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#1:
Lo que sería bueno es que algunos gitanos asumieran de una vez por todas que las leyes están por encima de las costumbres y tradiciones.
#12:
"De todos los problemas que los gitanos tenemos en estos momentos en España el más importante es el de la población rumana que convive con nosotros"
Cambia gitanos por españoles y rumana por gitana y eres un racista
Cambia gitanos por españoles y rumana por gitana y eres un racista
#69:
#32 Yo trabajo en una fundación dirigida a las personas de etnia gitana, por lo tanto he trabajado con multitud de gitanos. Por mis manos han pasado: nóminas, seguros, contratos de arrendamiento, contratos de telefonía móvil, solicitudes de prestación económica... etc. Igual tú, nos puedes iluminar con tu experiencia, que me imagino que podrás acreditar sin problemas, tal y como hablas debes conocer a muchos más gitanos que yo, por ejemplo.
La mayor parte de los gitanos que conozco, viven de una forma normalizada. Los que no tienen un contrato laboral son autónomos en el mercado y pagan señores por tener su puesto. También he de decir que atendemos a personas inmigrantes y payos, muchos payos. Tengo la sensación de que muchos de las personas que comentan deberían conocer un poquito más la realidad social que nos rodea, hay gitanos que no están integrados, hay payos que tampoco...
En cuanto a su cultura tradicional, tiene aspectos muy machistas, por supuesto, pero también tiene otros aspectos muy positivos: un gitano nunca se verá sólo ante una enfermedad por ejemplo. Y ese machismo que muchos denuncian, existe en la sociedad paya. No hace falta rascar mucho para ver las auténticas salvajadas que se siguen cometiendo hoy en día en una sociedad "tan normalizada" como muchos argumentan.
La mayor parte de los gitanos que conozco, viven de una forma normalizada. Los que no tienen un contrato laboral son autónomos en el mercado y pagan señores por tener su puesto. También he de decir que atendemos a personas inmigrantes y payos, muchos payos. Tengo la sensación de que muchos de las personas que comentan deberían conocer un poquito más la realidad social que nos rodea, hay gitanos que no están integrados, hay payos que tampoco...
En cuanto a su cultura tradicional, tiene aspectos muy machistas, por supuesto, pero también tiene otros aspectos muy positivos: un gitano nunca se verá sólo ante una enfermedad por ejemplo. Y ese machismo que muchos denuncian, existe en la sociedad paya. No hace falta rascar mucho para ver las auténticas salvajadas que se siguen cometiendo hoy en día en una sociedad "tan normalizada" como muchos argumentan.
#36:
#29 Te lo dice él en la entrevista:
"El respeto de los hijos hacia los padres, para el buen hijo gitano el mandamiento de su padre es palabra de Dios.
La veneración a la ancianidad. Se dice que cuando muere un gitano viejo se quema toda una biblioteca, toda una sabiduría. El respeto a los mayores, el no llevarlos a los asilos.
La palabra dada: entre los gitanos no hacen falta documentos escritos…"
Lo que él llama la romipen, la gitaneidad, mantener aquello que merece la pena ser mantenido
Ah, también dice lo malo: un 40% de niños y de adultos que no saben leer ni escribir, siguen ocupando el último lugar en el ránking de desarrollo, tienen la infravivienda, los sueldos que ganan los gitanos son los más pequeños y el índice de paro el mayor del país, el lumpen, en las conurbaciones de las grandes ciudades, el barraquismo gitano...
"El respeto de los hijos hacia los padres, para el buen hijo gitano el mandamiento de su padre es palabra de Dios.
La veneración a la ancianidad. Se dice que cuando muere un gitano viejo se quema toda una biblioteca, toda una sabiduría. El respeto a los mayores, el no llevarlos a los asilos.
La palabra dada: entre los gitanos no hacen falta documentos escritos…"
Lo que él llama la romipen, la gitaneidad, mantener aquello que merece la pena ser mantenido
Ah, también dice lo malo: un 40% de niños y de adultos que no saben leer ni escribir, siguen ocupando el último lugar en el ránking de desarrollo, tienen la infravivienda, los sueldos que ganan los gitanos son los más pequeños y el índice de paro el mayor del país, el lumpen, en las conurbaciones de las grandes ciudades, el barraquismo gitano...
#4:
Si este hombre esta generalizando a todos los payos luego que no se queje porque hagan lo mismo.
#132:
Ayy, qué daño hacen los titulares y que no se lean las noticias. El por qué de esa afirmación:
"
"
#118:
A mi toda esta discusion , me parece que se apoya en la dictadura de lo politicamente correcto... es decir, da igual que colectivo sea...no se puede hablar mal de nadie. Aunque sea verdad. Tampoco esta permitido generalizar con los aspectos negativos de este colectivo...solo los positivos.
Saludos
Saludos
#139:
"-El racismo es una enfermedad contagiosa, un virus que se extiende fácilmente. En los momentos de recesión económica, de crisis, los racistas se crecen. Hay un caldo de cultivo en la sociedad que lleva entonces a la creación de un chivo expiatorio, de alguien en quien descargar la ira, la indignación, la preocupación. Los gitanos casi siempre hemos sufrido eso."
¡Cuanta razón tiene!
Pero la mayoría de racistas esconden su condición y sólo lo expresan cuando cren que el entorno es complaciente con sus ideas.
Creo que todos debemos implicarnos más contra el racismo y la xenofobia.
Yo por mi parte rescindo contratos con clientes racistas.
Lo digo a título de sugerencia.
¡Cuanta razón tiene!
Pero la mayoría de racistas esconden su condición y sólo lo expresan cuando cren que el entorno es complaciente con sus ideas.
Creo que todos debemos implicarnos más contra el racismo y la xenofobia.
Yo por mi parte rescindo contratos con clientes racistas.
Lo digo a título de sugerencia.
#166:
Que sí, que sí, lo de siempre... los gitanos en general son unos ladrones... los españoles una masa insulsa de idiotas racistas... lo normal.
