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#1:
Lo que sería bueno es que algunos gitanos asumieran de una vez por todas que las leyes están por encima de las costumbres y tradiciones.
#12:
"De todos los problemas que los gitanos tenemos en estos momentos en España el más importante es el de la población rumana que convive con nosotros"
Cambia gitanos por españoles y rumana por gitana y eres un racista
Cambia gitanos por españoles y rumana por gitana y eres un racista
#69:
#32 Yo trabajo en una fundación dirigida a las personas de etnia gitana, por lo tanto he trabajado con multitud de gitanos. Por mis manos han pasado: nóminas, seguros, contratos de arrendamiento, contratos de telefonía móvil, solicitudes de prestación económica... etc. Igual tú, nos puedes iluminar con tu experiencia, que me imagino que podrás acreditar sin problemas, tal y como hablas debes conocer a muchos más gitanos que yo, por ejemplo.
La mayor parte de los gitanos que conozco, viven de una forma normalizada. Los que no tienen un contrato laboral son autónomos en el mercado y pagan señores por tener su puesto. También he de decir que atendemos a personas inmigrantes y payos, muchos payos. Tengo la sensación de que muchos de las personas que comentan deberían conocer un poquito más la realidad social que nos rodea, hay gitanos que no están integrados, hay payos que tampoco...
En cuanto a su cultura tradicional, tiene aspectos muy machistas, por supuesto, pero también tiene otros aspectos muy positivos: un gitano nunca se verá sólo ante una enfermedad por ejemplo. Y ese machismo que muchos denuncian, existe en la sociedad paya. No hace falta rascar mucho para ver las auténticas salvajadas que se siguen cometiendo hoy en día en una sociedad "tan normalizada" como muchos argumentan.
La mayor parte de los gitanos que conozco, viven de una forma normalizada. Los que no tienen un contrato laboral son autónomos en el mercado y pagan señores por tener su puesto. También he de decir que atendemos a personas inmigrantes y payos, muchos payos. Tengo la sensación de que muchos de las personas que comentan deberían conocer un poquito más la realidad social que nos rodea, hay gitanos que no están integrados, hay payos que tampoco...
En cuanto a su cultura tradicional, tiene aspectos muy machistas, por supuesto, pero también tiene otros aspectos muy positivos: un gitano nunca se verá sólo ante una enfermedad por ejemplo. Y ese machismo que muchos denuncian, existe en la sociedad paya. No hace falta rascar mucho para ver las auténticas salvajadas que se siguen cometiendo hoy en día en una sociedad "tan normalizada" como muchos argumentan.
#36:
#29 Te lo dice él en la entrevista:
"El respeto de los hijos hacia los padres, para el buen hijo gitano el mandamiento de su padre es palabra de Dios.
La veneración a la ancianidad. Se dice que cuando muere un gitano viejo se quema toda una biblioteca, toda una sabiduría. El respeto a los mayores, el no llevarlos a los asilos.
La palabra dada: entre los gitanos no hacen falta documentos escritos…"
Lo que él llama la romipen, la gitaneidad, mantener aquello que merece la pena ser mantenido
Ah, también dice lo malo: un 40% de niños y de adultos que no saben leer ni escribir, siguen ocupando el último lugar en el ránking de desarrollo, tienen la infravivienda, los sueldos que ganan los gitanos son los más pequeños y el índice de paro el mayor del país, el lumpen, en las conurbaciones de las grandes ciudades, el barraquismo gitano...
"El respeto de los hijos hacia los padres, para el buen hijo gitano el mandamiento de su padre es palabra de Dios.
La veneración a la ancianidad. Se dice que cuando muere un gitano viejo se quema toda una biblioteca, toda una sabiduría. El respeto a los mayores, el no llevarlos a los asilos.
La palabra dada: entre los gitanos no hacen falta documentos escritos…"
Lo que él llama la romipen, la gitaneidad, mantener aquello que merece la pena ser mantenido
Ah, también dice lo malo: un 40% de niños y de adultos que no saben leer ni escribir, siguen ocupando el último lugar en el ránking de desarrollo, tienen la infravivienda, los sueldos que ganan los gitanos son los más pequeños y el índice de paro el mayor del país, el lumpen, en las conurbaciones de las grandes ciudades, el barraquismo gitano...
#4:
Si este hombre esta generalizando a todos los payos luego que no se queje porque hagan lo mismo.
#132:
Ayy, qué daño hacen los titulares y que no se lean las noticias. El por qué de esa afirmación:
"
"
#118:
A mi toda esta discusion , me parece que se apoya en la dictadura de lo politicamente correcto... es decir, da igual que colectivo sea...no se puede hablar mal de nadie. Aunque sea verdad. Tampoco esta permitido generalizar con los aspectos negativos de este colectivo...solo los positivos.
Saludos
Saludos
#139:
"-El racismo es una enfermedad contagiosa, un virus que se extiende fácilmente. En los momentos de recesión económica, de crisis, los racistas se crecen. Hay un caldo de cultivo en la sociedad que lleva entonces a la creación de un chivo expiatorio, de alguien en quien descargar la ira, la indignación, la preocupación. Los gitanos casi siempre hemos sufrido eso."
