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#3:
"a los bancos se les dio el dinero sin exigir nada a cambio"
La mayoría de las ayudas que se han dado a los bancos son prestamos a devolver.
Errónea
La mayoría de las ayudas que se han dado a los bancos son prestamos a devolver.
Errónea
#4:
#3 Cinco mil millones en intereses ha ganado el Estado con la inyección de liquidez a los bancos, pero eso a los demagogos de barra de bar no les gusta tanto.
El problema de la ayuda a Grecia es que es pan para hoy y hambre para mañana. Sin un ajuste serio, dramático, horripilante y profundo en unos meses volverán a estar igual. Y supongo que eso es lo que está buscando Alemania retrasando el rescate, que los griegos se aprieten muy mucho el cinturón.
El problema de la ayuda a Grecia es que es pan para hoy y hambre para mañana. Sin un ajuste serio, dramático, horripilante y profundo en unos meses volverán a estar igual. Y supongo que eso es lo que está buscando Alemania retrasando el rescate, que los griegos se aprieten muy mucho el cinturón.
#27:
#26
Por que los de Forum y Afinsa eran inversores y no "ahorradores". Perdieron su inversión, no sus ahorros. No confundamos terminos.
Un dinero invertido JAMÁS es un dinero "ahorrado".
Pd: A mi me parece normal que se le exija a Grecia ciertas cosas para ser "salvada", por ejemplo que se pueda controlar el fraude económico/fiscal desde fuera.
Por que los de Forum y Afinsa eran inversores y no "ahorradores". Perdieron su inversión, no sus ahorros. No confundamos terminos.
Un dinero invertido JAMÁS es un dinero "ahorrado".
Pd: A mi me parece normal que se le exija a Grecia ciertas cosas para ser "salvada", por ejemplo que se pueda controlar el fraude económico/fiscal desde fuera.
#16:
"Grecia es un país pequeño (que además tiene un fraude fiscal enorme), y el gobierno conservador anterior prefirió más conseguir dinero de los bancos extranjeros que aumentar los impuestos de la gente más pudiente y así corregir el fraude fiscal. El 95% del dinero que consiguió, vendiendo bonos, fue a bancos europeos. En otras palabras, el 95% de la deuda del estado griego la tienen los bancos europeos (y muy en especial los alemanes). Estos bancos compraron los bonos griegos en masa y a precios muy reducidos. Tiene millones de euros en bonos. Estos bonos los tienen asegurados en lo que se llama Credit Defaults Swaps (CDS); lo cual quiere decir que el aseguramiento de los bonos no se basa en su precio real, sino en un precio ficticio, resultado de la especulación. De ahí las campañas de los bancos y de los hedge funds (fondos de carácter especulativo) a fin de inflar el precio de los bonos que generan un interés exorbitante de un 7% por año. Y se están forrando como consecuencia de ellos. De esto, los liberales ni hablan."
Relacionada:
Grecia no es la causa principal de la crisis del euro
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#6:
Hombre, siempre pueden los griegos declararle la guerra a Alemania (por ejemplo), para justo después rendirse y aceptar la anexión y el gobierno provisional.
#19:
#1 y #9 :
Veamos como funciona esto; si se le deja dinero a un pais y por lo que sea dicho pais NO devuelve el dinero y por lo tanto se declara en bancarrota, tiene consecuencias:
- Que en la vida se le vuelva a prestar dinero a dicho pais.
- Que dicho pais va a tener un bloqueo importante en caso de volver a necesitar nuevas ayudas.
- etc.
De la misma forma que en la vida real el NO pagar un prestamo NO es un delito (y por lo tanto no es penal), es decir que nadie puede ir a la carcel por ello, pero ocurren consecuencias similares a las vistas anteriormente, como:
- Se embargan tus bienes.
Y en caso de no tener bienes a tu nombre, etc:
- Se puede embargar dinero que pase en algun momento por ciertas cuentas del propietario, asi como...
- Jamas te volveran a dejar dinero en tu puta vida, ni ese ni otros bancos, entrando en una lista de morosos que a diferencia de las de 'no pagar una factura', estas son mucho mas contundentes.