Me pregunto cuantos de los que aquí critican a los gitanos han vivido con y no entre ellos. Sobre todo me pregunto cuantos de esta masa idiota han aprobado alguna vez las matemáticas, o como se puede ser tan imbécil como para no saber calcular el índice de delincuencia que existiría en cualquier lugar si el 95% de la comunidad gitana sobreviviese mediante el robo o la venta de drogas, no digamos ya permitirse todos BMWs y oros a cascoporro.
Me pregunto cuantos de los que aquí critican a los gitanos han vivido con y no entre ellos. Sobre todo me pregunto cuantos de esta masa idiota han aprobado alguna vez las matemáticas, o como se puede ser tan imbécil como para no saber calcular el índice de delincuencia que existiría en cualquier lugar si el 95% de la comunidad gitana sobreviviese mediante el robo o la venta de drogas, no digamos ya permitirse todos BMWs y oros a cascoporro.
#147:
Bla,bla,bla,bla,...racismo,....bla,bla,bla,bla,bla,discriminación,...,bla,bla,bla....
Este tio solo dice lo mismo que todos los gitanos o los progres que los defienden, en cuanto dices algo malo de un colectivo que no sea el tuyo...RACISTA!XONÓFOBO! A LA HOGUERA CON EL!. Es totalmente cierto que el principal obstáculo que tienen los gitanos para integrarse son ellos mismos, su propia actitud, porque les tiendes la mano y si te descuidas pierdes el reloj.
Como confirma lentedecontacto en sus comentarios como #87 o #112, los gitanos se pasan las leyes por el forro, y se pasan los derechos y el respeto al resto de colectivos por el forro, así que luego que no vengan pidiendo respeto y compreensión.
Yo vivo en un pueblo pequeño, de unos 5000 habitantes, puede que haya unos 150 gitanos, y como pasa en todos los pueblos pequeños, más o menos conoces a todo el mundo. De todos esos gitanos solamente conozco a uno que es digno de respeto, los demás a mi entender no merecen nada. Les dieron unos pisos, (si, como bien dicen por aqui, a muchos les dan casas), y consiguieron echar del barrio a varias familias decentes y muy respetables, a base de amenazas y de no dejar de molestar ni de dia ni de noche. Los altercados más grandes que ha habido en el pueblo ha sido por los gitanos, y el 90% de los robos son cometidos por los gitanos, tanto aqui como en los pueblos cercanos a este.
Me hace gracia cuando dice lo de "la palabra dada", como si los gitanos no faltaran a su palabra. Lo que pasa es que si faltan a su palabra ellos no acuden a los tribunales como cualquier persona normal, si no que se lian a navajazos o atiros y asunto arreglado.
Y si, en mi pueblo también hay blancos delincuentes, otros 100 o más posiblemente, pero el porcentaje es aplastante, y además la mayoria de estos blancos delincuentes se van con los gitanos, osea q....
Desde luego cuanta hipocresía y ceguera tiene muchos en pos de lo políticamente correcto....
Este tio solo dice lo mismo que todos los gitanos o los progres que los defienden, en cuanto dices algo malo de un colectivo que no sea el tuyo...RACISTA!XONÓFOBO! A LA HOGUERA CON EL!. Es totalmente cierto que el principal obstáculo que tienen los gitanos para integrarse son ellos mismos, su propia actitud, porque les tiendes la mano y si te descuidas pierdes el reloj.
Como confirma lentedecontacto en sus comentarios como #87 o #112, los gitanos se pasan las leyes por el forro, y se pasan los derechos y el respeto al resto de colectivos por el forro, así que luego que no vengan pidiendo respeto y compreensión.
Yo vivo en un pueblo pequeño, de unos 5000 habitantes, puede que haya unos 150 gitanos, y como pasa en todos los pueblos pequeños, más o menos conoces a todo el mundo. De todos esos gitanos solamente conozco a uno que es digno de respeto, los demás a mi entender no merecen nada. Les dieron unos pisos, (si, como bien dicen por aqui, a muchos les dan casas), y consiguieron echar del barrio a varias familias decentes y muy respetables, a base de amenazas y de no dejar de molestar ni de dia ni de noche. Los altercados más grandes que ha habido en el pueblo ha sido por los gitanos, y el 90% de los robos son cometidos por los gitanos, tanto aqui como en los pueblos cercanos a este.
Me hace gracia cuando dice lo de "la palabra dada", como si los gitanos no faltaran a su palabra. Lo que pasa es que si faltan a su palabra ellos no acuden a los tribunales como cualquier persona normal, si no que se lian a navajazos o atiros y asunto arreglado.
Y si, en mi pueblo también hay blancos delincuentes, otros 100 o más posiblemente, pero el porcentaje es aplastante, y además la mayoria de estos blancos delincuentes se van con los gitanos, osea q....
Desde luego cuanta hipocresía y ceguera tiene muchos en pos de lo políticamente correcto....
#115:
Yo cuando vivia en sevilla lo hacia cerca de las 3000 viviendas, supongo que os sonara de algo, es curioso que una via del tren separe un barrio rico de una zona marginal, y la verdad es que da pena ver como esta esa zona, y no diran que no se les intenta ayudar, pero el hermano de mi novia que es bombero, no puede ir alli porque ya les han robado un camion, y cuando quieren ir tienen que llamar a la policia para que les escolte, y otra cosa que tambien he escuchado sobre las casas que les dan.. es gracioso "LES DAN" , y no pagan impuestos ni nada, y yo me he tenido que mudar a madrid para poder tener un sueldo mas decente y poder vivir tranquilo y seguir pagando mi hipoteca, yo tambien quiero que me den un piso como les exigen ellos a los ayuntamientos
#52:
¿por qué es tan tan tan malo generalizar? Realmente todo el mundo generaliza, por simplificar. Incluso las compañías de seguro te cobran más o menos segun generalizaciones más que discutibles. Yo generalizo cuando me da la gana y no confundo el 'en general' con el 'todos'. Y aquí cuando hay alguna queja sobre la etnia gitana, sale gente rasgandose las vestiduras porque no todos los gitanos son así. Claro que no todos lo son. Pero si muchos. Y una mayoria aplastante. Si de cada 5 personas que me han intentado robar en mi barrio, 4 eran gitanas, un barrio en el que nisiquiera viven gitanos (vienen del barrio de al lado), ¿tan lejos de la realidad es decir que los gitanos en general son problemáticos?
