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#1:
la mejor propuesta de modelo electoral la hizo Victoriano Ramírez, de la Universidad de Granada, pero a los grandes partidos no les interesa modificar la que hay
#10:
Hay que enviar un e-mail... ¿Tanto les costaba hacer un formulario en la web?
#15:
#13 Votado, lo mio es más radical:
Las campañas electorales, son subvencionadas en su mayor parte por grandes compañías. Cuando un partido político gana, está en deuda con esta gran compañía, cuyos intereses son casi siempre contrarios a los de los ciudadanos, y por lo tanto a los de la democracia.
http://actuable.es/peticiones/prohibicion-las-campanas-electorales
Las campañas electorales, son subvencionadas en su mayor parte por grandes compañías. Cuando un partido político gana, está en deuda con esta gran compañía, cuyos intereses son casi siempre contrarios a los de los ciudadanos, y por lo tanto a los de la democracia.
http://actuable.es/peticiones/prohibicion-las-campanas-electorales
#34:
#30 Eso es falso: Con el sistema D'Hont los mas beneficiados son PP (+3,61% de direncia entre porcentaje de escaños y porcentaje de votos) y PSOE (+3,93%), en cambio los nacionalistas no se ven afectados e IU es la gran prejudicada (-3,24%). Un escaño del PSOE vale aprox. 68000 votos, mientras que uno de IU 450000... es escandaloso o no es escandaloso????????
adjunto interesante link sobre el tema:
http://www.readyfortomorrow.com/son-las-elecciones-la-fiesta-de-la-democracia#simulacion-elecciones2008es
adjunto interesante link sobre el tema:
http://www.readyfortomorrow.com/son-las-elecciones-la-fiesta-de-la-democracia#simulacion-elecciones2008es
Comentarios
la mejor propuesta de modelo electoral la hizo Victoriano Ramírez, de la Universidad de Granada, pero a los grandes partidos no les interesa modificar la que hay
#1 Poniendo nombres a esos partidos: PSOE, PP, CIU, PNV.
Su corralito, chiringuito o taifa pretende que solo esten representados ellos, y de democraticos...pues la cúpula de estos, que es por cocaptacion, desean y consiguen que nada, nada cambie, solo... la pintura de la fachada.
#3 CiU medio y medio, porque en el Congreso sacarian mas... lo que pasa es que luego tendrian que aplicar algo parecido para la Generalitat, y ahi sí que sacarian menos que ahora.
#1 Sistema Electoral justo para el Congreso de los Diputados - Victoriano Ramírez González (Dpto. Matemática Aplicada)
http://www.ugr.es/~matematicas_ugr/electoral.ppt
Hay que enviar un e-mail... ¿Tanto les costaba hacer un formulario en la web?
#10 Si, hay que enviar un email. ¿Tanto te cuesta enviar un email? Algunos se quejan de cualquier cosa.
Firmado.
Pd: UPyD e IU deberían presentar un manifiesto conjunto, como principales perjudicados.
#24 #25 ehh, haceros una gallola o algo para relajar tensiones
solo puntualizo que es mucho más práctico hacer un formulario web, yo personalmente he enviado el mail, pero habrá quien por no andar abriendo su gestor de correo no lo haga... son 2 putos campos, vamos, que no les va a llevar más de 10 minutos prepararlo...
#10 Uy sí cuidado no te vayas a herniar por enviar un correo.
#10 Si haces un formulario pasa como en #13 que tienes firmas de Zapatero y cosas así. Con el correo se filtra mejor, y sale una lista más real.
#43 En realidad para firmar en actuable hay que registrarse con un correo, así que es bastante parecido.
Esta noticia es propaganda de Izquierda Unida y firmar ese manifiesto no va a servir para nada.
Lo que hay que hacer ya es dejar de votar a los partidos del chiringuito.
#14 pero tienes que votar a alguien que si quiera cambiar el sistema electoral. Un votante menos es un problema menos para los partidos del chiringuito.
Es hora de que haya una modificación del sistema de reparto de escaños. ¿A qué temen los partidos mayoritarios? ¿Es mejor el desencanto y la abstención de la inmensa mayoría harta ya de que sus votos no lleguen a tener representación parlamentaria? Parece que no interesa promover la participación ciudadana, no vaya a ser que los grandes pierdan su posición privilegiada.