¡Cuanta razón tiene!
Pero la mayoría de racistas esconden su condición y sólo lo expresan cuando cren que el entorno es complaciente con sus ideas.
Creo que todos debemos implicarnos más contra el racismo y la xenofobia.
Yo por mi parte rescindo contratos con clientes racistas.
Lo digo a título de sugerencia.
¡Cuanta razón tiene!
Pero la mayoría de racistas esconden su condición y sólo lo expresan cuando cren que el entorno es complaciente con sus ideas.
Creo que todos debemos implicarnos más contra el racismo y la xenofobia.
Yo por mi parte rescindo contratos con clientes racistas.
Lo digo a título de sugerencia.
#166:
Que sí, que sí, lo de siempre... los gitanos en general son unos ladrones... los españoles una masa insulsa de idiotas racistas... lo normal.
Me pregunto cuantos de los que aquí critican a los gitanos han vivido con y no entre ellos. Sobre todo me pregunto cuantos de esta masa idiota han aprobado alguna vez las matemáticas, o como se puede ser tan imbécil como para no saber calcular el índice de delincuencia que existiría en cualquier lugar si el 95% de la comunidad gitana sobreviviese mediante el robo o la venta de drogas, no digamos ya permitirse todos BMWs y oros a cascoporro.
Me pregunto cuantos de los que aquí critican a los gitanos han vivido con y no entre ellos. Sobre todo me pregunto cuantos de esta masa idiota han aprobado alguna vez las matemáticas, o como se puede ser tan imbécil como para no saber calcular el índice de delincuencia que existiría en cualquier lugar si el 95% de la comunidad gitana sobreviviese mediante el robo o la venta de drogas, no digamos ya permitirse todos BMWs y oros a cascoporro.
#147:
Bla,bla,bla,bla,...racismo,....bla,bla,bla,bla,bla,discriminación,...,bla,bla,bla....
Este tio solo dice lo mismo que todos los gitanos o los progres que los defienden, en cuanto dices algo malo de un colectivo que no sea el tuyo...RACISTA!XONÓFOBO! A LA HOGUERA CON EL!. Es totalmente cierto que el principal obstáculo que tienen los gitanos para integrarse son ellos mismos, su propia actitud, porque les tiendes la mano y si te descuidas pierdes el reloj.
Como confirma lentedecontacto en sus comentarios como #87 o #112, los gitanos se pasan las leyes por el forro, y se pasan los derechos y el respeto al resto de colectivos por el forro, así que luego que no vengan pidiendo respeto y compreensión.
Yo vivo en un pueblo pequeño, de unos 5000 habitantes, puede que haya unos 150 gitanos, y como pasa en todos los pueblos pequeños, más o menos conoces a todo el mundo. De todos esos gitanos solamente conozco a uno que es digno de respeto, los demás a mi entender no merecen nada. Les dieron unos pisos, (si, como bien dicen por aqui, a muchos les dan casas), y consiguieron echar del barrio a varias familias decentes y muy respetables, a base de amenazas y de no dejar de molestar ni de dia ni de noche. Los altercados más grandes que ha habido en el pueblo ha sido por los gitanos, y el 90% de los robos son cometidos por los gitanos, tanto aqui como en los pueblos cercanos a este.
Me hace gracia cuando dice lo de "la palabra dada", como si los gitanos no faltaran a su palabra. Lo que pasa es que si faltan a su palabra ellos no acuden a los tribunales como cualquier persona normal, si no que se lian a navajazos o atiros y asunto arreglado.
Y si, en mi pueblo también hay blancos delincuentes, otros 100 o más posiblemente, pero el porcentaje es aplastante, y además la mayoria de estos blancos delincuentes se van con los gitanos, osea q....
Desde luego cuanta hipocresía y ceguera tiene muchos en pos de lo políticamente correcto....
Este tio solo dice lo mismo que todos los gitanos o los progres que los defienden, en cuanto dices algo malo de un colectivo que no sea el tuyo...RACISTA!XONÓFOBO! A LA HOGUERA CON EL!. Es totalmente cierto que el principal obstáculo que tienen los gitanos para integrarse son ellos mismos, su propia actitud, porque les tiendes la mano y si te descuidas pierdes el reloj.
Como confirma lentedecontacto en sus comentarios como #87 o #112, los gitanos se pasan las leyes por el forro, y se pasan los derechos y el respeto al resto de colectivos por el forro, así que luego que no vengan pidiendo respeto y compreensión.
Yo vivo en un pueblo pequeño, de unos 5000 habitantes, puede que haya unos 150 gitanos, y como pasa en todos los pueblos pequeños, más o menos conoces a todo el mundo. De todos esos gitanos solamente conozco a uno que es digno de respeto, los demás a mi entender no merecen nada. Les dieron unos pisos, (si, como bien dicen por aqui, a muchos les dan casas), y consiguieron echar del barrio a varias familias decentes y muy respetables, a base de amenazas y de no dejar de molestar ni de dia ni de noche. Los altercados más grandes que ha habido en el pueblo ha sido por los gitanos, y el 90% de los robos son cometidos por los gitanos, tanto aqui como en los pueblos cercanos a este.
