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![Sale de la cárcel Amadeu Casellas, cumpliendo 8 años más de los que le tocaban [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/0d/c1/media_thumb_2x-link-901429.jpeg?1417884666)
#7:
#2 Amadeu Casellas durante el tiempo que ha estado en prisión, ha gozado de 85 permisos y cada vez que salía de la prisión ha delinquido y cuenta con 12 condenas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Amadeu_Casellas_Ram%C3%B3n
Podía haber salido hace mucho tiempo, dependía de él. Y por declararse anarquista un ladrón no se convierte en preso político.
http://es.wikipedia.org/wiki/Amadeu_Casellas_Ram%C3%B3n
Podía haber salido hace mucho tiempo, dependía de él. Y por declararse anarquista un ladrón no se convierte en preso político.
#1:
Amadeu Casellas salgo de la prisión
El director del centro penitenciario concluye que ha cumplido ocho años de pena más de la cuenta
El preso Amadeu Casellas ha salido este mediodía de la prisión, tras veinticuatro años encarcelado. El director del centro penitenciario de Girona ha unificado los expedientes del antiguo código penal y del nuevo y, un golpe hecho los cómputos de las penas, ha concluido que Casellas ha cumplido ocho años de pena que no le correspondían. Fuentes próximas al preso han explicado a VilaWeb que ya hacía mucho tiempo que Casellas y sus compañeros denunciaban esta situación y que el hombre estaba complintmés años de la cuenta, pero los responsables de Justicia y centros penitenciarios 'siempre lo habían negado'.
No ha estado hasta ahora que un juez ha comprobado los expedientes y ha resuelto que Casellas habría de haber salido de la prisión ocho años atrás.
El director del centro penitenciario concluye que ha cumplido ocho años de pena más de la cuenta
El preso Amadeu Casellas ha salido este mediodía de la prisión, tras veinticuatro años encarcelado. El director del centro penitenciario de Girona ha unificado los expedientes del antiguo código penal y del nuevo y, un golpe hecho los cómputos de las penas, ha concluido que Casellas ha cumplido ocho años de pena que no le correspondían. Fuentes próximas al preso han explicado a VilaWeb que ya hacía mucho tiempo que Casellas y sus compañeros denunciaban esta situación y que el hombre estaba complintmés años de la cuenta, pero los responsables de Justicia y centros penitenciarios 'siempre lo habían negado'.
No ha estado hasta ahora que un juez ha comprobado los expedientes y ha resuelto que Casellas habría de haber salido de la prisión ocho años atrás.
#2:
24 años en la cárcel, 8 más de lo que le correspondían, y sin delito de sangre alguno...
Pero eso sí, en España no existen los presos políticos...
Pero eso sí, en España no existen los presos políticos...
#6:
#2 Pues no. Es un delincuente común, condenado por atracar bancos. Multiples veces, y con reincidencia tras cumplir varias penas.
Supongo que este pequeño olvido se debe a que compartes cierta ideología con él y crees que el fin justifica los medios. Bueno, lo crees cuando te interesa.
Por otro lado, condeno publicamente la ineptitud del sistema penitenciario, y espero que Casellas les denuncie por la barbaridad cometida.
Supongo que este pequeño olvido se debe a que compartes cierta ideología con él y crees que el fin justifica los medios. Bueno, lo crees cuando te interesa.
Por otro lado, condeno publicamente la ineptitud del sistema penitenciario, y espero que Casellas les denuncie por la barbaridad cometida.
#13:
Y además con mentiras creadas por la justícia.
"Por ejemplo, se habla de que estando fugado o de permiso (según la versión), Amadeu amenaza con un arma a unas personas en un bar y al salir a la calle es detenido por los mossos de esquadra. Este hecho con dicha versión salió recogido en los titulares de la prensa local. Dos o tres días después, en el mismo diario local, aparecía una carta al director, en la que una persona que se encontraba en el bar (desconocemos si era el dueño o un cliente), desmentía esos hechos, diciendo que la persona que detuvieron los mossos al salir a la calle, ni había mostrado arma alguna, ni había amenazado, ni insultado a nadie. En esos años, los mossos se iban desplegando por Catalunya, y la detención de un "peligroso preso fugado que amenazaba con un arma a la gente", era una publicidad gratuita."
"En el año 2002, y estando en la prisión de Lleida a la espera de unos permisos, Amadeu es acusado por un preso de extorsionarle para que entrara droga en la prisión y de que su familia está siendo amenazada por los grupos anarquistas que le apoyan. Tras esta acusación, Amadeu es llevado inmediatamente al primer grado y pierde todos los derechos que había conseguido y se frustra su posibilidad de salida. Cuando sale el juicio de dicha situación, el preso que le acusó, reconoce que quien le había extorsionado realmente eran los responsables de la prisión, que le habían dicho que o acusaba a Amadeu, o no saldría con permisos. El preso, que estaba condenado por maltratador, reconoció que Amadeu era completamente inocente y que habría acusado a cualquier preso para conseguir los permisos. Además se supo, que la familia de este preso maltratador, se había ido de Catalunya ante el miedo de que pudiera salir de permisos y volver a maltratar a su mujer y que ese era el motivo real de la marcha de Catalunya de la familia y no la extorsión de los grupos anarquistas que apoyaban a Amadeu."
y más...
"Por ejemplo, se habla de que estando fugado o de permiso (según la versión), Amadeu amenaza con un arma a unas personas en un bar y al salir a la calle es detenido por los mossos de esquadra. Este hecho con dicha versión salió recogido en los titulares de la prensa local. Dos o tres días después, en el mismo diario local, aparecía una carta al director, en la que una persona que se encontraba en el bar (desconocemos si era el dueño o un cliente), desmentía esos hechos, diciendo que la persona que detuvieron los mossos al salir a la calle, ni había mostrado arma alguna, ni había amenazado, ni insultado a nadie. En esos años, los mossos se iban desplegando por Catalunya, y la detención de un "peligroso preso fugado que amenazaba con un arma a la gente", era una publicidad gratuita."
"En el año 2002, y estando en la prisión de Lleida a la espera de unos permisos, Amadeu es acusado por un preso de extorsionarle para que entrara droga en la prisión y de que su familia está siendo amenazada por los grupos anarquistas que le apoyan. Tras esta acusación, Amadeu es llevado inmediatamente al primer grado y pierde todos los derechos que había conseguido y se frustra su posibilidad de salida. Cuando sale el juicio de dicha situación, el preso que le acusó, reconoce que quien le había extorsionado realmente eran los responsables de la prisión, que le habían dicho que o acusaba a Amadeu, o no saldría con permisos. El preso, que estaba condenado por maltratador, reconoció que Amadeu era completamente inocente y que habría acusado a cualquier preso para conseguir los permisos. Además se supo, que la familia de este preso maltratador, se había ido de Catalunya ante el miedo de que pudiera salir de permisos y volver a maltratar a su mujer y que ese era el motivo real de la marcha de Catalunya de la familia y no la extorsión de los grupos anarquistas que apoyaban a Amadeu."
y más...
#20:
#12 ¿Quieres saber por qué ha pasado ocho años de más en la cárcel?
http://www.accionsperamadeu.totalh.com/showthread.php?t=40
Básicamente, se dedicó a denunciar los abusos de autoridad y aspectos poco conocidos del sistema penitenciario catalán, ganándose la enemistado de carceleros y autoridades, que orquestaron unos montajes tremendos (probados, además) para mantenerlo en prisión por la cara.
Y a mí me importa muy poco que fuera atracador. Más grave me parece fundar un banco que atracarlo, y si el dinero robado lo repartía entre familias de trabajadores en huelga y sindicatos, más mérito todavía.
http://www.accionsperamadeu.totalh.com/showthread.php?t=40
Básicamente, se dedicó a denunciar los abusos de autoridad y aspectos poco conocidos del sistema penitenciario catalán, ganándose la enemistado de carceleros y autoridades, que orquestaron unos montajes tremendos (probados, además) para mantenerlo en prisión por la cara.
Y a mí me importa muy poco que fuera atracador. Más grave me parece fundar un banco que atracarlo, y si el dinero robado lo repartía entre familias de trabajadores en huelga y sindicatos, más mérito todavía.
#9:
Os dejo una traducción bien hecha (sin corrector automático).
Amadeu Casellas sale de la prisión
El director del centro penitenciario concluye que ha cumplido ocho años de pena más de la cuenta.
El preso Amadeu Casellas ha salido este mediodía de la prisión, después de veinticuatro años encarcelado. El director del centro penitenciario de Girona ha unificado los expedientes del antiguo código penal y del nuevo y una vez hecho el cómputo de las penas, ha concluido que Casellas ha cumplido ocho años de pena que no le correspondían.
Fuentes cercanas al preso han explicado a VilaWeb que ya hacía mucho tiempo que Casellas y sus compañeros denunciaban esta situación y que el hombre estaba cumpliendo más años de la cuenta, pero los responsables de Justicia y centros penitenciarios "siempre lo habían negado".
No ha estado hasta ahora que un juez ha comprobado los expedientes y ha resuelto que Casellas debería haber salido de la prisión hace ocho años.
En esta página podeis encontrar más información sobre quién es Amadeu Casellas y su situación: http://www.accionsperamadeu.totalh.com/
Amadeu Casellas sale de la prisión
El director del centro penitenciario concluye que ha cumplido ocho años de pena más de la cuenta.
