarse por pelotas, quedándole la pensión mínima, esto le afectará para bien en teoría, no? porque vamos después de estar cotizando y trabajando toda su vida, que luego le dejen una pensión de 700 euros al mes, por culpa de una enfermedad, me parece lamentable.
#47 De lujo entonces para los que tengamos estudios, ¿no? Este país se ha convertido en el sálvese quien pueda; o al menos mientras la gente siga votando PP yo lo veo así.
#47 Todas las "pegas" que dices se pueden corregir fácilmente. Estableciendo máximos, y mínimos, ponderando más los años más recientes, ... y además tenemos las pensiones no contributivas.
El sistema actual también tiene deficiencias y permite situaciones que muchos consideramos injustas (¿Qué ocurre ahora con los que se quedan en paro a los 50 y pico?).
Por lo tanto, lo razonable es estudiar las distintas posibilidades, con sus pros y sus contras, etc. Y lo absurdo es cerrarse en banda ante una alternativa tan lógica y obvia como considerar el total de contribuciones realizadas.
Que digo yo, ¿para esto no tienen en cuenta la inflación eh? Pues nada, habrá que crear una economía deflacionaria. La inflación, ese violento instrumento opresor.
#64 ¿Seguridad Social? Yo hablo de las pensiones...
La gran estafa es que no revisarán las pensiones actuales, no vaya a ser que pierdan votos, y que carguen siempre los mismos con la crisis. Los prejubilados jugando al golf, mientras se rebajan las futuras pensiones de los submileuristas que tienen la suerte de trabajar, y se condena a los parados a pensiones ridículas.
#67 No le afectara, entrara en vigor en el 2023 progresivamente hasta el 2040, afecta a todas las personas que en la actualidad estan estudiando y/o desempleados, que como son cuatro gatos, pues no pasa nada.
La frase "matarse a trabajar" será literal, moriremos todos en nuestros puestos de trabajo.
#67 Ademas cuanto se cobrababa hace 50 años? 150 euros? Si te contabilizan eso para el calculo de la pension actual te la baja muchisimo.
#42 ya te digo, a ver!! problemon!!
#69 Si yo no me cierro en banda, lo que ocurre es que conozco cómo se hacen las cosas en Españistán. Si con el cálculo de los últimos 25 años la mayoría de pensiones no dan para muchas alegrías, añdiendo al cálculo los años menos productivos de la vida laboral las pensiones van a ser mucho más ridículas sobre todo para la gente con alta temporalidad. Si calculando la pensión con todas las cotizaciones queda una pensión digna a todos los trabajadores con una vida laboral más o menos decente, premiando más a quien haya cotizado más, por mí perfecto. Pero creo que no es eso lo que va a ocurrir
Perdonad mi ignorancia, pero ¿alguien me puede explicar por qué esta medida perjudica a los trabajadores? Siempre he pensado que cuantos más años trabajes, más jubilación tendrás, al haber estado cotizando más años. Si esto es así y una persona, en vez de 25 años, se le cuentan 40... ¿Por qué va a ser eso perjudicial?
No estoy siendo retórico, de verdad agradecería que alguien lo explicara =)
Es una buena medida, sobretodo para mis padres. Joder mira qué cuesta leer cosas positivas que lleguen del Gobierno...
Pues a mí me parece bien que la pensión dependa de todo lo que has trabajado a lo largo de tu vida, y no sólo de los últimos años. La forma de cálculo actual es muy injusta, porque si en los últimos años de tu vida laboral has ascendido y conseguido un muy buen puesto, tendrás una buena pensión; pero si por cualquier motivo (mala suerte, enfermedad...) en esos años has perdido tu puesto o te has ido a un trabajo peor, cobrarás una pensión mísera independientemente de todo lo que hayas hecho antes.
Otra cosa es que, obviamente, esta medida camufle también una bajada de las pensiones (pues al final, de media, se pagarán menos pensiones). Pero eso es otro tema. El método de cálculo es más justo, otra cosa es la cantidad que se pague. Por ejemplo, si se aplicara este método de cómputo y a cambio se aplicara un multiplicador a las pensiones para que de media se cobrara lo mismo que ahora, ¿no os parecería justo?
Por otra parte, vaya muestra de soberbia que PP y PSOE estén pactando una medida para empezar a aplicarla en 2023 (¿por qué no antes, por cierto?)
Espero que para 2023 esos partidos sean minoritarios y, por tanto, dicho pacto dé igual.
Obviamente con esto las jubilaciones van a bajar pero la pregunta es ¿es justo o no? Entiendo que si recibes en pensiones lo que has aportado es justo ¿por que hemos de recibir más?
#77 ¿Pero entiendes que si el gasto en pensiones se mantiene constante la pensión media será la misma? ¿Entiendes que si la pensión media es la misma (y sigue una distribución normal) unos saldrán beneficiados y otros perjudicados? ¿entiendes que es absurdo afirmar que el cambio del modo de reparto perjudicará a todos?
