Si la Seguridad Social, aparte de las política antitabaco, hicieran una campaña de desintoxicación efectiva para fumadores, se acababan muchísimos de los problemas de fumadores y no fumadores. Pero que el gobierno luche contra las tabaqueras y pierda la cantidad de impuestos que se recaudan del tabaco no parece interesar.
Si lo que realmente preocupa es la salud de los fumadores y el efecto de estos en los no fumadores, ya existirian tratamientos de desintoxicación efectivos a cargo de la Seguridad Social. Como fumador me parece estupendo que se restrinja aún más los lugares donde se puede fumar, pero sin unos programas de desintoxicación reales el resultado es pura demagogia y lavado de imagen.
#17 No sé a cuántos fumadores conoces tú en Londres, pero aventuro que NINGUNO. Este invierno charlé con muchos de ellos mientras fumábamos fuera de los locales pelándonos de frío, y no había ninguno solo que no se cagara en esa ley por la que, según tú, dicen que están mejor.
Casi que no te digo más, porque tu visión es evidentemente sesgada. Infórmate hablando con los implicados, en lugar de asumir que tu opinión individual es información objetiva.
#18 O sea, me estás diciendo que en Madrid no hay locales exclusivos para no fumadores. ¿Me puedo reír ya? ¿O espero a tu siguiente mensaje?
En una cosa tienes razón: debemos vivir en mundos distintos.
Y por favor, que alguien apodado LudoVicio me tilde de drogadicto es como si un cocainómano me riñera por fumar. Tus amigos fumadores quizás sean yonquis, ya que los pintas así, pero un fumador normal (o sea, que no se relaciona contigo) no lo es. De modo que déjate el discursito tontín para las sesiones del club.
Permíteme que te parafrasee: Si quieres ser maniqueo (si, se que es una palabra muy fea), sin que eso te impida llevar tu vida normal, estas en tu derecho, pero hazlo de forma que no perjudiques a los demás.
Usas bien tus razonamientos (aunque el principal sea falso), pero te puede la rabia persecutoria. Otra vez procura no ofender si no quieres que el otro haga lo mismo.
#8 A ver, si no os gusta fumar, ni que fumemos a vuestro lado (que lo entiendo perfectamente) fomentar que los establecimientos se decanten a la prohibición, basta con dejar de ir a los de fumadores. Jamás se mo ocurriría fumar en un sitio público donde está prohibido, cuando asisto a una comida que se celebra en un restaurante sin humo, me aguanto, y no, no sufro el síndrome de abstinencia. Lo que tampoco aguanto es que, cuando estoy en mi bar de fumadores, metiéndome un cohiba en los pulmones entre una parejita con un niño de meses en el carrito, solo porque en ese bar hay mas "ambiente" es una irresponsabilidad de los padres, nunca mia, pero suelo optar por apagar el cigarro y pirarme, el que no tiene culpa es el crio.
#13 Insisto en que eso lo harás tú. Yo con gente conocida pregunto siempre si molesto y actúo en consecuencia, y como yo todos los fumadores que conozco. Porque es lo normal, vamos. Pero a los fumadores nos tenéis tan demonizados que os autoconvencéis de que nos suda un huevo molestar.
Una cosa es que te molesten, y otra cosa es que a te mole ir a un local con zona de fumadores y te sientes en ella para disfrutar cagándote en ellos y EXIGIRLES (ni siquiera pedir, a mí me lo han hecho) que dejen de fumar, siendo mayoría los locales EXCLUSIVOS para no fumadores. Eso es pura y simple tiña, y lo mínimo que te mereces es que te digan que no. De hecho lo que mereces realmente es que te respondan "¿pero quién coño te crees que eres?", pero usualmente los fumadores somos muchísimo más educados y considerados que los que no fumáis y veníis a tocarnos los cojones hasta cuando fumamos en la calle.
En ningún momento me he ofendido (ni tampoco he pretendido ofenderte a ti), creo que eres tu el único que lo ha echo. Además, si revisas esta conversación, eres el primero, y de nuevo el único, que ha utilizado insultos.
Drogadicto no es un insulto. Además, no conozco otra palabra más precisa para denominar a alguien que es adicto a una droga. No se me dan bien los eufemismos.
