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#8:
En principio este hombre siempre me pareció un pobre desgraciado, un oligofrénico al que se le fue una situación de las manos. Pero viendo sus antecedentes, su pasado más que oscuro... francamente, la pena me parece justa, pero si se cumpliera íntegra. Como con los terroristas. Esta persona es un peligro andante. No se puede permitir que siga haciendo daño a otros seres.
Es triste desear que alguien se pudra en la cárcel, pero en este caso me alegraré por todas las personas a quienes no podrá hacer ya daño en el futuro.
Es triste desear que alguien se pudra en la cárcel, pero en este caso me alegraré por todas las personas a quienes no podrá hacer ya daño en el futuro.
#2:
pocos me parecen a mi (lo digo desde el punto de vista que soy padre y de imaginar que me pasa a mi ... ufff )
#3:
Pues a ver si ahora lo encierran, que si no recuerdo mal ya tenía condenas antes, pero no había entrado en prisión.
Lo que falta ahora es saber qué ha pasado con los que cometieron los errores que dejaron a este monstruo en la calle.
Lo que falta ahora es saber qué ha pasado con los que cometieron los errores que dejaron a este monstruo en la calle.
#28:
#25 No has entendido nada.
Si estuviese realmente reinsertado, ya no plantearía ningún problema. Ni a mi lado, ni al lado de mis hijos, ni al lado de los de #17
El problema es que tal y como están planteadas ahora mismo las cárceles, la reinserción es difícil. Y los que lo consiguen, lo hacen por sus propios medios. A pesar del sistema, no gracias a él.
A mi juicio (sin ser experta) otra cosa es si las personas con enfermedades mentales son realmente capaces de ser reinsertados. Creo (y una vez más es propia opinión, pues ni tengo los conocimientos adecuados para evaluarlo, ni desde luego me he entrevistado con este señor) que este hombre padece una enfermedad y que por ello no sería posible para él cambiar.
En un mundo ideal, el sistema funcionaría para reinsertar a los presos. Y los enfermos recibirían un tratamiento adecuado, habilitando centros donde pudieran estar controlados permanentemente, por su seguridad y la nuestra, sin atentar contra los derechos humanos fundamentales, por supuesto.
Más que ser políticamente correctos o incorrectos, la cuestión es si creemos posible ese mundo ideal o no.
Y yo, sinceramente, lo creo posible. Y me gustaría luchar por llevarlo a cabo.
Quizás soy demasiado idealista. Pero ¿cómo vamos a decir que no es posible la reinserción si ni siquiera se ha intentado de verdad y a lo que nos dedicamos es a meter debajo de la alfombra la suciedad que no queremos que se vea?
Ojalá fuese posible.
Ojalá este hombre, tras pagar por su delito, fuese capaz de integrarse en la sociedad sin ser un peligro para ella. Y que mientras tanto no recibiese ataques que pusieran en peligro su vida.
Si estuviese realmente reinsertado, ya no plantearía ningún problema. Ni a mi lado, ni al lado de mis hijos, ni al lado de los de #17
El problema es que tal y como están planteadas ahora mismo las cárceles, la reinserción es difícil. Y los que lo consiguen, lo hacen por sus propios medios. A pesar del sistema, no gracias a él.
A mi juicio (sin ser experta) otra cosa es si las personas con enfermedades mentales son realmente capaces de ser reinsertados. Creo (y una vez más es propia opinión, pues ni tengo los conocimientos adecuados para evaluarlo, ni desde luego me he entrevistado con este señor) que este hombre padece una enfermedad y que por ello no sería posible para él cambiar.
En un mundo ideal, el sistema funcionaría para reinsertar a los presos. Y los enfermos recibirían un tratamiento adecuado, habilitando centros donde pudieran estar controlados permanentemente, por su seguridad y la nuestra, sin atentar contra los derechos humanos fundamentales, por supuesto.
Más que ser políticamente correctos o incorrectos, la cuestión es si creemos posible ese mundo ideal o no.
Y yo, sinceramente, lo creo posible. Y me gustaría luchar por llevarlo a cabo.
Quizás soy demasiado idealista. Pero ¿cómo vamos a decir que no es posible la reinserción si ni siquiera se ha intentado de verdad y a lo que nos dedicamos es a meter debajo de la alfombra la suciedad que no queremos que se vea?