Veamos como funciona esto; si se le deja dinero a un pais y por lo que sea dicho pais NO devuelve el dinero y por lo tanto se declara en bancarrota, tiene consecuencias:
- Que en la vida se le vuelva a prestar dinero a dicho pais.
- Que dicho pais va a tener un bloqueo importante en caso de volver a necesitar nuevas ayudas.
- etc.
De la misma forma que en la vida real el NO pagar un prestamo NO es un delito (y por lo tanto no es penal), es decir que nadie puede ir a la carcel por ello, pero ocurren consecuencias similares a las vistas anteriormente, como:
- Se embargan tus bienes.
Y en caso de no tener bienes a tu nombre, etc:
- Se puede embargar dinero que pase en algun momento por ciertas cuentas del propietario, asi como...
- Jamas te volveran a dejar dinero en tu puta vida, ni ese ni otros bancos, entrando en una lista de morosos que a diferencia de las de 'no pagar una factura', estas son mucho mas contundentes.
Comentarios
dejemos el dinero a Grecia, despues haran un referendum y no querran pagar lo prestado.
#1 Islandia ya lo hizo, pero como es un país nórdico, ergo serio, no es criticable.
#1 y #9 :
Veamos como funciona esto; si se le deja dinero a un pais y por lo que sea dicho pais NO devuelve el dinero y por lo tanto se declara en bancarrota, tiene consecuencias:
- Que en la vida se le vuelva a prestar dinero a dicho pais.
- Que dicho pais va a tener un bloqueo importante en caso de volver a necesitar nuevas ayudas.
- etc.
De la misma forma que en la vida real el NO pagar un prestamo NO es un delito (y por lo tanto no es penal), es decir que nadie puede ir a la carcel por ello, pero ocurren consecuencias similares a las vistas anteriormente, como:
- Se embargan tus bienes.
Y en caso de no tener bienes a tu nombre, etc:
- Se puede embargar dinero que pase en algun momento por ciertas cuentas del propietario, asi como...
- Jamas te volveran a dejar dinero en tu puta vida, ni ese ni otros bancos, entrando en una lista de morosos que a diferencia de las de 'no pagar una factura', estas son mucho mas contundentes.
#19 Creo que eso es la teoria, en la practica:
EEUU es el pais con la deuda mas grande del mundo, y sin embargo todas las politicas que lleva a cabo el FMI, van dirigidas a beneficiarle.
Mejor, adoptamos cada uno a un griego, yo eligo a Xrysa Papadopoulou, está su Facebook y no se merece que dentro de unos años se muera de hambre ...
#2 ¡Me pido a Julia Alexandratou!
#2 Reza por que los que necesiten ser adoptados no seamos nosotros, los españoles. Somos bastante más difícil de rescatar que Grecia.
"a los bancos se les dio el dinero sin exigir nada a cambio"
La mayoría de las ayudas que se han dado a los bancos son prestamos a devolver.
Errónea
#3 Cinco mil millones en intereses ha ganado el Estado con la inyección de liquidez a los bancos, pero eso a los demagogos de barra de bar no les gusta tanto.
El problema de la ayuda a Grecia es que es pan para hoy y hambre para mañana. Sin un ajuste serio, dramático, horripilante y profundo en unos meses volverán a estar igual. Y supongo que eso es lo que está buscando Alemania retrasando el rescate, que los griegos se aprieten muy mucho el cinturón.
#3, #4 Lo verdaderamente interesante en la inyección de líquido en los bancos, además de lo que apunta #10 (no hubo exigencia de un cambio en las prácticas bancarias), es saber a qué precio han dado esos préstamos.
Se dice que eran tan jugosos que lo que hicieron los bancos era reinvertir ese dinero en comprar deuda pública a un interés mejor. Eso, lo mires por donde lo mires, es regalar dinero a los bancos.
#29 Pues sí, de hecho el 36% de la deuda emitida por el estado en 2009 la han comprado los bancos españoles. Otra buena parte de la deuda se la autocompra el propio estado, lo que francamente no se entiende que sea legal.
En cualquier caso, los bancos ganan cerca de 7.000 millones con los intereses de esa deuda. Así que sí, el resultado final es que se les está regalando pasta.