El preso Amadeu Casellas ha salido este mediodía de la prisión, después de veinticuatro años encarcelado. El director del centro penitenciario de Girona ha unificado los expedientes del antiguo código penal y del nuevo y una vez hecho el cómputo de las penas, ha concluido que Casellas ha cumplido ocho años de pena que no le correspondían.
Fuentes cercanas al preso han explicado a VilaWeb que ya hacía mucho tiempo que Casellas y sus compañeros denunciaban esta situación y que el hombre estaba cumpliendo más años de la cuenta, pero los responsables de Justicia y centros penitenciarios "siempre lo habían negado".
No ha estado hasta ahora que un juez ha comprobado los expedientes y ha resuelto que Casellas debería haber salido de la prisión hace ocho años.
En esta página podeis encontrar más información sobre quién es Amadeu Casellas y su situación: http://www.accionsperamadeu.totalh.com/
#11:
#10 Hace tiempo que se han hecho referencias a ese error, haciendo presión y lo unico que Amadeu ha recibido desde la Justicia catalana y desde la clase política es que era un mentiroso y haciendoselo pasar putas a sus familiares diciendoles que estava en una cárcel cuando en realidad estaba en otra, por ejemplo.
Comentarios
24 años en la cárcel, 8 más de lo que le correspondían, y sin delito de sangre alguno...
Pero eso sí, en España no existen los presos políticos...
#2 Pues no. Es un delincuente común, condenado por atracar bancos. Multiples veces, y con reincidencia tras cumplir varias penas.
Supongo que este pequeño olvido se debe a que compartes cierta ideología con él y crees que el fin justifica los medios. Bueno, lo crees cuando te interesa.
Por otro lado, condeno publicamente la ineptitud del sistema penitenciario, y espero que Casellas les denuncie por la barbaridad cometida.
#6 y #7 y los 8 años que ha estado en la cárcel por la cara no cuentan no? cumplió su pena, debería haber salido, y lo retuvieron sin haber cometido delito alguno, eso es un preso político: en la cárcel sin delitos y sin juicios pendientes.
#8 Si ha habido un error en la aplicación de las penas se le indemnizará, pero eso no quita que podía haber salido hace mucho más de 8 años si no hubiera vuelto a delinquir. Si el objetivo de la cárcel es la reinserción, él claramente es un ejemplo de delincuente reincidente.
Y un preso político es alguien que está en la cárcel por pensar distinto, no por un error judicial.
#10 Hace tiempo que se han hecho referencias a ese error, haciendo presión y lo unico que Amadeu ha recibido desde la Justicia catalana y desde la clase política es que era un mentiroso y haciendoselo pasar putas a sus familiares diciendoles que estava en una cárcel cuando en realidad estaba en otra, por ejemplo.
#12 sí, pero al menos éste no le ha reventado la cabeza a nadie con un machete, hay delitos y delitos
soy más partidaria de lo que comenta #11, esto hace tiempo que se sabía y se denunciaba, un error que dura 8 años me parece una casualidad muy casual.
#14 Yo soy más partidario de que si realmente querían mantenerlo en prisión no habría disfrutado de más de 80 permisos.
Me parece genial que Amadeu haya querido luchar por sus ideales. Hacerlo robando bancos no me parece tan bien.
Convertirlo en un martir para ciertas causas es otra cosa que me repugna. Creer que realmente hay oscuros poderes políticos que se dedican a perseguir a pobres anarquistas se me antoja de lo más conspiranoico.
Y ves, al revés que tú, yo creo que en la historia de Zapata hay mucha mierda metida por el gobierno Cubano para que no sepamos la verdad.
Cuán irónico, dos posiciones cuasi idénticas, espejo la una de la otra, tan alejadas en la distancia.
#16 Lo tuyo es más fe que otra cosa. Como he dicho: pruebas, sentencias. Tus aportaciones son palabras que se lleva el viento. Con todos mis respetos.
#17 Resulta que el dinero hoy en día hace falta para todo, también para luchar. Pregúntale a cualquiera que forme parte de un sindicato que no reciba subvenciones, a cualquier trabajador que haya estado en una huelga lo suficientemente larga, a cualquier editor de un periódico alternativo: todos te confirmarán la falta que hace el dinero. Y desgraciadamente no crece en los árboles. Este señor lo único que hizo fue actuar de forma justa e igualitaria: quitárselo a quienes lo tienen y no lo necesitan para darlo a quienes no lo tienen pero lo necesitan. Y por cierto, la forma de obtener dinero que tienen los bancos es totalmente repugnante y los hace merecedores de cualquier ataque. http://www.macromundo.com/2006/09/quiero-toda-la-tierra-mas-el-5.html
#73 Ha reincidido una vez, no varias, como se da a entender más arriba. Y no es ni comparable atracar a una persona y a un banco. Ve a #22, hay un enlace bastante interesante.
#74 Dado que la gente ya imaginaba por defecto que el dinero robado era para provecho propio, lo más relevante es que haya destinado la mayor parte del mismo a quienes lo necesitaban. Pocas personas conozco que hubieran dado una milésima parte de lo robado a nadie. Seguro que tú, si tuvieras lo que hay que tener para atreverte a robar un banco, te lo quedarías todo. Así que no critiques tan alegremente. Ah, por cierto, aquí nadie pretende engañar, si fuera así no habría puesto ese artículo que tanto te gusta.
#75 Lo mismo te digo que en #92.
#76 Este hombre no robó a ninguna gente, robó bancos. La diferencia es tremenda. Y bueno, deberías saber que hoy en día tus leyes permiten cosas muchísimo más graves que reducir el dinero del banco en una millonésima parte. Una vez más, todos como ciegos con que hay que cumplir la ley, pero sin atrevernos ni por un momento a cuestionar ésta misma...
#78 De error nada, si te hubieras leído los enlaces que se han ido colocando a lo largo del hilo verías bastante claro que, salvo que vivas en el país de la piruleta, se lo ha mantenido ahí dentro intencionadamente.
#85 El problema es que sigues esperando que sean los mismos que supuestamente lo han mantenido ahí a propósito quienes confiesen la verdad. Yo no necesito ninguna sentencia judicial, me basta con el sentido común.
#90 Perdona, pero nadie ha hablado de un error. El director de la prisión de Girona ha dicho que Amadeu ha estado ocho años de más en la cárcel, no que haya sido por error.
Por cierto, a #17 y #18 también os vale la respuesta mía en #20
He aquí una de las denuncias de Amadeu: http://llibertatamadeu.blogspot.com/2009/07/comunicado-de-amadeu-casellas-ramon.html
Y aquí un resumen de las más graves: http://www.educaciofisica.com/39.rejasdemocracia.htm
#8 No mezcles churras con merinas. No tienes seguridad alguna acerca de por qué se ha pasado estos ocho años en la carcel. Por eso, afirmar categóricamente en base a un error judicial que es un preso político no es más que una burda manipulación.
En todo caso, le corresponde a Casellas denunciar para que en un juicio se aclare cuál ha sido el error (pondría la mano en el fuego que es debido a la acumulación de condenas).
El único hecho completamente demostrado es que este señor era un delincuente. El resto son suposiciones tuyas.
#12 ¿Quieres saber por qué ha pasado ocho años de más en la cárcel?
http://www.accionsperamadeu.totalh.com/showthread.php?t=40
Básicamente, se dedicó a denunciar los abusos de autoridad y aspectos poco conocidos del sistema penitenciario catalán, ganándose la enemistado de carceleros y autoridades, que orquestaron unos montajes tremendos (probados, además) para mantenerlo en prisión por la cara.
Y a mí me importa muy poco que fuera atracador. Más grave me parece fundar un banco que atracarlo, y si el dinero robado lo repartía entre familias de trabajadores en huelga y sindicatos, más mérito todavía.
#20 hehe Bertolt Brecht, eh
#21 Es que hace poco encontré la famosa web de "estosololoarreglamossinellos.org"
#19 Exacto, lo mejor es esperar a ver cómo se desarrollan los hechos. Aun y los numerosos caso de ineptitud de la justicia española (a mi mismo me tocó sufrir uno), confio en la capacidad de transparencia para que, si realmente hay pruebas, se le caiga el pelo al culpable. Sea quién sea.
En la historia ha habido muchas conspiraciones, pero hay que tener mucho tacto antes de acuasr. Aunque por nuestra ideología o simpatias nos guste calificar algo de conspiración, eso no basta para que realmente lo sea. Creo que en 30 años desde Scala, las cosas han cambiado mucho.
Siempre puedo equivocarme.
#20 Discrepo. Lo más grave es atracar un banco. Estas en una democracia con sus normas, leyes, conviviendo con millones de personas. Me parece genial que no te guste. Que decidas que otra forma de convivir sería mucho mejor. Pero si quieres luchar, hazlo siguiendo las reglas del juego.
Tu enlace no funciona, por cierto. Y dudo que quisieras informarme acerca de los ocho años, sino informarme de tu postura, que es otra cosa.
#26 Te recomiendo una vez más que estudies algo de economía, sobre todo la forma en que los bancos obtienen dinero. Un buen punto de partida es http://www.macromundo.com/2006/09/quiero-toda-la-tierra-mas-el-5.html que lo explica todo de forma muy sencilla. También es interesante leer el comentario del que habla esa web:
"Los artículos de opinión de si hay una burbuja o no, de si estallará y bajarán los precios, de si subirán las tasas de interés, etc… están desviando la atención de lo que realmente es la causa de la injusticia que supone el mercadeo con las necesidades básicas, y en este caso la vivienda.