Ojalá fuese posible.
Ojalá este hombre, tras pagar por su delito, fuese capaz de integrarse en la sociedad sin ser un peligro para ella. Y que mientras tanto no recibiese ataques que pusieran en peligro su vida.
Comentarios
Que se pudra.
pocos me parecen a mi (lo digo desde el punto de vista que soy padre y de imaginar que me pasa a mi ... ufff )
#2 a mi 22 años me parecen bien, pero colgando de los huevos de un palo muy alto y no en la carcel
#2 A mi también me parecen pocos. Pero si el juez lo dice habrá que pensar que tiene razón, aunque el corazón nos pida que ojalá se muriera en la cárcel.
#16 #15 en serio os parecen pocos?? Cuantos años teneis? Echad cuentas
#18 Si, pocos son. Por mi se puede morir en la cárcel
#18 Si, parecen muchos. Y ¿cuántos crees que le quedaban por vivir a la niña que asesino? También parecen muchos ¿verdad? Más aún que los de cárcel de él.
#18 ya salió el politicamente correcto que vive en los mundos de yupi
#18 Si, voy a echar cuentas, 3+1=4, negativo.
En principio este hombre siempre me pareció un pobre desgraciado, un oligofrénico al que se le fue una situación de las manos. Pero viendo sus antecedentes, su pasado más que oscuro... francamente, la pena me parece justa, pero si se cumpliera íntegra. Como con los terroristas. Esta persona es un peligro andante. No se puede permitir que siga haciendo daño a otros seres.
Es triste desear que alguien se pudra en la cárcel, pero en este caso me alegraré por todas las personas a quienes no podrá hacer ya daño en el futuro.
Pues a ver si ahora lo encierran, que si no recuerdo mal ya tenía condenas antes, pero no había entrado en prisión.
Lo que falta ahora es saber qué ha pasado con los que cometieron los errores que dejaron a este monstruo en la calle.
#3 De verdad que yo también espero que se pudra. A veces la justicia no es tanta justicia.; tal vez y solo tal vez si hubiese estado en la cárcel, no hubiese hecho daño a esa niña.
Pero ya nunca lo sabremos. 22 años?? No se si son suficientes, yo misma me pregunto si eso seria suficiente para sentir que se ha hecho justicia, por la muerte de un familiar y me contesto que no.
A este personaje en la cárcel lo van a "suicidar".
#10 Como dijo Tarantino: "Van a practicar el medievo con su ano"
#13 Espero que se lo follen bien en la carcel
Lo mejor que le puede pasar, si le dejaran libre no duraría vivo ni 24 horas.
Yo soy de Huelva y conozco a ese hombre (me refiero al padre de Mari Luz) y la verdad es que el ha dicho por activa y por pasiva que no quería este tipo de juicio porque como todos sabemos Santiago del Valle y sus cómplices no llegaran a estar en la cárcel mas de 10 años. Sin embargo pienso que o lo protegen muy bien o de alli no saldrá, saludos.
#6 de donde sacais esas informaciones baratas sobre el cumplimiento de las penas de prision??
Este tipo de personajes habría que llevarlos a enfriar el reactor de Fukushima, ni un duro en darlo de comer que tenemos que ahorrar.
#19 Y si es a soplidos mejor
Me surge una duda respecto al tamaño de la condena:
Hoy mismo ha salido también la condena a 377 años (aunque no se vaya a cumplir íntegro, como es normal)a dos etarras por 'intento' de asesinato a una concejal.. en cambio, si abusas sexualmente de una niña de 5 años y la matas 'sólo' te caen 22. No creo que sea el único que piense que hay algo que funciona mal, ¿no?. 355 años de diferencia son muchos. Si alguien me puede explicar el motivo, estaría agradecido.
#29 Condena = suma de las penas. A veces escuchamos condenas desorbitadas porque en el mismo sumario se acumulan varios delitos, cada uno de los cuales lleva una pena asociada tipificada en el codigo penal. Esas penas se acumulan y dan lugar a la condena final.
En el caso de este hombre se le ha condenada por dos delitos: 19 años por asesinato (en el C.P. esta penado entre 15 y 20 años) y 3 por abusos. Si no se le imputan mas delitos dificilmente la condena puede ser mucho mas alta
este sujeto condenado de NUEVO, esta vez a 22 años de cárcel.