Luego resulta que los bancos financian gratis a los partidos políticos. Es todo muy normal y nada sospechoso.
#3,#4 ¿Cuando se supone que va a devolver Caja Castilla la Mancha el pastizal que le hemos regalado? ¿De donde sacas la cifra esa de los 5000 millones ganados? ¿Puedes poner la fuente o es pura invención?
#4 #3 ejem, lo que pide grecia también es un prestamo, ejem, pero además de devolverlo se le exige apretarse el cinturón, ejem eso significa que los currelas, los abuelos, las viudas, los niños griegos tienen que apretarse el cinturon, ejem, un poco menos de salud, un poco menos de ecucación, un poco menos de sueldo, ejem, a los bancos no se les exigio nada de eso, ejem, eso signifoca que no se les exigio nada de eso a los multimillonarios, a botin, etc, ejem, ahora en plena crisis siguen ganando dinero, ejem, en reino unido las mayores fortunas han crecido, gracias a las ayudas del estado, ejem, pero las viudas, niños y currelas griegos no han provocado esta crisis, ejem, la han provocado los bancos, ejem, se les prestó dinero sin condiciones, ejem, grandes cantidades, ejem, pero ellos siguen sin dar crédito a las empresas, ejem, yo tb soy un demagogo, ejem, ¿estrujar a la banca? ¡ni que fuera un griego!
ejem, "un ajuste serio, dramático, horripilante y profundo" le daría yo a la banca porque si no, "en unos meses volverán a estar igual", mejor dicho, ya lo estan.
#3 A los bancos la UE no les ha dicho cómo tienen que hacer sus negocios para que fueran rescatados, a Grecia le han dicho cómo tienen que gobernar su país si quieren recibir la ayuda. ¿ves la diferencia?
#10 Básicamente le están diciendo que "gobiernen", cosa que en Grecia no se ha hecho desde que son república. O desde la monarquía. Que coño, que hagan algo que no han hecho nunca.
#11, porque la democracia se inventó en Alemania, los filósofos griegos son realmente de Francia, la cultura Griega se escribió en Inglaterra, y Alejandro Magno nació en Matalascañas. Sí, me he ido muy atrás en el tiempo. Pero es que "nunca" es una palabra muy amplia, y es la que has usado tú.
#0 Ejem. ¿Donde te crees que está la deuda de Grecia? Solo los bancos españoles suman unos 15.000 millones de euros de deuda griega. Si ZP sale aullando al rescate no es para salvar a Grecia y sus habitantes, sino a Botin.
Hombre, siempre pueden los griegos declararle la guerra a Alemania (por ejemplo), para justo después rendirse y aceptar la anexión y el gobierno provisional.
Lo mejor de todo es que el rescate, a quien de verdad rescata, es a los “mercados”, a los poseedores de deuda griega -que con el plan europeo verán asegurada su ganancia y a intereses cada vez más altos-, y a quienes están jugando con el riesgo griego como en una casa de apuestas. Tras ser rescatado, el sector financiero está haciendo negocio con la deuda pública. Y quiere más.
Ojo, que aquí hay muchos intereses... Si nosotros con ZP a la cabeza, seguimos subiendo el desempleo (que por las noticias nuevas es lo que parece que ocurrirá) dios no lo quiera, puede que el siguiente rescate sea el nuestro.
Es muy dificil, que un país tan grande como España, pueda soportar con tanta carga pública, un desempleo tan enorme, como un 20 y tantos por ciento.
O bueno si, lo aguanta, quitando la seguridad sanitaria, cerrando colegios públicos, quitando cargos políticos, cerrando instituciones penitenciarias, quitando seguridad de las calles...
#8 O quizás dejando de dar dinero a mansalva a los colegios privados, dejando de subcontratar programas de TVE a Mediapro, haciendo una limpieza y reorganización de los cuerpos de seguridad del Estado, etc... En España se tira dinero y esfuerzo a mansalva. Y de eso se debería encargar el Gobierno. Pero parece que ni PP ni PSOE está por la labor de arreglar las cosas; de verdad, parece que quieren otra Guerra.