Lo siento por los fumadores pero por mis pulmones y los de mis hijos (futuros) me parece bien esta medida. Además, que no mola nada llegar a casa con el humo pegado al pelo.
Gilipollas e intransigente no, desconsiderado si.
Perjudicar la salud de los que te rodean y considerarse con derecho a hacerlo me parece bastante desconsiderado.
#11 Será tú. Esa tontería de asumir que si fumas te vuelves un desconsiderado gilipollas e intransigente es muy propia de desconsiderados gilipollas e intransigentes.
Estoy cansado de oír tonterías de este tipo. Ya existen locales para que todos estemos a gusto, pero la cuestión es tener siempre un enemigo al que atizar.
#21 Tú puedes ser adicto a esnifar caspa, a meterte hojas de adelfa por un ojo o al onanismo, y en tal caso yo no tildarte de "drogadicto". ¿Entiendes la insultante diferencia o necesitas mapa?
Pues claro que la entiendes. Sabes bien el alcance de tus palabras, tío falsario. Eres el típico hipócrita que empieza el reparto de tortas con "yo no tengo nada contra los fumadores, pero..." justo antes de soltar las puyas y el "crochet" al hígado.
Te repito la miga de la cuestión, viendo que reincides en la estupidez con toda tu mala intención: "Tus amigos fumadores quizás sean yonquis, ya que los pintas así, pero un fumador normal (o sea, que no se relaciona contigo) no lo es".
#15 "¿También lo preguntas cuando entras a un bar?"
Pregunta ridícula donde las haya. Son ellos quienes han entrado en zona de fumadores. Y yo no estoy ahí por fastidiarles, sino porque no me dejan fumar en sus locales exclusivos.
Y de hecho sí. A mis conocidos les pregunto siempre, estemos donde estemos, porque si están ahí puede ser por hacerme compañía a mí y no porque les agrade el local.
Pero las demás personas del local han ido por voluntad propia (¿o los no fumadores no tienen?), así que no preguntes tonterías. Si no les gusta el local, tienen donde escoger (y generalmente sin humo), a mí que no me vengan a tocar las narices como siempre.
"creo que solo he llegado a ver un bar en que no se pudiera fumar"
Pues vivirás en un pueblo, porque en mi ciudad escasean los de fumadores. De hecho todos (y no exagero, TODOS) los que eran mis locales favoritos son ya exclusivamente para no fumadores.
"los fumadores tendéis a poneros bastante agresivos cuando se os toca el tema del tabaco"
Pero vamos a ver, hombre, LEE los mensajes de arriba y trasládalos a la calle en todo momento. Estamos hasta los cojones de que la gente diga taradeces y nos falte al respeto en todos los lugares todos los días y en todo momento, como si tuvieran derecho sobre nuestras vidas o como si tuvieran un estatus moral más elevado porque nosotros fumamos y ellos en cambio se emborrachan.
¿Y te extraña? De agresivos nada, lo que estamos es hartos de burros tiñosos que no ven el humo ni de lejos pero no dejan de toser porque necesitan joder a alguien.
"no queremos fumarnos lo vuestro"
¡Qué fácil lo tienes eso! Para eso ya hicieron una ley que no me permite fumar en la mayoría de espacios públicos, mira tú por dónde.
Pero sigue quejándote, hombre, que si no te aburres.
"Es normal, es lo que tiene la drogadicción."
Antes de leer esto he estado tentado de decir que eras de los primeros que veo que trata el tema con respeto. Pero has tenido que terminar con una gilipollez y quedar como la desconocida vieja que ayer me tildaba de drogadicto por estar fumando mientras esperaba en la parada del autobús, mira por dónde.
Hala, termínate tu güisqui y tu porro, y a mí déjame en paz. Hipócrita.
#14 no demonizo a nadie, tengo (como todo el mundo) amigos que fuman y no por ello los quiero menos.
¿También lo preguntas cuando entras a un bar? ¿A todo el mundo?
Procuro esquivar lo bares y el tabaco es una de las razones principales, pero cuando voy, no le digo nada a nadie, no me gusta discutir ni enfadar a la gente.
