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#1:
Lo he escuchado esta mañana en RNE, y me he indignado por no decir que me ha puesto de mala leche desde por la mañana. Tango que viajar mucho a Málaga, y desde Córdoba el AVE sale a 40€ el viaje. Tengo que conformarme con al AVANT que pasa a 18€ el viaje (pero hay pocos durante el día).
Ellos no quieren que usemos el AVE, el problema es que nos han quitado otras opciones BARATAS de viajar. No tengo nada en contra del AVE, pero ¿dónde están mis antiguos Talgos? No me importa tardar el doble, si me cuesta la mitad.
Todo esto venia por el tema de un tren Sevilla-Malaga-Valencia. ¿Que bolsillo puede pagar eso? No puedo estar más en consonancia: Renfe, transportadores de aire.
Ellos no quieren que usemos el AVE, el problema es que nos han quitado otras opciones BARATAS de viajar. No tengo nada en contra del AVE, pero ¿dónde están mis antiguos Talgos? No me importa tardar el doble, si me cuesta la mitad.
Todo esto venia por el tema de un tren Sevilla-Malaga-Valencia. ¿Que bolsillo puede pagar eso? No puedo estar más en consonancia: Renfe, transportadores de aire.
#18:
Tenía ganas de que saliera una noticia así para dar mi opinión.
Tengo que viajar a menudo desde Madrid hasta Sevilla y tengo que decir que lo de la alta velocidad es una estafa para las clases trabajadoras. Sí, corre mucho, es muy cómodo y llega muy rápido, pero es muy caro a no ser que lo compres con bastante antelación -cosa que no es fácil para mí- y me toca casi siempre ir en autobús, en una empresa llamada Socibús, también monopolista, que trata fatal a sus clientes, pero qué más le da, no tiene competencia tampoco.
Si quieren poner alta velocidad me parece genial, pero que dejen los trenes expresos de toda la vida para los que no podemos pagarla y no tengamos que ir en bus, que es un servicio muy malo (podría dar las razones por las que el servicio es tan malo, pero no lo hago para no salirme demasiado del tema en cuestión, que es el tren, pero creedme, es malo).
Tengo que viajar a menudo desde Madrid hasta Sevilla y tengo que decir que lo de la alta velocidad es una estafa para las clases trabajadoras. Sí, corre mucho, es muy cómodo y llega muy rápido, pero es muy caro a no ser que lo compres con bastante antelación -cosa que no es fácil para mí- y me toca casi siempre ir en autobús, en una empresa llamada Socibús, también monopolista, que trata fatal a sus clientes, pero qué más le da, no tiene competencia tampoco.
Si quieren poner alta velocidad me parece genial, pero que dejen los trenes expresos de toda la vida para los que no podemos pagarla y no tengamos que ir en bus, que es un servicio muy malo (podría dar las razones por las que el servicio es tan malo, pero no lo hago para no salirme demasiado del tema en cuestión, que es el tren, pero creedme, es malo).
#3:
¿No se podría crear un modelo donde varias compañias ferroviarias usaran las infraestructuras públicas existentes creando competencia, y bajando así los precios? ¿de verdad que no?
Los precios para ir de Madrid a Barcelona son escandalosos, prefiero ir en avión (ultimamente vueling es la que me está ofreciendo los más baratos, pero cualquier compañia vale). Antes podías coger promociones / descuentos en la web de renfe, pero deben haber desaparecido.
Los precios para ir de Madrid a Barcelona son escandalosos, prefiero ir en avión (ultimamente vueling es la que me está ofreciendo los más baratos, pero cualquier compañia vale). Antes podías coger promociones / descuentos en la web de renfe, pero deben haber desaparecido.
#2:
#1 Noticia que explica cosas parecidas:
Quitarán el tren actual Madrid-Valencia (47,8 €) y sólo se podrá ir en alta velocidad por 75 €
En este caso es Madrid/Valencia.Lo peor es que "todavía" Renfe no está en manos privadas, y cuando dice: “no es un servicio barato porque las infraestructuras valen mucho dinero”, creo que las infraestructuras las paga el Estado, osea, TODOS NOSOTROS.
Quitarán el tren actual Madrid-Valencia (47,8 €) y sólo se podrá ir en alta velocidad por 75 €
En este caso es Madrid/Valencia.Lo peor es que "todavía" Renfe no está en manos privadas, y cuando dice: “no es un servicio barato porque las infraestructuras valen mucho dinero”, creo que las infraestructuras las paga el Estado, osea, TODOS NOSOTROS.
#13:
Lo de esta compañía es de locos. Ya se han vendido la mayoría de las plazas para las Navidades, llevan ya más de un mes vendidas. Y no se les ocurre poner más trenes. Yo pensaba que la finalidad era ganar dinero, se ve qué no. Es jodernos un poco más y bueno, lo de las tarifas ya es para morirse.
¡Qué país...!
¡Qué país...!
#10:
Básicamente lo que viene a decir el artículo es lo que muchos denuncian desde hace años: el AVE no puede costar lo mismo que el tren convencional, puesto que el servicio que ofrece es mucho mejor (o sobre todo, mucho más rápido), pero el nivel medio de precios que hay en España está fuera de órbita.
Con su política de vender menos billetes, más caros, lo único que hace Renfe es darle la razón a quienes piden a gritos la entrada de operadoras privadas en el mercado, algo que, por cierto, está previsto para dentro de poco más de un año, 2012.