#8 HAY QUE TENER CARA DURA PARA DECIR QUE HAY QUE CERRAR COLEGIOS PÚBLICOS SI SE MANTIENEN LAS AYUDAS AL DESEMPLEO (perdón por las mayúsculas). No todo el Estado está gobernado por ZP, y aquí en Galicia la nueva Xunta de Feijoo ha dado a las escuelas privadas más de 1000 millones de euros para esta legislatura. Y bien que lo celebran las escuelas católicas y los fans de la "educación diferenciada".
http://www.educaciondiferenciada.com/renovacion-de-conciertos-a-los-centros-de-educacion-diferenciada/
"La Administración gallega destinará cada año 259,1 millones de euros para el pago de los conciertos, con lo que se cubre el salario de los docentes y otros gastos como luz, calefacción, material de oficina y las nóminas del personal de administración y servicios."
Y mientras tanto en los colegios públicos no hay dinero para tapar goteras, ni para papel higiénico, con amenazas desde la Consellería de recortes en calefacción desde el primer día -finalmente cumplidas pagando el combustible con el dinero que iba para comprar ordenadores-, con retrasos en los comedores públicos para iniciar su privatización, y habiendo una docena de centros ya construídos cerrados "por falta de mobiliario y de profesorado"! No hay carpinteros ni docentes en Galicia?
Hay que ser caradura y sinvergüenza para decir eso y hacer lo que hacen.
Los alemanes están diciendo que para soltar la pasta hace falta un plan creible. "Si no puedes pagar el sistema público que tienes redúcelo o págalo tu".
España apoya a Grecia porque le interesa que ya exista un precedente cuando tenga que acabar pidiendo la pasta a alemania.
Irlanda ha sido más práctica, ha reducido el sueldo de funcionarios el 15% y asi y todo tampoco va a salvar, porque no nos engañemos el marrón que tenemos es muy gordo.
Es el momento de que la gente seria tome el control cosa que lamentablemente no está ocurriendo. Los vividores, oportunistas y ladrones de políticos locales que tenemos solo van a seguir emponzoñando las arcas de todo lo que toquen.
Muy jodido lo tenemos, básicamente porque no se ve un lider capaz de tomar las medidas que hay que tomar.
"Yo salvaré a Grecia... Y al Mundo" #AguirreFacts
"Grecia es un país pequeño (que además tiene un fraude fiscal enorme), y el gobierno conservador anterior prefirió más conseguir dinero de los bancos extranjeros que aumentar los impuestos de la gente más pudiente y así corregir el fraude fiscal. El 95% del dinero que consiguió, vendiendo bonos, fue a bancos europeos. En otras palabras, el 95% de la deuda del estado griego la tienen los bancos europeos (y muy en especial los alemanes). Estos bancos compraron los bonos griegos en masa y a precios muy reducidos. Tiene millones de euros en bonos. Estos bonos los tienen asegurados en lo que se llama Credit Defaults Swaps (CDS); lo cual quiere decir que el aseguramiento de los bonos no se basa en su precio real, sino en un precio ficticio, resultado de la especulación. De ahí las campañas de los bancos y de los hedge funds (fondos de carácter especulativo) a fin de inflar el precio de los bonos que generan un interés exorbitante de un 7% por año. Y se están forrando como consecuencia de ellos. De esto, los liberales ni hablan."
Relacionada:
Grecia no es la causa principal de la crisis del euro
Grecia no es la causa principal de la crisis del e...
vnavarro.orgMe da una especie de "lástima histórica" lo bajo que cayó este país que supo ser tan influyente (mal o bien).
si Platón levantase la cabeza....
pues grecia tiene fama de ser un pais muy corrupto, pero en este caso los paises europeos deben de apoyar a grecia ya que la bolsa no es recomendable que este bariando ya que porque puede afectar a otros mercados importantes
Con que BBVA diera un porcentaje de sus ganancias como prestamo a Grecia... no necesitarian mas ayuda .
Tengo la sensación de que algunos piensan que los gobiernos se han dedicado a regalar dinero a los bancos como si no costará, como si no lo tuviesen que devolver o como si no lo estuviesen devolviendo ya, con enormes beneficios para los países. Pero me imagino que queda bien soltar lo de que se ha regalado dinero a los bancos y quedarse tan ancho.