La verdad, creo que solo he llegado a ver un bar en que no se pudiera fumar, y no estoy seguro: "siendo mayoría los locales EXCLUSIVOS para no fumadores", no se de donde lo sacas.
Si en algún momento le pido a alguien que deje de fumar, procuro hacerlo con amabilidad, ya que soy consciente de que exigiendo y enfadando no se llega a ningún lado.
Eso si, los fumadores tendéis a poneros bastante agresivos cuando se os toca el tema del tabaco, y sobre todo cuando se habla de dejar de hacerlo. Enseguida nos acusáis a los que no fumamos (y no queremos fumarnos lo vuestro) de intolerantes y radicales exigentes.
Porque yo no dejo de ver que absolutamente en todos los bares y restaurantes la zona de fumadores está SIEMPRE llena, y la de no fumadores está a dos velas. SIEMPRE.
#9 menudo listillo, solo comentarte que vivo en Londres, es cierto que la gente tiene que fumar fuera de los locales, lo cual no quiere decir que esté permanentemente fuera, y ellos mismos reconocen que se está mejor en los bares al no haber humo, infórmate un poquito antes de llamar ignorante a nadie, que veo que eres el único en este caso, porque en Italia, Malta, Suecia, Escocia, Inglaterra, Irlanda y Lituania no se puede fumar en sitios públicos y probablemente en alguno más que se me escapa, además de que en otros como Francia o Portugal también se van a sumar a esto.
#7 si eso se permitiera, automáticamente la mayoría de los bares se declararían "exclusivos de fumadores", aunque, por supuesto, los no fumadores, también podrían entrar. Así no perderían clientela.
Y vuelta a empezar.
#6 Y ¿nos dejaréis abrir bares exclusivos para fumadores, o nos negarás también la posibilidad de reunirnos, entre nosotros, a disfrutar de nuestro vicio?
#16 Si, vivo en un pueblo de "solo" 20.000 habitantes, pero con casi más bares que portales. Además, evidentemente, salgo de mi pueblo y, en todo madrid, no he visto locales de esas caracteristicas.
Por lo tanto, en madrid, si quieres ir a un bar, te tienes que joder.
Por cierto, ni fumo (absolutamente nada), ni bebo (ni lo pruebo). Procuro no crearme niguna adicción.
Y si, los fumadores son drogadictos, les guste o no. El tabaco es una droga legal. Ahora me vendras a comentar toda clase de productos de consumo habitual que también se "pueden" considerar drogas, pero eso tambien depende de donde ponga cada uno su baremo. Si quieres ser un drogadicto (si, se que es una palabra muy fea), sin que eso te impida llevar tu vida normal, estas en tu derecho, pero hazlo de forma que no perjudiques a los demás.
Me volveras a repetir que todo el mundo puede elegir no ir a los lugares donde se puede fumar, pero, aparte de que debemos vivir en mundos distintos, dado que en el mio es practicamente imposible ir a un bar sin ser fumador pasivo, que las personas a las que intoxicas no les importe mucho no te quita responsabilidad moral. Si hubiera algien a quien le molara que le dieran latigazos, el que se los diera, sería un sádico aunque tuviera su permiso. Asi los fumadores son irrespetuosos con la salud de los demás, aunque temngan su permiso para contaminarlos.
#2 Si de verdad hubieras estado en esos sitios (que no has estado), sabrías que la gente que fuma sale fuera y en cualquier local siempre hay una decena permanente de fumadores en la entrada (y eso que allí hace un frío de cojones, aquí en España habría una muchedumbre de - según tú - "felices" fumadores).
Y de hecho tu definición de "en muchos países de Europa" se reduce al único país que has mencionado. Pero qué bien queda ir de listillo pensando que los demás son más ignorantes que uno, ¿a que sí?
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Si la Seguridad Social, aparte de las política antitabaco, hicieran una campaña de desintoxicación efectiva para fumadores, se acababan muchísimos de los problemas de fumadores y no fumadores. Pero que el gobierno luche contra las tabaqueras y pierda la cantidad de impuestos que se recaudan del tabaco no parece interesar.