Cualquier recogida de firmas es absurda e inútil. Ya que la ley electoral se ha de cambiar únicamente por ley orgánica, y para eso hace falta mayoría absoluta en el congreso. Puedes recoger 30 millones de firmas que no servirán para nada. Además, la parte que jode a IU es lo de que sea la provincia la circunscripción electoral, y para eso hay que cambiar la constitución y para eso hacen falta 2/3 de las Cortes.
Es curioso lo de los partidos nacionalistas. Depende de lo que les convenga, pactan con el gobierno de turno, ya sea del PP o del PSOE y, al mismo tiempo, piden prebendas y amenazan con la independencia. Ahora pactan una ley electoral con la que están muy cómodos para que nada cambie.
#20 ¿Otra vez con la matraca de los partidos nacionalistas son los culpables? ¿Seguimos con los argumentos del nacionalismo español de Rosa Díez? Menos mal que Iu es un partido federalista... salvo cuando les intersa
El primer detalle que diviso es que la reforma no entra en profundidad, y mucho menos llega al fondo del asunto, en el tema del voto extranjero, esas personas que viven, trabajan y pagan impuestos, pero no tienen derecho a voto. De ésto se debería ocupar los muy “progresistas” de UPyD, como también lo planteó en su día Izquierda Unida, pero ambos dos prefieren seguir con sus alharacas sobre la manía que les tiene el profesor.
IU sigue empeñada en el suicidio electoral, en poner todos los huevos en la única cesta de la lucha contra lo que ellos consideran un “pucherazo”. La alternativa que proponen es un sistema centralista, totalmente opuesto a sus principios federalistas, que les beneficie electoralmente. Y por mucho que lo repitan, la Ley Electoral no es adversa a los partidos de izquierda, ni a los partidos con líderes ciudarrealeños, ni a partidos que empiecen por “i”, sino a los partidos que se van quedando en terceras y cuartas posiciones a los largo de toda la geografía española.
http://www.larameraescarlata.net/2010/11/la-hipocresia-y-la-reforma-electoral/
#21 Yo no he hablado de culpa de nadie, simplemente me parece curiosa la actitud de los partidos nacionalistas que están muy cómodos con la situación actual,. Es decir, que tanto al PPSOE como a los nacionalistas, les beneficia el actual sistema (y no hablo de escaños) y se unen para no cambiarlo.
Lo de tener que mandarles los datos a una cuenta de hotmail no suena muy serio, la verdad.
Solo uno de los que ha firmado ha puesto "parado"
#6 con ese nombre probablemente no pueda votar por no estar censado...
http://actuable.es/peticiones/por-ley-electoral-democratica
#13 Votado, lo mio es más radical:
Las campañas electorales, son subvencionadas en su mayor parte por grandes compañías. Cuando un partido político gana, está en deuda con esta gran compañía, cuyos intereses son casi siempre contrarios a los de los ciudadanos, y por lo tanto a los de la democracia.
http://actuable.es/peticiones/prohibicion-las-campanas-electorales
Mi opinión es que el Congreso y el Senado deben ser Cámaras que representen a las provincias, para que los habitantes de todas ellas puedan defender lo suyo.
El problema es que los Parlamentarios y Senadores pasan literalmente de su provincia y de sus electores, y obedecen simplemente lo que dice su partido.
Pero ese es un problema de los Parlamentarios y Senadores, no de los electores de Soria, Teruel o Álava.
Alli donde hay una lista existe un proceso politico ajeno al votante y que determina las opciones disponibles, por lo tanto es un modo de refrendar lo que los partidos han decidido e impide que candidatos individuales no adscritos a partidos se puedan presentar a las elecciones. Ademas la lista rompe el principio de representacion que se establece de forma bilateral entre dos personas que se conocen. Ademas las listas abiertas, donde han sido utilizadas, no han servido en la mayoria de los casos para alterar el orden de candidatos impuesto por el partido ya que el elector no conoce a los candidatos y no hace uso de la facultad de votar por el ultimo candidato.
imaginate que tienes que ir al notario para decidir sobre unos asuntos muy importantes pero que a ultima hora no puedes ir. Dejarias encargado de tus asuntos a una lista de personas confeccionada por un partido? o buscarias a algun familiar y le autorizarias para que decidiera por ti o que ejecutara tus instrucciones?