Todo el mundo acepta como normal el sistema de cobro de intereses de los bancos que lo único que ofrece es deuda, una palabra muy grave que hipoteca literalmente no sólo los bienes inmuebles, sino también la libertad de las personas.
Cuanto mayor es el plazo que ofertan los bancos para destinarlo a la compra de vivienda mayor es el precio que acabarán imponiendo a los inmuebles, pues el vendedor siempre puede imponer un precio artificialmente alto y el comprador tendrá que pasar por el aro y hipotecarse de por vida pagando una auténtica barbaridad en intereses.
HABLEMOS EN PLATA:
Una persona que pida un crédito de 180000 € (30 millones de las antiguas pesetas) con una tasa de interés fija del 4% (ahora incluso es mayor pero como ejemplo es suficiente) a pagar en 20 años tendrá mensualidad de aprox. 1.090 € al mes y acabará pagando un total de 261.783 € es decir la nada despreciable cantidad de 81.783 € en intereses (aproximadamente 13 millones y medio de las antiguas pesetas).
Pero ¿Qué pasaría si lo pide a 30 años, porque necesita tener una casa y no puede permitirse el “LUJO” de pagar semejante cantidad de 1.090 € al mes?
Veamos el ROBO INSTITUCIONALIZADO:
Una persona que pida un crédito de 180000 € (30 millones de las antiguas pesetas) con una tasa de interés fija del 4 a pagar en 30 años tendrá mensualidad de aprox. 859 € al mes y acabará pagando un total de 309.365 € es decir 129.365 € en intereses (aproximadamente 21 MILLONES Y MEDIO DE LAS ANTIGUAS PESETAS).
Y todavía se plantean incrementar los plazos de los créditos a 35 y 50 años, perfecto… (para los bancos claro está), así te comen a intereses, una nueva forma de esclavitud.
IMAGINAROS EL CASO ANTERIOR A 50 AÑOS!!! (Mensualidad 700€ - 39 MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS EN INTERESES)
Si el precio del dinero (la tasa de interés) sube, ciertamente las personas no pueden hacerse cargo de los pagos de las mensualidades, OTRA FORMA PERFECTA DE NEGOCIO REDONDO PARA LOS BANCOS… nada, nada se renegocia el crédito a más años y nuevamente tu casa y tu vida les pertecene (deja de pagar un par de mensualidades y verá quién es el verdadero dueño de la casa…), pero la mayor perversión es que se sigue aceptando que los intereses SE PAGAN PRÁCTICAMENTE AL COMIENZO DE LAS MENSUALIDADES, por lo que cuando toca renegociar o se quiere liquidar el crédito uno se da cuenta que prácticamente le debe todo lo que pidió al banco, por mucho que haya pagado ya.
NOS FALTA UNA MÍNIMA CULTURA FINANCIERA, esa nunca nos la enseñarán en los colegios porque las personas se harían muchas preguntas incómodas para el sistema establecido, en el que los pobres deben dinero a perpetuidad como una condena, una nueva forma de control.
Más allá de cualquier argumento que quieran esgrimir los que dicen tener una “cierta” cultura financiera están los hechos:
• LOS BANCOS SE IRÁN DE VACACIONES ESTE AÑO MÁS RICOS QUE NUNCA... MIENTRAS SUS CLIENTES SIGUEN ENDEUDADÍSIMOS: HAN GANADO UN 42,2% MÁS QUE EL AÑO PASADO (http://www.20minutos.es/noticia/145438/0/bancos/vacaciones/ricos/)
• Los cinco grandes de la banca obtienen beneficio récord (http://www.finanzas.com/id.8223240/noticias/noticia.htm)
• Beneficios record de bancos y grandes empresas _(http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2005/12_05/DV12_05_16Beneficiosrecord.html)_
Si los gobiernos no permitiesen que los bancos puedan poner unos plazos de devolución tan escandalosos como 35 y 50 años algunos ya no podrían pagar sus hipotecas en un plazo breve de tiempo y otros no podrían acceder a la vivienda ni hipotecándose, entonces empezaría el descontento generalizado y habría manifestaciones y revueltas y los precios bajarían forzosamente a su costo real, no al artificial que tienen actualmente, van tarde para determinadas actuaciones que hace tiempo debían haber tomado, todos se han apuntado a la especulación incluidos los ayuntamientos y miembros de los poderes públicos.
¿PORQUÉ TENEMOS QUE MANTENER UN SISTEMA TAN CLARAMENTE INJUSTO?
¿PORQUÉ LA GENTE SE QUEJA DE LO CARA QUE ES LA VIVIENDA (efecto) Y NO SE QUEJA DEL ROBO INSTITUCIONALIZADO DE LOS CRÉDITOS, SUS PLAZOS Y LOS INTERESES (causa)?"
Los bancos y el funcionamiento del sistema financiero son altamente responsables de la miseria existente en el mundo y también de la crisis que está aumentando dicha miseria. Me da igual cómo llames a ese sistema político-económico, los bancos no merecen seguir existiendo. Toda acción llevada a cabo contra ellos y que no perjudique a nadie más es una buena acción, por mucho que vaya contra tus queridas leyes democráticas. Una ley injusta merece ser incumplida.
En cuanto al enlace que no funciona, prueba otra vez que a mí a la primera tampoco me ha ido (el foro parece estar saturado desde que se ha hecho pública la noticia). Y si tienes paciencia para leerlo todo verás que sí te respondo a lo que preguntabas. Ahí aparecen explicados algunos de los montajes mediante los cuales mantuvieron encerrado ilegalmente a Amadeu.
#29 No hace falta que me hagas recomendaciones. Por lo que veo, y después de leerme el texto colgado en Educació Física (que por cierto, es muy interesante, en varios aspectos), sufres un serio problema de idealización.
Algunos cometéis el error de reducir muchas cosas a una idea única, quedandoos sólo con lo que os interesa, y evitando tener el más mínimo espíritu crítico o capacidad de una visión global.
Es muy cómodo idealizar a 'luchadores' online, a criticar a diestro y siniestro, a denunciar sentado en una cómoda silla delante de un ordenador. No siento mucho respeto por ello.
Casellas era un delincuente común. Un delincuente común con ideas claras que le llevaron a integrar su lucha ideológica en sus actos delictivos.
La lucha de la que ha querido formar parte es algo completamente respetable. Pero en prisión ingresó por ser un atracador de bancos. Sin olvidar sus contactos con organizaciones terroristas.
En cuanto a la represión, irregularidades en la carcel, abusos... Son cosas que sin duda alguna sucedieron, suceden y esperemos que sucedan menos en las cárceles. Hay muchas injusticias. Lo que no podemos hacer es una selección subjetiva de parte de la realidad para mostrar lo que nos interesa.
El fin no justifica los medios. Os dejo, que tengo trabajo, y más que un intercambio de opiniones esto empieza a parecer un intento de convenver al prójimo, algo a lo que no me voy a prestar.
#34 ¿Y tu que sabes si las personas que estamos aquí comentando denunciamos sólo delante de la silla de un ordenador?
Deacuerdo contigo en que ingresó por atracar bancos, totalmente de acuerdo, pero dentro de la prisión se le ha puteado, y eso lo tengo clarísimo.
Ya te digo, suelo ser crítico con los mártires y las idealizaciones que se crean. Pero una cosa es que sea encerrado según la ley y otra es que le puteen, puteen a su familia y además le alargen la condena ilegalmente durante 8 años aunque el error se ha recalcado decenas de veces.
Y te doy la razón de que se suele escribir subjectivamente comunicados de este tipo.
Por lo que veo no estamos tan alejados en la visión de este caso.
#36 Para nada. Las irregularidades, abusos y maltratos en las cárceles son un hecho, ya sea por el ambiente mismo creado en las prisiones, o por motivos psicológicos (http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment).
En cuanto a si ello demuestra que haya sido un preso político, en mi opinión no lo demuestra.
En cuanto a la mala fe en los 8 años de más de condena, prefiero esperar al dictamen de un jurado.
En cuanto a la existencia de una conspiración contra Casellas por su ideología, me costaría mucho, mucho creermelo.
#34 Tampoco hace falta que tú me hagas análisis psicológicos, gracias. Sobre todo por parte de alguien que llama a Orlando Zapata Tamayo "preso político" y a éste otro "delincuente común". Lo siento, pero a mí esa doble vara de medir no me convence, soy lo suficientemente coherente como para no pasar por eso.
A mí me importa tres cojones si es un preso político o no. Te has equivocado de persona conmigo. Y me da la impresión de que no has leído de mis comentarios nada más que lo que te interesa, porque he dejado bien claro que apoyo y aplaudo los atracos de Amadeu, sobre todo teniendo en cuenta que el dinero iba destinado a otros. Así que no me vengas con que es un preso común, porque eso me da exactamente lo mismo, y si Amadeu no fuera anarquista estaría diciendo exactamente lo mismo sobre él.