Me hace gracia cuando dice lo de "la palabra dada", como si los gitanos no faltaran a su palabra. Lo que pasa es que si faltan a su palabra ellos no acuden a los tribunales como cualquier persona normal, si no que se lian a navajazos o atiros y asunto arreglado.
Y si, en mi pueblo también hay blancos delincuentes, otros 100 o más posiblemente, pero el porcentaje es aplastante, y además la mayoria de estos blancos delincuentes se van con los gitanos, osea q....
Desde luego cuanta hipocresía y ceguera tiene muchos en pos de lo políticamente correcto....
#115:
Yo cuando vivia en sevilla lo hacia cerca de las 3000 viviendas, supongo que os sonara de algo, es curioso que una via del tren separe un barrio rico de una zona marginal, y la verdad es que da pena ver como esta esa zona, y no diran que no se les intenta ayudar, pero el hermano de mi novia que es bombero, no puede ir alli porque ya les han robado un camion, y cuando quieren ir tienen que llamar a la policia para que les escolte, y otra cosa que tambien he escuchado sobre las casas que les dan.. es gracioso "LES DAN" , y no pagan impuestos ni nada, y yo me he tenido que mudar a madrid para poder tener un sueldo mas decente y poder vivir tranquilo y seguir pagando mi hipoteca, yo tambien quiero que me den un piso como les exigen ellos a los ayuntamientos
#52:
¿por qué es tan tan tan malo generalizar? Realmente todo el mundo generaliza, por simplificar. Incluso las compañías de seguro te cobran más o menos segun generalizaciones más que discutibles. Yo generalizo cuando me da la gana y no confundo el 'en general' con el 'todos'. Y aquí cuando hay alguna queja sobre la etnia gitana, sale gente rasgandose las vestiduras porque no todos los gitanos son así. Claro que no todos lo son. Pero si muchos. Y una mayoria aplastante. Si de cada 5 personas que me han intentado robar en mi barrio, 4 eran gitanas, un barrio en el que nisiquiera viven gitanos (vienen del barrio de al lado), ¿tan lejos de la realidad es decir que los gitanos en general son problemáticos?
Comentarios
Lo que sería bueno es que algunos gitanos asumieran de una vez por todas que las leyes están por encima de las costumbres y tradiciones.
Si todos los payos nos hacemos un poco gitanos... ¿A quien robamos entonces?
Exacto #2!
Si este hombre esta generalizando a todos los payos luego que no se queje porque hagan lo mismo.
#1 Si cambias "gitanos" por "payos" en tu comentario, la afirmación sigue siendo válida
#1 La monarquía está por encima de la ley y es tradición.
#2 y #3 Yo paso de hacer de policía en Menéame (ni en ningún sitio), pero eso que decís es racista.
#7 pon el tag y verás que no lo es...
Tambien seria muy bueno que los gitanos se integraran en la sociedad respetando sus leyes...
#5 Cierto, pero en este momento estamos hablando de lo que estamos hablando.
#6 En realidad es un poco más complejo: hoy por hoy, es una tradición recogida en la ley y regulada por ésta
#8 Lo siento, ciertas "ironías" (bastante burdas, por cierto) me disgustan.
"De todos los problemas que los gitanos tenemos en estos momentos en España el más importante es el de la población rumana que convive con nosotros"
Cambia gitanos por españoles y rumana por gitana y eres un racista
#7 #11: Yo no es que sea racista, pero un gitano me sodomizó
#10 De payos, gitanos e integración, de eso hablaba yo, ¿y tú?
#8 Hay ocasiones, como ésta, en que la ironía no es nada evidente. Esos comentarios pueden estar dichos en tono irónico, o pueden estar dichos totalmente en serio, según lo que piense quien los diga.
#10 Lo de las leyes a medida es un chollo...
#5 No sigue siendo válida, siento descubrirtelo. Los gitanos van su bola y hace siempre lo que quieren. Y eso no es racismo es una realidad facilmente demostrable, que hay payos que también lo hacen, pues claro pero mirando en tanto por ciento el de los gitanos es elevadisimo.
Un ejemplo concreto y sencillo, el coche. ¿cuantos tienen seguro? ¿cuantos pasan la ITV? ¿cuantos tienen carnet?
#17 Los gitanos van su bola y hace siempre lo que quieren.
Pero siempre, SIEMPRE. ¿Verdad? Igual que los vascos, que son todos TE-RRO-RIS-TAS.
He aquí una pequeña muestra de que no se puede generalizar a ninguna etnia. A ver si aprendemos ya que el mundo es de todos.
#14 De ciudadanos e integración. De que todos los ciudadanos respetemos las leyes, y luego cada uno sea lo que quiera, payo o gitano. Ni hace falta que los payos se hagan un poco gitanos, ni que los gitanos se hagan un poco payos.