Si lo que realmente preocupa es la salud de los fumadores y el efecto de estos en los no fumadores, ya existirian tratamientos de desintoxicación efectivos a cargo de la Seguridad Social. Como fumador me parece estupendo que se restrinja aún más los lugares donde se puede fumar, pero sin unos programas de desintoxicación reales el resultado es pura demagogia y lavado de imagen.
#17 No sé a cuántos fumadores conoces tú en Londres, pero aventuro que NINGUNO. Este invierno charlé con muchos de ellos mientras fumábamos fuera de los locales pelándonos de frío, y no había ninguno solo que no se cagara en esa ley por la que, según tú, dicen que están mejor.
Casi que no te digo más, porque tu visión es evidentemente sesgada. Infórmate hablando con los implicados, en lugar de asumir que tu opinión individual es información objetiva.
#18 O sea, me estás diciendo que en Madrid no hay locales exclusivos para no fumadores. ¿Me puedo reír ya? ¿O espero a tu siguiente mensaje?
En una cosa tienes razón: debemos vivir en mundos distintos.
Y por favor, que alguien apodado LudoVicio me tilde de drogadicto es como si un cocainómano me riñera por fumar. Tus amigos fumadores quizás sean yonquis, ya que los pintas así, pero un fumador normal (o sea, que no se relaciona contigo) no lo es. De modo que déjate el discursito tontín para las sesiones del club.
Permíteme que te parafrasee: Si quieres ser maniqueo (si, se que es una palabra muy fea), sin que eso te impida llevar tu vida normal, estas en tu derecho, pero hazlo de forma que no perjudiques a los demás.
Usas bien tus razonamientos (aunque el principal sea falso), pero te puede la rabia persecutoria. Otra vez procura no ofender si no quieres que el otro haga lo mismo.
#8 A ver, si no os gusta fumar, ni que fumemos a vuestro lado (que lo entiendo perfectamente) fomentar que los establecimientos se decanten a la prohibición, basta con dejar de ir a los de fumadores. Jamás se mo ocurriría fumar en un sitio público donde está prohibido, cuando asisto a una comida que se celebra en un restaurante sin humo, me aguanto, y no, no sufro el síndrome de abstinencia. Lo que tampoco aguanto es que, cuando estoy en mi bar de fumadores, metiéndome un cohiba en los pulmones entre una parejita con un niño de meses en el carrito, solo porque en ese bar hay mas "ambiente" es una irresponsabilidad de los padres, nunca mia, pero suelo optar por apagar el cigarro y pirarme, el que no tiene culpa es el crio.
#13 Insisto en que eso lo harás tú. Yo con gente conocida pregunto siempre si molesto y actúo en consecuencia, y como yo todos los fumadores que conozco. Porque es lo normal, vamos. Pero a los fumadores nos tenéis tan demonizados que os autoconvencéis de que nos suda un huevo molestar.
Una cosa es que te molesten, y otra cosa es que a te mole ir a un local con zona de fumadores y te sientes en ella para disfrutar cagándote en ellos y EXIGIRLES (ni siquiera pedir, a mí me lo han hecho) que dejen de fumar, siendo mayoría los locales EXCLUSIVOS para no fumadores. Eso es pura y simple tiña, y lo mínimo que te mereces es que te digan que no. De hecho lo que mereces realmente es que te respondan "¿pero quién coño te crees que eres?", pero usualmente los fumadores somos muchísimo más educados y considerados que los que no fumáis y veníis a tocarnos los cojones hasta cuando fumamos en la calle.
En ningún momento me he ofendido (ni tampoco he pretendido ofenderte a ti), creo que eres tu el único que lo ha echo. Además, si revisas esta conversación, eres el primero, y de nuevo el único, que ha utilizado insultos.
Drogadicto no es un insulto. Además, no conozco otra palabra más precisa para denominar a alguien que es adicto a una droga. No se me dan bien los eufemismos.
Mientras que no lo prohíban del todo, seguiré pensando que nuestra salud les importa una mierda
Saludos
Lo siento por los fumadores pero por mis pulmones y los de mis hijos (futuros) me parece bien esta medida. Además, que no mola nada llegar a casa con el humo pegado al pelo.
Gilipollas e intransigente no, desconsiderado si.