#22 El hecho es que los bancos han obtenido dinero que no merecían, y no lo merecían porque nadie se lo prestaba. Si se deja a los bancos tomar dinero que no deberían, el obtener crédito se convierte más en derecho universal que en otra cosa. No haber abogado por las doctrinas liberticidas y recompensadoras de la mala gestión.
Ainsss... si Grecia hubiese mirado por los derechos de autor de sus filosofos, otro gallo les cantara. o no.
¿Y por que se salva a Grecia y no a los ahorradores estafados de Forum y Afinsa?
#26
Por que los de Forum y Afinsa eran inversores y no "ahorradores". Perdieron su inversión, no sus ahorros. No confundamos terminos.
Un dinero invertido JAMÁS es un dinero "ahorrado".
Pd: A mi me parece normal que se le exija a Grecia ciertas cosas para ser "salvada", por ejemplo que se pueda controlar el fraude económico/fiscal desde fuera.
#27 ¿Un jubilado que mete 6.000 euros es un inversor?
La AN ha dicho que era una sociedad mercantil.
El gobierno recomendo estas empresas como metodo de ahorro y las dio premios, permitio y recomendo esa forma de ahorro.
#34 El estado tiene que regular las actividades legales y durante 25 años no solo permitio estas empresas si no que las recomendo.
Por supuesto, estas empresas y los ahorradores pagaron miles de millones en impuestos.
Y esto para los dos, los especuladores e inversores no estaban en los sellos, estan en la vivienda, bolsa,...
Por cierto a la Caja Castilla la Mancha si se ha ayudado, ¿por que ayudamos a los clientes irresponsables?
#36 Por supuesto que lo es.
Pon todos los smilies que quieras, eso no va a negar la realidad.
#38 450.000 familias que han perdido todos sus ahorros y encima tienen que aguantar que se les llame de todo.
#39
¿decir que eso era una inversión y no un "ahorro" es "decirles de todo"?
Pues vaya....
#39, pues que se aguanten. Que otros aguantamos sus burlas cuando no metimos dinero en algo que vimos como lo que era (estafa piramidal), y ellos supuestamente ganaban tanto. ¡Qué listos eran, y qué tontos nosotros! Pero, ¿quién llora ahora?
Si eres tonto, no juegues con lo que no sabes. ¿O es que el Gobierno (o sea, yo) tiene que reponer el dinero que quien lo pierda con el timo de la estampita?
#49 Mira que bien me bienes, tu eres el ejemplo de los que se meten con esa gente. ¿De donde sacas que se burlaban?
Esa es la cosa, el gobierno recomendo estas empresas para pequeños ahorradores, ya que no suponian riesgo. Hacienda saco hasta un folleto.
Afinsa ha sido una empresa mercantil con todas las de la ley, el gobierno recomendaba a pequeños ahorradores esta empresa.
#39 Se les llama casi expeculadores, listillos,... de todo.
Cuando alguien que tenia 6.000 euros podia conseguir al año 360 €. Menudo fortunon, para retirarse.
#36 El gobierno recomendo estas empresas como metodo de ahorro y las dio premios, permitio y recomendo esa forma de ahorro.
#51 Afinsa ha sido una empresa mercantil con todas las de la ley, el gobierno recomendaba a pequeños ahorradores esta empresa.
¿me podrias enlazar con fuentes fiables que corroboren estas "recomendaciones" del gobierno, por favor? Básicamente, no me lo creo. Si lo demuestras cambiaré de opinión.
#c-52" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/938971/order/52">#52 2002 Una poco conocida revista de muy reducida tirada del Ministerio de Economía y Hacienda recomienda la inversión en Fórum Filatélico.
http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rum_Filat%C3%A9lico
Tambien han firmado en su libro de honor varios ministros recomendando esta empresa.