#17 No. Ni todos los gitanos van a su bola, ni todos los que van a su bola son gitanos. Por eso en #1 he dicho algunos gitanos, y no los gitanos.
A mi la cultura gitana siempre me ha parecido muy machista y yo no tolero el machismo.
Un colega mío trabaja en un local donde hacen fiestas gitanas, entre ellas bodas, y siguen haciendo lo del pañuelito (inclusive le contó un compañero que hace 8 o 10 años les obligaban a salir cuando se iniciaba el ritual a todo aquel que no fuera gitano).
PD: Tengo una amiga gitana, así que se de lo que hablo, que me cuenta cada cosa...
Y las pruebas de virginidad (el pañuelo). ¿Porqué una gitana no se puede casar con un no-gitano?. Me niego a llamarme "payo" porque es el nombre despectivo con el que nos llaman.
#20 Muchacho/a
¿crees que la mayor parte de los payos cumple la ley? 
El principio de la integración es la empatía, si no esres capaz de ponerte en el lugar del otro --esto es ser un poco gitano-- imposible que llegues a convivir bien con ellos.
Como siempre, intentan estar por encima de la ley, y nadie hace nada por impedirlo.
#25 Creo que el debate sobre los banqueros y la monarquía es en otro hilo.
"Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"
Por supuesto, y que los gitanos se hicieran un poco payos. Todas las culturas tienen aspectos positivos que merecen ser copiados, y aspectos negativos que no deberían copiarse y deberían ser abandonados.
PD: ¿Cuenta como agitanamiento los canis? Conste que yo no tendría nada contra ellos si no fueran violentos y respetaran más al resto de la sociedad.
#18 El 95% de los vascos no son terroristas, si lo fueran en ese porcentaje si se podría considerar a los vascos terroristas. La generalización es un recurso que usamos todos para describir una realidad que se cumple en tanto por ciento elevadisimo y en este caso se cumple. Es una generalización no se esta señalando a todos, pero si a casi todos.
Me hace falta más que una gracieta para que contraargumentes.
y me puede decir alguien que tiene de bueno el estilo de vida o la mentalidad de un gitano?? Porque que yo sepa no si mucho menos un modelo a seguir
vale, aaaaa malos muertos ser revuelvan en tu tumba! dame un leuro o no mes respondo de mis actos! aaaaa
#8 Pues llueve sobre mojado ... ( gitanos-queremos-ser-mas-conocidos-para-despertar-mas-simpatia/1#comment-1
«Los gitanos queremos ser más conocidos para despe...
diariovasco.com¿Alguien me puede decir cuantos gitanos hacen la declaracion de la renta o tienen seguros o tienen una nomina o una cuenta bancaria... ? ¿Y QUE PORCENTAJE DEL TOTAL SON?
porque:
- algun dinero ganan y debido a que no tendran buenos sueldos les saldra a devolver la renta
- Y tienen coches por lo que tendran que pagar el seguro del coche, los impuestos...
- y seguro que tienen las escrituras de su casa o el contrato de alquier como la mayoria del resto de los ciudadanos
O es que no respetan las leyes?
#28 Cuando la argumentación del otro consiste en inventarse estadísticas (ese 95%
) para justificar malamente sus generalizaciones... ¿que quieres que te diga? Solo me entran ganas de hacer gracietas y reirme de semejante chorrada.
Y es que, aunque te sorprenda, para contrargumentar hace falta que el otro argumente. Cosa que en este caso, el_otro no ha hecho.
#32 No, no conozco esos porcentajes. ¿Los conoces tú? ¿los has comparado con los datos de otras poblaciones según sectores económicos?
¿O es que hablas por hablar?
Sería bueno que todos los gitanos pensasen así...
Con todos mis respetos al Sr. Ramirez Heredia este pais es una democracia y se hace lo que dice la mayoría y esa mayoría ha hecho unas leyes que algunos gitanos, no digo que todos, incumplen sistematicamente poniendo por delante de ellas sus costumbres y cultura, en este tema da igual que sean gitanos, que muslmanes, que judios, que lo que sea, las leyes estan para algo y cuando uno vive en un pais con una sociedad hay que acatar sus normas, tanto si nos gustan como sino.
#29 Te lo dice él en la entrevista:
"El respeto de los hijos hacia los padres, para el buen hijo gitano el mandamiento de su padre es palabra de Dios.
La veneración a la ancianidad. Se dice que cuando muere un gitano viejo se quema toda una biblioteca, toda una sabiduría. El respeto a los mayores, el no llevarlos a los asilos.
La palabra dada: entre los gitanos no hacen falta documentos escritos…"
Lo que él llama la romipen, la gitaneidad, mantener aquello que merece la pena ser mantenido
Ah, también dice lo malo: un 40% de niños y de adultos que no saben leer ni escribir, siguen ocupando el último lugar en el ránking de desarrollo, tienen la infravivienda, los sueldos que ganan los gitanos son los más pequeños y el índice de paro el mayor del país, el lumpen, en las conurbaciones de las grandes ciudades, el barraquismo gitano...