Y sta vez no le dejaremos en la calle, dijo a continuación el representante de la justicia española...
Triste lo ocurrido, pero además de este sujeto pienso que, los responsables de que estuviera indebidamente en la calle, debían pagar con él.
Espero que este señor cumpla los años que necesite para reinsetarse en la sociedad y que no sufra ningún ataque en la cárcel. Confio que la seguridad de la prisión sea la adecuada.
#17 ¿Señor? ¿reinsertarse? Yo prefiero que se pudra en la cárcel para siempre.
Pero para ser políticamente correcto como tú, te diré que si se reinserta, ojalá le den un piso al lado del tuyo (y de tus hijos) ¿qué tal ahora la reinserción, eh?
#25 No has entendido nada.
Si estuviese realmente reinsertado, ya no plantearía ningún problema. Ni a mi lado, ni al lado de mis hijos, ni al lado de los de #17
El problema es que tal y como están planteadas ahora mismo las cárceles, la reinserción es difícil. Y los que lo consiguen, lo hacen por sus propios medios. A pesar del sistema, no gracias a él.
A mi juicio (sin ser experta) otra cosa es si las personas con enfermedades mentales son realmente capaces de ser reinsertados. Creo (y una vez más es propia opinión, pues ni tengo los conocimientos adecuados para evaluarlo, ni desde luego me he entrevistado con este señor) que este hombre padece una enfermedad y que por ello no sería posible para él cambiar.
En un mundo ideal, el sistema funcionaría para reinsertar a los presos. Y los enfermos recibirían un tratamiento adecuado, habilitando centros donde pudieran estar controlados permanentemente, por su seguridad y la nuestra, sin atentar contra los derechos humanos fundamentales, por supuesto.
Más que ser políticamente correctos o incorrectos, la cuestión es si creemos posible ese mundo ideal o no.
Y yo, sinceramente, lo creo posible. Y me gustaría luchar por llevarlo a cabo.
Quizás soy demasiado idealista. Pero ¿cómo vamos a decir que no es posible la reinserción si ni siquiera se ha intentado de verdad y a lo que nos dedicamos es a meter debajo de la alfombra la suciedad que no queremos que se vea?
Ojalá fuese posible.
Ojalá este hombre, tras pagar por su delito, fuese capaz de integrarse en la sociedad sin ser un peligro para ella. Y que mientras tanto no recibiese ataques que pusieran en peligro su vida.
#28 Pues la carcel, además de lugar para reinsertarte en la sociedad, es el lugar para pagar el daño que has causado. Ejemplo facilito: supongamos que este "señor" se cura/arrepiente/reinserta en un año. Pues bien, en este caso, le quedan otros 21 para pagar el daño que ha hecho.
Si no fuera así los jueces dictarían penas indefinidas, hasta que el culpable se reinsertase y no lo hacen así.
Mi calidad humana debe ser una mierda en comparación con la de otros meneantes y mi idealismo debe estar a la altura del betún, pero no puedo sentir empatía, ni lástima, por un miserable que asesina a una criatura. Y no tengo hijos. Si los tuviera sería incapaz hasta de decir que confío en lo que dicte el juez.
#30 Caperu, me temo que tal y como está planteado, no funciona ni para una cosa ni para otra.
No se ponen los medios necesarios para reinsertar a los presos, y no existe vida suficiente como para compensar en años de prisión el haber segado otra (menos aún cuando se ha asesinado a alguien de tan corta edad).
A veces tengo la impresión de que los años de prisión, en la práctica, están destinados a que la sociedad olvide las faltas.
Santiago del Valle será, dentro de 22 años, un nombre que a la mayoría no les dirá nada, y otra minoría recordará ligeramente.
Y si te digo la verdad, yo tampoco siento absolútamente ninguna empatía por este hombre, y me horroriza tanto como a tí lo que ha hecho. Pero no deja de ser humano, y mi ética me dicta que debe ser tratado como humano, y en eso estará la grandeza de nuestra sociedad.
#32 ¿cómo lo sabes? ¿Cómo sabes tú todo eso?
#33 Pues si la carcel no sirve para reinsertarse y por mucho que esté no va a pagar lo que ha hecho, ¿qué hacemos? ¿Lo dejamos en la calle?