Cuando eso ocurra, lamentaremos que sean las empresas públicas de Francia o Alemania las que vengan a hacer dinero con nuestros billetes. Pero al menos tendremos un servicio decente por un precio razonable.
Con su política de vender menos billetes, más caros, lo único que hace Renfe es darle la razón a quienes piden a gritos la entrada de operadoras privadas en el mercado, algo que, por cierto, está previsto para dentro de poco más de un año, 2012.
Cuando eso ocurra, lamentaremos que sean las empresas públicas de Francia o Alemania las que vengan a hacer dinero con nuestros billetes. Pero al menos tendremos un servicio decente por un precio razonable.
#7:
alguien debería enseñarles cómo se pueden tener unos servicios de tren buenísimos y con muchas ofertas de todo tipo, temporales, por comunidades autónomas, etc, como sucede en Alemania.
http://www.bahn.de/i/view/ESP/es/prices/index.shtml
http://www.bahn.de/i/view/ESP/es/prices/index.shtml
#20:
#17: ¿Trenes de alta velocidad con tecnología obsoleta? ¿Es que aquí tenemos que tirar a la basura los patos, S-100s y velaros para poner solo modernísimos trenes AGV y tirar estos cuando salgan los AVRIL y OARIS?
Así si que ibamos a lograr unos precios bajos...
Los trenes actuales están muy bien, no los cambies.
Así si que ibamos a lograr unos precios bajos...
Los trenes actuales están muy bien, no los cambies.
Comentarios
Lo he escuchado esta mañana en RNE, y me he indignado por no decir que me ha puesto de mala leche desde por la mañana. Tango que viajar mucho a Málaga, y desde Córdoba el AVE sale a 40€ el viaje. Tengo que conformarme con al AVANT que pasa a 18€ el viaje (pero hay pocos durante el día).
Ellos no quieren que usemos el AVE, el problema es que nos han quitado otras opciones BARATAS de viajar. No tengo nada en contra del AVE, pero ¿dónde están mis antiguos Talgos? No me importa tardar el doble, si me cuesta la mitad.
Todo esto venia por el tema de un tren Sevilla-Malaga-Valencia. ¿Que bolsillo puede pagar eso? No puedo estar más en consonancia: Renfe, transportadores de aire.
#1 Noticia que explica cosas parecidas:
Quitarán el tren actual Madrid-Valencia (47,8 €) y sólo se podrá ir en alta velocidad por 75 €
Quitarán el tren actual Madrid-Valencia (47,8 €) y...
20minutos.esEn este caso es Madrid/Valencia.Lo peor es que "todavía" Renfe no está en manos privadas, y cuando dice: “no es un servicio barato porque las infraestructuras valen mucho dinero”, creo que las infraestructuras las paga el Estado, osea, TODOS NOSOTROS.
#2 la mitad de las infraestructuras las han pagado los europeos, igual que las carreteras y muchas cosas mas en este pais... apartir del 2012 hay que empezar a devolver todo, que nada es gratis.
#2 En este caso, creo que lo mejor que nos podría pasar es que renfe estuviese en manos privadas, y tuviese que competir con otros operadores (o con el avión). Así si que existiría una opción "low cost", ningún tren vacío y precios más baratos (para maximizar el beneficio).
Lo que pasa es que los gestores de renfe no tienen la meta del beneficio, y entonces hacen "lo mínimo". Poner una tarifa constante y a esperar clientes...
Eso pasa en otras líneas de europa, trenes medio vacíos y carísimos, sobretodo en líneas donde no hay competencia con el avión. Esperemos que la situación cambie en unos años...
#1 nuestro bolsillo paga los billetes del ave. Si monta un servidor público sale de nuestros impuestos y si lo paga una empresa privada ya se encargará ésta de sacárnoslo.
#1 como el Cádiz-Barcelona que lo han quitado también para hacer un Cádiz-Sevilla con MD, Sevilla-Madrid con AVE y Madrid-Barcelona con AVE tambien!
Luego también no me gusta que hayan quitado los horarios en papel, son útiles, ahora tienes que verlos en internet en la magnífica* página de renfe.
(* esta clara la ironía, ¿no? )
Tenía ganas de que saliera una noticia así para dar mi opinión.
Tengo que viajar a menudo desde Madrid hasta Sevilla y tengo que decir que lo de la alta velocidad es una estafa para las clases trabajadoras. Sí, corre mucho, es muy cómodo y llega muy rápido, pero es muy caro a no ser que lo compres con bastante antelación -cosa que no es fácil para mí- y me toca casi siempre ir en autobús, en una empresa llamada Socibús, también monopolista, que trata fatal a sus clientes, pero qué más le da, no tiene competencia tampoco.
Si quieren poner alta velocidad me parece genial, pero que dejen los trenes expresos de toda la vida para los que no podemos pagarla y no tengamos que ir en bus, que es un servicio muy malo (podría dar las razones por las que el servicio es tan malo, pero no lo hago para no salirme demasiado del tema en cuestión, que es el tren, pero creedme, es malo).
¿No se podría crear un modelo donde varias compañias ferroviarias usaran las infraestructuras públicas existentes creando competencia, y bajando así los precios? ¿de verdad que no?
Los precios para ir de Madrid a Barcelona son escandalosos, prefiero ir en avión (ultimamente vueling es la que me está ofreciendo los más baratos, pero cualquier compañia vale). Antes podías coger promociones / descuentos en la web de renfe, pero deben haber desaparecido.