#33 NO, pero esos porcentajes si se conocen de la poblacion inmigrante, hay estudios. ¿porque no sabemos nada de los gitanos?
#37 No entiendo... ¿tu argumentación es que "como no los conocemos es que son escandalosamente malos"?
(Pregunto)
#38 ¿Cómo son tus relaciones con la etnia gitana? (pregunto,también)
#38 no los conocemos porque en cuanto se intenta hacer cualquier estudio sobre ellos, nos tachan de racistas. Cuando no tienes nada que ocultar, no te escondes. El hermetismo nunca ha sido bueno.
#39 Hasta ahora buenas, gracias.
#41 .hF, tú no eres de España, verdad? Se te nota un montón que no tienes ni idea de lo que hablas
Con respecto al comentario #2 no hay como hablar por la fisgona para que se hagan excepciones con usuarios... cualquier otro estaría baneado
Es dificil ser objetivo en un tema así. Pero cuando ves que casi siempre las zonas más empobrecidas y deprimentes de las ciudades coincide que son zonas gitanas es porque algo no encaja. Y esto es parte por la exclusión social por motivos discriminatorios que les realizamos y parte porque ellos se lo buscan.
Parece duro, pero es así. El otro día, en "callejeros" fueron a la Cartuja en Granada. Pues los pisos que les cedió el ayuntamiento en su día eran casi zona catastrófica, y sin embargo había un edificio similar entre todos ellos que estaba limpio y arreglado. En uno vivían gitanos y en los otros no.
Algo no funciona bien.
#40 Entonces sí, tu argumento es el de #38. Entendido.
(Adiooooooooos)
#42
#44: ¿El piso que estaba bien era el de los gitanos? No se si te habrás equivocado escribiendo, pero si es así, sería algo bueno, porque muchos gitanos cuidan bastante poco los pisos que les dan, y es una pena.
#41 Bueno,ahora pregunto al resto de usuarios de menéame.¿Qué tal son vuestras relaciones con los gitanos?
Yo te digo que tu respuesta o es poco habitual,o directamente falsa.
#36 Mira te voy a abrir un poco los ojos.
"El respeto de los hijos hacia los padres, para el buen hijo gitano el mandamiento de su padre es palabra de Dios" -> ¿Qué mandamiento del padre? ¿Cuando le imponen disciplina a sus hijos? Si los hijos hacen lo que quieren y los padres se olvidan de ellos!;
"La veneración a la ancianidad. Se dice que cuando muere un gitano viejo se quema toda una biblioteca, toda una sabiduría. El respeto a los mayores, el no llevarlos a los asilos" -> Pues será solo a sus ancianos porque lo que son los niños insultan a cualquier persona mayor y los padres lo mas que les dicen es "Niño deja en paz al viejecillo", y lo digo porque lo he visto.
"La palabra dada: entre los gitanos no hacen falta documentos escritos" -> este se cumple, "iyo que te via rajaa" y te rajan, aqui no discuto.
"Lo que él llama la romipen, la gitaneidad, mantener aquello que merece la pena ser mantenido" -> Aquí lo curioso es el concepto que ellos tienen de "lo que merece la pena ser mantenido", la basura, los oros, la droga.
Pues lo dicho ¡TODO UN EJEMPLO!
Me encataria hacerme un "poco" gitano... pero solo para que me den una casa gratis y saniudad gratis aaa y para comprarme un bmw con mi dinero que saco de la chatarra pero de la chatarra eeee no penseis mal. por lo demas me quedo con ser payo.
Me parece muy bien el aprecio que sienten hacia los mayores lAs gitanAs, que son las que les dan de comer y les cuidan cuando son muy mayores. Los gitanos varones se sientan a escucharles y a nada más, pues vaya.
#44 En Granada llevamos sufriendo esa lacra toda la vida.
Los barrios de gitanos son un desastre, y tener una familia gitana de vecina en la mayoría de los casos es un sin vivir.
No sé si será racismo, no ser un poco gitano o intenciones buenas varias ... pero le pregunte a quién le pregunte quiere ese nido de mierda quemado.
Esa gente tiene ayudas, educación y demás intereses al alcance de la mano, pero no quieren usarlos, viven rodeados de basuras y tradiciones que en el fondo hacen que ni la policía entre al barrio.
Tengo 28 años, y desde que era chico llevan dando el coñazo.
Ya son muchos años sufriendo su cultura para decir que "generalizamos", o que no somos "políticamente correctos"
¿por qué es tan tan tan malo generalizar? Realmente todo el mundo generaliza, por simplificar. Incluso las compañías de seguro te cobran más o menos segun generalizaciones más que discutibles. Yo generalizo cuando me da la gana y no confundo el 'en general' con el 'todos'. Y aquí cuando hay alguna queja sobre la etnia gitana, sale gente rasgandose las vestiduras porque no todos los gitanos son así. Claro que no todos lo son. Pero si muchos. Y una mayoria aplastante. Si de cada 5 personas que me han intentado robar en mi barrio, 4 eran gitanas, un barrio en el que nisiquiera viven gitanos (vienen del barrio de al lado), ¿tan lejos de la realidad es decir que los gitanos en general son problemáticos?