Eso no quita ni un pelo de cierto al hecho de que ha estado encerrado ocho años ilegalmente, y los motivos por los que lo ha hecho son más que evidentes. Cuando algunos dicen que ha sido por sus ideas no están diciendo que los carceleros tengan una especial repulsa hacia los anarquistas, sino que Amadeu se ha comportado de acuerdo con sus ideales hasta el final, incluso dentro de prisión. Y dentro de esa actitud está el no callarse cuando ha visto algo éticamente condenable que, según él, debía salir a la luz. Esa actitud ha sido la que le ha hecho estar preso más años de los que debería haber estado.
Lo que dice #7 es una falsedad y una manipulación como un piano. Intencionadamente ha omitido la parte del artículo de Wikipedia en la que aclara que esas palabras fueron pronunciadas por Montserrat Tura. Es decir, no es cierto que haya estado de permiso ochenta veces y haya delinquido todas ellas, eso es sólo lo que esta mujer dijo. Y esta mujer, como se ha podido comprobar, es una mentirosa, pues afirmaba que Amadeu tenía que seguir preso cuando la Justicia ha determinado ahora mismo que no era así. Pero por si necesitas más información: http://llibertatamadeu.blogspot.com/2009/11/justicia-envia-una-carta-los-medios.html http://llibertatamadeu.blogspot.com/2009/11/respuesta-la-sra-consellera.html
Es muy curioso que muestres tanta condescendencia con los abusos e injusticias que suceden en el entramado carcelario, pero no muestres ninguna con alguien que ha pasado 25 años preso por un delito que no provocó ni la milésima parte de daños que las víctimas de esos delitos provocan a diario. Y lo de los contactos con organizaciones terroristas ya es rizar el rizo, ¿tan pocos argumentos sólidos tienes que recurres a eso? ¿Merece Amadeu seguir preso sólo por haber tenido contacto en la cárcel con gente de Terra Lliure, ETA y otras organizaciones? Qué rápido hacéis algunos merecedor de prisión a alguien... cuando os interesa, claro.
#42 Ah, no me habia dado cuenta de que eres un radikal. Si lo llego a saber, me ahorro el responderte.
Sigue con tu visión única de las cosas. Yo disfruto gratamente intercambiando opiniones y acercando posturas con #37.
#44 Yo seré un "radikal", pero acabo de dejarte sin argumentos. Realmente patético escurrir el bulto de esa forma.
#46 No hombre. Lo que he venido a decir es que debatir contigo es una pérdida de tiempo dada tu posición radical.
Eso sí, en caso de que creas que no tener argumentos (y cualquier otra tonteria que se te ocurra) es la razón por la que pase de ti sea algo beneficioso para tu ego (más que algo capaz de hacerte reflexionar), eres completamente libre de creertelo.
Tu educación en este hilo deja mucho que desear.
#47 No vale la pena dejar que te provoquen con tonterías, panfletos y soflamas. En el fondo es su intención
seguimos pensando que hay errores de 8 años, casualidades como que amenaze en un bar con un arma y a la salida le esperen los mossos, que pasaban por alli, y claro, es de conspiranoicos decir que han ido a por el, y mas que han ido a por el por ser anarquista.
Pero luego eso si, en miami digan lo que digan es verdad!, las conspiraciones sovieticas, cubanas, esas siempre han sido reales.
:?
#48 has hecho el ridiculo totalmente en este hilo despues de ver tu "defensa" a zapata, a unos les crees, a otros no, por el interes te quiero andres!
Los panfletos son los de los anarquistas, no el pais ni el mundo no? jajajaja
Y no se, 85 permisos en contestacion a 8 años de carcel de mas.. es absurdo, lo comentais como si fuese un acto de generosidad abrumadora tener 85 permisos.., ademas, si siempre delinque en cada permiso como dice la conseyera no tendria esos permisos..
#49 Dado el escaso nivel intelectual que demuestras en tu aseveración, cuyo único objetivo es provocar cual troll casposo - sin contar tu nulo conocimiento de las más básicas reglas ortográficas, tu incapacidad para usar mayúsculas cuando es necesario o unos míseros signos de puntuación - he decidido contestarte aporreando el teclado con la cara:
gwhwefhipfhipdbhqb119'ufhbf+anfbfbfbf
fdhajoi32i 23p i23r23j r23ip999 f9jgll
slslweiioeioe erri023230iri iri23r 23ri
Luego te doy una piruleta y te pongo los dibujos.
#50 claro hombre, como escribo con faltas de ortografia no tengo razon.
Ole tus huevos!
La realidad es la que es.. ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, zapata habia asesinado siendo o no preso politico, amadeu no, aun asi apoyaras siempre a zapata y nunca a amadeu por principios "intelectuales"
Que me hables de nivel intelectual precisamente tu es de risa.
#56 Si has venido a que te tire unos cacahuetes, siento decirte que no me quedan.
#52 Creí haber dejado claro que no quería tener nada que ver con radicales. Por favor, no te dirijas más a mi, que luego mi madre me mira el historial y piensa que me junto con etarras, o lo que es peor, con hippies.
#58 lo dicho, has quedado en ridiculo, de hecho tu nivel intelectual( al que haces referencia) creo que casa con intereconomia, con las constestaciones que das deberias de mandar tu curriculum
#59 Si te has fijado, te estoy trolleando. Quizás hasta te hayas preguntado por qué.
Has venido lanzado, sin leer un carajo - pues en este hilo he tenido un buen debate con otro usuario - con la única intención de atacar, descalificar y provocar.
Lamentablemente, cuando tu vas yo ya me he pegado cuatro viajes. No sólo me resbalan tus "jajajaja" "quedas en ridículo jajajaja" sino que como he dicho repetidas veces, estas muestras de rabia y frustración me inflan el ego.
Siéntete completamente libre de hacer el mono tanto como gustes.
#60 rabia y frustracion? veras que te acabo de votar positivo en el notame.
Si me he leido los comentarios, y me ha parecido que te escondias cada vez que salia el tema, y te parece indignante o conspiranoico que se pueda considrear a amadeu preso politico.
No me he reido de ti por cierto, me he reido de la idea de que los medios de comunicacion no sean panfletos, cuando siguen una linea editorial que ademas marca el que mas dinero le da al medio. Por eso que comentas de que tu no lees panfletos, pues ya me diras que lees..
#62 Estaba liado y no pude responderte.
Empecemos por la comparación que has venido a reclalcar: para acusar de doble rasero, es imprescindible que los dos casos sean comparables.
Si te fijas, la argumentación contraria a la propuesta es igualmente lógica y se puede utilizar (acusar de doble rasero por no considerar a Zapata preso político y sí a Casellas) dependiendo de la postura de cada uno.
En realidad, tal argumentación es una falacia como una casa. Un argumento pobre que sólo utilizaría alguien con severas limitaciones (leer #2). Básicamente, la percepción que se tiene de los casos y la predisposición a creer certas informaciones y medios regirá las consideraciones que se tengan sobre uno u otro caso.
Salvando este escollo, pasemos al tema: Casellas.
Casellas ha estado en prisión condenado por robo a mano armada. Por reincidir una vez y otra. En este caso, las valoraciones sobre lo que hiciera con el dinero son irrelevantes. No estamos hablando de moralidad, sino de respetar las leyes de una democracia, te gusten o no.
Exagerar acerca del tiempo en prisión, cuando este esta justificado por la reincidencia (otra de las tonterías afirmadas en #2) comparándolo con 'delitos de sangre' es otra falacia que cae por su propio peso.
Vayamos a los '8 años de más'. No ha habido juicio alguno, no hay sentencia. La única información que poseemos es subjetiva, y la mayor parte de ella proviene del Casellas, por lo que es totalmente parcial. Aqui nos encontraremos con opiniones subjetivas, y ninguna de ellas puede ir a misa.
Básicamente, y en mi opinión: se recurre a las comparaciones, como si estas tuvieran alguna validez, porque se carecen de argumentos. Voy a pegarte algunas frases extraidas del artículo del amigo neotabarra, un buen artículo. Algunas de ellas son declaraciones de Casellas:
Una parte era para el grupo anarquista, otra se la metía en el bolsillo y otra la hacía llegar, de forma anónima, a familias en apuros.
Nos divertíamos y vivíamos bien.
Las pistolas, escopetas y municiones las obtenía en el mercado negro y gracias a los contactos con Terra Lliure y el Grapo.
Casellas era un delincuente. Y por eso fue condenado.
Otra cosa, y de la que se ha hablado más arriba, es la represión y condiciones en las cárceles. Algo que ha denunciado en repetidas veces y en lo que lleva toda la razón, pero que no tiene nada que ver con ser un preso político. Espero que sea suficiente.
#71 es una tonteria hablar del respeto de la ley en ese caso, por que en una dictadura el respeto a la ley es no criticar nada, por ejemplo, asi que el que infringe las leyes del juego seria, el que asalta bancos en democracia, como el que piensa diferente en dictadura, la ley sigue teniendo el mismo valor, el de judgar condenar y castigar.
Vamos, que la ley no es el dios de la moral ni la ley tiene que ser siempre respetada por ser la ley.. habra que ver las circunstancias.
Vamos que decir que defender tus ideas politicas sin saltarse la ley es lo correcto, no es lo correcto...
Otra cosa es ponerte a asesinar, a secuestrar, a torturar, a intimidar..
Y a ver, es preso politico por una sencilla razon, se le dejo en la carcel mas tiempo del que dictaba la ley por sus criticas al sistema penitenciario, para servir de ejemplo, en ese sentido es un preso politico.