Comentarios
Lo que sería bueno es que algunos gitanos asumieran de una vez por todas que las leyes están por encima de las costumbres y tradiciones.
"De todos los problemas que los gitanos tenemos en estos momentos en España el más importante es el de la población rumana que convive con nosotros"
Cambia gitanos por españoles y rumana por gitana y eres un racista
#1 Si cambias "gitanos" por "payos" en tu comentario, la afirmación sigue siendo válida
Si este hombre esta generalizando a todos los payos luego que no se queje porque hagan lo mismo.
#32 Yo trabajo en una fundación dirigida a las personas de etnia gitana, por lo tanto he trabajado con multitud de gitanos. Por mis manos han pasado: nóminas, seguros, contratos de arrendamiento, contratos de telefonía móvil, solicitudes de prestación económica... etc. Igual tú, nos puedes iluminar con tu experiencia, que me imagino que podrás acreditar sin problemas, tal y como hablas debes conocer a muchos más gitanos que yo, por ejemplo.
La mayor parte de los gitanos que conozco, viven de una forma normalizada. Los que no tienen un contrato laboral son autónomos en el mercado y pagan señores por tener su puesto. También he de decir que atendemos a personas inmigrantes y payos, muchos payos. Tengo la sensación de que muchos de las personas que comentan deberían conocer un poquito más la realidad social que nos rodea, hay gitanos que no están integrados, hay payos que tampoco...
En cuanto a su cultura tradicional, tiene aspectos muy machistas, por supuesto, pero también tiene otros aspectos muy positivos: un gitano nunca se verá sólo ante una enfermedad por ejemplo. Y ese machismo que muchos denuncian, existe en la sociedad paya. No hace falta rascar mucho para ver las auténticas salvajadas que se siguen cometiendo hoy en día en una sociedad "tan normalizada" como muchos argumentan.
#17 Los gitanos van su bola y hace siempre lo que quieren.
Pero siempre, SIEMPRE. ¿Verdad? Igual que los vascos, que son todos TE-RRO-RIS-TAS.
#25 Creo que el debate sobre los banqueros y la monarquía es en otro hilo.
#29 Te lo dice él en la entrevista:
"El respeto de los hijos hacia los padres, para el buen hijo gitano el mandamiento de su padre es palabra de Dios.
La veneración a la ancianidad. Se dice que cuando muere un gitano viejo se quema toda una biblioteca, toda una sabiduría. El respeto a los mayores, el no llevarlos a los asilos.
La palabra dada: entre los gitanos no hacen falta documentos escritos…"
Lo que él llama la romipen, la gitaneidad, mantener aquello que merece la pena ser mantenido
Ah, también dice lo malo: un 40% de niños y de adultos que no saben leer ni escribir, siguen ocupando el último lugar en el ránking de desarrollo, tienen la infravivienda, los sueldos que ganan los gitanos son los más pequeños y el índice de paro el mayor del país, el lumpen, en las conurbaciones de las grandes ciudades, el barraquismo gitano...
#2 y #3 Yo paso de hacer de policía en Menéame (ni en ningún sitio), pero eso que decís es racista.
Con respecto al comentario #2 no hay como hablar por la fisgona para que se hagan excepciones con usuarios... cualquier otro estaría baneado
A mi toda esta discusion , me parece que se apoya en la dictadura de lo politicamente correcto... es decir, da igual que colectivo sea...no se puede hablar mal de nadie. Aunque sea verdad. Tampoco esta permitido generalizar con los aspectos negativos de este colectivo...solo los positivos.
Saludos
A mi la cultura gitana siempre me ha parecido muy machista y yo no tolero el machismo.
Un colega mío trabaja en un local donde hacen fiestas gitanas, entre ellas bodas, y siguen haciendo lo del pañuelito (inclusive le contó un compañero que hace 8 o 10 años les obligaban a salir cuando se iniciaba el ritual a todo aquel que no fuera gitano).
PD: Tengo una amiga gitana, así que se de lo que hablo, que me cuenta cada cosa...
¿por qué es tan tan tan malo generalizar? Realmente todo el mundo generaliza, por simplificar. Incluso las compañías de seguro te cobran más o menos segun generalizaciones más que discutibles. Yo generalizo cuando me da la gana y no confundo el 'en general' con el 'todos'. Y aquí cuando hay alguna queja sobre la etnia gitana, sale gente rasgandose las vestiduras porque no todos los gitanos son así. Claro que no todos lo son. Pero si muchos. Y una mayoria aplastante. Si de cada 5 personas que me han intentado robar en mi barrio, 4 eran gitanas, un barrio en el que nisiquiera viven gitanos (vienen del barrio de al lado), ¿tan lejos de la realidad es decir que los gitanos en general son problemáticos?
Ayy, qué daño hacen los titulares y que no se lean las noticias. El por qué de esa afirmación:
"
#1 La monarquía está por encima de la ley y es tradición.
#28 Cuando la argumentación del otro consiste en inventarse estadísticas (ese 95%
) para justificar malamente sus generalizaciones... ¿que quieres que te diga? Solo me entran ganas de hacer gracietas y reirme de semejante chorrada.
Y es que, aunque te sorprenda, para contrargumentar hace falta que el otro argumente. Cosa que en este caso, el_otro no ha hecho.
#32 No, no conozco esos porcentajes. ¿Los conoces tú? ¿los has comparado con los datos de otras poblaciones según sectores económicos?
¿O es que hablas por hablar?
#124 El 100% de los que me robaron a mí eran blanquitos españoles. Qué casualidad Entenderás que los blanquitos españoles en general no me inspiren mucha confianza.
Yo no voy a entrar en si todos son malos o buenos, pero mis experiencias con los gitanos no son para nada positivas. En mi barrio, sobre todo hace unos años, te buscabas un lio por mirar a un gitano (el típico "AAAy payo que me has mirao mal"). O por no mirarle también, depende de si se le cruzaban los cables en ese momento o no (el típico "AAAy payo que pasa que no me miiiiras"). El caso es que era mejor cambiarse de acera desde 500 metros antes de cruzarte con uno.