#52 y sobre todo cuando son barrios gitanos, que no se habla de familias sueltas, si no cuando están en comunidad.... cualquiera se mete ahí.
#45 Lo decía porque el símil ese que te has marcao' en el comentario #18 es lamentable y demuestra que tienes muy distorsionada la imagen que tienen de los vascos la sociedad española.
#36, eso demuestra que la gente no se ha leído la entrevista.
#51 Lo que pasa es que eres un racista intolerante,igual que yo.Que todos los gitanos varones de entre 12 y 25 de mi pueblo de 20.000 habitantes estén fichados esuna casualidad y una injusticia,ya uqe los payos les perseguimos desde pequeñitos y los denunciamos,haciéndoles la vida imposible.
#49 Tu lo que eres un poco gilipayo!!!
Lo que ocurre es que los gitanos son nómadas, justo lo contrario que los "payos", eso implica que les gusta llevar todas sus pertenencias con ellos para que cuando llegue el momento puedan cambiar a otro lugar sin problemas. En la sociedad que vivimos actualmente es muy complicado que ambas culturas se lleven bien. Nos rijamos por normas muy diferentes y ninguna de las partes está dispuesta a cambiar.
Esta gente se discrimina ella solita, llevan siglos viviendo en españa y aun no estan integrados. ( salvo honrrosas excepciones )
#54 Ah, vale. Te explico: Ese comentario era irónico. Precisamente lo que quería era decir algo completamente distorsionado para da a entender que lo que dice #17 también lo es.
#61 Primero: Ya está en su país.
Segundo: ¿Lo de especimen a que viene?
Tercero: Aunque no fuese este su país, Rumanía es parte de la UE, así que si no te gusta que vengan, te jodes.
juasssssssssssssssssssssssssssssssss, esto si que es bueno, no tengo palabras para contestar a este especimen.
Iros a vuestro pais y os haceis lo que os de la gana, aqui dejarnos en paz que estamos hartos de ver tanto rumano suelto.
Que se adapten a la sociedad y luego hablamos.
Yo flipo: porque a mi me llenan de negativos en #3 por que hago una alusion positiva al comentario #1 y a el ni un solo negativo???
Ah, que como ya tiene positivos igual al votarle negativo a el se pierde carma no... manda huevos si no seguimos nuestros principios por tener un poco mas de carma como quereis que los sigan los politicos si lo que esta en juego no es carma si no dinero????
En fin... serafin
#61 ¿Y cuál es,según tú,su país?No digamos gilipolleces nazis tampoco.
#61 Los gitanos creo que son de la India
Lo que sí sería correcto sería que los gitanos se hicieran un poco más "payos"
Ese hombre vive en altas esferas, dudo que haya vivido siquiera en guetos chungos, vive con la misma idea romántica que Garcia Lorca de los gitanos. Yo creo que la mayoría de los españoles sabe que hay gente buena entre los gitanos, pero lógicamente le jode las gualtrapadas, robos, y diferentes tráficos, vivir al margen de la ley o por encima de ella....
#65 Y los judíos de Palestina...pero hace mucho tiempo de eso,me da a mí.
#32 Yo trabajo en una fundación dirigida a las personas de etnia gitana, por lo tanto he trabajado con multitud de gitanos. Por mis manos han pasado: nóminas, seguros, contratos de arrendamiento, contratos de telefonía móvil, solicitudes de prestación económica... etc. Igual tú, nos puedes iluminar con tu experiencia, que me imagino que podrás acreditar sin problemas, tal y como hablas debes conocer a muchos más gitanos que yo, por ejemplo.
La mayor parte de los gitanos que conozco, viven de una forma normalizada. Los que no tienen un contrato laboral son autónomos en el mercado y pagan señores por tener su puesto. También he de decir que atendemos a personas inmigrantes y payos, muchos payos. Tengo la sensación de que muchos de las personas que comentan deberían conocer un poquito más la realidad social que nos rodea, hay gitanos que no están integrados, hay payos que tampoco...
En cuanto a su cultura tradicional, tiene aspectos muy machistas, por supuesto, pero también tiene otros aspectos muy positivos: un gitano nunca se verá sólo ante una enfermedad por ejemplo. Y ese machismo que muchos denuncian, existe en la sociedad paya. No hace falta rascar mucho para ver las auténticas salvajadas que se siguen cometiendo hoy en día en una sociedad "tan normalizada" como muchos argumentan.
Al final esto es un poco el rollo de siempre. Yo no soy nómada, ni comprendo muchas de las costumbres gitanas, pero lo de "integrarse" cuando uno es minoría pasa por un poco de tolerancia de la mayoría y un mucho de perder identidad.