#84 Dos cosillas:
Otra cosa es ponerte a asesinar, a secuestrar, a torturar, a intimidar..
Entonces, parece que hay una escala moral según la cuál juzgar que actos delictivos pueden ser considerados como opciones válidas en la lucha contra el sistema establecido, y cuáles no.
No es tan fácil. En muchos sentidos, esta escala de valores oscila dependiendo de hasta qué punto llega la represión del sistema. Básicamente es la razón por la que hay gente que justifica la lucha armada de ETA, o gente que justifica que haya una guerrilla armada luchando contra una dictadura.
No es tan fácil. Y con lo que te comentaba, vengo a decir que esta escala moral es subjetiva. Cada uno tiene la razón si las conclusiones se valoran según su escala. Lógicamente, la opción propia no es válida valorada por la escala del otro.
En cuanto a lo del preso político, creo haberlo comentado ya arriba: Ha pasado más tiempo en la cárcel del que le tocaba. Pero hasta que no haya conocimiento firme de las razones por las cuales ha pasado más tiempo en la cárcel, cualquier afirmación, tuya o mia, no tiene más valor que el de una opinión.
Tú no tienes completa seguridad de que la razón sea sus críticas al sistema penitenciario. yo tampoco de que no haya sido un error. Nos quedamos con la duda. El dia que haya una sentencia, podremos interpretarla y sacar nuevas conclusiones. Si resulta ser cómo dices (lo cual me sorprendería) seré el primero en menearlo.
#85
yo tengo claro la diferencia, el que lucha sin matar que el que lucha matando.
Luego, entre los que matan, tambien hay diferencias, por que no es lo mismo matar a un sindicalista que pide mas sueldo, que a un comisario corrupto que tortura presos politicos. Pero hay una gran diferencia entre usar la violencia para matar, que usarla por ejemplo para robar
Yo lo veo asi, no digo que todos los asesinos sean iguales ni tengan los mismos motivos, pero para mi es muy dificil justificar un asesinato, ni de fidel en cuba, ni de eeuu en irak, ni de al quaeda, ni de eta, ni siquiera de durroti, etc etc.
Y tambien diferencio el asesinato de la defensa propia, por ejemplo.
Pero no se, solo estoy hablando de proporcionalidad
"En cuanto a lo del preso político, creo haberlo comentado ya arriba: Ha pasado más tiempo en la cárcel del que le tocaba. Pero hasta que no haya conocimiento firme de las razones por las cuales ha pasado más tiempo en la cárcel, cualquier afirmación, tuya o mia, no tiene más valor que el de una opinión.
Tú no tienes completa seguridad de que la razón sea sus críticas al sistema penitenciario. yo tampoco de que no haya sido un error. Nos quedamos con la duda. El dia que haya una sentencia, podremos interpretarla y sacar nuevas conclusiones. Si resulta ser cómo dices (lo cual me sorprendería) seré el primero en menearlo. "
Eso no es del todo asi, no sera el primer juez corrupto que sentencie, ni la primera vez que se apoye a funcionarios de prisiones por encima de la ley.
Vamos, que yo no creo que el estado sea inocente hasta que se demuesre lo contrario, teniendo en cuenta los recursos y los indicios, al igual por cierto que tu no crees que zapata no sea un preso politico por que el gobierno cubano lo niege, es lo mismo.
Democracia si y toda la pesca pero esta democracia es representativa, si los que representan fallan no hay democracia. Por que, como va a demostrar la familia de zapata que era un preso politico, o amadeu que era un preso politico, frente a un estado que no va a colaborar con ellos ni de coña en autoinculparse.
Piensa en que no hablamos de un año, hablamos de 8 largos años, acompañados de huelgas de hambre, de verdad nadie se dio cuenta de que su condena habia acabado? No me lo creo, y ademas en democracia es totalmente inaceptable y criminal que ocurra eso aunque fuese sin querer y sin intencion.
PD: viste la pelicula, basada en echos reales, en el nombre del padre? Pues vaya, que estas cosas ocurren y han ocurrido siempre, en dictaduras, Y EN DEMOCRACIAS, eso de confiar en el sistema cuando es evidente que van a dejarlo pasar me parece inocente como minimo.
#85 Yo no hago distinción entre violencias ni entre asesinatos. Tampoco intento justificar delito alguno. Entiendo que se pueda aprobar, según ideología, lo que hizo, pero la razón última por la que acabó en prisión (y por la que fue acumulando condenas) fue por sus delitos.
Hasta aqui deberíamos estar de acuerdo.
Comparto la visión en la dificultad que hay en demostrar que realmente se le ha dejado en prisión por una decisión política. Lo que no puedo aceptar es que se utilice la posibilidad como razonamiento. Claro que ha habido abusos, prevaricación, mala fe, pero estas cosas sólo son argumentos válidos para la afirmación de la posibilidad, no del hecho.
Llegados aqui, lo que considero fuera de lugar es utilizar el término "preso político" como una afirmación absoluta. No creo que tengamos autoridad moral para, sin más pruebas que las que nos interesan, actuar de jueces y verdugos. Por mucho que nos gustara.
En relación a los 'años extra', he intentado consultar varias fuentes de la noticia a dia de hoy, aunque sólo he encontrado una (Supongo que mañana se harán eco los medios más generalistas):
http://sociedad.e-noticies.es/el-anarquista-amadeu-casellas-sale-de-la-prision-38660.html
Tenemos la razón de que le hayan 'soltado' (la doctrina del Tribunal Constitucional sobre la prisión preventiva).
Tenemos la argumentación de la defensa de Casellas (los ocho años más de la cuenta)
Y lo único de lo que disponemos son las declaraciones del juez (un error en la contabilización de los años)
Toca esperar a que llegue más información.
Por cierto, no sólo he visto la película de Day-Lewis. Me he leído el libro un par de veces.
#90 un apunte, creo que la pelicula la conociamos todos( y quien no ya sabe) por eso la mencione, pero vamos mas como curiosidad de un caso conocido y criminal de abuso del sistema democratico y falta de garantias para los derechos de los ciudadanos.
un saludo
#71 Pues me vas a perdonar, pero te voy a contestar. Si no te gusta, te aguantas. Ignórame si quieres. La comparación entre Zapata y Casellas es muy sensata, ambos rompieron la ley de sus respectivos países, Casellas fue un atracador y Zapata tiene cargos por Alteración del Orden, Daños, Resistencia, dos cargos de Estafa, Exhibicionismo Público, Lesiones y Tenencia de Armas Blancas. Dentro de la cárcel también tiene sanciones por Desorden en Establecimiento Penitenciario y Desacato. No está en la cárcel por pensar diferente y ya está, sino por romper la ley de su país, igual que Amadeu Casellas. Ambos merecen, en mi opinión, el mismo trato.
Las leyes de esa democracia, ¿hay que respetarlas porque sí? ¿Y si son injustas? ¿Sabes lo que protegen esas leyes? Una forma de organización que produce esto:
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Tu democracia capitalista no vale una mierda. Es una forma de organización que se ha quedado tan atrasada como lo estaba el Antiguo Régimen en 1848. Produce sufrimiento, miseria e injusticias a montones, aunque tú no parezcas demasiado afectado o no lo percibas. Las normas de regulación de un sistema así merecen cumplirse tanto como las normas de los prisioneros en Auschwitz. A mí me importa lo que está mal y lo que está bien, no lo que esas leyes dicen que está mal o está bien. Y la forma en que los bancos hacen dinero está mal, por mucho que tus leyes lo permitan. Sí, hablamos de moralidad, no de respetar las leyes, porque las leyes que no se basan en la moralidad no merecen ser respetadas por mucho que en tu cabeza cuadrada seas incapaz de comprenderlo.
Por cierto, tío listo, la reincidencia se produjo cuando Amadeu ya debería estar totalmente libre, sin tercer grado ni condicional ni leches: libre por completo. Esos ocho años de más no se los metieron por reincidente, lo hicieron por la cara. Por la reincidencia ya le echaron otros cuatro que no forman parte del cómputo de esos ocho años de más. Lo mires como lo mires, ha estado más tiempo del que le correspondía.
Y no sé a ti, pero a mí sí que me interesa el motivo por el que alguien es encarcelado. Porque no es lo mismo matar a veinte personas que atracar varios bancos, y sin embargo este hombre ha estado preso más tiempo que muchos asesinos o violadores. Eso sí es injusto.
Casellas era un delincuente, pero era un delincuente que merecía la pena como persona infinitas veces más que tú.
A los demás, perdonad por el tono empleado. Tengo la costumbre de responder con el mismo tono en el que me hablan, no lo puedo evitar.
#71 Veamos, mentar mi comentario #2 e ignorar mi comentario #5 para arremeter contra mí y afirmar que tengo "graves limitaciones" (bonito eufemismo para insinuar que tengo alguna deficiencia mental), luego hablaremos de insultos.
#72 Yo cuando tengo tiempo para comentar comento tranquilamente, si tengo que estudiar o trabajar no se lo hago saber a los contertulios para que todos sepan que tengo una vida más allá de menéame y, mucho menos, acto seguido sigo comentando, cuanto menos es un tanto peculiar.