Si los años en prisión sirviesen, como dices para que la sociedad olvide, pasado mañana lo habremos olvidado todos. Que lo suelten. ¡Ah, no! Que los padres no van a olvidar nunca a su hija...
Lo siento, pero para llamarse humano hay que tener cualidades de ser humano y ese miserable no tiene ninguna. Ninguna.
Si nuestra sociedad merece grandeza, vamos a empezar por apartar a los despojos como este, como poco el tiempo que diga el juez. Y, si dependiera de lo que yo siento, el tiempo que dijeran los padres de la pequeña.
#34 No, mujer (creo que eres mujer, si eres hombre, disculpa).
No me refiero a que deba estar en la calle, ni nada de eso. No me malinterpretes.
Me refiero a que es necesaria una reforma muy grande en el sistema penitenciario para que cumpla con su cometido: castigar y reinsertar (ambas cosas).
Y que lo que hay ahora, no lo hace.
El deseo de venganza, a pesar de no ser bueno, también es muy humano. Pero, ya lo he dicho, no hay una pena lo suficientemente alta, ni dinero en el mundo, capaz de resarcir a los padres de esta niña (quieres, por cierto, se han comportado de manera intachable en todo este asunto).
Yo no creo que la solución real pase símplemente por apartar de la sociedad a estos individuos conflictivos.
Desde mi punto de vista, hay que apartarlos, por supuesto, pero también reeducarlos convenientemente para que puedan integrarse.
Somos animales gregarios, dependemos unos de otros, de los buenos, y de los no tan buenos. Todos saldríamos ganando si lograramos la "conversión".
En cuanto a los años de condena... no son pocos, ni tampoco muchos. Pero lo grave de verdad es que cuando salga, si no ha recibido la visita del espíritu santo que le haga ver la luz (cosa bastante improbable), no va a haber cambiado.
Como no cambió cuando le retiraron la custodia de sus hijos por abuso.
Se podrán cargar a del Valle en la cárcel, o maltratarlo durante esos 22 años. El problema es que aparecerán otros santiagos que cumplirán condena y volverán a salir dispuestos a seguir con su conducta, porque no se ha logrado reinsertarlos en la sociedad (porque ni siquiera se ha puesto los medios para ello). ¿Cuántas mariluz hacen falta para que cambie el ciclo?
#28 Te he entendido perfectamente, y te respondo: "los experimentos con gaseosa", y las utopías en los libros, que luego salen caras al pueblo.
Después de llegar a ciertos extremos, después de hacer ciertas cosas, de traspasar ciertas líneas, no hay reinserción posible.
#28 La reinserción es una palabra bonita que se han inventado para que a los políticamente correctos que viven en los mundos de yupi se les haga el culo gaseosa pensando que todos los hijos de puta que hay sueltos por el mundo tienen solución. Hay gente que simplemente es mala, y punto. O crees que un tipo como Gadafi podría "reinsertarse"? Un ratero puede reinsertarse. Un camello puede reinsertarse. Pero violadores, asesinos...? Y de niños? Esa gente está mas allá de lo meramente "humano" como para "reinsertarse"
#37 Lo siento si lo que voy a dicer te ofende, pero a mí lo que me resulta infantil es dividir el mundo en buenos y malos. Eso me parece más propio de los cuentos que de la vida real.
No hay personas buenas y no hay personas malas. Hay sólo personas, y nuestro juicio al respecto de sus acciones observables.
No existe un "gen de la maldad". La escala de valores que cada uno tiene (porque todos la tenemos, aunque en algunos parezca que falta), depende de los estímulos que hayamos recibido. Y como es algo aprendido, se puede reaprender, ya sean asesinos, violadores o Gadafi (que es la nueva personificación del mal).
Pero, por otro lado, si realmente hay un trastorno que impida controlar ciertos impulsos, entonces se trata de una persona enferma.
No puede hacerse responsable a nadie de su enfermedad, ni de las acciones que realice conducido por su enfermedad (al igual que no podría hacerse responsable de sus tics y coprolalia a alguien que padeciese síndrome de Tourette). No es culpable de ello.
Pero como enfermo, debería recibir tratamiento adecuado.