Por no mencionar lo de que me pegaron una paliza entre nueve. Aunque la verdad es que hice algo muy malo, estaba fumando un cigarrito sentado en un parque. Ni me robaron ni nada, simplemente llegaron, y ZAS! En toda mi boca!
Paso de generalizar y tal, pero en la zona en la que vivo (Carabanchel Bajo, Madrid), sí los hay que son bastante conflictivos.
"-El racismo es una enfermedad contagiosa, un virus que se extiende fácilmente. En los momentos de recesión económica, de crisis, los racistas se crecen. Hay un caldo de cultivo en la sociedad que lleva entonces a la creación de un chivo expiatorio, de alguien en quien descargar la ira, la indignación, la preocupación. Los gitanos casi siempre hemos sufrido eso."
¡Cuanta razón tiene!
Pero la mayoría de racistas esconden su condición y sólo lo expresan cuando cren que el entorno es complaciente con sus ideas.
Creo que todos debemos implicarnos más contra el racismo y la xenofobia.
Yo por mi parte rescindo contratos con clientes racistas.
Lo digo a título de sugerencia.
#8 Lo siento, ciertas "ironías" (bastante burdas, por cierto) me disgustan.
#71 Dios!! que fallo!! eso pasa por estar al curro y a meneame a la vez... bueno pues quería hacer referencia al comentario #1 no al #2... aunque ya es tarde para modificar. Siento el error
#33 Lee #69.
Y sí, hay ayudas a familias gitanas (más por pobres que por gitanas, pero en fin) ¿tiene eso algo que ver con que digas que casi todos son unos delincuentes? No. Y a eso (contestar con algo real pero que no tiene que ver con el debate para aparentar tener razón), se le llama "falacia".
#79 Gracias por los datos. De todas maneras, sobre esos porcentajes creo que sería clarificador descomponerlos por capacidad económica y ver si entonces hay tanta diferencia entre payos y gitanos.
Tambien seria muy bueno que los gitanos se integraran en la sociedad respetando sus leyes...
#54 Ah, vale. Te explico: Ese comentario era irónico. Precisamente lo que quería era decir algo completamente distorsionado para da a entender que lo que dice #17 también lo es.
#61 Primero: Ya está en su país.
Segundo: ¿Lo de especimen a que viene?
Tercero: Aunque no fuese este su país, Rumanía es parte de la UE, así que si no te gusta que vengan, te jodes.
#69 Una bofetada de realidad para algunos, se agradece tu trabajo
Por cierto, que asociación es???
#7 #11: Yo no es que sea racista, pero un gitano me sodomizó
#20 Muchacho/a
¿crees que la mayor parte de los payos cumple la ley? 
El principio de la integración es la empatía, si no esres capaz de ponerte en el lugar del otro --esto es ser un poco gitano-- imposible que llegues a convivir bien con ellos.
Yo cuando vivia en sevilla lo hacia cerca de las 3000 viviendas, supongo que os sonara de algo, es curioso que una via del tren separe un barrio rico de una zona marginal, y la verdad es que da pena ver como esta esa zona, y no diran que no se les intenta ayudar, pero el hermano de mi novia que es bombero, no puede ir alli porque ya les han robado un camion, y cuando quieren ir tienen que llamar a la policia para que les escolte, y otra cosa que tambien he escuchado sobre las casas que les dan.. es gracioso "LES DAN" , y no pagan impuestos ni nada, y yo me he tenido que mudar a madrid para poder tener un sueldo mas decente y poder vivir tranquilo y seguir pagando mi hipoteca, yo tambien quiero que me den un piso como les exigen ellos a los ayuntamientos
#44 En Granada llevamos sufriendo esa lacra toda la vida.
Los barrios de gitanos son un desastre, y tener una familia gitana de vecina en la mayoría de los casos es un sin vivir.
No sé si será racismo, no ser un poco gitano o intenciones buenas varias ... pero le pregunte a quién le pregunte quiere ese nido de mierda quemado.
Esa gente tiene ayudas, educación y demás intereses al alcance de la mano, pero no quieren usarlos, viven rodeados de basuras y tradiciones que en el fondo hacen que ni la policía entre al barrio.
Tengo 28 años, y desde que era chico llevan dando el coñazo.
Ya son muchos años sufriendo su cultura para decir que "generalizamos", o que no somos "políticamente correctos"
"Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"
Por supuesto, y que los gitanos se hicieran un poco payos. Todas las culturas tienen aspectos positivos que merecen ser copiados, y aspectos negativos que no deberían copiarse y deberían ser abandonados.
PD: ¿Cuenta como agitanamiento los canis? Conste que yo no tendría nada contra ellos si no fueran violentos y respetaran más al resto de la sociedad.
#8
Cliente: Hola, buenos días!
Barman: Hola Carme, lo de siempre?
Cliente: Si, por favor.
Barman: Marchando una de amiguismo!
Esta gente se discrimina ella solita, llevan siglos viviendo en españa y aun no estan integrados. ( salvo honrrosas excepciones )
#10 De payos, gitanos e integración, de eso hablaba yo, ¿y tú?
Bla,bla,bla,bla,...racismo,....bla,bla,bla,bla,bla,discriminación,...,bla,bla,bla....
Este tio solo dice lo mismo que todos los gitanos o los progres que los defienden, en cuanto dices algo malo de un colectivo que no sea el tuyo...RACISTA!XONÓFOBO! A LA HOGUERA CON EL!. Es totalmente cierto que el principal obstáculo que tienen los gitanos para integrarse son ellos mismos, su propia actitud, porque les tiendes la mano y si te descuidas pierdes el reloj.
Como confirma lentedecontacto en sus comentarios como #87 o #112, los gitanos se pasan las leyes por el forro, y se pasan los derechos y el respeto al resto de colectivos por el forro, así que luego que no vengan pidiendo respeto y compreensión.
Yo vivo en un pueblo pequeño, de unos 5000 habitantes, puede que haya unos 150 gitanos, y como pasa en todos los pueblos pequeños, más o menos conoces a todo el mundo. De todos esos gitanos solamente conozco a uno que es digno de respeto, los demás a mi entender no merecen nada. Les dieron unos pisos, (si, como bien dicen por aqui, a muchos les dan casas), y consiguieron echar del barrio a varias familias decentes y muy respetables, a base de amenazas y de no dejar de molestar ni de dia ni de noche. Los altercados más grandes que ha habido en el pueblo ha sido por los gitanos, y el 90% de los robos son cometidos por los gitanos, tanto aqui como en los pueblos cercanos a este.