Respeto la ley, pero sólo si me convence. La gente debe tener derechoa vivir DE VERDAD como le dé la gana. Y no me vengáis con lo de "la libertad de cada uno acaba donde..."
Cuando llegaron las leyes, las personas ya estábamos aquí. Que se "integren".
#63 No haces una referncia a #1 sino a #2, y ese comentario si que tiene votos negativos.
Creo que bastaria con que respeten las leyes... que sean en sus casas como deseen y que tengan las costumbre que quieran...
#71 Dios!! que fallo!! eso pasa por estar al curro y a meneame a la vez... bueno pues quería hacer referencia al comentario #1 no al #2... aunque ya es tarde para modificar. Siento el error
#69 Me quito el sombrero
En tal caso, lamento mi negativo.
#73 Ya decía yo que algo no me encajaba en #63
#69 Una bofetada de realidad para algunos, se agradece tu trabajo
Por cierto, que asociación es???
#72 Y si no quiero? Y si no estoy de acuerdo con ellas? Alguien me ha preguntado si estoy a favor de las cárceles? O si quiero ser española?(absténganse peperos, soy madrileña)
Hay muchas cosas que no son elegibles, votes a quien votes. Y si no estás representado qué pasa?
#33 Solo demuestras la poca capacidad que tienes de argumentar y de responder a preguntas concretas. No te ries porque sea absurdo o te haga gracia, eso lo haces porque no sabes que contestar, si realmente tuvieras una idea sobre el tema hablarias de ella. Como no la tienes, pues no hablas. Tranquilo que suele ser habitual en ti y a nadie le sorprende.
Generalizar no es malo, es una practica habitual para poder tener un debate. Los que no quieren generalizar son los que no tienen capacidad de apoyarse en un argumento para contrarrestarlo. Pero claro es dificil que me digas que conoces a muchos gitanos con carnet, que pasen la ITV que paguen un seguro ... No lo conozco yo que tengo bastante más relación con ellos que tu por lo que se ve.
Pero vamos si quieres te lo pongo más fácil, solo has de contestar a la pregunta ¿cuantos niños no gitanos reciben dinero por ir al colegio?
#76 pues tienes el derecho a ir te donde quieras
Para #28 y #18
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/08/espana/1076237697.html
572 presos actualmente, supongamos que los que ya han salido no lo son (aunque no en muchos casos) y que hay digamos 50 en activo, sumamos 622 terroristas en una población de 2.141.860 personas.
Vienen a ser el 0.028% de la población.No son cifras exactas, lo reconozco pero aproximádamente el 99.972% de la población vasca no es terrorista.
http://www.elmundo.es/2001/05/06/sociedad/991272.html
Es del 2001 y estoy muy de acuerdo en que la composición ha podido cambiar muy mucho.La cuestión es que según el mundo en ese momento siendo el 1.4% de la población las gitanas eran el 25% de los reclusos.A partir de esa fecha no he encontrado más informes.
Según mi experiencia en carceles (ong) en la mayoría suele haber al menos un módulo dedicado entéramente para gitanos en carceles de por ejemplo 6 modulos, en carceles de 12 más. Aunque parezca intrínsecamente improductivo o racista clasificar a la gente así está demostradísimo (al menos así cuentan los funcionarios) se crean muchísimos menos problemas.Esto también es solo una experiencia personal y es puramente subjetiva.
Lo siento he intentado dar datos pero instituciones penitenciarias no hace estudios de tal tipo desde el barañain del año 2002.
#78 Eso hago, vivir al lado de tu casa. La tierra no es de nadie.
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testcani.comYo no soy gitana y respeto a mis mayores, mi familia está muy unida, no es una característica sólo de ellos.
#33 Lee #69.
Y sí, hay ayudas a familias gitanas (más por pobres que por gitanas, pero en fin) ¿tiene eso algo que ver con que digas que casi todos son unos delincuentes? No. Y a eso (contestar con algo real pero que no tiene que ver con el debate para aparentar tener razón), se le llama "falacia".
#79 Gracias por los datos. De todas maneras, sobre esos porcentajes creo que sería clarificador descomponerlos por capacidad económica y ver si entonces hay tanta diferencia entre payos y gitanos.
#80 En españa por ley, la tierra o pertenece a particulares o al estado.
Si todos los gitanos pensasen como este hombre y actuasen como él, sencillamente, no habría gitanos.
#82 Yo soy payo y trafico. Además, mi mujer me hace la comida todos los días. (Vaya perogrullada)
#84 Ves? Volvemos al tema de la ley. Alguien me ha preguntado si me parece bien que el espacio se pueda comprar? Por qué las playas no y los solares sí? Se me da la opción de opinar?
#62 Te guste o no, la sociedad está formada por todos, incluye todas las razas.
#8
Cliente: Hola, buenos días!
Barman: Hola Carme, lo de siempre?
Cliente: Si, por favor.
Barman: Marchando una de amiguismo!