En la Republica constitucional, la eleccion al parlamento se hace en mediante eleccion uninominal mayoritaria a doble vuelta en lo que llamamos monadas, que son como distritos de alrededor de 100.000 habitantes. Esto permite conocer al representante y que este pase a ser el representante de la monada una vez elegido con lo que esta sujeto al mandato imperativo del elector y puede ser depuesto por la monada si no cumple las promesas por las que fue elgido o es desleal a la monada que es de donde recibe el sueldo.
... pues si siendo tan cansina esta noticia no se hace caso... Hay que ser más contundente exigiendo el cambio de la ley electoral.
¡cambio de ley electoral ya!
Cuanto mas miro la pagina y el ladrillo de explicacion, el disenyo y el formato... mas me doy cuenta de que a IU le falta ponerse al dia en tecnologias de comunicacion.
A esto le pones una animacion en html5, flash, o un video, mostrando el peso de los votos en el parlamento, y como millon y medio de ciudadanos casi se quedan sin representacion solo por no vivir todos en la misma provincia, mientras que 300.000 votos pueden tener al gobierno en jaque legislatura si, legislatura no, y ya veriais como la gente empieza a reaccionar.
La comunicacion es la clave. Da igual el mensaje si no consigues hacerlo llegar.
Cualquier propuesta en este sentido es buena; pero creo que IU se debería coordinar con UPyD en esto. Aunque haya diferencias entre los dos partidos, es una reivindicación muy importante que comparten y es una pena que anden moviéndose por separado. Unas declaraciones y recogidas de firmas conjuntas tendrían mucha más fuerza.
esta puta derecha ppsoe es un cancer total..
Vaya basura de recogida de firmas ¿pero es que en IU no hay alguien con un poco de cabeza e ideas para hacer esto mejor?
¿A una cuenta de Hotmail? Ya se lo podían currar un poco más los de IU. ¿Y con mis datos que van a hacer? Porque tampoco dicen nada (LOPD).
Ya iba siendo hora que algun partido politico decente haga algo.
Y van..........................
Con una reforma que implique el voto directo y la abolición del actual sistema D'Hondt con circunscripción provincial PP y PSOE mantendrían más o menos los mismos escaños, ellos no son el problema.
El sistema que tenemos se hizo para proteger los intereses regionales y mantener la diversidad, es decir sus efectos son:
- Los partidos mayoritarios con votos en todo el país no son afectados ni a favor ni en contra.
- Los partidos que concentran sus votos en unas pocas regiones sufren una discriminación positiva bastante elevada.
- Los partidos minoritarios con votos en todo el país (IU, UPD) son los grandes perjudicados.
Ejemplo, IU en 2008 sacó un 3,77% de votos y CIU un 3%, pues IU obtuvo 2 escaños y CIU 10. La cuestión está en si queremos un sufragio directo y/o queremos proteger los intereses que se concentren en determinadas provincias, yo aún no me decido.
Entiendo que a partidos como PP y PSOE le cueste proponer una ley así porque se enfrentarían a PNV y CIU llamándoles "Nazionalistas españolistas" y aparte sus escaños no variarían mucho.
PD: Hace poco surgió una noticia parecida y me crujieron a negativos.
#30 Eso es falso: Con el sistema D'Hont los mas beneficiados son PP (+3,61% de direncia entre porcentaje de escaños y porcentaje de votos) y PSOE (+3,93%), en cambio los nacionalistas no se ven afectados e IU es la gran prejudicada (-3,24%). Un escaño del PSOE vale aprox. 68000 votos, mientras que uno de IU 450000... es escandaloso o no es escandaloso????????
adjunto interesante link sobre el tema:
http://www.readyfortomorrow.com/son-las-elecciones-la-fiesta-de-la-democracia#simulacion-elecciones2008es
#34 He aquí los escaños que se hubieran obtenido por sufragio proporcional en las generales del 2008, con el actual sistema y la diferencia proporcional (la resultante de la operación Dif.Votos/Votos sufragio directo, lo que le están regalando o quitando):
PSOE: 154, 169, +̣10%
PP: 140, 154, +10%
IU: 13, 2, -86%
CiU: 11, 10, -9%
PNV: 4, 6, +50%
UPD: 4, 1, -75%
He decir que me sorprendió en su momento que CiU salga ligeramente perjudicado. Cuando dije que la llave era de los nacionalistas lo decía porque la concepción teórica del sistema D'Hondt adscrito a la provincia es proteger minorías territorialistas, aunque en este caso no es válido para CiU pero sí de manera exagerada para PNV.