Me hace gracia cuando dice lo de "la palabra dada", como si los gitanos no faltaran a su palabra. Lo que pasa es que si faltan a su palabra ellos no acuden a los tribunales como cualquier persona normal, si no que se lian a navajazos o atiros y asunto arreglado.
Y si, en mi pueblo también hay blancos delincuentes, otros 100 o más posiblemente, pero el porcentaje es aplastante, y además la mayoria de estos blancos delincuentes se van con los gitanos, osea q....
Desde luego cuanta hipocresía y ceguera tiene muchos en pos de lo políticamente correcto....
#62 Te guste o no, la sociedad está formada por todos, incluye todas las razas.
#8 Hay ocasiones, como ésta, en que la ironía no es nada evidente. Esos comentarios pueden estar dichos en tono irónico, o pueden estar dichos totalmente en serio, según lo que piense quien los diga.
Para #28 y #18
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/08/espana/1076237697.html
572 presos actualmente, supongamos que los que ya han salido no lo son (aunque no en muchos casos) y que hay digamos 50 en activo, sumamos 622 terroristas en una población de 2.141.860 personas.
Vienen a ser el 0.028% de la población.No son cifras exactas, lo reconozco pero aproximádamente el 99.972% de la población vasca no es terrorista.
http://www.elmundo.es/2001/05/06/sociedad/991272.html
Es del 2001 y estoy muy de acuerdo en que la composición ha podido cambiar muy mucho.La cuestión es que según el mundo en ese momento siendo el 1.4% de la población las gitanas eran el 25% de los reclusos.A partir de esa fecha no he encontrado más informes.
Según mi experiencia en carceles (ong) en la mayoría suele haber al menos un módulo dedicado entéramente para gitanos en carceles de por ejemplo 6 modulos, en carceles de 12 más. Aunque parezca intrínsecamente improductivo o racista clasificar a la gente así está demostradísimo (al menos así cuentan los funcionarios) se crean muchísimos menos problemas.Esto también es solo una experiencia personal y es puramente subjetiva.
Lo siento he intentado dar datos pero instituciones penitenciarias no hace estudios de tal tipo desde el barañain del año 2002.
#104 Ale, llámame hipócrita si quieres, pero dudo que me hayas visto caminar por la calle como para asegurar con tanta confianza en tu mensaje que me cambiaría de acera.
#8 Pues llueve sobre mojado ... ( gitanos-queremos-ser-mas-conocidos-para-despertar-mas-simpatia/1#comment-1
«Los gitanos queremos ser más conocidos para despe...
diariovasco.com#39 Hasta ahora buenas, gracias.
Rel -> «Los gitanos queremos ser más conocidos para despertar más simpatía»
«Los gitanos queremos ser más conocidos para despe...
diariovasco.comAquí se montó un pollo parecido..
#92 #99 O eso, o prohibir menear noticias sobre gitanos, donde parece que la manga se ensancha enormemente
¿Alguien me puede decir cuantos gitanos hacen la declaracion de la renta o tienen seguros o tienen una nomina o una cuenta bancaria... ? ¿Y QUE PORCENTAJE DEL TOTAL SON?
porque:
- algun dinero ganan y debido a que no tendran buenos sueldos les saldra a devolver la renta
- Y tienen coches por lo que tendran que pagar el seguro del coche, los impuestos...
- y seguro que tienen las escrituras de su casa o el contrato de alquier como la mayoria del resto de los ciudadanos
O es que no respetan las leyes?
Si todos los payos nos hacemos un poco gitanos... ¿A quien robamos entonces?
Y las pruebas de virginidad (el pañuelo). ¿Porqué una gitana no se puede casar con un no-gitano?. Me niego a llamarme "payo" porque es el nombre despectivo con el que nos llaman.
Ese hombre vive en altas esferas, dudo que haya vivido siquiera en guetos chungos, vive con la misma idea romántica que Garcia Lorca de los gitanos. Yo creo que la mayoría de los españoles sabe que hay gente buena entre los gitanos, pero lógicamente le jode las gualtrapadas, robos, y diferentes tráficos, vivir al margen de la ley o por encima de ella....
A raíz de lo leído aquí deberían haber un buen número de cuentas anuladas. Si no se van a hacer cumplir los avisos que se colocan en la página, quizás sería buena idea quitarlos.
Que sí, que sí, lo de siempre... los gitanos en general son unos ladrones... los españoles una masa insulsa de idiotas racistas... lo normal.
Me pregunto cuantos de los que aquí critican a los gitanos han vivido con y no entre ellos. Sobre todo me pregunto cuantos de esta masa idiota han aprobado alguna vez las matemáticas, o como se puede ser tan imbécil como para no saber calcular el índice de delincuencia que existiría en cualquier lugar si el 95% de la comunidad gitana sobreviviese mediante el robo o la venta de drogas, no digamos ya permitirse todos BMWs y oros a cascoporro.
"Sería bueno que los payos..."
Si empiezan insultando mal vamos, que el término "payo" es despectivo entre gitanos, es un hecho que he comprobado de primera mano. Si alguien intenta convencerme de lo contrario, daré por supuesto que, o es un crédulo, o me toma por idiota.
Lo dire de otra manera, he oido recriminar un gitano a otro, por llamar "payo" a un amigo del primero. En serio, no os canseis en negarlo.
Otro tema, me gustaria que el hombre este, explicara exactamente a que se refiere con ser "un poco gitanos", seguramente indicaria una serie de buenos valores, que da por supuesto que los "payos" no tenemos, y por eso "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"
Y ya van dos.
Me ha gustado la bonita frase: "Somos gitanos, ciudadanos del mundo. Nuestro techo es el cielo..."
Seguro que ese hombre no tiene casa y su techo es el cielo, pero la frase mola, y sigue...
"...y la tierra toda, nuestra patria..."