Pero ahora mismo, la cárcel no sirve para reintegrar a nadie. No porque sea una misión imposible, sino porque la inversión de dinero y esfuerzo para remodelar el sistema es tan grande que la opinión pública se echaría encima si a alguien se le ocurriera invertir en esos "despojos".
Lo que yo he podido ver en gente que sí ha estado en la cárcel o en reformatorios, es que la experiencia les ha hecho reafirmarse en muchas posturas peligrosas. Salen como si hubieran estado en la jungla: o pisas primero o te pisan a tí.
Y eso también es aprendido.
Pues ya que van a remodelar su conducta, que lo hagan para bien.
Pero no, no hay personas buenas y malas. Todos, en mayor o menor medida, hemos hecho daño a alguien de alguna manera (y ese alguien nos ha considerado malvado por ello), pero no somos malos. Somos gente que ha actuado mal, y ha aprendido de sus errores, o no.
Todos los humanos somos iguales.
#17 de verdad crees que la cárcel es para reinsertarlo en sociedad? no me lo puedo creer, nadie puede ser tan inocente
#43 Los que creemos en la reinserción no somos inocentes, de hecho la reinserción en prisiones (entendida en terminos de no reincidencia) supera el 80%.
Hay personas, por ciertas características de personalidad, aparación de trastornos menatales, entorno social, historia de vida, etc., que pueden ser dificilmente reinsertables, pero como la reinserción es no deja de ser un pronóstico y nadie tiene la capacidad de predecir el futuro al cien por cien, lo único que se puede hacer es hacerle cumplir la pena que se le ha impuesto intentando, en los años que esté en prisión, que se produzcan todos los cambios que sean posibles.
#44 Y entonces todos viviremos felices en el país de la piruleta y todos seremos más altos, rubios y guapos y las fuentes darán champán.
#45 No hombre, si no es incompatible, yo soy rubia y alta y, además, vivo en un pais donde te repito que 8 de cada 10 personas que entran en prisión no vuelven a reincidir cuando salen, y fíjate que no salen a ningún mundo con piruletas, salen a un mundo donde gente como tú les estigmatiza directamente por tener antecedentes... doble esfuerzo, ¿ves? ¡Son casi unos héroes!
#47 Si claro, estoy convencidísimo que cuando este tío salga "reinsertado" de la cárcel, tu estarías encantada de vivir con tus hijos en la casa de al lado
#49 Siempre hay un cierto nivel de riesgo que hay que asumir, sobre todo porque en algunos casos sabremos quién es nuestro vecino y en otros muchos no. A partir de ahí que cada uno elija cómo quiere vivir, si hacerlo siempre angustiado y con los niveles de alarma por las nubes o aceptando los riesgos que conlleva el vivir en sociedad, donde los delitos se suceden pero con una probabilidad bastante baja. Sólo tienes que pensar en cuantas personas han sido alguna vez en su vida víctimas de delitos graves... no creo que conozcas a muchas
#50 Me vienes con una evasiva que no responde a mi pregunta. Ergo, no. Hipocresía la justa.
#51 No era una evasiva, intentaba justificar mi respuesta explicándote que este señor no es un caso único y que nunca sabemos a quien tenemos al lado. De hecho, en este caso, sabiendo que va a ser vecino de quien corresponda, más precauciones podrá tomar éste en el caso de que considerara oportuno tomarlas. En mi caso no se, tendría que verme en la situación, saber en qué condiciones a salido este hombre de prisión, con que edad (factor importantísimo)... en fin, no soy hipócrita, de verdad creo en la reinserción, lo veo a diario.
#47 para la rubia alta, mira yo trabajo en una prision y la estadistica esa del 80% que no reinciden a lo mejor t la crees tu, depende de tu ingenuidad, pero es totalmente falso, esa estadistica si es que existe esta manipulada o tiene truco. Por otro lado no todos somos iguales, la mayoria no hariamos nunca algo parecido a lo que ha hecho este despojo. T lo digo, se de lo que hablo, este tipo no deberia pisar la calle lo que le queda de vida. CADENA PERPETUA ya!!.
#54 Me alegro de que trabajes en prisiones porque asi podemos hablar el mismo idioma. Yo soy psicologa y también trabajo en una prision. Mañana mismo te busco las estadistas sobre reincidencia. Lo que me sorprende es que hable asi de la poblacion con la que trabajas. Si no crees en lo que haces, ¿para que lo haces?