#3 Se va a hacer, es solo cuestión de tiempo. Si te fijas la antigua RENFE se dividió hace unos pocos años en ADIF (propietaria de la infraestructura) y Renfe Operadora (que usa la infraestructura)
#9: Si lo importante es que no se privatice Renfe, sino que se abra la competencia en condiciones de lealtad.
Y por supuesto, que pongan en Renfe a gente con cabeza, no gente empeñada en tirar a la basura trenes nuevos (como los 440/470, que si se les mantienen bien, funcionan bien). Renfe también necesita cambiar el chip. Si en muchas rutas funciona mejor el autobús, tal vez sea porque el autobús te da un servicio cada hora y el tren... unas veces pase y otras no.
#15: Si, Inglaterra, donde los trenes en vez de hacer chu-chú, hacen crash-crash.
#14: ¿Podrías concretar a que "ninguna parte" te refieres? Porque me parece que exageras un poco.
#16 Con ninguna parte, sólo en la línea Madrid - Barcelona, que es la que conozco me refiero a los tramos que acaban en Segovia y en Camp de Tarragona. Las estaciones están ubicadas en ninguna parte. No me conozco las demás lineas, pero en términos de usuarios potenciales seguro que muchos Madrid - X son mil veces menos rentables que un Barcelona - Tarragona o que un Barcelona - Girona.
#14 ¿Cual es Madrid-Ninguna parte, si se puede saber?
Despues de tu explicacion, que la estacion este lejos de la ciudad, es cuestion de centralismo? No lo entiendo. habra otras razones. Mala razones. Pero decir que es centralismo...no le encuentro el sentido.
#22 Bueno ... es centralismo desde el momento en que se construye con el único criterio de unir Madrid con lo que sea cuanto antes mejor. Sin pensar en nada más. Es lo que se ha hecho. Que las estaciones estén a tomar por culo de los centros de las ciudades quizás no sea exactamente centralismo, pero no quita que el criterio sólo era uno: salir de Madrid y llegar a donde fuere como fuere, importando un comino la rentabilidad de cada tramo.
No es casualidad que un país "del montón", como es España, tenga la mayor cantidad de km de alta velocidad por habitante del mundo. Algo chirría.
#28 Yo lo que veo es que hacer una estación en medio de una ciudad es carísimo, y no sale a cuenta.
Tambien puede ser corrupción, porque esos territorios pertenecían a alguien cercano.
Pero no creo que hayan construido las estaciones lejos simplemente porque se pusieron a trazar lineas en el mapa, con el único de sentido de unir Madrid "con lo que sea".
A veces da la sensación de que estáis un pelín paranoicos con Madrid, centralismo y todo eso...
es como decir que los aeropuertos de Ryanair de bruselas (que esta a 50km) o de Frankfurt (que esta a mas de 100) son debido a que son centralistas. Son debido a que es mas barato, u otras razones.
Sinceramente, no le veo sentido a tu argumentación.
#30 Lo que yo digo, y si no se me entiende pues tampoco pasa nada, es que en España se junta el centralismo con el nulo análisis financiero o estratégico de las obras. Y que estamos cansados de ver como ese centralismo prevale sobre el sentido común a la hora de planificar.
El único criterio estratégico que se ha seguido ha sido la construcción de las líneas de AVE en el sentido de PKs crecientes (se sale de Madrid en todas direcciones y se va llegando a donde se va llegando en función de lo que coyunturalmente interese más desde el punto de vista estrictamente electoral - ver caso Malenie).
Si el criterio fuera de conveniencia para todo el país, yo no digo que no se hicieran líneas que salieran de Madrid, pero no necesariamente en estricto orden de proximidad a la capital, sino que se habrían impulsado líneas altamente rentables como podrían ser Valencia - Barcelona - Bilbao - Coruña, que curiosamente une a las regiones más pobladas e industrializadas de España (excepto Madrid), y es una línea que en AVE no existe ni se la espera.
#c-30" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1081352/order/30">#30 Lo siento pero de paranoia nada, porque como comenta 28# TODAS la lineas que se hacen son de Madrid a donde sea. Porque no una de mediterraneo Barcelona - Valencia o del norte? Porque para ir a Malaga si soy de Barcelona tengo que pasar por Madrid por narices con la consecuente perdida de tiempo y cambio de tren?
Lo siento pero siendo las cosas como son todavia se diga que es paranoia tiene narices.
#61 Falacia típica con las telefónicas, un error histórico que no se ha vuelto a repetir. El caso de la liberalización ferroviaria va a seguir el esquema del transporte aéreo, con una empresa pública de gestión de infraestructuras (ADIF, equivalente a AENA en los aeropuertos) y una empresa operadora privatizada que entrará a competir como transportista (Renfe, equivalente a Iberia en los aeropuertos).
#62 En cuanto a telefonía movil, con los OMV, tenemos una variedad de ofertas, precios y condiciones a elegir, con precios tremendamente competitivos y otros no tanto pero con servicios "añadidos" de las grandes. No sé yo donde está la queja...
#66 El diseño radial para luego completar la malla es de los más adecuados debido a la distribución demográfica del país. Facilita las conexiones mientras se construye la red que se pueda hacer enlace en un punto central que conecte la mayoría de ciudades posibles pivotando sobre ella. Posteriormente, se completa la red para conexiones no radiales, pero mientras tanto se da servicio y se comienza a amortizar la infraestructura. Precisamente, un artículo del mismo blog del meneo de hace unos meses lo detalla de manera muy clara, es recomendable revisarlo como archivo.