Claro que:
"Esto quiere decir que los gitanos españoles somos españoles y queremos seguir siendo españoles y no queremos ser otra cosa."
¿Mande?
#132 ¿Te das cuenta de lo que estás pidiendo y dónde lo estás pidiendo?
#134Entonces situaciones extremas es ataque de consumismo extremo y por eso te atracan,no? venga no me hagas reir...Y la pasta de los BMW,oros,ropa de marca los sacan de las empresas que tienen,no?Y las casas que les dan de proteccion oficial se rompen solas porque el edificio esta encantado no? vale ya de tanta politica correcta que se ve que teneis mu poca calle mucha gente de aqui.
Aunque hablando de atracos la combinacion perfecta es uno de cada ,es decir, un español,un sudamericano,un negro,un arabe y un gitano.Si los ves y eres adolescente mas te vale que corras como alma que lleva el diablo.
La verdad es que perderme a alguien que canta como si le estuvieran martirizando no me hace sentirme triste,no.
Me gustaría saber algunos datos.
¿Que porcentaje de población gitana paga el seguro del coche? ¿Y de la no gitana?
Por otro lado, los gitanos a menudo discriminan a los no gitanos (que no payos), por ejempplo, si tu vas bien con el coche y un gitano cruza mal la calle y le atropellas, lo mejor que puedes hacer es llamar a una ambulancia y darte a la fuga, porque te juegas la vida (ha habido casos así donde asesinaron al conductor sin mediar palabra ni nada). En cambio, si un gitano conduce mal, sin seguro y atropella a alguien que cruzaba bien (como Farrukito), los gitanos se ponen a defender al asesino que le atropelló (como se vió en ese caso).
Los gitanos deberían abandonar el uso de armas blancas, y dejar de ser racistas, porque lo que comenté antes, también es racismo. No digo que todos sean así, pero si una parte.
#48: El que lleven joyas no me parece algo malo de los gitanos. Si las compran con su dinero, claro.
#5 No sigue siendo válida, siento descubrirtelo. Los gitanos van su bola y hace siempre lo que quieren. Y eso no es racismo es una realidad facilmente demostrable, que hay payos que también lo hacen, pues claro pero mirando en tanto por ciento el de los gitanos es elevadisimo.
Un ejemplo concreto y sencillo, el coche. ¿cuantos tienen seguro? ¿cuantos pasan la ITV? ¿cuantos tienen carnet?
#37 No entiendo... ¿tu argumentación es que "como no los conocemos es que son escandalosamente malos"?
(Pregunto)
#40 Entonces sí, tu argumento es el de #38. Entendido.
(Adiooooooooos)
#42
Es dificil ser objetivo en un tema así. Pero cuando ves que casi siempre las zonas más empobrecidas y deprimentes de las ciudades coincide que son zonas gitanas es porque algo no encaja. Y esto es parte por la exclusión social por motivos discriminatorios que les realizamos y parte porque ellos se lo buscan.
Parece duro, pero es así. El otro día, en "callejeros" fueron a la Cartuja en Granada. Pues los pisos que les cedió el ayuntamiento en su día eran casi zona catastrófica, y sin embargo había un edificio similar entre todos ellos que estaba limpio y arreglado. En uno vivían gitanos y en los otros no.
Algo no funciona bien.
#61 ¿Y cuál es,según tú,su país?No digamos gilipolleces nazis tampoco.
#97 Pues no se pero a un amigo cubano le llaman payo también y no es muy blanco, es mulatón y como liga el muy h.p.
Me vais a permitir una reflexión. Somos unos putos frustrados sociales. Hemos estudiado, nos lo hemos currado y mucho y ¿ahora qué nos queda?, mierda y más mierda. Da igual lo que curres que no consigues tus metas, y no solo laboralmente, tienes en contra a todo un imperio de la publicidad cuya principal labor es hacerte sentir incompleto, infeliz y hacerte desear más bienes. Nunca vas a ser guapo, sencillamente por que todo con lo que te comparas es ilusorio (NADIE puede estar mazado y pesar 60k) está hecho por ordenador. Y así seguimos....
Mientras tanto qué ves, que sí hay gente que vive bien, que sí hay gente "que vive sin trabajar" y cuya vida sí parece de anuncio.Los hay claro por encima y por debajo tuyo, los que están por encima los permites y no los criticas por que te han vendido que algún día podrías ser tú, para eso está el circo (fútbol,religión,euromillones,OPOSICIONES A FUNCIONARIO...), aunque la realidad es que no lo conseguirás NUNCA,has nacido hormiguita que no se te olvide.
Lo malo viene cuando ves que hay gente por debajo tuyo (economicamente,por estudios...) que no tiene que seguir las reglas que a ti te marcan y a quienes en pro del funcionamiento del sistema no se les hace nada, todos los límites sociales que a ti te ponen no existen para ellos.
Está bien, yo estoy de acuerdo (también me siento frustrado) la cultura (que no etnia importante) abusa de las leyes, abusa del dinero público y abusa de nuestra ingenuidad con por ejemplo eso de "darnos más ayudas que semos criaturas de dios también", pero cada vez que penseis "estos putos gitanos me dieron una paliza" (y lo veo normal, y teneis razón) también pensad este puto político no vale una mierda, este puto funcionario duerme en el trabajo, este puto banco me estafa a la cara...
Su "pueblo" se margina solo. Lo que tienen que hacer la asociaciones de gitanos es concienciar y cultivar moralmente a su "pueblo", ofrecer cultura y conocimientos de comportamiento en sociedad, no acusarnos a los demás de racistas.
#72 Y si no quiero? Y si no estoy de acuerdo con ellas? Alguien me ha preguntado si estoy a favor de las cárceles? O si quiero ser española?(absténganse peperos, soy madrileña)
Hay muchas cosas que no son elegibles, votes a quien votes. Y si no estás representado qué pasa?
Paso de este hilo. Chao.
#135 Eso me vale para un grupo de gitanos, o de canis, o de skins, o de colgaos o de antisistemas. ¿porqué coño el grupo es el todo? iros a la mierda.
#140 Mira, te voy a dar la razón en lo de "mu poca calle", aunque tampoco te pases de listo, que no conoces al personal.