El problema de integración gitano es biyectivo (hablando en términos generales):
-Nosotros no hacemos por integrarlos
-Ellos no hacen por integrarse
Y es una cosa jodida, pues conozco anécdotas de primera mano acerca de la nula gana de integración de los gitanos a la sociedad y al revés, y siempre ha estado mal llevado por la administración:
-Al gitano se le ofrece PAGARLE mientras su hijo se forma en carpintería:
"yo no quiero los restos de los payos, ¡mira como a ellos no se le ofrece eso!"
-Al gitano se le echa sin más de su asentamiento, se le da 5 millones de pesetas en una bolsa y se le dice que se compre una casa:
"cómo me voy a comprar una casa con tan poco dinero?" dice el gitano con razón.
Y tanto el darle facilidades que a los payos no se nos dan, como el querer echarlos con dinero, son malas formas de integración, pues son discriminatorias.
Yo a este señor le diría que saliera de su burbuja, y que entendiera que también nos jode a nosotros que ellos no estén integrados, porque no los podemos tratar de igual a igual, dado que la administración no lo hace. Y si quiere integración, que no pasen cosas como la de aquél que mató a tiros a un conductor en Sevilla, porque creía que había atropellado a su hija, y su hija estaba perfectamente. Da mala fama, y mal rollo, y no favorece una mierda la integración.
Yo no voy a entrar en si todos son malos o buenos, pero mis experiencias con los gitanos no son para nada positivas. En mi barrio, sobre todo hace unos años, te buscabas un lio por mirar a un gitano (el típico "AAAy payo que me has mirao mal"). O por no mirarle también, depende de si se le cruzaban los cables en ese momento o no (el típico "AAAy payo que pasa que no me miiiiras"). El caso es que era mejor cambiarse de acera desde 500 metros antes de cruzarte con uno.
Por no mencionar lo de que me pegaron una paliza entre nueve. Aunque la verdad es que hice algo muy malo, estaba fumando un cigarrito sentado en un parque. Ni me robaron ni nada, simplemente llegaron, y ZAS! En toda mi boca!
Paso de generalizar y tal, pero en la zona en la que vivo (Carabanchel Bajo, Madrid), sí los hay que son bastante conflictivos.
A raíz de lo leído aquí deberían haber un buen número de cuentas anuladas. Si no se van a hacer cumplir los avisos que se colocan en la página, quizás sería buena idea quitarlos.
#28 ¿Me estás diciendo que hay casi 150.000 terroristas en Euskadi?
Por desgracia los únicos que discriminan son ellos. Y por partida doble. Discriminan a los demás por ser diferentes a ellos y se discriminan a ellos solitos al mantenerse al margen de la sociedad incluso montando poblados "solo para ellos" (aka Guetos).
#90 No estoy de acuerdo exactamente, pero me parece razonable.
#87 En teoría se te da la misma opción que al resto. En la práctica no. Si tienes alguna idea mejor para que todos opinemos expónla, si lo que propones es que cada uno haga lo que le de la gana me parece que no vas a tener muchos adeptos.
Payo es la forma despectiva que usan para llamar a los blancos. Luego tiene diferentes apelativos despectivos para otras razas.
YO NO SOY PAYO. Y no les permito que me llamen asi.
Por lo demas, la discriminacion positiva que hay hacia ellos es grande, pero hay un problema, no da ningun fruto. No aportan nada o casi nada a la sociedad, reciben pero no dan.
Por supuesto me estoy refiriendo a esa clase de gitanos que no trabajan, al resto de gitanos yo los llamo personas.
#83 Yo no he dicho que sean delincuentes, pero no suelen cumplir las normas del resto de la sociedad y no estas tienen que ser delito y son en estas en las que me centro. Porque mi ejemplo del coche es cuestión de civismo, no es un problema generalmente de que quieran estafar sino que pasan de la sociedad. Puedo ponerte otros muchos ejemplos pero la pregunta que te he hecho no es una falacia, la falacia es decir que yo he dicho que son casi todos delincuentes.
Sobre el tema de las ayudas, mira me he leido a #69 y me parece muy bien, tengo muchos más ejemplos que ponerte del otro lado, de hecho me parece fantastico que a #69 le sea todo tan maravilloso pero en las zonas que yo conozco no es asi. Y para concretar lo de las ayudas sobre esto que dices "más por pobres que por gitanas, pero en fin" eso debería ser lo que imperase y sabía que ibas a saltar esto, ahora soy yo el que te digo que a ningún otro niño inmigrante o payo en las mismas situaciones economicas le dan dinero por ir al colegio. Solo a los gitanos. Espero tu replica ...
Secundo lo propuesto por #92.
Si hay doble rasero (y es la segunda vez ya), quitad los avisos de la página. De otra forma negar el amiguismo y el "intercambio" de votos a comentarios, es negar lo evidente.
Por cierto, reitero una cosa que dije ya una vez: Penalización de karma para usuarios que se votan entre ellos en noticias....Y COMENTARIOS.
#93 No, claro que no. Era una cifra aleatoria a una contestación anterior, pero no manejando cifras sobre vascos terroristas.