#66 Mira un mapa de España (te ayudo: http://maps.google.com/maps?q=mapa+espa%C3%B1a&oe=utf-8 ). Mira donde están Barcelona, Málaga y Madrid. ¿De verdad crees que lo más inteligente es hacer otra línea entre Barcelona y Málaga que NO pase por Madrid?
Sobre lo de hacer transbordo en Madrid, puede tener algo que ver el hecho de que el túnel entre Chamartín y Atocha aún esté en construcción. Vamos, digo yo ¿eh? Pero que si tú dices que es centralismo, pues nada.
#66 Tomate la tranqui-pastilla.
Despues de eso, me dices como quieres ir de Malaga a Barcelona.
Con una linea pasando por Valencia? Un recorrido mas largo?
Linea recta? Pasando por ciudades menos importantes?
A veces teneis ideas peregrinas.
#16 #22 A ver, vamos a echarle un capote a #21.
Madrid-Toledo
Madrid-Segovia-Valladolid
Madrid-Valencia
¿realmente eran más urgentes que conectar Barcelona y Valencia con Europa?
Tengamos en cuenta que Madrid-Sevilla se hizo muchos años antes que Madrid-Barcelona... no parece que se esté siguiendo una planificación demasiado lógica.
#36 Estas comentando un echo diferente. El está hablando de la cercanía de las estaciones a las ciudades, y lo achaca al centralismo, lo que para mí, no tiene ningun sentido.
Tu estas hablando de planificación y conexiones entre ciudades. Te contestaré:
Madrid-Toledo
Madrid-Segovia-Valladolid
Madrid-Valencia
Madrid-Sevilla
Para todas, creo que es evidente, están mas cerca de Madrid, ergo las obras terminarán antes. Aun así, Barcelona esta al doble de distancia de Madrid que, por ejemplo, Valladolid. Aun así, la linea Barcelona-Madrid no tardó el doble de tiempo (ni siquiera con los retrasos).
Quizá Barcelona si tuvo prioridad sobre otras y se construyó más rápido.
También deberíamos recordar que los socavones de las otras lineas no fueron portada, pero los socavones de la linea de Barcelona fueron al congreso.
Respecto a Sevilla, era el 92, año de la Expo. Barcelona ya se había llevado un buen trozo por las olimpiadas, quizá también habría que haber dado el AVE a Barcelona, y dejar que el resto de las ciudades se mueran de asco.
¿Quienes son los centralistas aquí?
#36 Tanto gobierno autonómico de Valencia, como alguna asociación que se montó para reclamar al AVE en Valencia, reclamaban la conexión con Madrid, nunca con Barcelona. Un tremendo error para ellos, todo hay que decirlo, porque Valencia tiene un puerto importante que queda en una gran inferioridad al Barcelona estar conectado en ancho internacional para mercancías del puerto a partir de finales de este año.
Pero vamos, la culpa del Madrid - Valencia no es de Madrid.
La culpa del Barcelona - Madrid, tampoco es de Madrid. La acordó CiU en el Majestic cuando decidió apoyar al PP en 1996.
Por tanto que están ahí si, que es culpa del centralismo, pues va a ser que no.
#3 si no se ha liberado todavía el ferrocarril es porque están esperando a que amaine el recuerdo del destrozo que causaron en el sistema inglés.
#32 lo peor es que no necesitan recuperar ninguna inversión, porque si tienen pérdidas pagamos todos de nuestros impuestos. Es un sistema infalible. Lo que quieren es que pidamos a gritos la privatización (expoliación) del sector.
#3 Creo que han inventado un modelo así en las eléctricas y en las telecomunicaciones. Y con el dinero que me he ahorrado en las facturas, gracias al impulso de la competencia, me he comprado tres Ferraris.
Lo de esta compañía es de locos. Ya se han vendido la mayoría de las plazas para las Navidades, llevan ya más de un mes vendidas. Y no se les ocurre poner más trenes. Yo pensaba que la finalidad era ganar dinero, se ve qué no. Es jodernos un poco más y bueno, lo de las tarifas ya es para morirse.
¡Qué país...!
#13 No, no es que se hayan vendido ya, es que ¡aún no se han puesto a la venta!
De verdad.
Básicamente lo que viene a decir el artículo es lo que muchos denuncian desde hace años: el AVE no puede costar lo mismo que el tren convencional, puesto que el servicio que ofrece es mucho mejor (o sobre todo, mucho más rápido), pero el nivel medio de precios que hay en España está fuera de órbita.
Con su política de vender menos billetes, más caros, lo único que hace Renfe es darle la razón a quienes piden a gritos la entrada de operadoras privadas en el mercado, algo que, por cierto, está previsto para dentro de poco más de un año, 2012.
Cuando eso ocurra, lamentaremos que sean las empresas públicas de Francia o Alemania las que vengan a hacer dinero con nuestros billetes. Pero al menos tendremos un servicio decente por un precio razonable.
Muy buen artículo y muy bien explicado.
#10 la verdad, no creo que lamente que vengan alemanes, franceses o chinos, si tenemos un servicio puntero a un buen precio estupendo, pero como en todo seguro que no será así. Con la liberalización de la telefonía también íbamos a tener un mejor servicio, y nada de eso, se unen para marcar unos precios mínimos, quien te dice que cuando entren las nuevas compañías ferroviarias no hacen lo mismo, y al final todos a pasar por el tubo.