Perjudicar la salud de los que te rodean y considerarse con derecho a hacerlo me parece bastante desconsiderado.
Yo espero que los locales que incumple la ley , le meta una multa impresionante .
#11 Será tú. Esa tontería de asumir que si fumas te vuelves un desconsiderado gilipollas e intransigente es muy propia de desconsiderados gilipollas e intransigentes.
Estoy cansado de oír tonterías de este tipo. Ya existen locales para que todos estemos a gusto, pero la cuestión es tener siempre un enemigo al que atizar.
#21 Tú puedes ser adicto a esnifar caspa, a meterte hojas de adelfa por un ojo o al onanismo, y en tal caso yo no tildarte de "drogadicto". ¿Entiendes la insultante diferencia o necesitas mapa?
Pues claro que la entiendes. Sabes bien el alcance de tus palabras, tío falsario. Eres el típico hipócrita que empieza el reparto de tortas con "yo no tengo nada contra los fumadores, pero..." justo antes de soltar las puyas y el "crochet" al hígado.
Te repito la miga de la cuestión, viendo que reincides en la estupidez con toda tu mala intención: "Tus amigos fumadores quizás sean yonquis, ya que los pintas así, pero un fumador normal (o sea, que no se relaciona contigo) no lo es".
P.D.: Cita bien, hombre, no te escondas.
#15 "¿También lo preguntas cuando entras a un bar?"
Pregunta ridícula donde las haya. Son ellos quienes han entrado en zona de fumadores. Y yo no estoy ahí por fastidiarles, sino porque no me dejan fumar en sus locales exclusivos.
Y de hecho sí. A mis conocidos les pregunto siempre, estemos donde estemos, porque si están ahí puede ser por hacerme compañía a mí y no porque les agrade el local.
Pero las demás personas del local han ido por voluntad propia (¿o los no fumadores no tienen?), así que no preguntes tonterías. Si no les gusta el local, tienen donde escoger (y generalmente sin humo), a mí que no me vengan a tocar las narices como siempre.
"creo que solo he llegado a ver un bar en que no se pudiera fumar"
Pues vivirás en un pueblo, porque en mi ciudad escasean los de fumadores. De hecho todos (y no exagero, TODOS) los que eran mis locales favoritos son ya exclusivamente para no fumadores.
"los fumadores tendéis a poneros bastante agresivos cuando se os toca el tema del tabaco"
Pero vamos a ver, hombre, LEE los mensajes de arriba y trasládalos a la calle en todo momento. Estamos hasta los cojones de que la gente diga taradeces y nos falte al respeto en todos los lugares todos los días y en todo momento, como si tuvieran derecho sobre nuestras vidas o como si tuvieran un estatus moral más elevado porque nosotros fumamos y ellos en cambio se emborrachan.
¿Y te extraña? De agresivos nada, lo que estamos es hartos de burros tiñosos que no ven el humo ni de lejos pero no dejan de toser porque necesitan joder a alguien.
"no queremos fumarnos lo vuestro"
¡Qué fácil lo tienes eso! Para eso ya hicieron una ley que no me permite fumar en la mayoría de espacios públicos, mira tú por dónde.
Pero sigue quejándote, hombre, que si no te aburres.
"Es normal, es lo que tiene la drogadicción."
Antes de leer esto he estado tentado de decir que eras de los primeros que veo que trata el tema con respeto. Pero has tenido que terminar con una gilipollez y quedar como la desconocida vieja que ayer me tildaba de drogadicto por estar fumando mientras esperaba en la parada del autobús, mira por dónde.
Hala, termínate tu güisqui y tu porro, y a mí déjame en paz. Hipócrita.
#14 no demonizo a nadie, tengo (como todo el mundo) amigos que fuman y no por ello los quiero menos.
¿También lo preguntas cuando entras a un bar? ¿A todo el mundo?
Procuro esquivar lo bares y el tabaco es una de las razones principales, pero cuando voy, no le digo nada a nadie, no me gusta discutir ni enfadar a la gente.
La verdad, creo que solo he llegado a ver un bar en que no se pudiera fumar, y no estoy seguro: "siendo mayoría los locales EXCLUSIVOS para no fumadores", no se de donde lo sacas.