#55 bien yo tb me alegro de hablar con una colega, al menos yo considero asi a todos los que trabajamos en "estas casas"; primero no creo que haya hablado despectivamente de la poblacion reclusa solamente de lo que este sujeto ha hecho que, estaras de acuerdo es repugnante (incluyo lo que hizo con sus dos hijos). Lo que hago o intento hacer es la custodia de internos y el mantenimiento del buen orden y el respeto por las normas del centro. Estoy en un modulo "conflictivo" y mi labor alli no es como en las unidades terapeuticas, alli soy un guardia entre otras cosas pero si, un guardia, siempre respetando al que respeta y procurando tratar a todo el mundo con justicia y respeto. Hay un tanto por cierto de internos que no son recuperables para la sociedad y ademas esta el sentido punitivo de las penas que la sociedad reclama. En ese tanto por ciento de irrecuperables es donde parece que no podremos estar de acuerdo pero soy de los que creen que los diferentes puntos de vista enrriquecen. Las cosas no son blancas o negras, ya sabes. Por ultimo no me sonrojo cuando digo que apoyo la cadena perpetua, revisable, pero sobre todo perpetua en casos determinados como el que nos ocupa aqui. Un saludo.
#43 En efecto la cárcel es para reinsertar a la sociedad. Otra cosa es que dicho trabajo de reinsercion se haga bien o mal. Habrá ocasiones en las que no se pueda pero desde luego encerrar a una persona X años sin mas no es estar intentándolo demasiado. Sucede como con la democracia, en teoría es una cosa pero luego resulta ser otra bien distinta. Esto no justifica las majaderías que están soltando algunos en los comentarios. Si las cosas se están haciendo mal, lo lógico es intentar mejorar, no hacerlo aun peor yendonos al medievo con las torturas y el ''que se pudra''. Se habrán quedado exhaustos de pensando en esas grandes aportaciones que han hecho en el hilo.
Esperemos que esta vez el juez y la secretaria judicial hagan su trabajo y ordenen la entrada en prisión.
Pues que cumpla la totalidad de la condena.
Pocos son. Y en la práctica se quedarán en menos.
Estos mandamientos se resumen en dos: amad al projimo como a vosotros mismos y a Dios sobre todas las cosas.
Encofrar el reactor de Fukushima sería una buena pena, un último sacrificio por la humanidad.
Mejor que lo dejen en la cárcel de por vida por que como salga ya se sabe donde va a acabar
El juez considera probado, que engañó, abusó, dejó inconsciente y ahogó a una niña de 5 años, y le condena a 22 años de cárcel? El fiscal que lleva el caso Del Nido, pte. del Sevilla, pide 30 años de cárcel para este señor por malversación de fondos ... Como se suele decir "no entiendo de leyes"; pero no me parecen sentencias o peticiones de sentencias coherentes ni acordes al sentir social de este país. 22 años ..., con posibilidad de tercer grado dentro de 11 años ... No lo entiendo. Lo siento profundamente por la familia de la niña, ojalá el sentimiento de pena solidaria y admiración que muchos sentimos por ellos les acompañe y ayude.
La mujer , la hermana y Ana Rosa van detrás.
Que cojones tiene el padre de mari luz. Si no es por el que ha querido que las cosas se hagan asi al santiago le habrian limpiado el forro hace tiempo. Creo que el hermano ya lo dijo, que por que su hermano se lo ha pedido que si no lo mataban.
Ahora a ver en prisionm, a ese no creo que le traten muy bien. Un hijodeputa que mato a su propia hija arrojando el carrito hacia un camion y cobrar el seguro.
O abusar de su propia hija y luego acusar a un profesor que fue el que se dio cuenta y dio parte de ello. 18 meses que paso el profesor acusado y sin salir de casa por miedo a un linchamiento.
Este desgraciado merece la peor de las torturas y la muerte mas dolorosa.
#4 Lee, anda http://www.boe.es/aeboe/consultas/enlaces/documentos/ConstitucionCASTELLANO.pdf
#4 "Un hijodeputa que mato a su propia hija arrojando el carrito hacia un camion y cobrar el seguro."
eso es verdad?
#26 cierto es. Y ha acusado a un cura y a un profesor de las cosas que hacia el.