#10 el servicio es mejor y por eso es más caro?? Contraejemplo, el ADSL cada vez es mejor y cada vez cuesta menos. El ordenador que tengo en casa es un quad core con 8GB RAM y me ha costado la mitad que el Pentium que tengo al lado... Mi coche me costó lo mismo hace un año que a mi hermano el suyo hace 8 y el mio está bastante más equipado.
Los materiales y la tecnología avanzan para mejorar la calidad de vida sin tener que encarecerla... sin que al menos podamos seguir utilizando servicios al precio inicial...
PD. Un ejemplo a favor de Renfe... las casas, cada vez de peor calidad y más caras, así ha pegado el petardazo que ha pegado
alguien debería enseñarles cómo se pueden tener unos servicios de tren buenísimos y con muchas ofertas de todo tipo, temporales, por comunidades autónomas, etc, como sucede en Alemania.
http://www.bahn.de/i/view/ESP/es/prices/index.shtml
Ganas de tirar dinero público, como dice el artículo... o ganas de que empresas privadas sean rentables a costa de una empresa pública (que acabaremos haciendo privada para mayor gloria de algún amigote del político de turno)
El casting de algunos directivos de nuestras empresas públicas tienen que ser difíciles de cojones. ¿Donde encuentran estas perlas con esa capacidad mental para saber lo que es el mercado y el servicio público?
Al Díaz Ferrán lo veremos dirigiendo alguna próximamente, seguro...
Es otro ejemplo de la mentalidad de las grandes empresas peninsulares. EXPRIME AL CIUDADANA HASTA EL INFINITO Y MAS ALLÁ.
Eléctricas, Telecomunicaciones, transportes,... somos los amos del abuso gratuito sobre la ciudadanía.
Empresas que utilizan nuestro dinero para hacer las infraestructuras, son monopolio protegidos por el estado y ni aun así saben sacar rentabilidad si no es a base de atracar directamente al ciudadano.
Esto del AVE, no es un problema aislado, es la tónica de como se hacen las cosas aquí. Hasta que alguien no cambie la mentalidad trilera de los administradores o se permita la COMPETENCIA REAL ... seguir aligerando la carteras.
Instalan una línea de AVE, quitan la línea del TALGO y suben los precios de tal forma que sólo los señoritos y los políticos pueden viajar en él de manera asidua. Y encima insultan nuestra inteligencia y sentido común con estas declaraciones.
Transportar aire si, pero aire con olor a orina. Cojo el tren todas las semanas de Valladolid a Guitiriz (que es un pueblo que está entre Lugo y Coruña pues ni siquiera va a Coruña ningun tren desde valladolid) y todos los dias el mismo olor nauseabundo, parece que la gente ha orinado en el mismo asiento en el que vas. En serio, da arcadas.
Por cierto, yo consigo billetes a 17€ desde Valladolid a Guitiriz cuando estos por norma cuestan 42€, el truco es comprarlos con más de 2 semanas de antelación.
Este año no, pero llevo 3 años viajando Granada-Valencia con bastante frecuencia (más o menos una vez al mes), para lo cual solo hay dos trenes, uno en el que te tragas 8 horas por la mañana en un tren que parece un regional y pagas 49'90€ y otro que es un tren-hotel, tarda 7h (en las que al menos puedes dormir) y cuando lo empecé a usar, el asiento turista costaba 30€. Ahora cuesta 51€ (solo ida, por supuesto, luego tengo que volver) y sigue siendo exactamente el mismo tren que hace 3 años, además de que ya han quitado las tarifas web, estrella etc de este tren. Y sí, me pasé al bus. 9h de trayecto, de lo mejorcito, pero no dejan alternativa...
No puedo entender en qué cabeza de negociante cabe que salga más rentable que vayan tres en cada tren a precios desorbitados en vez de llenar el tren poniendo billetes económicos. Así no van a recuperar nunca la supuesta inversión que han hecho.
Es lo que tiene ser un monopolio. No hay aspiraciones, no hay ganas de competir, si a Renfe le va mal pues papa estado le sacará las castañas del fuego igual que hace con los bancos.
#Renfefacts:
- La web a veces va y otras no, si vas a comprar un billete ni se te ocurra hacerlo el día antes y si es así pon una vela a Santa Tecla, dale un par de besitos a tu router e intenta sacar el billete con Internet "Exploiter" 6.
- Viajes alucinantes de 29 horas (Véase un Coruña -> Barcelona), haciendo zig zag por la mitad de la península Ibérica (http://eurail.viajandopor.com/mapas/plano_ferroviario.pdf).
- Nuevos trenes de alta velocidad con la tecnología mas obsoleta y con precios solo para aptos para snobs.
#17: ¿Trenes de alta velocidad con tecnología obsoleta? ¿Es que aquí tenemos que tirar a la basura los patos, S-100s y velaros para poner solo modernísimos trenes AGV y tirar estos cuando salgan los AVRIL y OARIS?
Así si que ibamos a lograr unos precios bajos...
Los trenes actuales están muy bien, no los cambies.
#17 Empezar un viaje en tren desde Coruña siempre es alucinante, nada menos que 29 horas a Barcelona, y lo peor es que no sale barato. Me pregunto cuanto se tardaría hace 30 años en hacer el mismo trayecto?