Lo que dice este hombre es que de la cultura gitana se pueden extraer valores muy positivos, y que en su opinión hay que conservarlos.
El rollo es que la palabra "gitano" no se concibe fuera del debate de la delincuencia.
Con todos mis respetos al Sr. Ramirez Heredia este pais es una democracia y se hace lo que dice la mayoría y esa mayoría ha hecho unas leyes que algunos gitanos, no digo que todos, incumplen sistematicamente poniendo por delante de ellas sus costumbres y cultura, en este tema da igual que sean gitanos, que muslmanes, que judios, que lo que sea, las leyes estan para algo y cuando uno vive en un pais con una sociedad hay que acatar sus normas, tanto si nos gustan como sino.
#99 Y yo.Es una puta vergúenza que se apliquen según convengan.Y #2 No bromebaba ni de coña
Secundo lo propuesto por #92.
Si hay doble rasero (y es la segunda vez ya), quitad los avisos de la página. De otra forma negar el amiguismo y el "intercambio" de votos a comentarios, es negar lo evidente.
Por cierto, reitero una cosa que dije ya una vez: Penalización de karma para usuarios que se votan entre ellos en noticias....Y COMENTARIOS.
He aquí una pequeña muestra de que no se puede generalizar a ninguna etnia. A ver si aprendemos ya que el mundo es de todos.
Yo no soy gitana y respeto a mis mayores, mi familia está muy unida, no es una característica sólo de ellos.
#128 muchas asociaciones gitanas lo intentan, no creas. Al menos la que existe en mi pequeña ciudad organiza muchos cursos para sus miembros.
La palabra dada: entre los gitanos no hacen falta documentos escritos…"
"Dame un l'€uro payo"...y se llevan la cartera
¡¡Ah!! que es solo entre gitanos...
La raiz del problema empieza por los gitanos ¿Por qué? Porque yo digo que soy Español y ellos dicen que son gitanos.
Somos iguales señoritos
Payo es la forma despectiva que usan para llamar a los blancos. Luego tiene diferentes apelativos despectivos para otras razas.
YO NO SOY PAYO. Y no les permito que me llamen asi.
Por lo demas, la discriminacion positiva que hay hacia ellos es grande, pero hay un problema, no da ningun fruto. No aportan nada o casi nada a la sociedad, reciben pero no dan.
Por supuesto me estoy refiriendo a esa clase de gitanos que no trabajan, al resto de gitanos yo los llamo personas.
#10 Lo de las leyes a medida es un chollo...
#51 Lo que pasa es que eres un racista intolerante,igual que yo.Que todos los gitanos varones de entre 12 y 25 de mi pueblo de 20.000 habitantes estén fichados esuna casualidad y una injusticia,ya uqe los payos les perseguimos desde pequeñitos y los denunciamos,haciéndoles la vida imposible.
#69 Me quito el sombrero
En tal caso, lamento mi negativo.
#73 Ya decía yo que algo no me encajaba en #63
#17 No. Ni todos los gitanos van a su bola, ni todos los que van a su bola son gitanos. Por eso en #1 he dicho algunos gitanos, y no los gitanos.
#65 Y los judíos de Palestina...pero hace mucho tiempo de eso,me da a mí.
El problema de integración gitano es biyectivo (hablando en términos generales):
-Nosotros no hacemos por integrarlos
-Ellos no hacen por integrarse
Y es una cosa jodida, pues conozco anécdotas de primera mano acerca de la nula gana de integración de los gitanos a la sociedad y al revés, y siempre ha estado mal llevado por la administración:
-Al gitano se le ofrece PAGARLE mientras su hijo se forma en carpintería:
"yo no quiero los restos de los payos, ¡mira como a ellos no se le ofrece eso!"
-Al gitano se le echa sin más de su asentamiento, se le da 5 millones de pesetas en una bolsa y se le dice que se compre una casa:
"cómo me voy a comprar una casa con tan poco dinero?" dice el gitano con razón.
Y tanto el darle facilidades que a los payos no se nos dan, como el querer echarlos con dinero, son malas formas de integración, pues son discriminatorias.
Yo a este señor le diría que saliera de su burbuja, y que entendiera que también nos jode a nosotros que ellos no estén integrados, porque no los podemos tratar de igual a igual, dado que la administración no lo hace. Y si quiere integración, que no pasen cosas como la de aquél que mató a tiros a un conductor en Sevilla, porque creía que había atropellado a su hija, y su hija estaba perfectamente. Da mala fama, y mal rollo, y no favorece una mierda la integración.
¿quienes cuidan las obras?
#149 El sistema es claramente imperfecto y mejorable. Claro que puedes estar en desacuerdo con la ley, porque hay muchas muy imperfectas ¿por que no puedes llevar el perro a la playa? Eso es en las playas saturadas y creo que es obvia la respuesta.
La delincuencia no es fruto de la desigualdad sino de la educación, los niños ricos también roban y pegan. Pero tampoco hay que obviar los porcentajes.
Lo que ocurre es que los gitanos son nómadas, justo lo contrario que los "payos", eso implica que les gusta llevar todas sus pertenencias con ellos para que cuando llegue el momento puedan cambiar a otro lugar sin problemas. En la sociedad que vivimos actualmente es muy complicado que ambas culturas se lleven bien. Nos rijamos por normas muy diferentes y ninguna de las partes está dispuesta a cambiar.
Al final esto es un poco el rollo de siempre. Yo no soy nómada, ni comprendo muchas de las costumbres gitanas, pero lo de "integrarse" cuando uno es minoría pasa por un poco de tolerancia de la mayoría y un mucho de perder identidad.
Respeto la ley, pero sólo si me convence. La gente debe tener derechoa vivir DE VERDAD como le dé la gana. Y no me vengáis con lo de "la libertad de cada uno acaba donde..."
Cuando llegaron las leyes, las personas ya estábamos aquí. Que se "integren".
#78 Eso hago, vivir al lado de tu casa. La tierra no es de nadie.
#98 Ya te he dicho que sí, que los gitanos reciben ayudas (si te he dado la razón en eso ¿para que sigues?). Lo que no entiendo es porque metes ese tema en una conversación que no tiene nada que ver con eso.