#41 no es lo mismo un 10% de 154 o 140 que un 50% de 4. No se a cual de los casos le jodería más, pero si se que a los dos les jodería bastante.
#30 Debo felicitarte, tu respuesta es una de las más acertadas, lejos de la demagogia recalcitrante que se suele leer en la mayoría de los comentarios.
Yo apostaría por dar más autonomía a las comunidades/provincias, que sean los partidos de éstas quienes discutan temas que solo afectan a cada región, y que se modifique la ley electoral para que la representación como se propone en esta noticia, para que los partidos generalistas (PSOE, PP, IU...) jueguen con el mismo número de cartas en los temas que conciernen a todo el estado.
#30 Totalmente de acuerdo. Y tambien tengo mis dudas, pero tambien estoy seguro que se puede conseguir un termino medio.
#30, no me extraña que te frieran a negativos, toma un enlace: http://www.elpais.com/graficos/espana/Reparto/escanos/sistema/proporcional/elpgranac/20080310elpepunac_1/Ges/
Los escaños de IU (y UPyD) los tiene el PPSOE, no los nacionalistas. Deja de intoxicar.
PD: A ERC y BNG, otros nacionalistas, les falta otro escaño a cada uno, la diferencia de PNV. PPSOE, es el PPSOE.
#49 No se trata sólo de escaños-votos, a los regionalistas les conviene el actual sistema electoral porque los partidos pequeños con más representación son los que concentran votos en pocas provincias, así que siempre serán ellos la llave a la hora de formar gobiernos con el PPSOE y nunca IU o UPD. De hecho han estado siempre en contra de la reforma.
Veo complicado que se lleve a cabo esta propuesta, porque los únicos partidos dispuestos a moverse son IU y UPD, por eso (para el que le interese) es importante la participación ciudadana como la recogida de firmas.
en otras cosas cosas creo que puede funcionar... pero aqui realmente no. Las firmas lo unico que hacen es hacer que se discuta el asunto entre los politicos, pero no a hacerle caso. Y por qué van a querer modificar algo que les beneficia? Aaaaaa sí, xq son los representantes del pueblo.... (Inserte aquí risas de fondo)
No digo que no haga falta un mejor reparto de escaños en función del % de votos, pero yo paso olímpicamente de firmar algo parecido. Mis motivos son que lo que se pide va a seguir alimentando esta pseudo-democracia, ya podían aprovechar y pedir también listas abiertas, en ese caso me lo pensaría un poco mas.
Una pregunta: La reforma que pide IU, ¿no abriría las puertas también a los partidos de ultraderecha?
#59 La reforma abriría las puertas a los partidos minoritarios, si la gente decide votar a ultraderecha, ultraizquierda o el partido de los marcianitos es su problema.
#59 Existe una ley de partidos que los partidos mayoritarios no dudarán en aplicar en contra de cualquier partido que les pueda quitar parte de su "tarta" electoral, basta con que acusen a noseque partido de no haber condenado noseque cosa.
Yo firmaría, pero no me da ninguna seguridad eso de enviar mis datos a una cuenta de hotmail así como así
Me parece muy bien, a ver si sale adelante
#19 ¿Los verdes?, ¿ecolo?, ¿equo?. El ecologismo político creo que es y debe continuar siendo marcadamente anticapitalista. Actualmente la mayoría de la militancia ecologista se encuentra en IU o no se encuentra en la órbita de partidos verdes o chiringuitos.
Dejo un enlace con la contestación a Uralde por parte de Pedro Costa Morata (premio nacional de medio ambiente y figura destacada del ecologismo).
http://www.cuartopoder.es/invitados/el-chiringuito-de-juancho-desde-greenpeace-a-un-nuevo-partido-verde/586
o lo hacen con alguna enmienda para los partidos que solamente se presente en determinadas autonomías, o eso se bloquea SÍ Ó SÍ
Lo que tendrían que hacer es circunscripciones y a cada una asignarles un diputado que se elija mediante lista abiertas como en USA. Es decir, que votes un nombre y un apellido y no una lista con la gente que quiera el partido.