Incoherentemente, durante 27 años recibieron innumerables premios y apoyos de empresas, medios de comunicación e Instituciones del Estado que les sirvieron para generar la confianza necesaria para llegar a los 300.0000 clientes. Entre ellos podemos resaltar:
# Radio Intereconomía concede a FF el premio al mejor producto de inversión de 2003
# La Cámara de Comercio de España en Francia distingue a Fórum Filatélico
# La revista Actualidad Económica sitúa a FF entre las más grandes de nuestro país
# Fórum Filatélico entre las mejores empresas europeas (Roland Berger)
# Axesor concede a Forum: Riesgo de insolvencia del 2002 al 2005: 0% y 5/5 máxima calificación. Esta calificación se concede en función de las cuentas depositadas por la empresa en el Registro Mercantil, aplicando sin más unos ratios sobre las cifras declaradas, sin que Asexor entre a analizar el negocio ni las peculiaridades de las empresas.
# Fórum Filatélico ha sido distinguida con el Premio Júbilo 2002
# El presidente de Forum, Francisco Briones, designado como uno de los mejores gestores del año 2004 (AT Kearney)
# Premio Máster de Oro para el presidente de Forúm Filatélico (Entregado por el Sr.Lopez Aguilar, Ministro de Justicia)
# Fórum Filatélico, una de las empresas españolas más solventes (Dun&Bradstreet)
#36 "Caja Castilla la Mancha si se ha ayudado, ¿por que ayudamos a los clientes irresponsables? "
Porque Caja Castilla La Mancha es una entidad de crédito con todas las de la ley, y los ahorros de los clientes están garantizados por el Estado a través del FGD.
#26 si tuviéramos que rescatar a todos los timados por "el timo de la estampita" no tendríamos dinero... el Estado no tiene la culpa de que unos irresponsables se crean cantos de sirena.
Estamos hablando de millones de euros que salen de países en crisis para ayudar a otro en supercrisis. Es normal que seamos exigentes con Grecia, por que visto sus gobernantes son muy poco de fiar. Y mañana nos puede tocar a nosotros.
Hombre, la ayuda a Grecia es en realidad una ayuda a los bancos a los que los griegos deben pasta. De todos modos, también los griegos tiene que poner de su parte para que se les presten los euros que necesitan. Un plan serio para saber que no van a seguir mintiendo con sus cifras no estaría de más.
Yo no debo de entender de economia.
Grecia no puede hacer frente a los pagos de deuda que tiene.
Entonces le prestamos dinero para que los pague.
¿Como pagara despues los prestamos que le estamos haciendo ahora?
#32 buena pregunta, la respuesta se llama "deuda externa, deuda eterna" y es lo que ha hecho que despúes de 50 años haciendo todo lo que el FMI dijera, en américa latina se han revuelto y han dicho, hasta aquí, gracias por tu dinero y tus consejos, pero ahora soy más pobre, mejor nos lo montamos por nuestra cuenta: renacionalizaciones, inversión pública, control de recursos naturales, integración política y económica, ideas de moneda común como el sucre, etc. Resultado, están saliendo del pozo y según la prensa pagada por los bancos son los peores dictadores de la historia de america latina.
Sensacionalista/demagogia extrmea
Como siempre Isaac Rosa escribe cuando escucha las campanas y no saben como suenan
1 - Los bancos están obligados a devolver los préstamos/avales que se han realizado a un interés mínimo del 3% en buena parte de los países.
En concreto, España ya lleva ganados 5.000 millones con los avales
2 - No todos los bancos han necesitado ayuda (BBVA o Santander por ejemplo)
el artículo tiene toda la razón
lo peor es que cuando el acoso y derribo a Grecia termine, los siguientes serán los portugueses y despues España.
esto tiene mala pinta
Y me parece genial. Los bancos son bancos españoles, que influyen sobremanera en las vidas de todos y cada uno de nosotros. Aunque no queramos, si se hundieran los 10 bancos más importantes de un sistema, el sistema se colapsa en cuestión de horas.
Un gobierno, como el griego, tiene el DEBER de no colapsarse. Son ellos los que tienen que marcar los ritmos y no dejar que pase lo que ha pasado. En España pasó algo parecido, (nque en menor medida) y fijate si estamos mal. Me parecería mal exigirle dinero a Alemania, por que no lo merecemos. Si vivimos por encima de nuestras posibilidades tenemos que saber que no es para siempre.
Si nos dan dinero, me parece bien que tengamos que sudar cada uno de los euros prestados. Pero no deberíamos sudarlo nosotros, sino aquellos que nos han llevado a la ruina. Es decir, subir el impuesto de los bancos para que ellos pagen los intereses de los prestamos.