"Los gitanos son todos asociales" =/= "los gitanos reciben ayudas"
(son temas distintos)
Y lo de que la mayoría no sigue las normas, es una generalización hecha sin datos y por tanto, desde la ignoracia. Y no, tu experiencia personal (dado que experiencias personales hay de todos tipos) no me sirve como dato.
#c-119" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/481976/order/119">#119 Poniendo un poco de off-topic: ¿Podrías poner la # antes del número? Es que cuando los comentarios a los que referencias están algo alejados es un poco pesado ir manualmente a buscarlos para ver a qué respondes
#12 El problema es que muchas de las personas de etnia gitana son bastante más racistas que el "payo" habitual. Que uno de los gitanos más importantes del mundo haga un comentario así... no sé... a mi al menos me da mal royo.
#142 Legalmente no se puede, pero una vez le has dicho a tu cliente "me niego a trabajar para un racista", no tienen narices de realizar ninguna acción en contra y resuelves el contrato de forma más o menos amistosa.
#1 ¡Vaya! Exigen a los gitanos lo que nadie exige a la iglesia católica
Creo que bastaria con que respeten las leyes... que sean en sus casas como deseen y que tengan las costumbre que quieran...
#149 totalmente de acuerdo con que el sistema es imperfecto, pero es lo mejor que hemos conseguido para poder vivir todos tranquilamente jodiendo a los demás lo menos posible. Lo que no puede ser es que porque a ti y a los de tu etnia no les gute el sistema, os paseis la ley por el arco del triunfo y de esa forma jodais mucho más a los demás.
Yo no digo que la ley sea un argumento, para mi el argumento es el respeto a los demás, el que tus derechos y tu beneficio no vayan, o vayan lo menos posible, en detrimento de mis derechos y mi beneficio, y ese es uno de los objetivos de la ley. Yo mismo puedo decir que no complo todas las leyes, pero procuro no perjudicar a nadie imcumpliendolas, y si veo que puedo perjudicar a alguien pues me tendré que joder y cumplirla o comprarme una isla y irme a vivir yo solo.
Por desgracia los únicos que discriminan son ellos. Y por partida doble. Discriminan a los demás por ser diferentes a ellos y se discriminan a ellos solitos al mantenerse al margen de la sociedad incluso montando poblados "solo para ellos" (aka Guetos).
Solo diré en el hilo de la discusión, que si de dos veces que me han intentado robar, las dos ha sido obra de gitanos (en aquellos tiempos un servidor hacia atletismo por fortuna), entendereis que "los gitanos en general" no me inspiren mucha confianza, y como a mi a varios que he leido por aqui.
Vamos, que casualidad que si los gitanos son el 10% de la población (por decir algo), me atraquen el doble (y suponiendo que algun dia me atraque alguien no gitano). Eso significaria que su delictividad es un 2000% mayor que la de los payos, me equivoco?
Todo eso del respeto a los mayores, a la familia y demás está muy bien. Estoy seguro de que los gitanos se respetan más entre ellos k los "payos" entre nosotros. Yo respeto su cultura y tradiciones..lo que no puedo respetar es que eso conlleve a una falta de civismo, educación y respeto hacia nuestra sociedad. Los que van de politicamente correctos por aquí o no han convivido con ellos o no quieren llevarse negativos...(ésto lo he leido por algún comentario, pero no se de que va el tema, yo solo entro aqui a leer noticias y a comentar esporadicamente, me la trae floja el karma e historias desas...hablando claro).
Que si...que no esta bien generalizar...pero quien no lo hace? Del primero al último que escribe aqui generaliza en muchos temas de la vida..es inevitable...es más facil generalizar que estudiar a cada individuo.
De pequeño he sufrido más de un atraco por parte de los gitanos...y hoy en dia no tengo ningun problema con ellos...más alla de que alguna vez te pidan un euro pal bus o alguna cosa asi.. pero los sigo viendo como marginales que no hacen nada por educar a sus hijos correctamente y les gusta vivir en la miseria e inmundicia (siempre generalizando ya sabeis..)Me direis...a nadie le gusta vivir asi...es que no tienen recursos...pues que se hagan un bien a ellos mismos y que mantengan su respeto a su romipen pero intenten educar a sus hijos en escuelas...enseñarles otros valores...trabajar honestamente...intentar hacerse un futuro mas alla de trabajar en la chatarreria o traficando con droga. Voluntad y oportunidad es lo que hace falta
También estaría genial que los gitanos se hicieran un poco payos.
Con esto me refiero a que si te dan una casa no le arranques las tuberías y los cristales de las ventanas para luego venderlos en el mercadillo.
Si te pasas por el ruedo gigantesco (vivienda) construído cerca del barrio de la Elipa, el cuál se ve desde la M30 en Madrid, sabrás de lo que hablo.
No al racismo, pero sí hay que saber adaptarse a la sociedad y hay muchos gitanos que no lo hacen.
Es la pescadilla que se muerde la cola. Hay de todo, gitanos que se adaptan como éste Diputado, y gitanos (la mayoría) que no.
#139 ¿Puedes hacer eso argumentando el racismo como motivo (a título legal, me refiero)?
#5 Cierto, pero en este momento estamos hablando de lo que estamos hablando.
#6 En realidad es un poco más complejo: hoy por hoy, es una tradición recogida en la ley y regulada por ésta
#61 Los gitanos creo que son de la India
#63 No haces una referncia a #1 sino a #2, y ese comentario si que tiene votos negativos.
#14 De ciudadanos e integración. De que todos los ciudadanos respetemos las leyes, y luego cada uno sea lo que quiera, payo o gitano. Ni hace falta que los payos se hagan un poco gitanos, ni que los gitanos se hagan un poco payos.
#38 no los conocemos porque en cuanto se intenta hacer cualquier estudio sobre ellos, nos tachan de racistas. Cuando no tienes nada que ocultar, no te escondes. El hermetismo nunca ha sido bueno.
Me parece muy bien el aprecio que sienten hacia los mayores lAs gitanAs, que son las que les dan de comer y les cuidan cuando son muy mayores. Los gitanos varones se sientan a escucharles y a nada más, pues vaya.