Si en algún momento le pido a alguien que deje de fumar, procuro hacerlo con amabilidad, ya que soy consciente de que exigiendo y enfadando no se llega a ningún lado.
Eso si, los fumadores tendéis a poneros bastante agresivos cuando se os toca el tema del tabaco, y sobre todo cuando se habla de dejar de hacerlo. Enseguida nos acusáis a los que no fumamos (y no queremos fumarnos lo vuestro) de intolerantes y radicales exigentes.
Es normal, es lo que tiene la drogadicción.
#8 ¿Y eso no te dice nada?
Porque yo no dejo de ver que absolutamente en todos los bares y restaurantes la zona de fumadores está SIEMPRE llena, y la de no fumadores está a dos velas. SIEMPRE.
Es simple, los no fumadores se tragan el humo para estar con sus colegas, pero los fumadores no dejan de fumar por el mismo propósito.
#9 menudo listillo, solo comentarte que vivo en Londres, es cierto que la gente tiene que fumar fuera de los locales, lo cual no quiere decir que esté permanentemente fuera, y ellos mismos reconocen que se está mejor en los bares al no haber humo, infórmate un poquito antes de llamar ignorante a nadie, que veo que eres el único en este caso, porque en Italia, Malta, Suecia, Escocia, Inglaterra, Irlanda y Lituania no se puede fumar en sitios públicos y probablemente en alguno más que se me escapa, además de que en otros como Francia o Portugal también se van a sumar a esto.
#7 si eso se permitiera, automáticamente la mayoría de los bares se declararían "exclusivos de fumadores", aunque, por supuesto, los no fumadores, también podrían entrar. Así no perderían clientela.
Y vuelta a empezar.
#6 Y ¿nos dejaréis abrir bares exclusivos para fumadores, o nos negarás también la posibilidad de reunirnos, entre nosotros, a disfrutar de nuestro vicio?
El tabaco de uso exclusivo en la calle y en TU CASA en el resto de lugares NO.
si os quereis matar es vuestro problema no el del resto.
Pues igual que en toda Europa donde no hacen leyes a medias como aquí.
En muchos países de Europa ya existe, como en Inglaterra, y la verdad es que se está mucho mejor en los sitios, incluso la gente que fuma
#16 Si, vivo en un pueblo de "solo" 20.000 habitantes, pero con casi más bares que portales. Además, evidentemente, salgo de mi pueblo y, en todo madrid, no he visto locales de esas caracteristicas.
Por lo tanto, en madrid, si quieres ir a un bar, te tienes que joder.
Por cierto, ni fumo (absolutamente nada), ni bebo (ni lo pruebo). Procuro no crearme niguna adicción.
Y si, los fumadores son drogadictos, les guste o no. El tabaco es una droga legal. Ahora me vendras a comentar toda clase de productos de consumo habitual que también se "pueden" considerar drogas, pero eso tambien depende de donde ponga cada uno su baremo. Si quieres ser un drogadicto (si, se que es una palabra muy fea), sin que eso te impida llevar tu vida normal, estas en tu derecho, pero hazlo de forma que no perjudiques a los demás.
Me volveras a repetir que todo el mundo puede elegir no ir a los lugares donde se puede fumar, pero, aparte de que debemos vivir en mundos distintos, dado que en el mio es practicamente imposible ir a un bar sin ser fumador pasivo, que las personas a las que intoxicas no les importe mucho no te quita responsabilidad moral. Si hubiera algien a quien le molara que le dieran latigazos, el que se los diera, sería un sádico aunque tuviera su permiso. Asi los fumadores son irrespetuosos con la salud de los demás, aunque temngan su permiso para contaminarlos.
#2 Si de verdad hubieras estado en esos sitios (que no has estado), sabrías que la gente que fuma sale fuera y en cualquier local siempre hay una decena permanente de fumadores en la entrada (y eso que allí hace un frío de cojones, aquí en España habría una muchedumbre de - según tú - "felices" fumadores).
Y de hecho tu definición de "en muchos países de Europa" se reduce al único país que has mencionado. Pero qué bien queda ir de listillo pensando que los demás son más ignorantes que uno, ¿a que sí?
Menudas paridas dice la gente por decir.