#17 El tren de Coruña a Barcelona no tarda 29 horas, tarda 14 y media. 29 horas es el viaje de ida y vuelta!
A ver si somos más estrictos dando datos.
Y además cuando había los Talgos y Expresos que tanto echáis de menos no los cogía ni el tato (y en los sitios donde aún existen, como Galicia, Granada o Almería tampoco van precisamente llenos), todo el mundo se iba en bus o avión. Y eso que el tren sólo era un poco más caro que el bus. No faltemos a la verdad, los viajeros que miran el precio, aunque no les guste el bus seguirán usándolo mientras las otras opciones sean más caras, aunque solo sea un poco.
A lo mejor no interesa bajar mucho las tarifas de tren porque se recauda mucho más con los impuestos que pagamos llenando los depósitos de cada uno de los coches.
Relacionadísima: Renfe admite que el AVE entre Madrid y Málaga no alcanza las expectativas
Renfe admite que el AVE entre Madrid y Málaga no a...
elmundo.esMuchisimo mejor el tren privado...como en Inglaterra..oh! wait
Pues yo no abogo como parecen hacer muchos por la liberalización completa del transporte ferroviario en nuestro país. ¿Quién os asegura que las nuevas empresas ofrecerán precios menores y cuotas más logicas? ¿Quien os asegurará que no dejaran sólo las cuatro o cinco lineas que tienen un suculento pastel y mandarán a la mierda otras? A las empresas privadas no se les puede pedir cuentas.
El transporte público es transporte público. Si ya RENFE está quitando lineas y servicios para zonas con menos población, liberalizarlo sería el contemplar el interés económico en algo que debe ser social: no dará un mejor servicio, será posiblemente más caro (o igual) y encima convertirá un servicio como el transporte en un negocio.
Tenemos el ejemplo de las telefónicas: nos ha servido de mucho tener tantas compañías... todas vienen a llevárselo fino y a dejar el mercado donde les interesa: caro, invirtiendo poco y manteniendo todas los mismos precios. Podríamos decir lo mismo de otros mercados como el de la vivienda, eléctricas o tantos otros.
Lo que hay que hacer es empezar a cambiar a los gestores que desgracian nuestros servicios públicos (por las razones que sean, que no las entiendo, aunque creo que muchas veces interesadamente, por mantenerse en el sillón o por amiguismo como Aznar). Van poco a poco va vendiendo a interés privado tantas y tantas cosas y al final veremos que servicios tenemos... Tensarán la cuerda sin duda por que les interesa es que pases por su aro, un servicio público, pero pagándolo caro a una empresa privada.
#61 El problema de los gestores es que muchas veces no tienen ni idea de nada que tenga que ver con la tarea que hacen. Son políticos puestos a dedo por el líder de turno....y así nos va. Que tenemos montones de empresas públicas que no funcionan bien por sus jefecillos políticos.
Sus quejais de vicio. Madrid-Asturias, 90€ ida y vuelta. Un Alvia
Es AVE hasta Valladolid (casi hasta mitad de camino, exagerando un poco), tiempo: 50 minutos
De Valladolid a Asturias, va a velocidad de regional hasta Leon. Otras dos horas
León-Gijón: Pasar el puerto. Velocidad punta: 40 km/hora (por los cartelitos). Tiempo: cerca de 3 horas
ETA: 5 horas y pico(donde el pico es bastante grande). A precio de AVE
Han suprimido la tarifa última hora, pero ¿no creéis que deberían sustituirla por la tarifa por compra anticipada?
Hay que mantener que el transporte publico siga siendo poco funcional y a precios prohibitivos, no vaya a ser que se resienta la "economía"... de las petroleras y la industria de la automoción, y todo pagado por nosotros.
Alguien ha intentado en los últimos meses reservar tarifas Web y cosas asi??
tenía unos días libre y lo mire con meses de antelacion para visitar a un amigo, en la pag de renfe
me fue imposible,hacía todo el proceso pero no conseguia sacar el billete
llamé al telefono de atención y me decían que no era posible confirmar esas ofertas en la pag, por que ya no quedaban billetes de esa tarifa, que solo se venden un numero determinado y ya no quedaban
por supuesto, pedí me indicaran donde se puede comprobar los billetes ofertados y vendidos para cada tramo tarifario EN CADA TREN EN PARTICULAR , pero segun ellos, su palabra de que estan acabados, es suficiente
osea:
Van a hacer lo que les de la gana, y nos lo vamos a comer con patatas
De todas formas, qué os importará...la gente que yo veo en los transportes públicos baratos ni siquiera tiene nacionalidad española en un gran porcentaje
cochecitos para todos y cuando me parezcan muchos km para conducirlos.., billetitos caros en transportes rápidos ,para no tener que relacionarse con chusma capaz de pagarlos
Antes Renfe respetaba algo a sus usuarios.incluso a los fumadores ,reservando un porcentaje de los convoyes para ellos en virtud al porcentaje de fumadores entre la población española, ya que estaba a su servicio
tenia tarifas variadas a las que podía acceder la práctica totalidad de la población
había servicios sanitarios en la inmensa mayoria de las estaciones, incluso de cercanías
logico que hayan cambiado incluso esto, ahora directamente se mean en el cliente
No tengáis muchas esperanzas en que la liberación vaya a implicar una bajada de precios... Echad un vistazo a cómo estamos en cuanto a telefonía móvil...