Tampoco he afirmado nunca que ciertos usuarios o respuestas a comentarios me hagan perder el tiempo, es por ello que la incongruencia viene de tu parte y no de la mía, creeme, si considero que contestarte en un determinado momento es perder el tiempo, ni siquiera haré mención a ello, simplemente obtendrás la callada por respuesta.
Por último, cuando me dirijo a ti para contestar un comentario tuyo, no creas que es para explicarte o hacerte entender absolutamente nada, las motivaciones son principalmente dos:
1) Desmentir o aclarar ciertos temas para dar mi punto de vista a quienes nos lean, que son verdaderamente los que me importan.
2) Top secret, forma parte de mi estrategia meneantil
Es por ello que nunca me plantearía mantener una discusión contigo en un bar, pues efectivamente, como comentas, sería una pérdida de tiempo, pero aquí estamos en un lugar "público" que lee mucha gente y mi intención es que no se queden con tu visión o versión de la historia. Repito, la incongruencia viene de quien afirma estar perdiendo el tiempo y, aún así, sigue respondiendo, a no ser claro que consideres que perder tu tiempo no es algo negativo.
Saludos cordiales.
#96 Falla tu comprensión lectora. Severas. Las limitaciones son severas, no graves. No es lo mismo.
Luego viene, claro, que asumas, en un sorprendente ejercicio de inventiva, que estas limitaciones son mentales. No seré yo quien lo afirme, pues sin duda alguna, me refería a las obvias limitaciones morales que rigen tus argumentaciones.
El resto de tu comentario es espectáculo de cara a la galería. Lamento haber obviado tu comentario #5: procedo a votarlo positivo, que no se diga.
#99 error mío, comentario #8
Cuando tú dejes tus espectaculos de simular que tienes grandes ocupaciones o finjir que te aburres, así como echar en cara que la gente te conteste, entonces dejaré de contestarte en consecuencia
#60 cada vez que dices que te vas a retirar del hilo porque tienes trabajo a continuación te leo una retahíla de comentarios detrás. Tampoco te falta el tiempo para contestar una y otra vez a aquellos con los que dices perder el tiempo.
A ver si trabajamos más y nos dejamos de tontunas, que luego vendrán los despidos y los lloros, y que no se te ocurra luego recurrir a los comunistas, eh?
#64 Me divierte. Lo que realmente me sorprende, dada la experiencia adquirida, es que ú me hagas caso, y que haya gente que se pase el dia votando a cualquiera con quien tenga una discusión. No creo que merezca tanta atención ^_^
#60 Succesful troll is succesful
http://animeotaku.animeblogger.net/wp-content/uploads/2009/12/coolface.jpg
#66 Pero sigue siendo robar un banco, por lo tanto es delito, y a la gorrina cárcel. Es penoso enarbolar tu ideología política para justificar tus actos; me se de ciertos genócidas que han hecho lo mismo.
#57 QUE NO, LECHE, QUE ESO ES FALSO.
De todos los permisos que le dieron (que no sé cuántos han sido, pero no han sido ni de lejos ochenta, eso es una vulgar mentira de la responsable de su encarcelamiento ilegal Montserrat Tura) sólo en uno delinquió.
En el 2006, Amadeu consigue el tercer grado y con el artículo 100.2, sale a trabajar en una empresa todos los días, pero debe volver a dormir a la prisión, con excepción de los fines de semana, que los puede pasar en casa. Para conseguir el 100.2, hay que reunir una serie de requisitos. Tener 3/4 partes de la condenad cumplida, no tener expedientes disciplinarios, tener un domicilio y un entorno familiar y tener un contrato de trabajo de una empresa de la calle. Amadeu reunía todos esos requisitos y no pudieron negarle la salida, pero lo que para otros presos supone mantener esa situación 3 ó 4 meses y darle la condicional, a Amadeu lo mantuvieron más de 6 meses y sin perspectivas de se la concedieran. Además debía de aguantar los comentarios de algunos carceleros, que le recordaban que no conseguiría la libertad si no se fugaba. En esos momentos, Amadeu mantenía relación con una mujer inmigrantes que tiene dos hijxs. La hija estaba a punto de tener la mayoría de edad, y por lo tanto, le caducaba el permiso de permanencia a no ser que encontrase un trabajo. Además, necesitaban una vivienda, pues no podían vivir con la madre de Amadeu, que necesita de la ayuda social para subsistir. Como Amadeu no veía ninguna salida, pues no le daban la libertad que necesitaba para hacerse plenamente cargo de dicha situación, decidió resolverlo atracando una caja de ahorros, intento que fue un fracaso y Amadeu entró de nuevo en prisión para cumplir una condena de 4 años y medio.
Ésa fue la única vez que lo hizo.
#65 El anarquismo de toda la vida ha defendido la propaganda por el hecho, los anarquistas llevan cien años atracando bancos (Durruti, García Oliver y el resto de componentes del grupo armado "Los Solidarios" atracaron el Banco de España hace cosa de un siglo), y también fueron importantes promotores del movimiento de ocupación de tierras en la Segunda República. La expropiación siempre ha formado parte de la praxis anarquista. Sin ánimo de ofender, creo que quizá no estás muy bien informado de lo que es el anarquismo...
#67 Te recuerdo que Amadeu no se quedó el dinero, sino que lo donó a varias organizaciones. ¿Me explicas por qué es imposible que alguien haga eso impulsado por sus ideas?
#70 Emmm, disculpa, pero ha reincidido una vez...por lo que si ha reincido...es cierto.
Además, eso de "como no le quedaba otra, tuvo que atracar un banco" me parece vergonzoso. Mucha gente las pasa canutas pero no atraca a los demás.
Si lo único que sabe hacer para salir adelante es robar, creo que no está todavía apto para salir a la calle y convivir en una sociedad.
#73 Se le ha olvidado, asimismo, citar esta frase de Casellas:
Una parte era para el grupo anarquista, otra se la metía en el bolsillo y otra la hacía llegar, de forma anónima, a familias en apuros.
Queda muy bonito destacar que alguien roba para dárselo a los pobres. Queda muy feo olvidar mencionar que aparte, lo hace para financiar un grupo anarquista, y que el resto del dinero se lo queda.
Obviar parte de la información para que esta refleje lo que te interese es un recurso viejo y manido.
#74 Eso de "no, si yo robé pero luego le di un poco a los pobres" me parece demagogia barata.
La gente a la que robó este hombre tenía derecho a decidir donde va su dinero, y este hombre, aunque se lo diese a los más necesitados, no tiene ningún derecho a quitarle a nadie el dinero legítimamente ganado.
Si todos fuésemos así, yo robo, le doy un poco al partido anarquista y el resto pa' mi, esto sería una locura, la sociedad no puede permitir estos comportamientos.
Lo de justificarse como que se lo dio al grupo anarquista me parece de risa, ¿se supone que donar dinero a grupos políticos es como si fuese un acto destacable? ¿como irse a Brasil a ayudar en las fabelas? ¿o es que robar es menos malo si luego se lo doy a un anarquista? ¿sigue estando bien si se lo doy simplemente a un socialista?
#70 Lo que hiciese con el dinero me trae sin cuidado; por mi como si se lo comió. Es robar, y es delito. Punto. Así que de preso político nada.
#75: Si que es un preso político, puesto que los años de cárcel por robo los cumplió, y los 8 años adicionales son por puro capricho del sistema penitenciario.
#77 ¿¿?? ¿Comor? ¿Un preso es preso político si sufre un error del sistema penitenciario?
¿Eso desde cuando?
#78 Deberías saber que los valores éticos y morales propios estan por encima de la democracia y del sentido común.
#80 Ya, después de todas las discusiones acerca de la ética y sus distintas "vertientes", en las que no se ponen de acuerdo ni los expertos, vas a venir tú a pontificar...¡Por favor!
Ambos sabemos que la única y lastimera crítica al relativismo moral la hacen los Papas apelando al "absoluto" de Dios.
#81 Espero que hubieses notado las cantidades ingentes de sarcasmo de mi comentario
#82 Sorry...ya me parecía un poco mal redactado tu comentario
#77 Uno se convierte en preso político por un error del sistema penitenciario? Que cosas...
#87 es que es imposible que sea un error de 8 años.. Cuando encima el preso estaba haciendo huelgas de hambre por que el sabia que era ilegal.
Hacer la vista gorda y dejar pasar el tiempo es lo que le ha convertido en preso politico.
Fue un error de verdad o hubo intencion? esta claro que hubo intencion. Por que digo yo, que cuando protesta, alguien habra mirado el caso.
#88 Tienes pruebas de ello? De que todo fue intencionado?
#97 si, tengo sentido comun.
#98 Si el sentido común fuera tan infalible, el mundo sería un sitio muy diferente. Afirmar que tienes razón porque tu tienes sentido común (y obviamente, los que no piensan como tu no), es de lo más falaz
Lo que tienes es una opinión, que es otra cosa
#100 el sentido comun no va a probar que alguien sea culpable, y puede equivocarse, pero lo razonable es pensar que fue asi aunque no haya pruebas, ya que por otro lado, tienen que salir las pruebas del sistema corrupto que ha permitido el crimen. Es poco menos que esperar que un criminal confiese cuando no se le puede condenar.
#97 ¿Tienes pruebas de que fue un error? No hay nada seguro, sólo hay teorías más probables y teorías menos probables. Y la más probable, teniendo en cuenta que sí hay montajes probados contra Amadeu por parte de los carceleros y todos los demás argumentos de este hilo que no me apetece repetir, es que esos ocho años no son un error. Por mucho que a algunos les joda reconocerlo.