Por otro lado, como bien han dicho, la inyección de liquidez no fue de gratis. España ganó una bocanada más de aire con los intereses de los bancos.
En definitiva, bancos=/=país. Un país son bancos y mucho más. Si te falla una pieza, es que lo has hecho mal. Si te falla todo el sistema entonces es que lo has hecho terriblemente mal.
Grecia se ha portado mal, dicen, pero ¿lo ha hecho peor que los bancos rescatados
Cuando alguien justifica algo mal echo con algo peor echo debería haber un dios que le destruyera o algo similar
#43, no se justifica que Grecia se haya "portado mal". El argumento es que no puede tenerse el doble rasero de negar a Grecia una ayuda "porque se ha portado mal", cuando a otros que se portaron peor sí se les dio. Si aquellas ayudas estaban bien, estas también. Igualdad, justicia, consecuencia, rasero único, no discriminación... conceptos por los que $DEITY no debería fulminar a nadie, ¿verdad?
Ayudar a Grecia es como dar dinero al mendigo, mañana volverá a pedirte. Hay que enseñarle a trabajar o mejor: darle oficio y trabajo.
A Grecia yo la "invitaba" a salir del Euro y desde fuera que se ajustara a nivel precios y devaluación, si le prestamos dinero, pero ella solita sin formar parte de la Unión monetaria o de lo contrario, su crisis arrastrará al Euro y por ende a todos detrás.
El préstamo a los bancos es un préstamo. Pero el préstamo a los países ya sabemos lo que pasa...acaba siendo una losa y al final se perdona o renegocia.
Panda de hijos de puta.
Estoy muy atento a la situación de Grecia porque España pasará por lo mismo a unos meses vista. Espero que los griegos no salgan muy rotos y siga existiendo clase media tras la intervención del FMI. Vale, ya sé que no quedará ni rastro de la clase media pero soñar es gratis.
Se trata de salvar a los bancos europeos expuestos en Grecia, no a los griegos. Y salvar el Euro, por supuesto. Mientras tanto no viene del todo mal que el Euro pierda valor frente al Dolar y crezcan las exportaciones extra-UE
Cada día estoy mas convencido de que el próximo sueldo lo sacaré todo el primer día para guardarlo en el colchón...
A mi obviamente no me gusta la situación actual de España, pero tampoco podemos obviar que en los momentos de crisis es más fácil ver que es lo que no funciona y lo que hay que eliminar. Quizás Grecia simplemente debería afrontar la crisis de la misma forma que se debió dejar que los bancos que jugaron a los dados se quebraran.
#54 Lo malo es que el dinero no tiene valor real, si vas a hacer eso, mejor compra oro o algo que tenga valor por sí mismo.
#54 Luego además te podrás quejar, con razón, de como la inflación te perjudica.
y kien salva a España?
Creo que el mensaje de los alemanes es claro: "hemos apredido la lección americana"
No more bailouts, Grecia ist kaputt.
Y así dejan un precedente claro para que el resto de los paises se pongan las pilas.
Vamos a ver...salvar a grecia que significa...dar dinero a un pais para comprar y dar de comer a sus ciudadanos? o realmente es dar pasta a los hijo putas de los bancos nuevamente con los que tienen deuda?...nos la estan metiendo doblada...esto es otra vez un rescate financiero en toda regla (y me da igual que el banco sea de otro pais europeo,...que se jodan y asuman como riesgo su fracaso....si de diez bancos caen nueve,que se jodan,nos apañaremos con el que queda....pero cuantos maletines de billetes seguro que hay de por medio!!!)
Pues por más que la comparación con los bancos no haya sido afortunada del todo (aunque sí que es interesante que a los griegos se les está exigiendo cosas muy serias para demostrar que pueden devolverlo, cuando con los bancos fue "toma esto para que no te hundas, ya me lo devolverás cuando puedas" y ya está), creo que el artículo contiene también reflexiones bastante buenas y merece ser meneado.