La idea es genial !!! Y me acabo de inscribir/firmar pero deberían crear un simple formulario en la web para registrarnos mucho más fácil y rápidamente. Esto de escribir a una cuenta de hotmail es una cutrada (Para mí el referente a emular es el de la última campaña de los hacktivistas.net en contra de la Ley Sinde).
Será imposible pero en ello estoy.¿Que hay que hacer?
Yo ya he mandado mi nombre y espero que todos los que siempre estan quejandopse tanto en meneame como en varios foros del bipartidismo hagan lo mismo aporten su granito de arena
Donde hay que firmar.
Estoy de acuerdo con modificar la ley electoral, pero Izquierda Unida lleva a cabo estas iniciativas porque nadie les vota y se ven fuera del parlamento en las próximas elecciones.
Izquierda Unida ha ido perdiendo votos elecciones tras elecciones, porque tienen una filosofía anclada en 1930 y la gente no los considera capacitados para gobernar. Hay que adaptarse a los tiempos y dejar atrás ese discurso trasnochado. Si no se actualizan van a desaparecer.
Muy democráticos estos de IU, si no te gustan las reglas del juego, cambiarlas.
En vez de admitir que es una idea obsoleta (la del trasnochado comunismo), por mucho que algunos "profes" de "Instu" se empeñen en inculcar.
#26 Muy democráticos estos de IU, si no te gustan las reglas del juego, cambiarlas.
Si, en efecto. Así funciona la democracia. Si no te gusta algo, se trata de cambiar usando los cauces que la democracia pone a tu disposición. ¿No lo sabías?
Pelín cansina
http://www.meneame.net/search.php?q=firmas ley electoral
Iniciativa para la recogida de firmas para cambiar la Ley Electoral Española
Iniciativa para la recogida de firmas para cambiar...
actuable.esRecogida de firmas por parte de IU para modificar la Ley Electoral
Recogida de firmas por parte de IU para modificar ...
.izquierda-unida.es.Recogida de firmas on line para modificar la ley electoral
Recogida de firmas on line para modificar la ley e...
firmasonline.com#2 Las dos ultimas que pones son de 2008.
Quizás si tuvieran un líder serio sería otra cosa, pero con líderes demagógicos o que unas veces dicen una cosa y otras veces otra, con las peleas internas... (llegaron a tener 21 diputados y 2.639.774 votos con la misma ley electoral) Ahora cuando Equo les quite los votos de los que votaban a los partidos verdes, seguirán con lo de la ley electoral. Está visto.
A nivel de organizaciones, en Andalucía, Extremadura, Canarias, Mallorca, Galicia, Murcia, Castilla y León, etcétera, Equo está encontrando eco. En algún caso, como el de Murcia, el partido de Los Verdes ya se ha tirado públicamente a la piscina anunciando que no irá de nuevo con IU a las municipales y autonómicas de la próxima primavera y se presentará bajo la etiqueta “Ecolo”, como paso previo al proyecto que se pretende crear desde la Fundación Equo para las generales de 2012.
Esa decidida postura parece ser común a todos los partidos encuadrados en la Coordinadora Verde del Estado, lo que puede augurar una cobertura electoral amplia en toda España, aunque, quizá por eso mismo, las asperezas con IU crecen día a día. En Madrid, concretamente, las relaciones entre la coalición y Equo están en un punto bastante agrio, tras el pase de Reyes Montiel al proyecto liderado por Uralde.
http://www.cuartopoder.es/planetaherido/juantxo-uralde-optimista-por-el-eco-que-encuentra-equo/503
#4 Esta es de hace muy poco tiempo Iniciativa para la recogida de firmas para cambiar la Ley Electoral Española
Iniciativa para la recogida de firmas para cambiar...
actuable.es#2 No por ello menos necesaria...la reforma digo
#2 Creo que este tema solo debería dejar de salir cuando por fín se reforme la injusta ley electoral que tenemos.
¿Dónde está la representación proporcional y el sufragio igual, cuando unos diputados necesitan casi 500.000 votos para ser elegidos y otros nueve veces menos, como el PNV, o 7,26 menos como el PP, o 7,25 menos como el PSOE? ¿Somos iguales ante la Ley todos los ciudadanos? ¿Se respeta el Art. 14 que proclama que “Todos los españoles son iguales ante la Ley”?
#2 Muy cansina, pero si la voz la tiene el pueblo no se que hacen PSOE y PP que no nos escuchan.