#101 Déjalo, no pierdas el tiempo más con Elwing. Cuando se quede sin argumentos, te acusará de "radikal" y abandonará la discusión.
#47 Manipulador lo eres tú, tómatelo como una falta de respeto si quieres, pero es un hecho objetivo. Has escogido unas palabras que te convenían para defender tu punto de vista, las has sacado de contexto y las has presentado como hechos cuando no eran más que declaraciones. Si eso no es manipular...
Y puedes fiarte de quien te de la gana, pero hacerlo ante la evidencia innegable de que la persona en quien confías ha mentido me parece un poco tonto por tu parte. Esta señora dijo que Amadeu todavía debía estar en prisión, y ahora lo han liberado porque resulta que ha estado ocho años de más. En fin, tú verás en quién confías.
#48 No creo que tengas queja de mi educación hacia ti hasta tu maravilloso comentario en #44. Ahí tú mismo te ganaste la misma falta de respeto que tú has mostrado.
En fin, podéis seguir en vuestro mundo mágico, mientras tanto la realidad sigue ahí y este hombre ha estado en prisión ocho años de más ilegalmente sólo porque carceleros y autoridades penitenciarias le han cogido manía a su actitud inconformista.
#51 No, no estoy justificando eso, lee bien. Y los insultos te los metes por donde te quepan.
#52 A ti ya ni te contesto.
#42 Oye, manipulador será tu señor padre, así que no faltes al respeto. He puesto el enlace de la wikipedia para que todo el mundo lo lea por sí mismo, y en cualquier caso me fío más de una consejera del gobierno catalán, que ni le va ni le viene, que de los panfletos politizados que tú enlazas.
Un saludo.
#26 Se de un caso en que una empresa que maltrataba menores tuvo toda impunidad gracias a que sus altos cargos en el organigrama eran miembros de un famoso partido político catalán. Habían incluso pruebas de esos maltratos y había una importante ONG detrás de las acusaciones. Aún así, los culpables continuan haciendo de la suyas.
Por cosas cómo estas yo pierdo la fe en la justícia y todas esas cosas.
O yo leo mal o la noticia no dice que haya cumplido 8 años más de los que le tocaban. Solo dice que ha conseguido que le resten los 8 años que había estado como preso preventivo y que una vez restados estos años ya puede salir, pero no especifica cuántos años ha cumplido de más.
Lectura recomendada para #6: Sale de prisión el preso que más tiempo ha pasado entre rejas/c5#c-5
#6 Hace 8 años que ya no es ningún delincuente y ya los denunció, en reiteradas ocasiones, incluso hubo una huelga de hambre...
#2 Amadeu Casellas durante el tiempo que ha estado en prisión, ha gozado de 85 permisos y cada vez que salía de la prisión ha delinquido y cuenta con 12 condenas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Amadeu_Casellas_Ram%C3%B3n
Podía haber salido hace mucho tiempo, dependía de él. Y por declararse anarquista un ladrón no se convierte en preso político.
Lo voy a poner una vez más, que parece que la gente no se entera: El comentario #7 está sesgado. Lo que ahí pone no son hechos objetivos, sino declaraciones de Montserrat Tura, una de las responsables de instituciones penitenciarias a las que más ha "atacado" Amadeu con sus comunicados desde el interior de la cárcel. Y además está mintiendo solemnemente:
http://llibertatamadeu.blogspot.com/2009/11/justicia-envia-una-carta-los-medios.html
http://llibertatamadeu.blogspot.com/2009/11/respuesta-la-sra-consellera.html
#7 ¿Estás justificando que haya pasado 8 años de más en la cárcel? eres un sinvergüenza.
#51 No hombre. Esta justificando que haya pasado 16 años en la cárcel. Por delincuente reincidente. El tema que nos ocupa son los otros ocho.
#51 Déjalos, el respeto y la empatía sólo les sale de dentro cuando se habla de Cuba o de Irán...
#2 La inmensa mayoría de los supuestos "presos políticos" en España de los que he oído hablar son gente que han cometido algún delito en el nombre de su ideología (o la usan como excusa para cometerlo), vease vandalismo, robo...
Por otra parte, me parece una vergüenza esto, y espero que salgan a la luz los responsables y sean debidamente castigados
#2 Un tio condenado por robar bancos y lo llamas preso político.
Con esa mania que teneis algunso de llamar ya a las cosas de cualquier manera con tal de demostrar algo que no existe, no haceis mas que perder creedibilidad y acabar en el chabacanismo.
Y no, ese tio no es un anarquista. El anarquismo es algo mucho mas profundo que limitarse a robar bancos.
#65 a un tio que le pego un achazo a otro le llaman preso politico en todas partes..
Y de hecho, puedes robar un banco por que el dinero es goloso, por que eres un delincuente, o por que crees que es justo robar al mas ladron( y en ese sentido, si hay ideologia politica detras)
#2 Pero como esa salvajada de comentario puede tener tantos votos positivos ????!!!!! Comentarios asi solamente los han hecho los familiares de los presos de ETA.
¿¿¿ Si te hacen pagar todos tus delitos te conviertes en un preso politico ???
¿¿¿ Los que habeis votado positivo sabeis leer???
Cielo santo, y esto en pleno siglo XXI.
Amadeu Casellas salgo de la prisión
El director del centro penitenciario concluye que ha cumplido ocho años de pena más de la cuenta
El preso Amadeu Casellas ha salido este mediodía de la prisión, tras veinticuatro años encarcelado. El director del centro penitenciario de Girona ha unificado los expedientes del antiguo código penal y del nuevo y, un golpe hecho los cómputos de las penas, ha concluido que Casellas ha cumplido ocho años de pena que no le correspondían. Fuentes próximas al preso han explicado a VilaWeb que ya hacía mucho tiempo que Casellas y sus compañeros denunciaban esta situación y que el hombre estaba complintmés años de la cuenta, pero los responsables de Justicia y centros penitenciarios 'siempre lo habían negado'.
No ha estado hasta ahora que un juez ha comprobado los expedientes y ha resuelto que Casellas habría de haber salido de la prisión ocho años atrás.
Y además con mentiras creadas por la justícia.
"Por ejemplo, se habla de que estando fugado o de permiso (según la versión), Amadeu amenaza con un arma a unas personas en un bar y al salir a la calle es detenido por los mossos de esquadra. Este hecho con dicha versión salió recogido en los titulares de la prensa local. Dos o tres días después, en el mismo diario local, aparecía una carta al director, en la que una persona que se encontraba en el bar (desconocemos si era el dueño o un cliente), desmentía esos hechos, diciendo que la persona que detuvieron los mossos al salir a la calle, ni había mostrado arma alguna, ni había amenazado, ni insultado a nadie. En esos años, los mossos se iban desplegando por Catalunya, y la detención de un "peligroso preso fugado que amenazaba con un arma a la gente", era una publicidad gratuita."
"En el año 2002, y estando en la prisión de Lleida a la espera de unos permisos, Amadeu es acusado por un preso de extorsionarle para que entrara droga en la prisión y de que su familia está siendo amenazada por los grupos anarquistas que le apoyan. Tras esta acusación, Amadeu es llevado inmediatamente al primer grado y pierde todos los derechos que había conseguido y se frustra su posibilidad de salida. Cuando sale el juicio de dicha situación, el preso que le acusó, reconoce que quien le había extorsionado realmente eran los responsables de la prisión, que le habían dicho que o acusaba a Amadeu, o no saldría con permisos. El preso, que estaba condenado por maltratador, reconoció que Amadeu era completamente inocente y que habría acusado a cualquier preso para conseguir los permisos. Además se supo, que la familia de este preso maltratador, se había ido de Catalunya ante el miedo de que pudiera salir de permisos y volver a maltratar a su mujer y que ese era el motivo real de la marcha de Catalunya de la familia y no la extorsión de los grupos anarquistas que apoyaban a Amadeu."
y más...
#13 ¿Y por qué te fías de alguien que escribe anónimamente a un periódico antes que de los testigos que estaban allí? ¿Y al preso no le podían haber amenazado o pagado para que se retractara?
Lo que expones son versiones sesgadas de hechos...
#15 Por que mi información no viene de ahí, sino que viene de las cartas que se han enviado a Justícia, a las prisiones y a Montserrat Tura desde Amadeu y los grups que lo apoyaban. Por moverme en alguno de esos ambientes he podido leer, literalmente, las cartas enviadas y sus respuestas.
#16 Y si todo eso fuera cierto, ¿cuál crees que es la oscura razón por la que se han cebado tanto con este preso y no con ningún otro anarquista? ¿Por qué le dieron tantos permisos? ¿para volverlo a encerrar con 85 mentiras?
Muy conspiranoico me suena.
#16 El abogado de Amadeu tiene pruebas, los mossos y la justícia las niega. Creo que tanto unos cómo otros es cuestión de fe.
Aquí lo que hay de cierto es que Amadeu ha estado 8 años de más en la cárcel, se ha denunciado reiteradamente y desde la administración lo unico que se han dignado a decir es que es mentira. Ahora ya veremos, de momento se dice que es verdad.