Hay que ver cómo se las gastan los hermanos europeos, qué bonita es la solidaridad continental. Lo saben los griegos, tratados como apestados, sometidos a la incertidumbre de si les ayudaremos, los dejaremos en manos del fraternal FMI o los abandonaremos a su ruina; y obligados a pasar por todos los aros que les pongan delante. Lo llaman “rescate”, pero en realidad nos rescatamos a nosotros mismos, para proteger la zona euro. Sólo por eso ayudamos a los griegos, y lo hacemos prestando dinero que devolverán con intereses, aunque sean algo más bajos de los que hoy pagan por su disparada deuda. Lo anunció nuestro presidente hace unos días: la ayuda a Grecia nos hará ganar 110 millones de euros. Toma solidaridad.
A mí esto me parece una verdad como un templo. Aquí se ha utilizado mucho la frase "nadie se va a quedar atrás" y cuando los anticapitalistas decíamos que eso en un entorno capitalista es altamente improbable se nos ponía como ejemplo Grecia para mostrarnos que en el capitalismo no todo es egoísmo desmedido y especulación irresponsable. Pues ahora mira, parece que de solidaridad nada.
El sistema terminara desmoronandose porque no hay quien lo sostenga con tantas granjas de dinero y avaricia que existen.
Alemania ha estado tomando medidas para salir del paso mientras que los demas paises han hecho todo lo contrario. Si yo fuera el que siempre le toca salvar culos pues me tocaría los huevos.
¿Cuanto en gasto inutil como ejercitos ? y tanto inutilidad funcionarial que es una autentica verguenzaaaaaa gente en los ayuntamientos que se aburre y para colmo roban hasta saciarse y vaciar los abastecimientos sin control alguno .. pero como ellos son incotables ... ellos son la camarilla del bipartidicorruptismo que tenemos , las autenticas pirañas sucias de alcantarilla , los corruptos y sinverguenzas que manejan todo a su antojo ..
Menuda basura de artículo. Propio de la demagogia "de izquierdas" de la que hace gala Público, "periódico" diseñado y orientado a un segmento de la población aborregado y activamente 'desinformado'. (Lo siento, pero eso es lo que pienso)
Grecia no es una simple victima, como quiere hacernos ver el autor (no precisamente un economista), Grecia es un país corrupto e ideológicamente acabado, donde para impulsar la innovación o el progreso, empresarios y reformistas se las dan de bruces con unas élites económicas, políticas y culturales con las que no se puede mover un dedo. Os suena esta historia?
Ahora resulta, que Alemania es la mala de la pelicula. Anda ya!
Saludos
Los bancos rescatados ya han devuelto la mayor parte de los créditos incluidos los intereses, al menos en Estados Unidos. Corre entre la gente que no lee una leyenda urbana de que a los bancos se les ha regalado dinero, y eso no es cierto.
Grecia ha hecho trampas, muchas, ha falsificado sus números y sus balances, y como pregonan ahora muchos tabloides alemanes, Grecia ofrece prestaciones sociales para sus ciudadanos que los mismos alemanes ya querrían para ellos, y se supone que ellos son los "ricos".
Luego la postura actual me parece perfecta, "sí, si ahora te vamos a ayudar, pero queremos ver que pones de tu parte"
#67 Pues durante un tiempo yo pagaba de hipoteca el doble de lo que me habían dicho. Así que no sé quien pagó eso.
#68 Si ahora pagas lo que pagas es gracias a los créditos a los bancos del BCE que han fijado el precio del dinero al uno por ciento.
Supongo que eres un chaval de doce años metiéndose el moco, si no es así nunca hagas un movimiento financiero sin consultar a un asesor, porque está claro que no tienes ni idea de por donde te sopla el viento, y eso es muy peligroso.
Nada ha cambiado en siglos. Los bárbaros del Norte ,otrora asesinos en serie, los anglosajones y su "cultura" de la barbarie, diciéndole a Grecia, la cuna de la civilización occidental, que son "unos vagos e inútiles" . Impresionante
¡Y ni que fuera un barco!
lo que se salva es el asqueroso sistema politico capitalista donde cuatro hijos de putas se ponen la botas y se largan corriendo ..terminenemos con esta manada de indeseable de corbata y trajes con olor a corrupción por todos lados.
Hay que ayudar a los paises europeos y los siguientes seremos nosotros...