#62: Y mucho menos la privatización como alguno pide. Ni tampoco habría mejoras en el servicio.
Muy interesante el post, y estoy de acuerdo en todo, soy consumidor habitual del Ave (Madrid Valladolid) y da pena ver los servicios que ofrecen, al coste del billete y la de veces que te quedas sin plaza si no coges con una antelación que muchas veces escapa a tu plafnificación.
Con la simple adición de un tren más por servicio actual, con una rebaja mínima pero al fin y al cabo sustancial para el bolsilo del viajero, se amortizaría mucho más la línea y los trenes. Y los usuarios podrían vivir tranquilos porque la alta velocidad no es un lujo para unis pocos, es una evolución necesaria para todos. Que en pleno siglo XXI ir de Madrid a Valladolid, si no es en AVE, me lleve casi 3 horas (190 Km) es una vergüenza, o que hacerlo en un Talgo, que tarda 1:40 minutos, ¡sea más caro que la alta velocidad!
PD: una pregunta por pura curiosidad: ¿la construcción de una comparación de la forma "como más usamos la red, más la amortizamos" es un ismo de alguna región española?
Si alguien quiere ver la discusión de la que prece el artículo puede ir aquí a este foro de aficionados ferroviarios, en donde está el autor del blog y un servidor: http://www.tranvia.org/modules.php?op=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=21294&forum=1&start=660
P.D.: En el foro que mencione, el autor del blog reconoce que parte de los argumentos me los toma prestados de los que he empleado en la discusión sobre la política comercial de renfe que llevamos varios foreros durante los últimos días (y no es una queja, al contrario, satisfecho que estoy, porque su blog es muy bueno).
#50: ¿Verde? ---> Color esperanza.
Ten cuidado, no te cobre la SGAE un canon por pintarte la caca color esperanza y tentar al retrete, con un cagarrón.
#ChistesMalos
#57: Da la casualidad de que he empezado a moverme cuando pusieron el AVE. Cuestión de edad.
#55: ¡Gracias, Captain NULL! (Captain NULL es alguien que "usa" punteros apuntando a NULL)
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En Renfe todo es cuadrado. Billetes cuadrados, menter cuadradas, cojones cuadrados.
#47 Y precio al cuadrado.
Si RENFE no llena caja que despidan al responsable, sea funcionario o lo que sea. Parece que quieren mostrar lo público como ineficiente para que así las privadas se lo apoderen.
Si pusieran el AVE a un precio que se llenaran los vagones (sin llegar a lo incómodo) entonces ese sería el precio ideal. Si ponen un precio y el tren va vacío entonces tienen que bajar precios hasta que se llene.
Hay que tener en cuenta un factor muy importante. Si el AVE fuera muy barato, el efecto empobrecedor de pequeñas ciudades en favor de las grandes capitales sería todavía más devastador. .. para qué querría una empresa de Madrid tener una delegación en Toledo, por ejemplo?. Es el peligro que tiene transportar personas y olvidar, en cambio, el transporte de mercancías.
Que en esta sociedad tenemos (y más que tendremos) tecnología suficiente para reducir los desplazamientos de personas (sobretodo por motivos laborales, que son los únicos que a estos precios pueden pagar billetes) y, en cambio, las mercancías se van a tener que mover cada día más.
Lo del AVE en España está pensado con los pies, del todo al revés.
#24: Creo que el efecto del AVE es justo al revés en las pequeñas ciudades. Al menos eso demuestra la experiencia.
De acuerdo en que se debería mejorar el transporte de mercancías.
#26 Menos mal que te conoces la línea Madrid-Barcelona, debes dormir muy a gusto en el tren y sueñas con que estás pasando por Segovia. Pero no, es Guadalajara!!
#27 perdón, perdón ... es Guadalajara!!!
Pues los Madrid-Zaragoza-Barcelona (y viceversa) no van vacíos precisamente; y los he cogido a las 7, a las 13, a las 17, a las 22h... No creo que tengan motivos para bajar el precio de esta ruta...
Del resto de rutas no puedo opinar.
#12 Hombre, como van a ir vacíos si el tren Madrid-Zaragoza-Barcelona suele ir con gente cuyos asientos se los paga la empresa o el organismo institucional correspondiente (universidad, funcionarios, políticos)... Alguna vez lo podemos coger los tristes mortales si nos dejan algún asiento.
Yo creo que aquí hay varias cuestiones: por un lado los ejecutivos de renfe, que están ahí a dedo, no por capacidad de gestión. Por otro, Europa, que le dice a España que tiene que privatizar ya los trenes y que no pueden ser más baratos porque entra en competencia (¡¡¡!!!) con el resto de trenes uropeos (que son caros, pero según qué relación no tanto). Y por otro el problema de nuestro país: la rigidez del macrosistema económico: como el dinero está en manos de los políticos, del Estado, etc. no se genera empleo ni movilidad. Si tuviesemos unos niveles de paro menores, las pymes movilizarían el tejido de transporte y reclamarían precios más ajustados. Ello exigiría más movilidad, más flexibilidad, etc. La gente, al tener más trabajo, tendría más dinero, y con un mejor sistema de transportes cabría la posiblidad de un uso más recreativo de la red de trenes, por ejemplo, en fin de semana.