Yo no digo que haya conspiraciones, y la verdad es que discrepo de la muchas de las cosas que se leen sobre Amadeu, y tampoco soy partidario de robar un banco en situaciones normales...pero a este hombre lo han puteado.
Ahora Elwing, de conspiraciones haberlas las ha habido, por ejemplo lo del Caso Scala, reconocido por el Gobierno, no era una conspiración contra anarquistas(en este caso)?
#18 También se cebaron con Manuel Pinteño, que ha salido esta semana pasada. Y yo no hablo de conspiraciones, hablo de mucha cara que tienen algunos.
#19 El caso Scala que comentas es de enero de 1978, a finales de la Transición, ni siquiera se firmaría la Constitución actual hasta diciembre de ese año.
Y a Manuel Pinteño le alargaron la condena por secuestrar a funcionarios de prisiones durante un motín, no fue sólo por robar.
#24 ¿Conoces los xantajes de los GAL que vivio Manuel Pinteño? Él no ha estado en la calle desde 1986. En susodicho motín retuvieron carceleros y no hubo ningún delito de sangre (a parte de la muerte de un preso). Por eso tenian que darle prisión hasta 2058?
#27 Él dice que le chantajearon. De nuevo es sólo una versión de los hechos que puede ser verdad o no.
Lo que sí me sorprende es que llame presos políticos a los etarras Domingo Troitiño (21 muertos en atentado de Hipercor) y a Henri Parot (82 asesinatos, incluyendo 5 niñas).
#30 El juez que investiga el motín de Fontcalent pide el indulto para el preso que lo lideró
Manuel Pinteño es el preso que más tiempo lleva entre rejas en España, un total de 32 años, aunque sobre sus espaldas no pesa ningún delito de sangre. Sin embargo, el tribunal que tramita sus procesos ha previsto que no volverá a pisar la calle hasta el año 2056. Ahora, el magistrado Luis Segovia, quien asumió la tarea de investigar el motín de Fontcalent de 1990 que lideró Pinteño y en el que murió un interno, reclama su indulto.
Desde su ingreso en prisión en 1977 el reo ha protagonizado numerosos intentos de fuga que le han hecho acumular abundantes condenas, superando el límite de 30 años que contempla la ley. Al margen de las fugas, su carrera delictiva se centró en los robos y su mayor condena es de 6 años.
Sus defensas han actuado de oficio y muchos le han abandonado como cliente en busca de casos más rentables. El juez Segovia asegura tener constancia, como instructor del caso del motín, de que Pinteño no participó en el crimen del interno ni en el secuestro de los funcionarios. Según sus datos, al asumir el liderazgo de la revuelta evitó que se cometieran más asesinatos y paralizó que las víctimas fueran torturadas. También fue elegido para pactar con las autoridades. Para el magistrado Luis Segovia, "se ha secuestrado inconstitucionalmente a un hombre que fuera de la cárcel pudo ser un ciudadano normal, incluso superior por su inteligencia y personalidad".
#32 Bueno, pues por eso ya ha salido y no va a estar en la cárcel hasta 2056... Lo que es innegable es que participó en el motín, siendo además el líder, y eso te alarga la condena.
#35 No te puede alargar la condena si sobrepasa los límites legales. Sobre los motines, en fin, creo que en esa epoca era una buena forma, moral que no legal, de lucha por las condiciones pesimas a las que estaban sometidos en general. Yo que creo más en la moral que en la legalidad de un sistema judicial que no he elegido, no encuentro justa, sea cual sea, la condena. Pero eso ya entra en la opinión personal.
#37 Pues eso, la justicia debe ser ciega y no entrar en valoraciones morales ni opiniones personales. A mí no me parece que un motín sea la solución para protestar, no estamos hablando del franquismo sino de 1990, y ya ves que el resultado fue un preso muerto.
#30 El hecho de que se hayan ensañado tanto con él, aplicándole artimañas legales que sólo se contemplaban para terroristas, da bastante credibilidad a su versión. Si no, ya me dirás por qué ha estado tanto tiempo ahí dentro...
#24 Sobre Manuel Pinteño.
http://www.cgtpv.org/Comunicado-del-preso-Manuel.html
http://www.lahaine.org/index.php?p=36395
Destacable esta parte:
"A lo largo de todos estos años, los carceleros han intentado asesinarme tres veces, primero en el penal de Ocaña donde ya me habían puesto la soga al cuello y me salvé gracias a que vino un jefe de servicios y les dijo que me soltasen. La segunda en Valladolid, donde me dieron comida envenenada. Por suerte me di cuenta a tiempo y pude vomitar lo que había comido y la tercera en Jaén, donde casi lo logran. Me pusieron algún veneno en la comida otra vez y me reventó el estómago, estuve cinco días en el hospital bastante grave, afortunadamente me salvé, pero los causantes de todo ello como es normal en estos sitios no sufrieron ningún castigo."
Os dejo una traducción bien hecha (sin corrector automático).
Amadeu Casellas sale de la prisión
El director del centro penitenciario concluye que ha cumplido ocho años de pena más de la cuenta.
El preso Amadeu Casellas ha salido este mediodía de la prisión, después de veinticuatro años encarcelado. El director del centro penitenciario de Girona ha unificado los expedientes del antiguo código penal y del nuevo y una vez hecho el cómputo de las penas, ha concluido que Casellas ha cumplido ocho años de pena que no le correspondían.
Fuentes cercanas al preso han explicado a VilaWeb que ya hacía mucho tiempo que Casellas y sus compañeros denunciaban esta situación y que el hombre estaba cumpliendo más años de la cuenta, pero los responsables de Justicia y centros penitenciarios "siempre lo habían negado".
No ha estado hasta ahora que un juez ha comprobado los expedientes y ha resuelto que Casellas debería haber salido de la prisión hace ocho años.
En esta página podeis encontrar más información sobre quién es Amadeu Casellas y su situación: http://www.accionsperamadeu.totalh.com/
La realidad es una, este señor ha sido secuestrado ocho años por el poder carcelario de este país. El hecho que se defina anarquista o los delitos por los que entró no creo que deban justificar dicho secuestro.
No se puede decir que no se sabia, este preso ha realizado continuadas huelgas de hambre para denunciar su situación, la última en enero. Siendo la respuesta de las autoridades públicas el silencio, un silencio que ahora les convierte en complices.
Lamentablemente no pasará nada, nadie asumirá responsabilidades.
Esta afirmación categórica viene motivada por la lamentable situación de las cárceles, en este casos las catalanas, que tienen una sobrepoblación deshumanizante y una tasa de suicidios que se multiplica por ocho en comparación con la población general, regimenes de aislamiento e incomunicación que generan espacios de impunidad a los funcionarios,muertes por sobredosis que demuestran el tráfico de drogas existente...y el silencio social y político que rodea el tema.
http://www.lavanguardia.es/lv24h2007/20080205/53433168146.html
http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1575-06202009000200002
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/08/barcelona/1244443349.html
Los ocho años no son un fallo del sistema, son y han sido un aviso para navegantes, para todo aquel que proteste o denuncie la situación de las prisiones, que sepa a que atenerse.
Que rabia me da la gente que ni lucha, ni mueve el culo por nada... y cuando un compañero sale preso por haber vivido contra el sistema, lucha en el sindicato CNT por todos los trabajadores, hace huelgas de hambre para mejorar la situación de las cárceles catalanas... y ahora sale gente en menéame y no le agradece nada.
Con gente como vosotros no tendríamos jornada laboral de 8 horas, ni seguridad social, ni vacaciones, ni derecho a voto...
Se le han dado permisos y ha delinquido en ellos!
Joder, si encima habrá que reirle las gracias, para una vez que no dejan suelto a alguien, nos quejamos.
Cuando el próximo violador reincida en un permiso, tendremos a los mismos quejandose, aclaraos leches.
Pues ahora a indemnizarle como está dicho. A ver cuánto dinero le dan, espero que no baje de los seis millones de euros, que es lo mínimo que podrían darle por pasar 8 años secuestrado y torturado, porque estar en la cárcel sin merecerlo es una forma de tortura.
#887: ¿Tu te crees que esto ha sido un error informático?
Venga ya, si el preso ha denunciado en varias ocasiones su situación y no se le ha hecho caso. Está claro que no es un error que ha pasado inadvertido.
- ¿Es robar un banco algo punible? Sí.
- ¿Que los bancos nos estafen descaradamente y se salgan de rositas por sus relaciones con políticos es punible? No.
VIVA LA VIDA!!!
Si eso es cierto que haya juicio y cárcel al responsable.
#3 http://es.wikipedia.org/wiki/Montserrat_Tura
#3 te has equivocado, ésta es la calle de la piruleta, la de las golosinas está dos calles más allá a la derecha.
De nada.
De la wikipedia:
El pasado 23 de octubre de 2009, la Consellera de Justícia de la Generalitat de Catalunya, Montserrat Tura, expuso en Catalunya Ràdio que Amadeu Casellas "durante el tiempo que ha estado en prisión, ha gozado de 85 permisos, y que cada vez que vez que salía de la prisión ha delinquido, y cuenta con 12 condenas".
http://es.wikipedia.org/wiki/Amadeu_Casellas
(Simplemente lo digo como dato)
Y es mas, el pais y el mundo tienen mas interes en mentir que un anarquista.
Eso es para compensar a aquellos que salen antes de lo que deberían, perdón por la sorna.