Por supuesto, el sistema de pensiones está en peligro, fundamentalmente por las tasas de paro y por la pirámide demográfica, por lo que agarrarse al sistema actual como un clavo ardiendo no servirá para nada... Conviene estudiar alternativas, y valorar el total de contribuciones realizadas en una obvia...
#71 omg... ¿De dónde te crees que sale el dinero de las pensiones?
Que creen que van a conseguir con esto?
Pero si ya los autónomos cuando se dan de alta, piden la cotización mas baja.
Mas economía sumergida.
#4 Bajar? Pero si el objetivo es eliminarlas.
Entre los años para cotizar, el retraso de la jubilación y la tardía incorporación al trabajo de la gente joven no salen las cuentas.
Al final todos con pensiones mínimas de 400 euros. El objetivo es que, como mínimo, complementemos nuestra pensión pública con la privada de aquí a 20 años. Nuevo negocio a la vista para ellos.
El máximo es cargarse directamente las pensiones públicas para la gran mayoría de los trabajadores. Sólo dejar la pública a los casos de no cotizantes o mínimos.
#83 Asumes demasiado a la ligera que el gasto en pensiones se va a mantener constante. Si añades al cálculo de la pensión elementos que bajan la mayoría de pensiones, mucho tiene que subir el resto para mantener el gasto constante. Además la pensión media sólo se mantendría constante con el mismo gasto si el número de pensionistas es el mismo, y tampoco es el caso.
Yo lo que digo es que es preferible un sistema injusto en el que la mayor parte de la gente esté en el centro de la campana de Gauss, a uno justo en el que la desviación típica sea muy alta.
Si yo puedo crear una empresa en el Reino Unido y operar en toda la UE, por qué no aceptamos que haya también un libre mercado para las pensiones entre los paises de la UE. Por qué no puedo yo cotizar a la Seguridad Social Alemana porque creo que son serios con el tema de las pensiones, mientras que aquí en España son unos chapuzas que solo quieren cobrar unos pocos.
Tus hijos o tus nietos son los que te pagarían tu jubilación, pero como cada vez es mas jodido tener hijos, o tener menos, no va a ver quién lo pague.
A su vez, la gente que meta dinero para un plan de jubilación privado, dicen que también van a meter mano el gobierno... conclusión, o eres muy rico o estás jodido.
¡QUE OS JODAN! Que os jodan a todos, a tragar so padefos de mierda, que hoy habeis tenido la oportunidad de pronunciar vuestro malestar a las reformas y no parais de escupir escusas baratas de cobarde acojonado, hoy ni hay huelga ni nada, todas las tiendas abiertas y todo el mundo trabajando, cobardes que sois unos cobardes. ¿tengo derecho a trabajar? perfecto, pues usalo so padefo que te va a hacer falta, vas a tener que estar currando toda la puta vida sin descanso para no morirte de asco en la calle cuando seas viejo sin pension, sin ayudas y sin sanidad.
#84 ¿De los impuestos? pues vale, te estoy diciendo que la parte correspondiente a las pensiones me la descuenten que ya me haré yo mi propio plan de pensiones y ya sé que eso no va pasar porque lo de los impuestos es todo un continuo y aunque te privaticen la seguridad social te joderás y seguirás pagando como si nada hubiese ocurrido.
La solucion final es acercar la edad de jubilacion... a la de la muerte! Entonces, solo quedara la cotizacion mensual libre de polvo y paja para las arcas del estado
#90 y quien te dice que estoy trabajando?
#87 En esta discusión asumo de un modo teórico que el gasto total en pensiones será constante porque estamos hablando del método de reparto. Son dos cosas distintas.
Evidentemente, nadie ha dicho ni propuesto ni insinuado, que se alargará los años de cómputo, y que se mantendrán los porcentajes actuales sobre la cotización media resultante. Si tú has entendido eso, no has entendido nada.
El comentario #80 lo explica muy bien. Si se aplicara un multiplicador para que de media se cobrara lo mismo que ahora, ¿no te parecería justo?
Hijos de puta, hay que decirlo más.
bianual: cada dos años Hasta aquí he leído...
#23 Por cada jubilado debe haber 4 personas trabajando.
¿Dispones de alguna fuente fiable en la que un estudio de población certifique esa afirmación?
otra historia mas de las que tenia que haberse implantado desde el minuto uno de la democracia, año trabajado x para el calculo de pension, lo que es irracional es calcularla con el ultimo tramo.
En realidad haciendo cuentas, lo que sale rentable es pagar lo mínimo posible, porque harán lo que sea para que al final solo nos quede la pensión mínima.
#86 ¿Planes de pensiones a través de entidades financieras? Los mismos que no dudan en estafar a los clientes con preferentes. Prefiero meterlo debajo de la almohada o comprar billetes de loteria.
En otros paises, las pensiones se garantizan a través de la empresa (hablamos de grandes empresas), que tienen un fondo para cubrir pensiones como parte de los beneficios al empleado. En España, sencillamente eso solo existe para los directivos. Además, hablamos de grandes empresas, al autonomo de toda la vida solo le queda ahorrar lo que pueda y morir currando.
Lo mas justo sería tomar como referencia los 25 años con mejor cotización de tu vida laboral.