Lo que no puede ser es que irme a Madrid a pasar un fin de semana me salga por 70 euros de tren más 120 de hotel mas comidas, mas entradas, etc. porque 300 euros en un finde supone mucho dinero. Totalmente de acuerdo con quien diga, si no puedes pagarlo, no lo hagas, pero en una situación en la que el "si no puedes pagarlo..." es la norma de la mayoría de la población, lo lógico sería bajar precios.
La pena es que las pérdidas económicas no se le pasen vía factura a los ejecutivos que gestionan mal una empresa...
Renfe es regular y uno lo sabe en cuanto lo usa unas cuantas veces. En mi caso he usado el Sevilla - Almería y os dejo este post que habla de un tren que dice viajar a 160 km/h cuando le interesa. http://www.enriqueserrano.es/sevilla-almeria-a-160-kmh/
Y mierdas verdes, porque hace poco cagué en uno de sus trenes y cuando tiré de la cadena salió un líquido y me pinto la caca de verde. No bajó, no sé si sigue ahí.
Siento el comentario de calidad.
Mucha gente que se queja de que con la llegada del AVE ya no se puede coger un tren, jamás había cogido uno antes del AVE. Y ahora se acuerdan del tren.
No hay más que ver los pasajeros de las líneas AVE y de las líneas no-AVE. Lo cual no quiere decir que no se puedan hacer las cosas mucho mejor.
Si señores!, de verdad hay que decirlo!
El AVE es muy caro!
Un tren de alta velocidad que no puede ser usado por familias por su precio de escándalo, una empresa española que monopoliza el transporte ferroviario en este pais tiene la obligación de atender a todos los ciudadanos y darles servicio, no solo a ejecutivos adinerados o a personas cuyas empresas les pagan los desplazamientos.
La alta velocidad, entonces, no es para todo el mundo ¿no?
Muy bien, que dejen de ser un monopolio y cedan las infraestructuras (que no son de ellos, son de todos nosotros) a otras empresas con las que compitan en precio.
A propósito, me alegro mucho que hayais tocado este tema, ya era hora de ponerle las pilas a los de los trenes.
lo que vale caro es tener a sinverguenzas
Que yo sepa el tren hotel Coruña-Barcelona debe tardar unas 15 horas (al menos Coruña-Zaragoza, que lo hago todos los meses tarda 12-12.5 horas) y se ha repetido dos veces que tarda 29 horas. Debió ser un hecho puntual o eligiendo el recorrido más largo y lento.
Todo esto sin dejar de quejarme de lo mal que va Renfe y lo caro que sale, que cierto es.
Según comentaba ayer Teófilo Serrano, Renfe está obligada a ser “eficiente y productiva”, pero sin recurrir a lo que él llama “el modelo low cost“, ya que el AVE “no es un servicio barato porque las infraestructuras valen mucho dinero”.
Como si el dinero lo hubiera puesto él. Las infraestructuras están hechas con dinero público, es decir, de todos los españoles.
AVE, se construyen con dinero publico (de todos) para disfrute de unos pocos.
Fdo: Uno de Sevilla que desearía volver a los trenes pre-AVE.
Aqui en Santander, los Populares todos los dias hablan de que el Sr. Revilla (Mister Anchoa) esta dejando incomunicada la ciudad, que porque no le pide dinero a Zapatero para construir el puto AVE.
Y yo me pregunto: quien conio usa el AVE?
En Santander ni el Renfe, ni el FEVE se usan apenas. Salvo para trayectos cortos, y funcionan medianamente bien. No es barato, pero bueno, nos vale.
A lo que voy es: a Santander se supone que le van a dar, en cualquier momento, una millonada de euros, para eso joder, para transportar aire conio!!!
Porque personas, con lo poco que usan el tren, al menos aqui, y con lo carisimo que es, no se yo quien logra verle sentido. Los del Partido Popular, claro esta, por tocar un poco los huevos. Esa es su forma de hacer oposicion.
Me imagino a Rajoy dandoles clase: y nunca, nunca, nunca dejeis de tocar los huevos. Aunque no tenga sentido, pero cuando esteis en la oposicion nunca dejeis de tocar los huevos. Y todos: AMEN!!!!
se me había olvidado comentar, para los que aseguran haber tardado el doble de horas de lo estimado:
si Renfe demora más de 50m en la llegada, se puede exigir reembolso de una parte del billete
si el retraso es de más de 90m , creo que el reintegro puede ser completo, puede alguien confirmarlo??
otra de las cosas que existen y no conocemos, o nos desgañitamos en otras cosas sin conocer realmente nuestros derechos..como ciudadanos,clientes,viajeros..
#54
- Siempre que las causas sean imputables a RENFE
- Siempre que el horario retrasado sea incluido en los archivos de retrasos de RENFE.
ALARIS Valencia-Madrid, media hora de retraso. Voy a Atención al viajero y me dicen que no me corresponde devolución porque, segun sus libros, el tren llegó en hora.
Tenía una foto del reloj cuando llegó el tren, pero me dijeron que eso no es una prueba y que no me devolvían nada. Hoja de reclamaciones, sigo esperando respuesta.
Evidentemente, no volví a viajar en tren. Coche y gasolina compartida. Esto fue hace dos años y no volveré a viajar en tren.
El tren de los ricos pagado por todos.
Líneas que saldrían rentabilísimas serían Barcelona - Girona y Barcelona - Tarragona(centro). Pero no existen. En cambio sí existen líneas Madrid - Ninguna parte. Pura lógica política centralista y centralizadora.